--> Archiwum Forum
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Wojna w Iraku - juz nie ma odwrotu .
Wiem, wiem , to będzie kolejny wątek o wojnie w Iraku . Dotychczas się na ten temat nie angażowałem , ale po tym jak zobaczyłem w jaki sposób irakijczycy zatrzymują jeńców to mnie szlag trafił i chciałem przekazać to w sposób bardziej widoczny . W CNN pokazywane było nagranie arabskiego tv jak na rzece Tygrys jak szalone pływają motorówki , a na brzegu i moście kupa różnych facetów wpatruje się w kępę trzcin przy brzegu . Po chwili kilku w hełmach zaczęło pruć z kałachów po wodzie i trzcinach . Okazało się , że jest to związane z poszukiwaniem zestrzelonych pilotów .
Pytanie : czy tak wyglądają arabskie procedury zatrzymania jeńców wojennych ? Czy tak wygląda prowadzenie cywilizowanych postępowań wojennych ? Czy tak wygląda honor tej kwitnącej kultury arabskiej ?
W mojej świadomości utkwiło to jako prawdziwy obraz tego kraju : banda obdartych , oszołomionych analfabetów dla których szczytem umiejętności jest załadowanie magazynka i naciskanie spustu . W tej chwili pokazują ponownie brzeg rzeki , dym z płonących trzcin i kilkuset arabów na brzegu radośnie podskakujących . Chyba wiadomo o co chodzi . Ci dzielni bojownicy dopadli przerażonego , przemoczonego , być może rannego żołnierza .
Żal mi tych , którzy protestują przeciwko tej wojnie , machają jakimiś karteczkami , wykrzykują organizują jakieś śmieszne marsze itp. Wasz czas już minął i protesty teraz kiedy już nie ma odwrotu są żałosne . Amerykanie już nie mogą się wycofać i ta wojna musi być przez nich wygrana . Odwrót ośmieszy ich już do końca świata , a z Husajna zrobi drugiego po Allachu . Dotychczas byłem przeciwnikiem tej wojny , teraz jestem jej zwolennikiem . Jeżeli ktoś ma raka to nie wyleczy go zaklęciami czy witaminami . Trzeba chory organ operować lub amputować . Irak jest obecnie tym rakiem i nie można go pozostawić bo iluś protestujących tak sobie życzy . Jeżeli USA powiedziało A musi powiedzieć i B . I nie ma już odwrotu .
Tanatos [ Centurion ]
Odpowiedź => Tak wygląda propaganda w CNN. Poczytaj sobie może o propagandzie pierwszych dni II wojny światowej - nawet temat się zgadza, bo tam też chodziło o zestrzelownych pilotów i pokazywanie Polaków jako niepiśmiennych i niehonorowych chłopów. A co do kultury irackiej, to jest ona przedstawicielem nie kwitnącej kultury arabskiej, ale kultury arabskiej zdegenerowanej przez kolonizatorów. Dlatego w tej propagandzie jest na pewno trochę słuszności.
Słusznie piszesz, że jeśli ktoś ma raka, to trzeba zaatakowany organ wyciąć. Ale każdy lekarz powie, że lepiej jest zapobiegać, niż leczyć. A zwycięskie Stany Zjednoczone są właśnie tego raka przyczyną. Jakikolwiek bedzie wynik tej wojny, pokój i bezpieczeństwo świata będzie po stronie przegranych.
A co do protestujących, to nie zgadzam się. Owszem, ludzie protestujący przeciwko wojnie już niczego nie mogą osiągnąć, gdyż ta musi się zakończyć to zwycięstwem Amerykanów. Tyle że owe wszystkie marsze i demontracje wyrażają również sprzeciw wobec polityce USA, a to temat wciąż aktualny. I na miejscu Amerykanów właśnie tego obawiałbym się najbardziej.
Banita_bb [ bo był za miły ]
lupus->tylko wcale nie mozesz byc pewny ze to nie jest kit nagrany i spreparowany przez tego cfoka busha . bo wszedzie mowia ze media w usa sa oszukiwane i podawane sa tylko te informacje ktore pasuja rzadowi . a co do kultury arabow - Ty tez mogles sie tam urodzic i tez bys z trudnoscia zaladowal magazynek takze pamietaj o tym bo to chyba nie ich wina ze tam zyja w takich warunkach a nie innych.
Azzie [ Senator ]
Lupus: wez jeszcze pod uwage sytuacje irakijczykow. Sa bombardowani i najezdzani przez armie o epoke lepsza technicznie. Praktycznie nie moga zagrozic amerykanom. Moga jedynie strzelac w powietrze ze swoich kalachow czy prymitywnych dzialek przeciwlotniczych rodem z konca 2 WS :) do przelatujacych im nad glowami bombowcow i mysliwcow, ktore obracaja im w perzyne ojczyzne, zabijajac przy tym niewinnych ludzi...
WIesz ja na miejscu takiego irakijczyka to jakbym dorwal takiego pilota to zabawialbym sie o wiele wiecej i brutalniej niz to co opisales... Ale wtedy na pewno by sie nie nadawalo do pokazania w TV :)
^quqoch^ [ Paweł Romanowicz ]
Ja tak w kwesti, nazwijmy to, formalnej. Nie mam zamiaru rozwodzic sie, czyja propagadna tam dziala (wy, ktorzy to robicie, podlegacie innej propagandzie, bo czy macie dowody na potwierdzeni wlasnych tez, poza mass-"medium"? Nie sadze, prawda jest jedna, znaja ja tylko ci, ktorzy sie tam znajduja. A i oni nie calkiem.), mam na mysli tytul watku "nie ma odwrotu". Kliknij na link ponizej, znajdziesz tam tekst o nieuchronnosci wojny, sprzed dwoch miesiecy. A i to malo, gdyz wojna byla pewna juz po 11 wrzesnia pamietnego roku, choc niektorzy moga sie z tym niez gadzac. Tak wiec pisanie o nieuchronnosci po ataku jest... dziwnie... Aha, tekstu szukaj w felietonie, numer chyba 7.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
^ququoch^ => nie zrozumiałeś mnie do końca . Nie ma odwrotu , gdyż wojna się jednak zaczęła . I jak wyobrażasz sobie jej zakończenie . Nagle Amerykanie zwijają manatki i wracają do siebie . I po co tyle zachodu , kosztów , zabitych po jednej i drugiej stronie . Tak nie może się zakończyć . Skandowanie okrzyków protestacyjnych miało jeszcze sens dopóki nie padł pierwszy strzał . Protesty były zawsze i będą i to z różnych powodów . A to elektrownie atomowe be , a to zabijanie nienarodzonych be , a to brak gadźetów w paczkach z chipsami itp. Chodzi mi o t , że najgłośniej krzycza ci których to bezpośrednio nie dotyczy . To nie oni są pod ostrzałem i nie oni maja walczyć .
Co powiedzą rodzice i najbliźsi tych , którzy nie wróca do domu . To , że ich smierć poszła na marne . Równie dobrze mógł ich samochód przejechac lub trafić piorun . Jeżeli już są takie straty to niech będzie osiągnięty cel . Jeżeli irakijczycy sie poddadzą to alianci wkroczą do Bagdadu i po obaleniu tych szmondaków z ekipy Hussajna będzie można doprowadzic do uruchomienia nowego rządu . Irakijczycy sami wtedy potrafią zrobic u siebie porzadek i rozliczyć tych co trzeba . Koniecznym jednak będzie włączenie w to polityków innych państw arabskich , tak aby nie odbierały tego jak aneksji . Po uspokojeniu sytuacji i pozostawieniu kontyngentu pokojowego amerykanie moga wracac do siebie , bo zagrożenie ze strony świra zostanie zniwelowane . I jestem przekonany , że przy takim rozwoju sytuacji w przyszłości Irak będzie krajem do którego może nawet z Orbisem pojadę na wycieczkę .
Nawiązując jedna do tego co widziałem , jak polowali na tych pilotów wstrząsęło mna to , że oni normalnie napierdzielali z kałachów w miejsce , gdzie według nich schował się jankes . Nic nie usprawiedliwia takiego działania . Jeniec wojenny podlega pewnym prawom i jeżeli ktos tego nie przestrzega to niejest godny traktowania honorowo . Dla mnie nadal irakijczycy sa bandą oszołomionych zdziczałych analfabetów , którzy potrafia strzelać do bezbronnego wroga . Stawia to ich na równi z tymi , którzy mordują kobiety , dzieci i starców .
A teraz ktoś mi odpowie . A co robią amerykanie jak nie zabijaja niewinnych ludzi ?
Odpowiadam : ostrzegają i starają się trafiac tam gdzie cywilów nie ma . Jeżeli jednak tam sa to albo są tam celowo albo maja pecha . Gdyby sie okazało , że amerykanin strzelił do bezbronnego cywila swiadomie , dla mnie jest tylko mordercą .
Power [ Konsul ]
Lupus - "Pytanie : czy tak wyglądają arabskie procedury zatrzymania jeńców wojennych ? Czy tak wygląda prowadzenie cywilizowanych postępowań wojennych ?"
Nie rozśmieszaj mnie....... a co mają robić ? Grzecznie go poprosić zeby wyszedł z ukrycia ?. Biedny pilot, "przez pomyłke" został zestrzelony a źli irakijczycy starają się go zabić.......amerykanie robiliby dokładnie to samo.....wiem ze do wielu to nie dociera ale tak wygląda wojna..... i bynajmniej nie są to analfabeci bo zdaje się że Saddam po dojściu do władzy wprowadził obowiązek edukacji........
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Azzie => ty sadysto . A czy postąpiłbyś tak samo z tym kto by ci samolot na chałupę zrzucił i zabił Twoich bliskich . Wszystko to jest ze sobą cholernie powiązane . Po 11 wrzesnia amerykanie ruszyli tam gdzie jak wynikało z ich wiedzy było gniazdo terrorystów odpowiedzialnych za ten zamach . Następnie wzięli się za Irak , bo jak Bush powiedział jest to ogólnoświatowa wojna z terroryzmem , gdybyś był terrorystą to zawitaliby i do ciebie .
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Power= > troche mi głupio , że tak poważnym tematem kogoś jednak rozśmieszyłem . Przepraszam . Według ciebie żeby zabrać mróweczkę ze środka kuchni trzeba pieprznąć w nią kilka razy młotkiem . Kilkuset facetów z kałachami , na motorówkach w biały dzień nie może złapać jednego wyczerpanego człowieka w brudnej wodzie . A może to foka , że tak sprytnie im ucieka . No cóż ciesz się dalej Power . Dzięki za informacje o arabskim sposobie zatrzymywania jeńców . Jest bardzo skuteczny ale ma wadę .Tak zatrzymany jeniec nic nie chce mówić .
Power [ Konsul ]
Lupus - "troche mi głupio , że tak poważnym tematem kogoś jednak rozśmieszyłem"
-Tematem to może nie..... ale sposobem w jaki to przedstawiłeś to napewno......
"Według ciebie żeby zabrać mróweczkę ze środka kuchni trzeba pieprznąć w nią kilka razy młotkiem "
- nie liczy sie sposób...tylko skutek :)
"Dzięki za informacje o arabskim sposobie zatrzymywania jeńców . Jest bardzo skuteczny ale ma wadę .Tak zatrzymany jeniec nic nie chce mówić "
- Jeniec ? No chwila..... czy ten pilot się poddał ? Inna sprawa...... co taki pilot może niby wiedzieć...... wystartował z lotniskowca z zadaniem zniszczenia określonego celu i wątpliwe zeby wiedział coś więcej.......
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Tanatos => pozwolę sobie na uwagę , że kultura arabska swój rozwój do okresu średniowiecza zawdzięczała temu , że faktycznie nie była poddawana wpływom innych kultur . Wynika to z tego , że wysoko urodzeni byli specjalnie kształceni . Osiągnięcia tej kultury w szczególności sztuki , malarstwa , stylu budownictwa równiez mnie interesowały i jestem pod ich wrazęniem do dzisiaj . Jednak tamte czasy juz minęły i można je włożyc miedzy bajki z 1000 i 1 nocy .
Obecny świat arabski ( iracki ) zdominowany jest przez pieniądze ,nienawiść do niewiernych , broń ,korupcję i wszystko co najgorsze ze świata zachodniego .
Jeszcze raz stwierdzam , żę protestowanie przeciwko wojnie już jest bezsensowne . Ta wojna musi sie zakończyć ale dopiero zwycięstwem USA . Bardzo źle się stało , że jednak się zaczęła . Wielu ludzi straci jeszcze życie , ale o wiele więcej ginie na naszych drogach i nikt jakoś nie protestuje .
Tanatos = > może znasz sposoby na zapobieganie rakowi . Ja nie palę , zdrowo się odżywiam , piję niewiele , to chyba ta choroba mnie nie ruszy . Ale słyszałem że inne osoby o podobnym stylu życia jednak zachorowały . Co mam jeszcze robić ?
Możesz jaśniej dlaczego USA są przyczyną polityki i sytuacji militarnej w Iraku .
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Power => no właśnie młotek na mróweczkę jest bardzo skuteczny . Co prawda można ją jeszcze złapać w szklanke , ale po co się męczyć .
Fajnie to powiedziałeś . Z pewnością każdy następny pilot zabierze zo sobą dużą białą flagę żeby móc sie poddać . Ci widocznie mieli pecha i niemieli nawet białych chusteczek do nosa .
Tanatos [ Centurion ]
Lupus => Po pierwsze, piszesz, że kilkuset ludzi nie może złapać przemoczonego, zmęczonego człowieka w brudnej wodzie... To wytłumacz jak to jest, że licząca tysiące dysponujacych najlepszym sprzętem ludzi armia nie była w stanie złapać jednookiego dziadka w górach? Tak właśnie wyglądają procedury poszukiwania zbiegów, agentów czy zestrzelonych pilotów. Zwłaszcza w trudnym terenie. Pomijam już fakt, że strzelanie wysoko (oczywiście w kamerze nie widac, w które misjce celuje strzelec) to jeden z najskutczniejszych sposobów wypłoszenia człowieka (trzeba mieć stalowe nerwy, żeby nie zacząć uciekać, gdy ktoś wali ogniem ciągłym w twoim kierunku). Takie i inne ciekawostki można wyczytać w podręcznikach zwiadu "cywilizowanych" armii. A do wszystkiego da się dorobić odpowiedni komentarz. Nie mówię jednak, że nie masz racji, być może Irakijczycy chcieli zabić tego człowieka. Ale nie ma żadnych podstaw, by twierdzić, że nie było inaczej.
Co do rozpoczecia wojny - kontynuowanie wojny tylko dlatego, że pochłonęła już dużo kosztów stwarza niebezpieczny precedens wykorzystywania opniii piblicznej w celu prowadzenia zaborczej polityki. Innymi słowy - trzeba było myśleć przed rozpoczęciem konfliktu.
I na koniec - Irakijczycy sami potrafią zrobić u siebie porządek... Proszę, tylko bez takich. Reżim Hussajna jest jedyną liczącą się siłą polityczną w kraju. Jeśli on zniknie, do władzy rzucą się lokalni watażkowie, którzy wprowadzą Irak w stan zamętu a w skrajnym wypadku wtrąca go w wojnę domową [zdanie swoje opieram na opinii kulturoznawcow zajmujących się Bliskim Wschodem]. Po pewnym okresie zamieszek, do władzy dojdzie najbardziej radykalny i bezwzględny z nich i historia rozpocznie się od nowa. Jeslizagra na nucie obrony przed zbrodniczym Zachodem, mogą przyłączyć się do niego inne kraje arabskie. Demokracja typu zachodnieg jest dla Arabów obca, tak jak dla nas obca jest oligarchia typu arabskiego. Wystarcyz spojrzeć na to co się dzieje u nas po roku 1989 - z bajzlu nie potrafimy wyjść do dziś, choć w sumie nic nie stoi nam na przeszkodzie.
O wzroście zagrożenia terroryzmem nawet nie muszę wspominać. Wystarczy spojrzeć na to, do czego doprowadziła amerykańska akcja w Afganistanie. Miało być obalenie wpływów rezimu sowieckiego, a skończyło się na wprowadzeniu rządów fanatyków religijnych, o których nagle sobie przypomniano, gdy w Nowym Jorku zawaliły się dwa wieżowce.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Lupus - ogólnie się zgadzam, ale... widze byka! ;]
Mróweczki w kuchni nie chcemy. Żeby sie jej pozbyć stosujemy różne środki.
Mróweczka sama wlazła to niech poniesie konsekwencje.
pyk mrówe 5 razy z młota i za okno.
Po co męczyć sie ze szklanką?
czy mrówka zmieniła glany na kapcie jak wchodziła do kuchni?
Dzikh [ Pretorianin ]
Lupus--->Fajnie,a jakby to tobie ktos zrzucał bomby na głowe i byc moze jedna z tych bomb zabiłaby twoja rodzine to ty oczywiście wyciągnąłbys agresora z wody,opatrzył rane i odprowadził do granicy...
"Chodzi mi o t , że najgłośniej krzycza ci których to bezpośrednio nie dotyczy"
A kto ma krzyczeć?Naćpani żołnierze?A nawet jeśli to kto to pokaże?CNN?
"To nie oni są pod ostrzałem i nie oni maja walczyć "
Sorry zapomniałem.Żołnierze napewno z checia pojechali na wojne zostawiając płaczące rodziny i nie wiedząc,czy wróci on czy list z kondolencjami.
"Co powiedzą rodzice i najbliźsi tych , którzy nie wróca do domu "
A co powiedzą rodziny tych którzy jeszcze zginą?Ze można to było jeszcze zatrzymać...
'Żal mi tych , którzy protestują przeciwko tej wojnie , machają jakimiś karteczkami , wykrzykują organizują jakieś śmieszne marsze itp. Wasz czas już minął i protesty teraz kiedy już nie ma odwrotu są żałosne"
A mi żal tych którzy mają to wszystko w dupie,i myślą,że wojna jak to wojna-troche sie postrzela i sie rozejda...A ztego może wyniknąć coś więcej.
Protesty żałosne?No tak,jak kogoś zabiją to po co protestować?W końcu już nie żyje.Gówno prawda.Dzieki tym protestom,nastęnym razem Bush albo inny "samozwańczy obrońca pokoju" może zastanowi sie zanim wyciągnie łape po cudzy kraj.Bo oni nie zabija Saddama i nie wrócą do domu,pozostawiając tylko kontyngent pokojowy.Oni tam sobie zostana i ustawią wszystko po swojemu.Np.w Izaraelu napewno znajdzie sie jakis dobry kandydat na prezydenta,prawda?
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
nareszcie zrobią pożądek z arabami. tak to juz z nimi jest że nalerzy im przyłożyć żeby zaczeli cie słuchać. Niestety Islam to największe zagrożenie dla spokoju na ziemi.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Tanatos => licząca tysiące dysponujących najlepszym sprzętem ludzi armia nie była w stanie złapać jednookiego dziadka w górach? Tak właśnie wyglądają procedury poszukiwania zbiegów, agentów czy zestrzelonych pilotów. Zwłaszcza w trudnym terenie.
Jasne taki dziadek jest doskonale widoczny . Jak można go pomylić z kimś innym . Natomiast żołnierz w mundurze pilota w wodzie jest dosłownie niewidzialny .
Z resztą się zgadza , Amerykanie sporo spieprzyli , ale dobrze że chociaż ktoś chce to poprawiać.
Najnowsze statystyki strat aliantów .
6 - zabitych w walkach
25- zginęło w wypadkach
Zgadzam się z jednym ; Amerykanie nie powinni tej wojny jeszcze zaczynać . A może powinni jeszcze poczekać ? Aż znowu gdzieś na świecie zginie na raz kilka tysięcy ludzi .
Dzikh => Jakby mi ktoś zrzucał bomby na głowę to zabiłbym go ale do czasu gdyby był nadal zdolny do walki . Byłbym wojownikiem .Gdyby leżał na ziemi i nie mógł się bronić a ja bym mu strzelił w łeb byłbym mordercą . Kumasz różnicę ?
Gdybyś był synem Abdullaha lub innego Haima to niestety też byś tak zrobił . Ponieważ nim nie jesteś popieraj tzw. honor w walce . Nie bije się bezbronnego . Tym właśnie homo sapiens powinien różnić się od neandertalczyka.
Gdyby Irakijczyk wparował do ciebie z kałachem to oczywiście bardzo by ci pomogło gdyby inni trochę pokrzyczeli , że nie chcą aby ci wpierd***ł . Dla jasności : zarówno Busha jak i Husajna nic nie obchodzi to , że ktoś tam się leje z policją i protestuje przeciw wojnie . Pierwszy musi doprowadzić do osiągnięcia celów tej wjny , bo straci twarz i stołek . Drugi chce uratować swoje dupsko , a więc żadnemu z nich nie zależy na przerwaniu wojny przez niego samego . Jeżeli protestów usłucha Busz to podziękuje za to Saddam , jeżeli wojnę zakończy Arab to podziękuje wam Bush .
Wynik wojny będzie lekcją dla całego świata . Husajnom pokaże , że nie będą nigdzie bezpieczni jeżeli będą chcieli tak postępować . A jeżeli Amerykanie odstąpią i wróca na tarczy będzie to lekcja , żę mogą im nagwizdać .
Przepraszam ale na dzisiaj musze ogłosić EOT . Nie wiem czemu , ale co chwila rozłącza mnie i pojawia sie uprzejma informacja " Uzytkownik został odłączony od usługi " . Jutro będę do dyspozycji .
Tanatos [ Centurion ]
Lupus => Owszem, powinni poczekać. Bo gdzie niby zgineło w tym roku kilka tysięcy ludzi? A możesz piszesz o wydarzeniach w Halabdży? No nieźle, tylko 17 lat opóźnienia, ale lepiej późno niż nigdy :o) Jak na razie udało się Saddamma rozbroić (cała broń BC, cała artyleria o zasięgu >150km) i zmiękczyć (embargo, skierowanie polityki zagranicznej Iraku na tory pokojowe, pierwsze kroki w kierunku osłabienia reżimu) samymi pokojowymi działaniami ONZ, ale USA musiały się po kowbojsku wpakowac i rozwalić to, na co przez lata pracował Kofi Annan i spółka.
Najgorsze jest to, że jeśli Stany Zjednoczone wygrają, wówczas lekcja ta nauczy dwóch praw dresa, które mówią: "silniejszy zawsze ma rację" i "ziomal jest lepszy od jajogłowca" oraz trzeciego teorematu ojca Grzybowskiego, głoszące iż "moja racja jest najmojsza". Lekturą obowiązkową będzie zaś "W pustyni i w puszczy" z naciskiem na analizę postaci Kalego i "Książę" Makiawela.
Stars&Three Stripes
23
wysiu [ ]
Tanatos --> Podaj mi prosze kilka przykladow dyktatorow, ktorzy ustapili z powodu 'pokojowych wysilkow' geremkopodobnych Ananow i spólki. Rotfl. Ci ludzie i ich instytucja to kompletni impotenci (i nie mowie o sferze seksualnej).
Michmax [ ------ ]
H3ZEKI4H--> Skąd wytrzasnąłeś te brednie? Nie wierze że normalny czlowiek sam by to wymyślił.
Roger_Poznań [ Junior ]
Hey bartender, over here
Two more shots
And two more beers
Sir, turn up the TV sound
The war has started on the ground
Just love those laser guided bombs
They're really great for righting wrongs
You hit the target, win the game
From bars 3,000 miles away
3,000 miles away
We play the game
With the bravery of being out of range
We zap and maim
With the bravery of being out of range
We strafe the train
With the bravery of being out of range
We gain terrain
With the bravery of being out of range
We play the game
With the bravery of being out of range
AK [ Senator ]
Lupus - "Wynik wojny będzie lekcją dla całego świata . Husajnom pokaże , że nie będą nigdzie bezpieczni jeżeli będą chcieli tak postępować ."
Jak powiedział Tanatos, z tym że dodam iż ta wojna wykaże prostą zależność - albo tańczysz jak wujek Sam ci zagra, albo włazisz mu bez wazeliny, albo dostajesz we własne cztery litery. Nawet nie myśl o robieniu samodzielnych porządków we własnym państwie. Jeśli jesteś Arabem to zamiast Mekki czeka cię najpierw wyprawa do Waszyngtonu, bo to tam, od dnia dzisiejszego, jeden człowiek będzie decydował jak ma wyglądać twoje państwo...
Lupus [ starszy general sztabowy ]
AK => sallam alejkum . Ktoś na tym świecie musi robić porządek . Tak wypadło że sa to amerykanie . Nie chciałem tej wojny ale z jakiegoś powodu tak się stało . Jednak utożsamiam się z kulturą Europy i USA, a nie z kulturą arabską . Ty też korzystasz z Windowsa XP lub któregoś tam , a nie z Allacha XP . Gdyby się dało to nie korzystał bym nawet z arabskich cyfr ale jednak muszę . Korzystamy z tego co nam daje otoczenie w którym żyjemy majac jednoczesnie możliwość wyboru Gdybyśmy byli rodowitymi mieszkańcami Bagdadu tez byśmy krzyczeli Allach Allach i strzelalibyśmy do Amerykanów oraz palili ich flagi . Do czasu aż by smierć nam zajrzała w oczy . Tam większość ludzi nie ma wyboru i muszą tak się zachowywać bo ci którzy strzelali po wodzie i trzcinach strzelali by po nich .
Ale jeszcze raz wspomnę Amerykanie nie mają juz wyboru bo muszą brnąć po trupach swoich i wroga do przodu , aby uratować przynajmniej twarz .
AK = > albo tańczysz jak wujek Sam ci zagra, albo włazisz mu bez wazeliny, albo dostajesz we własne cztery litery. wytłumacz mi jak dziecku o co ci chodzi . Kto tańczy , a kto włazi , a kto dostaje w 4 litery .
AK [ Senator ]
Lupus - wytłumaczę. Albo robisz w swoim państwie to, co ci każe USA, albo obrywasz od USA. Żadnej niezależności - no, chyba ze wzorem kilku innych państw, sprawiłeś sobie wczesniej a-bombki, to wtedy dadzą ci spokój.
Masz ciekawy stosunek do świata. "Moje jest dobre, jak ktoś tego nie chce to jego problem, niech się broni sam". Wiesz, jaka jest różnica między Arabem, który by powiedział to samo w Bagdadzie, a tobą? Tylko taka, że teraz to tam, a nie tutaj, toczy się wojna. On też może chcieć korzystać z tego, co jego arabski świat ma do zaoferowania. Może lubi arabską kolę? Kim jesteś, aby osądzać jego potrzeby względem swoich?
Utożsamianie się z określoną kulturą to jedno. Zezwalanie na dominacje jednej kultury nad drugą to inna sprawa. Nie wielbię wszystkiego, co arabskie. Co więcej, wielu rzeczy "z tamtąd" nie lubię, a kultura jest mi dość obojetna. Ale to nie powód, aby wzruszać na całą tę wojnę ramionami i powiedzieć - "cóż, zdarza się, mnie to nie obchodzi".
LooZ^ [ be free like a bird ]
AK : Oh tak, pyszna arabska cola ;) Dzisiaj widzialem wlasnie jak jakis Irakijczyk goraco zapewnial o nienawisci do amerykanow, a w lodowce obok lezala zimniutka puszka cocacoli :)
Lupus [ starszy general sztabowy ]
AK => jak na razie to nie muszę robic tego co mi każe Bush , nie każe mi tez wypierdzielac z Polski . Nikt mnie nie bombarduje i ciesze się z tego . Colę piję od czasu do czasu i lubię też kebab . Ale nie mam w głowie takich pomysłów aby chodować w piwnicy jakies wągliki , gazy itp. Nie planuję też wpierdzielić nikomu samolotu do chałupy . Może dlatego też Georg nie przyjechał do mnie . Jestem przeciw wojnie gdziekolwiek ona ma się toczyć . Nie lubię strzelania , chociaz niekiedy strzelam na strzelnicy z broni . Nie lubię przemocy , gróźb , zabijania ludzi i krwi . Ruszają mnie niestety takie obrazy w telewizji jak to bezmózgie strzelanie po trzcinach . Jednak nie protestuję przeciwko wojnie bo przyznałbym w ten sposób racje Husajnowi i jego poplecznikom , a czuję do nich najprawdziwszą odrazę i obrzydzenie . Jeszcze nie jest to nienawiść , bo jeszcze mi nic złego nie zrobili .Chociaż nie wiadomo , czy ta wojna temu nie zapobiegła .
TRZYMAM KCIUKI ZA ALIANTÓW . Chciałbym żeby działania wojenne zakończyły się nawet dzisiaj , lecz Husajn musi być wyeliminowany . Jeżeli to się teraz nie uda , to juz nigdy nie bedzie talkiej możliwości . Skoro można było zamordować 5000 kurdów mozna w ten sam sposób zamordować 5000000 Amerykanów czy Europejczyków . Jeżeli Hussajn bedzie miał możliwość dalej sobie po cichutku tak kombinować może się tego doczekamy .
Misato [ tajemnicza gejsza ]
LUPUS --> dobrze ująłeś główny, najpoważniejszy problem XXI wieku: nie ma już odwrotu. Weszliśmy w erę wojen, teraz wszystkie konflikty będą się kończyły wojną. To będzie normalka, zobaczycie. Strach pomyśleć, ale niestety. Ameryka pokazała jak łatwo rozpętać wojnę.
I wiesz co - nie tylko przerażające okazało się poszukiwanie rannego amerykańskiego pilota-jeńca, ale także to, że ciała biednych, poległych żołnierzy (I TO PO STRONIE ZARÓWNO AMERYKAŃSKIEJ JAK I IRAKIJSKIEJ!) leżały dość długo na polu bitwy. To jest dopiero okrutne! Bush tego nie widzi. A zarówno Husain jak i Bush posuną się do najbardziej obrzydliwej propagandy, aby tylko obudzić dążenia patriotyczne w swoich obywatelach...
Swiat nie będzie już taki sam.
W większości będzie on antyamerykański...
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Misato => Jest to rzeczywiście straszne , że ciała poległych pzostawiane są muchom . Człowiek ma prawo do poszanowaniania tylko jego godności ale i ciała . Zależy to jednak od świadomości i poziomu kulturowego . NIe wmagajmy tego od Irakijczyków , którzy w wiekszości są niepiśmienni i zacofani . Ci wykształceni , znajacy jezyk angielski , noszący modne bereciki nie będą sobie brudzić rąk krwią maja od tego tych żołdaków , którym wciaz mącą w głowach . Oni bronią swoich pozycji , bogactwa , splendoru i chorych wizji płonącego świata w imię Allacha .
Zgładzenie jednego człowieczka w smiesznym kapelusiku strzelającego z archaicznego karabinu , niestety jest kosztowne . Miejmy jednak nadzieje , że nie będzie to nadaremne .
Na dzisiaj EOT . Dobranoc .
Michmax [ ------ ]
Looz--> I co? Ten Irakijczyk lubi cole to chyba jego sprawa. Ty nie lubisz Arabów, a posługujesz się cyframi arabskimi, ktoś Ci zabrania?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Michmax : No sorry, ale to tak jakbym gadal o nienawisci do Arabow zajadajac kebab ;)
Michmax [ ------ ]
Looz--> no ok, więc od dzisiaj będziesz się posługiwał tylko cyframi rzymskimi?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Michmax : A czy ja gdzies powiedzialem ze nienawidze Arabow ? :) No prosze... cytaty ;)
Michmax [ ------ ]
Looz--> tak, wielokrotnie podkreślasz że to dzikusy, analfabeci, terroryści i lepiej by było gdyby ich amerykanie wybili. Cytatów mi się nie chce szukać, ale musiałbym wklejać ogromną ilość Twoich wypowiedzi.
KinSlayer [ Demon Hunter T ]
a od kiedy 0123456789 to cyfry arabskie? chyba od kiedy je ukradli ;)
AK [ Senator ]
Lupus - waćpan widze konfuzyje odczuwa, więc wyjaśnię - najpierw USA wpieprzyło się do państw arabskich, a dopiero potem był wąglik, podkładanie bomb i wjeżdżanie samolotami w wieżowce. Zdecydowanie potępiam taką walkę, ale rozumiem też, że oni mie nają żadnej innej możliwości walki z tą okupacją ekonomiczną. Więc nie wyjeżdżaj z takimi tekstami, zanim nie zapoznasz się trochę z historią.
Sam widzisz, co się dzieje jak Arab chce dochodzić swojego na normalnej wojnie. Dostaje w d... bo jest zacofany. Więc pozostaje tylko ta 20-wieczna partyzantka. DLATEGO potępiam akcję w Iraku - po niej bombek będzie jeszcze więcej. Sytuację pozwolę soboie porównać do rozbioru Polski - obce mocarstwa robią sobie u nich co chcą, zaś panować mogą tam jedynie posłuszni Zachodowi politycy. Taki Chomeini i Saddam to są polityczne dzieci tego konfliktu. A skoro konflikt trwa, to będzie ich więcej.
To się nazywa krótkowzroczność. Oni nie walczą, bo nie lubią Ameryki. Oni walczą, bo chcą sami się rządzić, po swojemu.
Aha, i załóżmy, że Kurdowie nie zostaliby wymordowani. Podobałoby ci się pewnie powstanie kurdyjskie, kiedy to wyrzynaliby w pień Szyitów i Sunnitów? Możesz potępiać, ale w takich rejonach jak Irak i Iran tak właśnie uprawia się politykę. Tam trzeba wprowadzać cywilizację, a nie wojsko, inaczej nigdy się to nie skończy. Ale idź pić dalej swoją kolę, pewnie to załatwi sprawę.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
AK => Witam . Nie mogłem wcześniej odpisać , bo nie mam tak dobrze jak inni , którzy mogą korzystać z internetu w godzinach pracy . Z szacunkiem do waszmości , ale waćpan uwielbiasz mieszać kał z twarogiem i nim innych karmić .
najpierw USA wpieprzyło się do państw arabskich, a dopiero potem był wąglik, podkładanie bomb i wjeżdżanie samolotami w wieżowce. Zdecydowanie potępiam taką walkę, ale rozumiem też, że oni mie nają żadnej innej możliwości walki z tą okupacją ekonomiczną. Więc nie wyjeżdżaj z takimi tekstami, zanim nie zapoznasz się trochę z historią.
No więc wbrew radzie będę wyjeżdżał z takimi tekstami bo zapoznałem się trochę z historią . Zgodzisz się zapewnie , że przed USA byli tam wcześniej Persowie , Grecy , Rzymianie , Mongołowie (1258 r. ) oraz Turcy osmańscy . Jakoś do Mongołów Irakijczycy nie mają pretensji ( może lubią mongolski balet ? ).
W 1932 r. Irak odzyskał niepodległość . ( na jedną nogę , bo drugą nadal trzymali Anglicy ) . Kurdowie o swoje zaczęli upominać się dopiero po II Wojnie światowej , lecz ich powstania zostały stłumione . W 1958 r. doszło do puczu wojskowego w wyniku którego do władzy doszedł generał Kassim . Obiecał Kurdom autonomię i przystąpił do modernizacji kraju . Był to okres największego postępu technicznego i socjalnego w tym kraju . Następnie do władzy doszedł Saddam Husajn i za jego czasów charakter wojen obronnych Iraku zmienił się na zaborczy . A mianowicie 1980-88 r. spodobał mu się Iran . Dziesiątki tysięcy ofiar po obu stronach . 1990 r. spodobał mu się Kuwejt . Wtedy to USA weszło do akcji broniąc Kuwejtu ( plotki mówią , że nie za darmoszke )
AK => ty taki znawca historii stwierdzasz , że Sam widzisz, co się dzieje jak Arab chce dochodzić swojego na normalnej wojnie. Dostaje w d... bo jest zacofany. Więc pozostaje tylko ta 20-wieczna partyzantka.
Racja , bardzo dobra drużyna piłkarska musi grając z kiepska musi zdjąć po jednym bucie , że broń boże nie być lepszymi bo mogą wygrać . Siły muszą być równe .
Jeszcze małe sprostowanko . Piszesz : Podobałoby ci się pewnie powstanie kurdyjskie, kiedy to wyrzynaliby w pień Szyitów i Sunnitów?
Według mojej wiedzy to szyici maja tak samo przesrane jak Kurdowie i są w z nimi w opozycji do Sunnitów . Tak więc Kurd woli zastrzelić sunnitę niż szyitę z którym bardziej się potrafi dogadać .
Kończę bo tyle się napisałem , że na 5 postów by wystarczyło .
AK [ Senator ]
Lupus - dobrze że lekcje odrobiłeś, ale to za mało.
Co ma Irak do Mongołów? Wytłumacz mi, bo ja niekumaty w takim toku rozumowania....
Kiedy Saddamowi marzył się Iran, wtedy wspomagały go USA, bo nie podobało im się to, co się wtedy w Iranie działo. Dopiero jak przyszedł czas na Kuwejt wtedy im nagle Saddam przestał się podobać... A i wcześniej, tak sam z siebie nie doszedł do władzy.
Wojna nie piłka, nie ma fair play. To jasne i oczywiste. Tylko się potem nie dziw że gracz, który nie widzi dla siebie szansy w normalnym starciu zaczyna oszukiwać. Tu nie chodzi o medal, tu chodzi o suwerenność państwa, o wolnośc jednej kultury od wpływów narzucanych jej siłą przez drugi. Jesli uważasz że któraś ze stron nie bedzie uderzać poniżej pasa... Cóż, analogia ze sportem jest tu po prostu nie na miejscu.
Sam widzisz, mamy 3 duże stronnictwa w Iraku. Saddam trzyma je krótko za mordę. Amerykanie usuną Saddama. Co zostanie? Wojna domowa, rzeź na kilka lat przynajmniej, po której być może znowu ktoś się pojawi, aby przejąć władzę. Albo Iran i Syria rozbiorą Irak na kawałki. Albo zrobi się tam drugi Afganistan i Osama znowu zapuści korzonki... Na pewno nie stanie się tam dobrobyt. Dlatego ta wojna to ogromna pomyłka.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
AK => Co ma Irak do Mongołów ? To co piernik do wiatraka . A tak pół żartem pół serio , skoro jak wcześniej napisałeś najpierw USA wpieprzyło się do państw arabskich, a dopiero potem był wąglik, podkładanie bomb i wjeżdżanie samolotami w wieżowce , to analogicznie skoro Mongołowie spustoszyli im ziemie to arabowie powinni im przynamniej jurty poprzewracać i przepłoszyć wielbłądy . A jakoś tego nie zrobili . ;)
Po pierwsze primo = Iran nie stanowi tak realnego zagrożenia jak Irak z szaleńcem na czele . Jest państwem 4-krotnie większym obszarowo i trzykrotnie bardziej liczebnym pod względem ludności od Iraku . Sytuacja polityczna jest w miarę ustabilizowana . Były tam od początku uznawane i zgodnie popierane tendencje monarchistyczne ( lub raczej szachistyczne ) . Dlatego Reza Pahlawi niestety naraził się bardzo zaangażowanym ruchom fundamentalistów . W efekcie zastąpił go Chomeini który ugruntował pozycję fundamentalistów , a oni jednak nie przejawiają działań agresji typowej dla Iraku . Nie zgadzam się z tobą , że Husajn przestał im się podobać jak wkroczył do Kuwejtu . Iran z Irakiem były równymi sobie przeciwnikami pod względem militarnym pomimo różnic geograficzno-demograficznych . W sytuacji Kuwejtu nie dość, że doszło do rozboju w biały dzień i olania ONZ to jeszcze zagrażało to interesom gospodarczym USA i zachwianiu tzw. równowagi . Nie wiem jak doszedł do władzy Hussain , czy sam z siebie czy wygrał konkurs miss obiektywu . W każdym bądź razie obecnie został nominowany do opuszczenia domu wielkiego brata .
Po drugie primo ( by Tępień ) = wojna w XXI wieku powinna być fair play . Przykłady , proszę bardzo :
= Alianci : broń o mniejszym kalibrze 5.65 – mniejsze obrażenia w przypadku trafienia w części ciała nie stanowiące bezpośredniego zagrożenia dla życia , bomby o ograniczonym działaniu bocznym – niszczą konkretne obiekty , dążenie do zminimalizowania strat wśród ludności , niestosowanie broni masowego rażenia , procedura przejmowania jeńców , rozbrojenie , przeszukanie , umieszczenie w obozie przejściowym , zapewnienie żywności i opieki medycznej .
= Irakijczycy : broń kaliber 7.62 – urywa łeb przy samej dupie ( dobra , to odpuszczam bo co innego mają do wyboru ) , procedura przejmowania jeńców zgodna z arabskim fair play tj. strzelanie po wodzie i trzcinach , podpalanie trzciny i rzucanie granatów . Postępowanie z jeńcami : masarz twarzy , żartobliwe okrzyki uuu za plecami itp.
A ponadto to fair play w postaci ponad 3 tysięcy zamordowanych osób w WTC ale co ja gadam , co ja gadam ......
Po trzecie primo ( również by Tępień ) = trzy duże stronnictwa w Iraku i jest wspaniale bo Sadi trzyma je za mordę . Idylla . To na jednych puści gazy według grafiku , to na drugich . Strach pomyśleć co by się stało gdyby normalniej by mu żyłka pękła . Jeden chaos . Niechaj żyje sto lat .
Teraz już bez ironii . Bo zabiciu Husajna ( pojmanie jest bardzo niewskazane – zagrożenie porwaniami zakładników i żądaniami zwolnienia go ) , należy rozmieścić siły rozbrojeniowe , które pilnowałyby porządku i rozdzielały strony , zabezpieczały przed przestępstwami , wyznaczały strefy demarkacyjne . Pomoc humanitarna , żywność , woda , pomoc medyczna itp.. Następnie zebranie przedstawicieli głównych ugrupowań politycznych , propozycje zorganizowania władzy ustawodawczej i rządu tymczasowego . Wskazane byłoby zwrócenie się do przedstawicieli władz innych państw arabskich o pomoc w doradztwie co znacznie poprawiłoby stosunki aliancko-arabskie . To jest niezbędne minimum . Nie wiem co wymyślą amerykanie ale jestem nadal przekonany , że nie mają już innego wyjścia i muszą wygrać tą wojnę .
Gdy chcesz przejść na drugą stronę śmierdzącego kanału to gdy zanurzysz się po jaja i w połowie drogi zawrócisz , pozostaną ci mokre gacie i smród . Gdy dobrniesz do końca , będziesz miał to samo , lecz osiągniesz cel .
AK = > możesz już nie odpowiadać , nie będę tego odbierał jako twojej porażki . Szanuję cię bo stać cię na dużo więcej niż innych lolowców i rotflowców . Po prostu każdy z nas ma zasady których się trzyma i fajnie się przekomarzało .
Poczekajmy i czas pokaże kto z nas miał rację . Pozdrowienia . ( już bez Allacha , jeśli sobie nie życzysz )
AK [ Senator ]
Lupus - "Bo zabiciu Husajna [...], należy rozmieścić siły rozbrojeniowe , które pilnowałyby porządku i rozdzielały strony [...]"
Na jak długo? Na 5, czy na 50 lat? Bo po 5 to będzie wlaśnie to, co opisywałem.
pomoc humanitarną mogłeś sobie dzisiaj obejrzeć w telewizji - jak jest przyjmowana. Być może jeszcze w tym roku o ryzykownym przedsięwzięciu będą ludzie mówić, że prędzej pójdą Arabów w Iraku pilnować niż się brać za coś takiego.
Marzy ci się idylla, nawet jeśli wcześniej kraj przejdzie przez rzeź?
Liczysz, że USA będzie się pytało Arabów jak chca być rządzeni? No to ROTFL... Gdyby ich słuchali, czy choćby starali się zrozumieć, nie doszłoby do tej wojny.
Co ma Saddam do WTC?
Co ma postkomunistyczna amunicja z ZSRR do standardów NATO? Widziałeś kałachy na relacjach z Iraku? One z założenia nie strzelają amunicją NATO.
Co ma amerykańska propaganda do rzeczywistych sposobów łapania jeńców przez Irakijczyków? Nie wyjaśnili, dlaczego rzeczony jeniec nie wylazł z białą flagą (tak, tak, pewnie usłyszę że by go ubili)?
dla mnie EOT. Nie wiem dlaczego sądzisz, że poniosłem jakąś porażkę, ale być może wczułeś się już w wojenną atmosferę. Podobał się dzisiejszy nalot na Bagdad? Zwłaszcza na bazar? Obawiam się że będzie takich więcej.
Najlepiej nie pakować się w kanał.
LooZ^ [ be free like a bird ]
AK : Mimo ze moze sytuacja nie jest odpowiednia, ale wielkie LOL. Tak zginelo dzisiaj 14 cywili... "Obiecywaliscie" miliony, nie ma nawet tysiecy wiec trzeba sie przypieprzyc do 14. Brawo, jestem z ciebie dumny. Odnalazlbys sie w wydziale propagandy SH.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
AK => Największą tajemnicą jeszcze nie zgłębioną do końca przez człowieka jest mózg . Ale super tajemnicą jest twój mózg . I to dla ciebie bo nie potrafisz go do końca wykorzystać . Staram ci się przedstawić wszystko jak na dłoni , ale ty nie rozumiesz po polsku i nadal mieszasz kał z twarogiem . Wybacz ale nie mogę już bardziej zrozumiale tłumaczyć . Wątek założyłem bo wzburzyło mnie polowanie bandy zbydlęconego tłumu na pokonanego pilota . Przypomina to grupę wiejskich chłopaków którzy kijami dźgają i turlaja jeża po zapylonej wiejskiej drodze . A TY DO CHOLERY JESZCZE NAJCHĘTNIEJ BYŚ SIĘ DO NICH PRZYŁĄCZYŁ . Bo po co ten głupi jeż tam lazł . Mógł sobie siedzieć w lesie . Rozczarowałem się tobą .
Odnośnie klęski ja nie stwierdzałem , że ją poniosłeś tylko napisałem możesz już nie odpowiadać , nie będę tego odbierał jako twojej porażki a ty odpisałeś Nie wiem dlaczego sądzisz, że poniosłem jakąś porażkę
Nie wiem też po co używasz w swoich wypowiedziach anglojęzycznych skrótów . Zacznij używać arabskich .
AK => lub Avada Kadavra żegnam cię miłym dla ciebie Allach niech będzie z tobą a twój dom niech opływa w dostatki . Myślisz jak arab , mówisz jak arab , nie rozumiesz po polsku .
Ciesz się dalej z kolejnych zabitych żołnierzy koalicji . Potrząsaj rękami i dreptaj w kółeczko . Szkoda mi czasu na dalsze dyskusje z tobą .
Tak się przejmujesz losem irakijczyków . Poczekaj na relacje o tym co się tam będzie działo po odwrocie aliantów bez osiągnięcia zwycięstwa . Już teraz mówiono o mordach dokonywanych przez ORMOWCÓW Hussajna na tych , biednych mieszkańcach , którzy według ciebie tak pragną żyć po arabsku . No i kup sobie maseczkę pgaz .