--> Archiwum Forum
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
kłamliwość mediów...
co powiecie o tym, że jeszcze w czwartek nasze kochane media triumfalnie obwieściły nam, że Basra jest zdobyta, racząc nas obrazkami radosnych szyitów klepiących amerykańskich żołnierzy po pleckach... tymczasem dzisiaj dowiadujemy się, że nie tylko nie zdobyto Basry, ale także władze Kuwejtu przegrupowały część wojsk, bo może się okazać, że iracka elitarna dywizja pancerna niezauważona przez wspaniałe amerykańskie satelity i wywiad, o których słyszeliśmy, że są hiper nowoczesne tyle, że jak widać nie potrafią wykryć dywizji pancernej(sic!) może tam wprarować... dziwi mnie też duża ilość rzekomych katastrof amerykańskich i brytyjskich maszyn, co jakoś nie podawali w mediach, że są tak zawodne...a może po prostu ktoś im pomógł? nic tylko słuchać radia Wolna Europa...
Negocjator [ * ]
Te zdjęcia uśmiechniętych Irakijczyków witających Amerykanów i Brytyjczyków mi się skojażyły z filmami propagandowymi z II WŚ.
Pozatym wszyscy wiemy, że media mogą służyć i służą do manipulacji opinią publiczną.
Dagger [ Legend ]
ech az załuje ze nie ogladałem wtedy telewizji
Ciekawe jaka bedzie wersja w sprawie jenców amerykanskich ?
minius [ Generaďż˝ ]
Ciekawe, cały czas śledzę wieści z Iraku i nigdzie nie podano, że Basra była zdobyta (wręcz przeciwnie, że nie będzie zdobywana), podano jedynie, że zdobyto i zabezpieczono port w Basrze i pola naftowe wokół niej.
WIęc twostupiddogs zmień nicka na stupid ale nie obrażaj dwóch psów :o)
nighthawk [ Pretorianin ]
Wlasnie w RMF podali, ze 2 watowe urzadzenie ktrore moze zbudowac kazdy elektronik wykorzystujac wiedze z lekcji fizyki potrafi zagluszyc satelite w promieniu 50km.
Azzie [ Senator ]
Zagluszyc?
Zaraz zaraz ale przeciez te satelity (szpiegowskie) to glownie maja urzadzenia optyczne, czytaj kamery z ogromna rodzielczoscia i mozliwoscia duzego przyblizenia.
Zagluszyc to chyba mozna urzadzenia komunikacyjne na bazie fal radiowych... Hmmm tak wlasnie mysle co by to dalo... Moze nie dzialalby system GPS instalowany bodajze w Tomahawkach. W samolotach i czolgach sa normalne radia ktore nie korzystaja z komunikacji satelitarnej (o ile mi wiadomo).
Sudzione [ The Legacy ]
ja nawet nie próbuje oglądać tych propagandowych filmików informacyjnych w tv , moim zdaniem szkoda czasu ...
nighthawk -> ciekawe , też sobie takie użądzonko zrobie :) heh
Windi_ [ Generaďż˝ ]
Kościół kłamie, Media kłamią ,tylko cyganka prawdę ci powie...
Satoru [ Child of the Damned ]
Heheh, slynnego 11 wrzesnia onet i wp podawaly ZUPELNIE inne wersje wydarzeń.
Adamss [ -betting addiction- ]
Tak, bez wątpienia racja. Chciałbym wrócić także do 11 września i powiedzieć wam co wtedy pokazywali na TVP1. Smtne, lecz prawdziwe: Bold and Beatiful [Moda na sukces po polsku] :/. To jest cała prawda o mediach. No, ale to tylko takie małe OT ;]. Przecież wiadomo było, że media będa próbowały w jakikolwiek sposób "załagodzić sytuację" i uspokoić ludność.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
minius
to chyba jakąś specjalną wersję Panoramy ogłądałem w czwartek wieczorem...no chyba, że to Ossama zagłuszył sygnał oryginalnej TVP i zapodał na Mokotowie jakąś specjalną wersję...
LOL
tomirek [ ]
nie od dzis wiadomo, ze media ksztaltuja swiadomosc....
Fuzzy [ Pretorianin ]
mialem nawet o tym na WOS'ie
kto ma media, ten ma wladze - przedstawiaja sprawy w korzystnym dla nich swietle
qLa [ oLd GaMeS FaN ]
Najlepszy przyklad manipulacji mediow, ktory dotyczny Polski a nie jakiegos Iraku jest sytuacja zwiazana z "afera Rywina" kiedy to po przesluchaniu p.Kwiatkowskiego na "jedynce" pieknie slicznie sie o nim wyrazali, ze wszystko loooz i wogule,a na TVN i Polsacie mu ostro pojechali:)LOL
Tanatos [ Centurion ]
W społeczeństwie informacyjnym mamy do czynienia ze znacznie dalej posuniętą manipulacją, niż w innych typach spoleczeństw. Innymi słowy, "media kłamią" coraz bardziej perfidnie. I jest to normalne, gdyż głupotą ze strony naszych polityków byłoby przeoczenie władzy, jaką dają media. Tyle że w sprawie, o której mówi twostupiddogs dorzuciłbym jeszcze niekompetencję dziennikarzy, która gra ogromną rolę w procesie dezinformacji. Bardzo często mozna spotkać dezy mimowolne, wynikłe z braku zorientowania się w temacie albo nieumiejętności czytania tekstów oficjalnych vide komentarze do nowej ustawy o broni i amunicji.
Warto przy tym dodać, że obecnie stosuje się antycenzurę, czyli zagłuszanie niemile widzianych wiadomosci nie poprzez ich fizyczne wycięcie, ale poprzez zarzucenie ich potokiem banalnych komunikatów. Tak właśnie wygląda problem z wojną w Iraku - wszyscy gadają przez cały dzień, a konkretnych i rzetelnych informacji zebrałoby się na dziesięciominutowe wystąpienie w głównym wydaniu dziennika. A inne informacje jakoś nikna, niezauważone. To samo działo się w poczatkach "afery Rywina" czy po akcji w Magdalence. Alternatywną formą jest skierowanie uwagi ludzi na jedno, mało ważne wydarzenie, co widac na przykladzie trwającej wojny - przecież szczegółowe info z pola walki są przydatne dla specjalistów w tej dziedzinie, ale wojna to temat chwytliwy. A na info o wydarzeniach w kraju jakoś supermagicznie nie starcza miejsca. Pół biedy, że mamy internet :o)))
Sudzione => Czemu nie oglądasz? Obserwowanie propagandy to bardzo fajne zajęcie :o)) I mozna się całkiem dobrze uodpornić na niektore klasyczne dezy.
Dagger [ Legend ]
Wczorajsze wiadomosci były lepsze :
Najpierw to co o czym pisał Tanatos - czyli "zalanie" wszystkich innych informacji scenami ze strzelania do rzeki
ale potem hit dnia - najpierw Bush mówi ze konwencja genewska zakazuje pokazywania jenców w hanbiący sposób - za moment pokazani iraccy jency z rekami zwiazanymi z tyłu plastikowymi opaskami .
Joanna [ Kerowyn ]
Ble, ble Panowie.
Na wojnie zawsze jest bałagan informacyjny (i nie tylko) a przy szybkiej wojnie manewrowej jest jeszcze większy. Ogólnie mówiąc informacja dziennikarska jest jak na warunki wojenne dość rzetelna. Tylko trzeba o pierwsze rozumieć ją (np pojęcie kontroli jakiegoś terenu) , po drugie pogodzić się z faktem, ze pierwsza wiadomość na dany temat jest tylko sygnałem, ze coś się dzieje, a wiadomością ścisłą jest 5 z koleji. Po prostu w normalnych warunkach tych pierwszych sygnałów nikt nie publikowałby, ale tu mamy do czynienia z relacją na bieżąco, a dziennikarze nie siedzą na trybunach tylko w dzipach i widzą tyle ile z nich widać.
Azie --> nie sądziłam, ze tak źle z Twoją wiedzą techniczną. Systemy GPS naprawde nie są optyczne :)
Dagger ---> nie wolno przesłuchiwać jeńców w TV (zresztą i poza nią nie za bardzo), wolno pokazywać
Azzie [ Senator ]
Joanna: Nie sadzilem ze czytasz tak po lebkach posty innych. Przeczytaj moj jeszcze raz i powiedz gdzie pisze ze system GPS jest optyczny.
Myla1 [ Centurion ]
gdzi ety widzisz rzetelna informacje dziennikatrska? he? rzetelna nto morze i byl aw wietnamie ale od tamtej pory USA wprowadzilo taktyke izolacji dziennikarzy od rzeczy ktorych widziec niepowinni.. no i ja to widze....
Dagger [ Legend ]
==>Joanna
Pytano sie o to o co wolno - nazwisko
Po drugie pokazywano ich rzadowi ze zyją - bo jakos uciekli ze statystych swojej armi - nikt sie do nich nie przyznawał ( moze władze Iraku myslały ze to jacys przebierancy) ;)))))))
Joanna [ Kerowyn ]
Azzie ---> Faktycznie o GPS pisałeś nie ty, przepraszam. Ale mylisz się jeśli myslisz, ze satelity wojskowe przedewszystkim działają na zasadach kamer optycznych (przynajmniej wg mego stanu wiedzy). A systemy optyczne mogą coś znaleźć tylko jeśli wie się gdzie szukać. Pewnie dokładniejsze informacje o systemach satelitarnych i możliwościach zakłocania ich (np poprzez przeciązenie sygnalem kierunkowym) mozesz dostać od speców z Forum CM.
Dagger ---> to, że były nawet takie pytania przed kamerami niezgodne z konwencją potwierdził Czerwony Krzyż.
Myla1 ---> jak napisałam, na wojnie panuje bałagan informacyjny, nie znaczy to, ze dziennikarze fałszują informację, mówią to co widzą. A skoro masz informacje zarówno z Al-Dzairy jak i CBS to masz na tyle pełną informacje by móc się zorientowac co się dzieje
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
btw.ciekawe, że Rumsfeld tak się bulwersował w sprawie jeńców i ciekawe dlaczego nikt mu nie powiedział o tych panach wywiezionych z Afganistanu i trzymanych w klatkach na słońcu... ale wtedy to nie byli oczywiście więźniowie...zapomniałem.
clinic4u [ Pretorianin ]
irakijczycy mowia ze stracili jakis 5 samolotow amerykanski na to pentagon odrzuca ta nowine.cholera juz nie wiem kto mowi prawde w tym wszystkim czy amerykanie czy irkaijczycy.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>clinic4u
jest fajny serwis informacyjny -niestety jego polska wersja jest dużo opóźniona w aktualizacji, ale jesli całkiem sobie radzisz z ang. to polecam
pre13 [ Generaďż˝ ]
wiadomo przecież że nikt nie poda aktualnego stanu zmagan wojennych w Iraku więc to że co chwila jest zmieniana wersja wydażeń to nic nowego ale to że większośc wiadomości podawanych w telewizji służy manipulacji społeczeństwa a więc pokazywanie wydażeń z takiej strony z jakiej najlepiej pasuje nie podając "prawdziwie prawdziwych" info to już jest przegięcie
Luty Tur [ Generaďż˝ ]
internet kłamie
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Klepanie żołnierzy po pleckach to próba ratowania tyłka Ameryce. Chcą przez to pokazać, że PRAWIE w ogóle nie czynią nic złego, bombardując niewinny kraj... nastroje antyamerykańskie na świecie wzrosły, trzeba więc było pokazać że Ameryka wcale nie jest zła... to smutne i tragiczne - oni naprawdę chcą by wszystko uszło im na sucho. Rozpowiadają wszech i wobec jacy oni są militarnie najlepsi. Gosh, kiedy to wszystko się skończy??
Garbizaur [ CLS ]
Dzialanie Ameryki to po prostu jedna wielka propaganda. W sumie nie ma sie co dziwic. Kazdy stara sie byc odebranym jak najlepiej. Chociaz nie popieram Ameryki to rozumiem ją.
A media jak to media wszystko zabarwiaja. Normalna rzecz.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ciekawi mnie jedno.. Jak ma sie to niedopuszczanie dziennikarzy do fronu skoro wielu porusza sie bezposrednio z zolnierzami ? Matrix ?
Bardziej interesujaca jest dla mnie inna sprawa. Sa zdjecia i artykuly w gazetach amerykanskich ze w ataku na Umm Kasr czy jakos tak brali udzial Polscy komandosi. Dzisiaj w gazecie wyborczej jest artykul o tym zdarzeniu jednak nie ma slowa o zolnierzach gromu... Dziwne.
Tanatos [ Centurion ]
Joanna => Jednym z wykładników rzetelności jest prezentowanie dokładnych, sprawdzonych informacji. Nikt nie każde dziennikarzom relacjonować na żywo. Ja już pisałem, informacja przekazywana natychmiast nie ma większej wartości od wiadomości opóźnionej w czasie (byle wciąż aktualnej), natomiast dużo częściej bywa niedokładna lub niekompletna. A warunki są jak najbardziej normalne - sygnały aktualne musi znać dowództwo, które potrafi je odpowiednio selekcjonować, ale nie przeciętny widz przed telewizorem, który takich zdolności nie posiada.
Joanna [ Kerowyn ]
Tanatos ---> to czytaj wiadomosci z 2 dniowym opóźnieniem - będa rzetelne. A Twoje zdanie :A warunki są jak najbardziej normalne - sygnały aktualne musi znać dowództwo, które potrafi je odpowiednio selekcjonować wywołało u mnie salwę smiechu. Owszem, było by to idealne, ale nie jest i chyba nigdy na żadnym froncie nie było aktualne.
Zresztą wiadomości dzienikarzy koalicyjnych sa dośc wiarygodne, zwłaszcza jak połączy się z oczywistą taktyką USA.
Zrozum, ze jesli dziennikarz przejedzie przez jakieś miasto razem zołnierzami to napisze, ze zostało ono zdobyte. Tymczasem USA nie zamierza wlaczyć w miastach z uwagi na wiążące się z tym straty po obu stronach i największe wśród cywili. W związku z tym opanowuje punkty kluczowe (lotniska, rafinerie, porty), a zostawia nieruszonych żołnierzy Saddama w dzielnicach mieszkaniowych. Jesli się uda szturm na Bagdad lub inny sposób obalenia Saddama - to ci żołnierze się poddadzą, więc po co ich zabijać? Po co tracic na to czas i własnych żołnierzy?