--> Archiwum Forum
Holgan [ amazonka bez głowy ]
wojna
wlasnie ogladam TVN24 i FoX News - w Bagdadzie slyszane byly odglosy wybuchow a kamer zarejestrowaly dzwieki i rozblyski mogace swiadczyc o uzyciu obrony przeciw lotniczej. Za okolo pol godziny Bush ma wydac oswiadczenie.
mysle ze trudno miec jakiekolwiek watpliwosci - wlasnie rozpoczela sie wojna nie tylko z irakiem ale i w pewnym sesie z innymi krajami islamskim....
szkoda ze ludzkosc niewiele sie nauczyla z poprzednich losow wojennych...
SULIK [ olewam zasady ]
Echh... no to się zaczeło :-(
czyżby początek końca był bliski ??
mały_miś [ MIŚtyczna MIŚtyfikacja ]
Samego ataku nie skomentuję. Już mam dosyć tego wszystkiego - nieustająca agitacja to
domena zaślepionych zwolenników wojny, niech oni krzyczą. Oby niedługo nie musieli sami
krzyczeć z powodu głodu, rozpaczy, zabitych bliskich... chociaż niektórzy pewnie dopiero
wtedy zrozumieliby, w jakim zaślepieniu trwali.
Holgi ---> Cieszy mnie, że jesteś przeciwna temu atakowi. Ostatnio miałem wrażenie, jakby
na forum zaczęło brakować ludzi, którzy potrafią postawić się w sytuacji tych milionów biednych,
tak bardzo podobnych do nas - zwykłych, przerażonych ludzi...
himera [ Pretorianin ]
To było do przewidzenia że zaatakują dzisiaj. Zobaczymy co powie marionetka (tzn. Bush)
gacek [ Litzmannstadt ]
Jutro jak się obudzę myślę ,że zobaczę jeszcze świat
Holgan [ amazonka bez głowy ]
Bush potwierdzil atak na wybrane cele wojskowe... :(
nie wiem czy ktos juz zwrocil uwage na ironie historyczna - zamach na premiera pewnego panstwa <pokojarzcie z IWW>, pewien kraj nadal nie chce ginac za inne kraje, my "trzymamy" sie z tymi brytyjczykami, a nasi wschodni i zachodni sasiedzi ponownie maja takie samo zdanie... o irnonio... mysle ze takich podobienstw jest wiecej.
Misiek ---> jestem przeciwniczka wojny, naprawde wolalabym zeby do niej nie doszlo.
Ale przyznaje ze Saddam wodzi za nos swiatowych politykow. jego rzady nalezy obalic. tylko czy nie mogli sie do tego zabrac inaczej?? zlikwidowac go przy pomocy zamachu?????? maja tylu ludzi na swych uslugach i zapewne nie raz wykorzystwali skutecznie ta metode...... niestety to nie rodziny decydentow beda narazone na najwieksze cierpienia i straty........
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
jasne odrazu koniec świata
totalna apokalipsa
co za bzdury
ja popieram usuniecie Saddama
kiniu [ Konsul ]
Gazeta.pl >
Amerykanie w nadają przez irackie radio?
Główna częstotliwość państwowego radia irackiego została - jak się wydaje - przejęta przez wojska amerykańskie, kiedy w czwartek nad ranem rozpoczęły się ataki na cele w Bagdadzie.
"To jest ten dzień, na który czekaliśmy" - powiedział spiker po arabsku w kilka minut po tym, kiedy rozpoczęły się naloty. Chwilę wcześniej regularny program radia irackiego został nagle przerwany.
Nowy spiker oświadczył, że trwa atak na administrację Saddama Husajna.
kiniu [ Konsul ]
sirQwintus..specjalnie dla ciebie pare tendencyjnych zdjec>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
kiniu [ Konsul ]
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
kiniu [ Konsul ]
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
kiniu [ Konsul ]
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
kiniu [ Konsul ]
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
pokazales dokladnie to co myslalem ze pokazesz
dozuc jeszcze biczowane i gwalcone dziecko i wojaka ktory strzela dla zabawy do ciezarnej matki a ona musi byc koniecznie katoliczka - wtedy moze poczujesz sie lepiej
smieszne metody
smieszne zachowanie
eot
Satoru [ Child of the Damned ]
Zachcialo im sie kurna... Jaki z tego Busha jest idiota, brak mi słów:////
TAILEREKK [ Senator ]
Atakująod południa bo tam ropa jest!!
Anie do bagdadu bliżej!!
od Wschodu bliżej do bagdadu!!
Bush życie ci żebyś sie zadusił w tej ropie!!
CocaineSilkk [ Konsul ]
Nareszcie zostana obalone rzady tego psychopaty i jego ludzi:))) Na ten dzien czekal caly swiat... Smieszy mnie panika przeciwnikow wojny, jestescie ludzmi bez odrobiny charakteru i zdolnosci myslenia, to WY zachowujecie sie jak marionetki - najlepiej siedziec w swojej wiosce nie wytykajac nosa poza dom/prace/szkole. Czasem dla dobra ludzkosci trzeba uzyc sily - im szybciej to zrozumiecie tym lepiej. Trzeba czasem tez poswiecic zycie niewinnych ludzi - trudno, to dla dobra ogolu. Naszczescie to nie od Was zaleza losy swiata i szczescie ze nigdy nie beda zalezaly bo zakladajac ze dysponowalibyscie wielka potega militarna i tak dalibyscie sie zaszczuc Saddamowi albo innemu psycholowi. PFFF
Vilya [ Wilczyca Stepowa ]
Don't be afraid, it's only business...
CocaineSilkk [ Konsul ]
Wogole to Saddam powinien z Was zrobic zywe tarcze, amerykanie mogliby atakowac bez oporow bo strata bylaby znikoma, jak sie Wam nie podoba to wynocha do Bagdadu, AK47 w dlon i broncie mordercy.
TzymischePL [ Senator ]
No i wojna sie zaczela. Dobrze czy zle... hmmm wojna nigdy nie jest dobra, ale czasem jest potrzebna......
Wielu przeciwnikow wojny (przy okazji globalizmu, Usa, Izraela, Millera etc.etc.) zachowuje sie troche jak
ludzie domagajcy sie rewolucji komunistycznej w calej europie w latach 70-tych. Koniecznie domagali sie wprowadzenia rownosci spolecznej (etc. etc.) tak cudownie jak w europie wschodniej i zsrr.... Jednakze nie miescilo im sie w glowach ze mogliby rano wstac i nie kupic w sklepie swiezych bulek, wedliny/sera itp.... rewolucja musi byc... a pelne polki swoja droga....
Przeciwnicy wojny sa podobni, swiatowy pokoj musi byc za wszelka cena - zupelnie jak Chamberlain przed 1 wrzesnia 1939.....
Nie jestem ZA wojna, ale za usunieciem S.Husaina - a wojna to jedyna metoda, zamach nic nie zmieni - bo mowiac S.Husein chodzi o caly system a nie o jednego czlowieka. Konieczna jest eliminacja calego systemu, doplyw gotowki i
reforma kraju...
P.S - na ostatnim zdjeciu kinia jest taki ladny napis: "Have GUN will travel" - jest taka ksiazka moje ulubionego pisarza SF "Have SUIT will travel...." widze ze w USA wszyscy go znaja...mile...
Sebaa [ Konsul ]
No i Polacy tam jadą niezle . NoPOlska jeszcze za to oberwie tylko my nie pozbieamy sie tak szybko jak Amerykanie . Wojna kto wie jk aleko pujdzie . Narazie nie szykuje sie żeby inne kraje islamskie sie wlaczyly w nią . Ale jesli sie tak stanie to mamy III wojne światową.
rothon [ Malleus Maleficarum ]
TAILEREKK--> Ty masz chopaku kilkanascie lat. Wykrzykujesz cos o uduszeniu sie itd. a w gruncie rzeczy pewnie nie rozumiesz o czym w ogole rozmowa. Uslyszales propagande jedna, propagande druga, w sumie niewiele z tego zaskoczyles, snujesz jakies militarne scenariusze... zenada.
Dzieci w twoim wieku zajmuja sie modelarstwem. Zajmij sie lepiej tym, albo odrob prace domowa, popraw bledy na swoim www, poganiaj za panieneczkami i pociagaj je za warkocze. Nie wiem, zrob cos innego. I napisz wreszcie posta, ktory jest poprawny gramatycznie.
TzymischePL [ Senator ]
Sebaa =====> spokojnie, odetchnij, obudz sie. Polakow jedzie nie wiecej niz 200 i w dodatku Ci, ktorym za to placa - taka praca. III Wojna? Nie sadze.... A wrecz przeciwnie, wlasnie ta akcja, ta prewencja moze zapobiec III WŚ....
Vilya [ Wilczyca Stepowa ]
To, o co walczy Bush nazywa się Tomahawk Democracy.
Nie chodzi mu czasem o to, by usunąć wszystkich dyktatorów, bo na świecie może być tylko jeden?
Jestem zdecydowanie przeciwko militarnym rozwiązaniom.
garrett [ realny nie realny ]
kiedyś mawiano " chcesz pokoju, szykuj się na wojnę" Chyba nikt nie wierzy że Saddam by się do końca rozbroił i nikt nie ma wątpliwości że jest zbrodniarzem. I jedynym sposobem by go usunąć jest wojna, jak pisze TzymischePL musi być to wojna która usunie cały system i kierownictwo Iraku, śmierć Saddama niewiele by dała, władze by przejął któryś z jego synów lub inny kacyk. Dlatego, choć niechętnie jestem Za wojną.
I nie wierzę w globalną apokalipsę, fallouta i mad maxa, świat arabski w większości ma dośc Husajna, dziś rano będą słać noty protestujące ale chyba w duchu sami chcą spokoju w regionie i spokojnego biznesu który da usunięcie reżimu Husajna.
KaWuHa [ Konsul ]
Myślę, żę nie będzie tak źle(oby tak było)! Podobno wiele oddziałów irackich się poddaje i może wojna nie potrwa długo!
Musk2 [ Konsul ]
TzymischePL -->
"A wrecz przeciwnie, wlasnie ta akcja, ta prewencja moze zapobiec III WŚ...." i tu sie mylisz...
Wlasnie teraz amerykanie igraja z ogniem atakujac kolejny islamski kraj.
Zastanawiales sie dlaczego tak arabowie nienawidza Ameryki? Az w takim stopniu zeby posunac sie do takiego kroku jak zniszczenie dwoch wiez. Poniewaz USA regularnie wpada do nich na wojenki, popiera Izrael dostarczajac im kase i bron, i po co? A po to ze tam jest ropa i duza kasa. A cala ta "walka o pokoj" to jedna wielka brednia.
TzymischePL [ Senator ]
Musk =====> Zastanawiales sie dlaczego tak arabowie nienawidza Ameryki? Az w takim stopniu zeby posunac sie do takiego kroku jak zniszczenie dwoch wiez
Ustalmy sobie cos raz na zawsze. To nie ARABOWIE zniszczyli WTC. Przestan patrzec na ogromny narod przez pryzmat garstki terrorystow i oszolomow....
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
-----> Tailerek
Ty jesteś upośledzony chyba.A chciałbyś, żeby przy okazji szaleniec Saddam wysadził w kosmos te pola naftowe? Ropa pływała sobie nawet w Wiśle?
-------> Sebaa
Pamiętaj Polska nigdy nie uciekała przed konfliktem zbrojnym. Pamiętasz Powstanie Warszawskie - bez sensu, po co? Pamiętasz całą partyzantkę - bez sensu po co? Wiesz po co? Bo moi dziadkowie mieli honor i walczyli do końca. Bez względu na koszta, nie bali się, że zginą!
Powiesz, że wtedy była słuszna wojna a teraz nie?
I tu też się mylisz. Francja wypowiedziała wojnę Niemcom 03.09.1939r. ale mimo tego ich nie zaatakowała - wiesz dlaczego? Bo Niemcy jeszcze nie zaatakowali Francji - to nie była ich wojna, nie była słuszna - myśleli dokładnie tak jak Ty!
My jesteśmy w ONZ - coś żeśmy obiecali, podpisali i po prostu honorowo się z tego wywiązujemy!
bone_man [ Powered by ATI ]
Wojna zaczela sie o 3:35 w nocy :(((
Podobno Saddama Husajna maja zabic w ciagu pierwszych 48 godzin od rozpoczecia ataku.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
---------> Musk2
Są kraje znacznie bagatsze w ropę.
Są kraje znacznie bogatsze w kasę.
Pretekst zawsze się znajdzie - polityka ma do tego b. dobre narzędzia! Nie byłoby żadnego problemu żadnego problemu żeby oskarżyć o cokolwiek Arabię Saudyjską, RPA (ciągle są tam zamieszki) i przejąć te znacznie bogatsze państwa.
Każdy kto myśli że wojna jest tylko z powodu nikłych (w porownaniu z Arabią Saudyjską) zasobów ropy jest w dużym błędzie!
Kajetan-TM [ Pretorianin ]
Hej ludzie, a nie możecie po prostu włączyć TV, oglądać i cieszyć się, że to tym razem nie u nas, a w dodatku dosyć daleko ?
Facet Na Śniadanie [ Centurion ]
co do tematu watku
<==========
trustno1 [ Born Again ]
przestancie juz gadac o tej wojnie
prosze
zanudzimy sie nim zdolamy sie nakrecic
p
Facet Na Śniadanie [ Centurion ]
Urodziłam się w irackim Kurdystanie w Halabja. Cały świat wie, co tam się stało. W 1988 roku reżim Saddama Husajna użył tam broni chemicznej. Byłam tam wtedy, byłam ranna, Husajn użył gazu w każdej zaatakowanej wiosce - opowiada RMF Kurdyjka Freshta Raper, która przeżyła atak gazowy w Iraku.
W różnych państwach Bliskiego Wschodu, głównie w Turcji, Iraku i Iranie żyje 23 miliony Kurdów. Ich niepodległościowe dążenia były wielokrotnie pacyfikowane albo przez tureckie reżimy wojskowe albo przez rządzącego w Bagdadzie Saddama Husajna.
O tragedii Kurdów w północnym Iraku opowiada Kurdyjka Freshta Raper, która mieszka dziś w Londynie. W 1988 roku była w Halabja, gdzie Husajn wymordował ok. 5 tys. Kurdów.
Zostałam ranna w małej wiosce. Wszyscy tam zostali ranni, a 45 osób zmarło w ciągu 10 godzin. Nie zdawaliśmy sobie sprawy, że to atak chemiczny. Nie mieliśmy żadnej informacji. Zobaczyliśmy ciemną chmurę. Wielu pobiegło zobaczyć, co to jest. Najszybciej zginęli ci, którzy byli najbliżej albo na przykład mieli kontakt z wodą albo z pobliskimi drzewami. Gazowano z samolotów. Było ich 6. Widziałam.
Nagle zrzucono niewielki zbiornik, może 10 litrowy. Poczuliśmy gaz. W całej wiosce śmierdziało budyniem i czosnkiem (iperyt, gaz czosnkowy przyp. RMF). To ta gazowa chmura była przyczyną tego mocnego zamachu. Ale ludzie tego nie wiedzieli. Mnie uratowało tylko to, że nie podeszłam zbyt blisko. Zostałam ranna. Moja skóra pociemniała. Miałam wszędzie pęcherze. Razem z innymi poszkodowanymi udało mi się dotrzeć do granicy irańskiej. Przeżyłam dzięki opiece niemieckiego zespołu medycznego.
Bomby z gazem musztardowym, sarinem i tabunem spadły na Halabja 16 maja 1988 roku. Dziś szacuje się, że w ataku zginęło ok. 5 tys. ludzi. Broń chemiczna była także użyta w czasie irackiej ofensywy „Afnal", 7-miesięcznej kampanii, podczas której zginęło od 50 do 100 tysięcy Kurdów, a setki ludzi zostały okaleczone.
Attyla [ Legend ]
Za miesiac, dwa bedzie po wojnie. Wlasciwie jedyna szansa Saddama lezy w mediach. Jesli uda mu sie podbuzyc pacyfistyczne spoleczenstwa swiata, to USA beda musialy sie wycofac. Kwestia bedzie tylko zachowanie twarzy. Jesli amerykanie zdaza wygrac, zanim Saddam zdazy podbuzyc ludzi, to bedzie po Saddamie.
Czy wojna ta jest usprawiedliwiona? Nie wydaje mi sie. Dla mnie te gadki o masowkach to zwykle mydlenie oczu. Pretekst. Powod moim zdaniem jest tam, gdzie sa zloza ropy. Gdyby sytuacja w Wenezueli nie byla tak zdestabilizowana, to nie sadze, by Busch wogole spojzal w tamta strone.
Nasz udzial w wojnie - jesli na tym cos zyskamy...
W kazdym razie, Amerykanie juz przegrali sprawe medialnie i politycznie (nawet opozycja iracka - zagraniczna oczywiscie - jest bardziej przeciw Ameryce niz przeciw Saddamowi, co czyni z nichjego sojusznikow. Wychodzina to, ze Busch moze teraz wygrac tylko militarnie.
tygrysek [ behemot ]
fakt wojny już zaistniał
będą umierać ludzie, mnóstwo ludzi i w Iraku i w USA ...
nie jestem prorokiem, ale mówię wam, że to jest początek końca
Anioł z naderwanym skrzydłem [ realna nie realna ]
tygrysku, po raz kolejny ludzie udowadniają, że sa godni by chodzić po tym pięknym świecie. Skoro tak, to niech to będzie koniec!
Anioł z naderwanym skrzydłem [ realna nie realna ]
przepraszam...mialo być NIE SA GODNI!
Facet Na Śniadanie [ Centurion ]
Attyla - nasz erudyto, nieśmiało zwrócę ci uwagę, że nazwisko amerykańskiego prezydenta - w jakimkolwiek bys go nie miał poważaniu - pisze się BUSH a nie BUSCH.
tygrysek [ behemot ]
Aniołku --> ten świat dąży do samodestrukcji ... znasz może miejsce, gdzie nie ma ludzi żądnych śmierci ??
garrett [ realny nie realny ]
tygrysku, aniołku --> nie przesadzajcie, już prędziej ludzkośc wybije jakiś nieznany wirus grypy czy zapalenia płuc niż saddam
Anioł z naderwanym skrzydłem [ realna nie realna ]
nie moge zrozumieć, jak to mozliwe, że swiatem rządzi mniejszość, ta mniejszość, która chce wojny, mordercy, kretacze, kłamcy, zboczency. Skoro na to pozwalamy to musi w końcu dojść do zagłady. Jak mozna być tak krotkowzrocznym i nie dostrzegac, że za ta wojną idzie konflikt na skalę światowa. Aż mnie skręca ze złości i bezsilności!
tygrysek [ behemot ]
zawsze tak jest, że ludzie giną za polityków ...
garrett --> wolę walczyć z grypą niż z fanatycznymi władcami
garrett [ realny nie realny ]
aniołku --> wojny są złe i nie ma sprawiedliwych ale jakby na to nie spojrzeć ta ma na celu usunięcie właśnie mordercy, krętacza i kłamcy [nie wiem czy także zboczeńca]
Rogue [ Mysterious Love ]
Witam was :)
Aniołku , tygrysku -- zgadzam sie z wami to jest straszne mówia ze ludzie nie powinni zginac ale w Iraku Sadnim poutawiał wojska własnie miedzi zwyk la ludnoscia i jak to wytłumaczyc jak powiedziec rodzinie ze zgineli bo co bo ktos to jest paskudne .
Wiec WOJNIE MÓWIE NIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A tak jak tygys powiedział to poczatek konca nie wiemy czy ta wijna do nas nie dotrze kto moze nas zapewnic ze nie skoro nasze wojsta tam sa .....
Rogue [ Mysterious Love ]
Tygrysku -- no tak grype da sie wyleczyc i bedzie ok ale bólu zalu i strat nie da sie po wojne odbudowas i ludzi którrzy zgineli postawic
Anioł z naderwanym skrzydłem [ realna nie realna ]
garrett, można bylo to zrobić w inny sposób, poza tym nie wierzę w takie "humanitarne" intencje USA i nikt mnie nie przekona że wojna to jedyne rozwiązanie
garrett [ realny nie realny ]
aniołku--> nie widzę już innego sposobu, zliwkidowanie samego Saddama nic by nie dało, bo władzę przejeli by synowie lub ktoś z bliskiego otoczenia, trzeba się pozbyć całego kierownictwa by wyzwolić Irak, i chyba nikt nie wierzy w masowe popracie saddama przez Irakijczykow
Zreszta Saddam miał jeszcze szansę, mógł wybrać emigrację i ucieczkę np do Arabi Sałdyjskiej
Rogue [ Mysterious Love ]
Aniele -- oni zawsze twierdza ze woja to jedyne rozwiazanie ale zaden dupy nie wystawi sojej na pole walki zaden garniturku nir pobrudzi i smia mówic ze wierza ze bogu zawierzyli to jakes brednie to poprostu koszmar ......
Nasi zołnerze byli tez przerarzeni ale co mieli innego powiedziec przed kamerami ze sie boja ze nie chca ...
To wszystko to jeden wielki koszmar BUSh to drugi HITLER jak dlamnie
Azzie [ Senator ]
Mnie tam sie podoba :)
Chyba zainstaluje karte tv zebym mogl poogladac na zywo co tam sie dzieje :)
Rogue [ Mysterious Love ]
garrett -- czy mislisz ze jesli by uciekł i on i jego synowie to ty tam był spokój oj nie takich jak on to tam jest wielu troszke by było spokoju a potem na nowo to jes ziarno które ciezko wyplewic ......
Attyla [ Legend ]
Facet - oczywiscie masz racje. Nie zwrocilem na to uwagi. Jak zawsze:-)))))
Aniele, Tygrysie (coz za przedziwna koalicja:-)))))))- tak sie sklada, ze w tym konflikcie nie ma strony o czystych rekach i jedni i drudzy zasluguja na nagane. Oczywiscie naiwnoscia byloby twierdzic, ze Amerykanie zdecydowali sie wydac tych pare mln. USD tylko dlatego, ze Saddam zagazowal pare kurdyjskich wiosek. W kazdym razie, gdyby to bylo powodem lub nawet pretekstem to nie czekaliby tak dlugo z reakcja. W kazdym razie, twierdzenie, ze jeden jest "be" a drugi "cacy" jest troche nie na miejscu.
A co do wojny jako rozwiazania problemow, to wojna to tylko kontynuacja polityki metodami militarnymi. Oznacza to, ze najwyrazniej srodki dyplomatyczne nie przyniosly zakladanego skutku, skoro zapadla decyzja o wojnie. I nie chodzi tu o jakis gaz. To tylko pretekst. Sposob prowadzenia polityki w tym zakresie wskazywal od razu, ze bez wzgledu na to co zrobi Saddam wojna i tak bedzie. Wychodzi na to, ze prawdziwa rozgrywka polityczna odbyla sie juz wczesniej. Wydaje mi sie, ze Amerykancy chcieli poprostu, by Saddam poddal sie ich hegemonii politycznej. Saddam sie nei zgodzil - Saddam musi odejsc. I tak jak pisalem to juz kilkukrotnie najprawdopodobniej przyczyna wojny sa zloza ropy w rekach niespoolegliwego "partnera".
Anioł z naderwanym skrzydłem [ realna nie realna ]
Ultimatum postawione saddamowi bylo nie do spełnienia i amerykanie dobrze o tym wiedzieli, Tam gdzie nie wiadomo o co chodzi na pewno chodzi o pieniądze, a w tym przypadku o ropę. Dlaczego /amerykanie nie zaatakują Korei Płn, ktora posiada broń masowej zagłady?
A zastanawialiście się nad udziałem polskiego wojska. tu też chodzi o pieniądze a ścieslej biorac o stacjonowanie wojsk amerukańskich w Polsce. A z tego byłyby niezle pieniądze.
Kanon [ Mag Dyżurny ]
wojna to najstraszniejsza rzecz we wspolczesnym swiecie, ale nie ma sie co dziwic zyjemy w czasach i na planecie gdzie jak ktos powiedzial (nie pamietam nazwiska jedynym argumentem przeciwko uzyciu broni atomowej jest uzycie broni atomowej...
garrett [ realny nie realny ]
aniele --> mi by nie przeszkadzalo gdyby polskie gminy sie wzbogacily na bazach amerykanskich, pieniadz nie ma pochodzenia ;)
G0thm0g [ Konsul ]
Doloczam do przeciwnikow wojny i wyrazam ubolewanie, ze do niej doszlo :((
Attyla [ Legend ]
Garret - racja
Kanon - wojna to zawsze byla najstraszniejsza rzecz. I zawsze argumentem przeciw jakiejs broni bylo urzycie tej broni przez przeciwnika. Roznica teraz polega na tym, ze znacznie wzrosly metody zabijania "hurtowego", czyli tanszego. Z drugiej strony znacznie spadlo okrucienstwo toczonych wojen. To, co za wyjatkowo okrutne bylo w II WS w sredniowieczu i wczesniej bylo na pozydku dziennym. Ba, bywalo jeszcze gorzej... Nie mozesz zapominac tez o tym, ze z drugiej strony nigdy dotad nie bylo wojny, w ktorej tak niewielkie bylo zagrozenie cywilow. W II WS, w Korei, Wietnami itd. nie trzeba bylo zywych tarcz, zeby bomby trafialy w cywilow. Teraz to Saddam robi wszystko, by zagrozenie zycia "jego" cywilow bylo jak najwieksze, by tym skuteczniej chronic wlasne sily militarne. Czegos takiego nigdy dotad nie bylo. Kiedy Niemcy bombardowali W-we, to robili to dlatego, ze sie bronila. Nikt jednak nie przejmowal sie dokladnymi punktami, w ktore uderza bomby, byle tylko cel byl osiagniety.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Popieram Atylla.
------------> Anioł
Wyobraź sobie taką sytuację - 2, 3 lotniskowce płyną na Koreę! I co?
Wtedy to każdy by się bał. Oglądałaś/eś w TV te urywki z pokazu siły Korei? Ja to widziałem - jakbym się cofnął o 50 lat do tyłu.
Korea ma broń atomową - i moim zdaniem w razie jakielkolwiek agresji nie zawaha się jej użyć.
Bush o tym wie i nawet on nie chce dopuścić do wojny atomowej na świecie.
TzymischePL [ Senator ]
Pieprzenie pieprzenie i jeszcze raz pieprzenie.
Amerykanie walcza o rope? - mozliwe, ale prosze nie probojcie wmawiac sobie (i innym) ze Francji, Niemcom czy Rosji chodzi o pokoju bo jest to zalosne i niesmaczne.
Ja sie mimo wszystko zastanawiam czy to jest wojna o rope, ja osobiscie uwazam ze to jest wojna o "dume" - stracona i urazona 11.09.2001... Amerykanskie rezerwy ropy sa w stanie pokryc zapotrzebowanie USA.
A teraz spojrzmy na sprawe Zatoki Perskiej z troszke innej strony. Moim zdaniem Interwencja USA i przejecie "de facto" wladzy w tym kraju przez USA jest ogromna szansa dla calego regionu. Dlaczego?
1) Jesli ameryka zdobedzie tam silnego sojusznika + sympatie arabow moze (powtarzam - moze) stracic na znaczeniu sojusz z Izraelem - co musi doprowadzic do rozwiazania kwestii palestynskiej.
2) Jesli rozwiazana zostanie kwestia z pkt. 1 - caly region moze (MOZE) osiagnac stabilizacje
3) Stabilizacja moze (jest szerokie i glebokie...wiem) doprowadzic do orzywienia gospodarczego co byc moze pozwoli uniezaleznic gospodarke tych krajow od ropy....
i 4) predzej czy pozniej ropa sie skonczy... a nie chce myslec o tym co sie stanie wtedy w tamtym rejonie
olivier [ unterfeldwebel ]
Ale nudy. Zamiast rozpocząć zdecydowane uderzenie, na Bagdad spadło kilka rakiet...dlaczego amerykanom zależy na przeciąganiu wojny?
Anioł z naderwanym skrzydłem [ realna nie realna ]
Attyla, Garrett, cieszę się, że zgadzamy się co do pobudek działania Busha. Pieniądze i jeszcze raz pieniądze! Trudno pogodzić się z tym, że konflikt zbrojny jest kontynuacja polityki tylko innymi metodami. Okrucieństwo prowadzonych wojen spadło, ale nadal giną niewinni ludzie.
Owszem, polskim gminom przydałyby się pieniądze, tym bardziej, że wojska te stacjonowałyby na wschodzie, gdzie jak wiadomo bieda jest większa niż w innych rejonach kraju. Chodzilo mi o pokazanie jakie sa prawdopodobne powody postępowania polskich władz. Nic jednak nie zmieni faktu, że decyzje zostaly podjęte wbrew większości opinii publicznej. Na szczęście mamy demokrację (chyba) i rząd można zmienić.
Mark24, Korea nie ma ropy
garrett [ realny nie realny ]
faktycznie Francji czy Niemcom na pewno nie chodzi o pokój, raczej o destabilizacje samego NATO, może nawet w przyszlosci rozwiązanie go i stworzenie europejskiej organizacji wojskowej z Francja i Niemcami na czele która byłaby równowagą dla potęgi militarnej USa, ale to tylko moje spekulacje
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
TzymishePL
Kurcze, ja też się dziwię, praktycznie każdy pacyfista i każdy kto jest przeciwko wojnie twierdzi że USA jedzie po ropę. Podczas gdy ropa w USA jest 3 razy tańsza niż w Europie i sam kraj posiada znaczne zasoby tego surowca.
Co poniektórzy jeszcze utwierdzają się w tym zdaniu bo USA zaatakowała Irak od południa. Hahha - i na pewno już zaczęło wydobywać tam ropę ;)
Anioł z naderwanym skrzydłem [ realna nie realna ]
nie dajmy się zwieść, Francji i Niemcom tez chodzi o pieniądze a raczej o zagrożenie intratnych kontraktów zawartych z tym zbrodniarzem Husajnem
LuBeK [ Konsul ]
Nie bede sie rozpisywal bo musze isc do szkoly, ale wielu z was ktorzy sa przeciw wojnie mowi podobnie do rzadu Brytyjskiego i Francuskiego przed IIWS. Gdy IIIRzesza zatakowala polske Anglia i Francja wypowiedzialy wojne niemca 03.09.1939 ale nie zatakowali. Czemu?? bo mowili podobnie do wielu z was, ze wojna to zlo, po co sie pchac do czyjejs wojny (wtedy jeszcze nie byla ich) i do czego doprowadzila taka postawa, do piekla na ziemi w ktorym zginelo dziesiatki milionow ludzi, a mzna bylo temu zapobiec. I wlasnie Amerykanie teraz zapobiegaja, wyobrazcie sobie do czego by doszlo gdymy Saddam posiadal bron atomowa, bezkarnie mogl by zatakowac Kuwejt, Iran bo kazde panstwo swiata balo by sie odwetu atomowego. Historia jednak niektorych czegos nauczyla, wojna to zlo ale lepiej zapobiec katastrofie niz na nia czekac.
tygrysek [ behemot ]
polityka ...
Attyla --> oceniłem wojnę, nie żadną ze stron ... ludzie nie potrafią się dogadywać i taki konflikt jest początkiem końca ...
spayki [ Centurion ]
Ruskie wprawione raz, dwa skacza!
Tak na powaznie to jedna wielka glupota, amerykana chodzi o rope i taka jest geneza tej wojny
mikhell [ Master of Puppets ]
Wkurzają mnie ludzie mówiący w ten sposób, że: AAAAAAAAAA!!! Zabiją nas... Niemcy i Rosja zaatakują nas tak, jak USA zaatakowało Irak, to nieodwołalne!!!
Ludzie... opanujcie się!!! Przecież to są brednie.
Nie wiem czy wiecie, ale podobną jednostkę jaką Polacy wyślą do Iraku (oddział zwalczający zagrożenia chemiczne i biologiczne) poślą Niemcy, któzy odżegnują się od wojny.
Z oświadczeń prezydentów państw antyamerynańskich wynika, że tylko Chniny jednoznacznie potępiły uderzenie.
Jestem za obaleniem tyranii Saddama
Eliash [ Generaďż˝ ]
Mark24, TzymishePL --> Grrr, poszukajcie rzetelniejszych informacji na temat zasobów na terenie Stanów Zjednoczonych. Znajdują się co prawda bogate zasoby ropy ale nie są to takie złoża jak np. w Kuwejcie tylko nasycone jak gąbka ropą skały, jej wydobywanie jest co prawda możliwe ale bardzo kosztowne. Poza tym koszt wydowywania ropy na terenie Stanów jest bardzo wysoki, lepiej zagnać do tego Arabów którzy nie muszą aż tyle zarabiać. Co do ceny ropy to wystarczy popatrzeć ile my w Polsce płacimy ukrytych podatków zawartych w cenie benzyny a ile w Stanach.
Kasa, kasa, kasa.
A Rosja nic nie mówi, Czeczenia za Irak.
yossarin [ Centurion ]
oliver- "ale nudy"
okresliles czym dla wiekszosci wpsolczesnego spoleczenstwa jest wojna, to dobry film sensacyjny w tv. najlepiej jakby bylo duzo wybuchow , pare masakr, spektakularne uderzenia a wszystko pokazywane na zywo. Na swiecie toczy sie woele wojen ale zaintersowanie spoleczne jest przy tych przy ktorych jest zainteresownie mediow. jezeli wojna sie przeciagnie, wiadomosci z iraku spowrzednieja i zajmowac beda coraz mniej czasu antenowego. Uwazam szczeniaka busha za idiote godnego stania na czele narodu amerykanskiego, niwoscia jest tez sadzic ze ameryka kieruje sie tylko wzgledami humanitarnymi ale wojne popieram. saddam to malutka wersja stalina i powinno sie go usunąc wraz z aparatem wladzy. narod iracki ma prawo decydowac o tym jak chce zyc, wiekszosc irakijczykow napewno opowiedzialaby sie za interwencja jezeliby mieli szanse ku temu. przeciez poparcie dla sadama to fikcja bioraca sie z terroru
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
w rejonie zatoki perskiej jest kilka okrętów francuzkich, oraz jednostek niemieckich, ciekawe co ??
Attyla [ Legend ]
Aniele - a z czym sie tu godzic? Byl czas, zeby sie przyzwyczaic:-)))))) Tak jest od tysiecy lat. Zreszta nie wiem dlaczego pieniadze mogly by byc gorszym powodem wojny niz cokolwiek innego.
Mark24 - ja pacyfista nie jestem a mimo to twierdze, ze przyczyna wojny jest ropa. I nie chodzi tu o brak tego surowca. USA m.in. rozwija sie tak dobrze tylko dlatego, ze ropa jest tak tania. Wystarczy male zachwianie i ich gospodarka to odczuje bardzo bolesnie. Tu nie chodzi o brak ropy dzisiaj ale o uniezaleznienie sie od jednego dostawcy. Swietnym uzupelnieniem byla do niedawna Wenezuela. Ale teraz tam sie ropy nie wydobywa. Narazie lataja dziory w roznych miejscach, ale i tak lepiej miec cos "na wszelki wypadek", a Irak z bodaj 8% swiatowych zasobow ropy swietnie sie do tego nadaje.
Tzymishe:
1. USA ma tam juz silnego sojusznika: Arabie Saudyjska a sojusz z Izraelem nie zmienil sie. Nie oszukujmy sie: powodem dzialania "reka w reke" z Zydami jest taki, ze Zydzi trzymaja lape na wiekszosci zasobow finansowych Ameryki.
2. To jest zupelna bzdura. O wiele bardziej prawdopodobnym scenariuszem jesz zupelna destabilizacja wywolana nienawiscia do "bezboznych" Amerykanow. Nie iwem czy zauwazyles, ale za Saddamem jest nawet jego wewnetrzna i zewnetrzna opozycja (sa co prawda bardziej przeciw Amerykanom - ale wrog mojego wroga jest moim przyjacielem)
3. ??? Od ropy uzaleznic sie mozna wylacznie wskutek postepu technicznego i wystarczajacego rozpowszechnienia nowych wynalazkow.
4. Sadze, ze dopiero wtedy bedzie tam burdel... Oni teraz - majac rope sa biedni - dzieki czemu nie sa najlepszym sasiadem dla nikogo. Kiedy skonczy sie ropa... Bedzie poleczka
TzymischePL [ Senator ]
Aniol ===> Korea to calkiem inna rzecz i tylko idiota decydowalby sie zaatakowac ten kraj. Ropa to drugorzedna sprawa i IMHO ona ma najmniejsze znaczenie w calej wojnie w IRAKU.
Manipulacja opinia spoleczna to prosta rzecz... A w watku ZA/PRZECIW tutaj na GOL'u wiecej bylo zwolennikow....
Eliash ====> Buuulllll SHIT. Amerykanskie rezerwy strategiczne ropy naftowej (roponosne pola TEXASU) pozwalaja zabezpieczyc zapotrzebowanie na wiele lat. Jest jeszcze wenezuela... i ROSJA.... A zasoby ropy w Zatoce Perskiej tez juz nie sa szczegolnie duze......
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
No nareszcie zrobią pożądek z Irakiem. Ale wiecieco jest najśmieszniejsze w całej tej akcji? otóż pozwólcie ze przywołam wczorajszą dyskusję na CNN (z jakimś tam generałem) Otóż powiedział on że bezposrednio w akcji bedą wojska 4 państw: USA, Wielkiej Brytani, Australii i Polski Prawda że nasze mocarstwo jest w zacnym gronie?
Popieram wojnę z arabami. Brawo USA. Następny będzie Ian, Jordania, Syria, Pakistan i inne
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Wielkie NIE dla wojny z Arabami !! Wojna z psychopatami i terrorystami zdecydowanie TAK !!
TzymischePL [ Senator ]
K****A moze uda mi sie to w koncu napisac:
Atylla =======>
1) big smiech. Czy mozna to nazwac Zydofobia? A Arabia Saudyjska jest srednim sojusznikiem. Chodzilo mi o sojusznika na podobna skale co Izrael.....
2) Jak Saddama zabraknie beda ZA amerykanami. Nikt nie lubi USA bo popiera IZRAEL...
3) Gospodarka (jesli mozna to nazwac gospodarka) zatoki perskiej opiera sie na ropie i tylko na ropie. Mowiac uniezaleznic sie mialem na mysli rozwiniecie innych galezi gospodarki.
4) Bedzie rzez.
5) Nie patrzmy na zaden narod (Izreal, Arabowie, USA, Polska) przez pryzmat terroryzmu/stereotypow/pijanstwa
Eliash [ Generaďż˝ ]
TzimishePL --> A gdzie ja napisałem że US ma mało ropy? Napisałem że ze względu na specyfikę złóż (i nie tylko ) wydobywanie jej jest kosztowniejsze niż w krajach Arabskich.
ILEK [ Plugawy Karzełek ]
mi5aser---->co poradzisz jak tam sami tacy...:((
Facet Na Śniadanie [ Centurion ]
za onet.pl
Czy decyzja o ataku na Irak jest dobra?
Tak
41%
Nie
53%
Nie mam zdania
7%
Ogółem głosów: 27098
olivier [ unterfeldwebel ]
Niezależnie od tego cobyśmy tutaj nie powiedzieli, wojna i tak będzie czy nawet jak podają media już jest i nie ma nad czym dyskutować, a skoro wojna już jest to najlepiej żebys kończylą się jak najszybciej, bo to oznacza i mało ofiar i spokój na swiecie i radość uwolnionych irakijczyków.
TzymischePL [ Senator ]
Eliash ====> Fakt. Ale Amerykanie moga sie obyc bez Arabskiej ropy, bez niej Europa moze miec problem...
No ale w wszyscy wiedza ze Francja i Niemcy to pacyfisci....
Facet ===> Teraz mozemy zamanipulowac opinia bo:
1) mozemy powiedziec ze: Polowa spoleczenstwa jest PRZECIW wojnie
2) Prawie POLOWA (41%) jest ZA
- mozemy powiedziec jeszcze w kilka innych sposobow....
Badania opini to najwieksze gowno....
diuk [ Konsul ]
Drodzy przeciwnicy wojny, zwolennicy "innych metod" rozwiązania problemu dresiarza Saddama... Wytobraźcie sobie sytuację, w której zaczepia Was wielki drechol i żąda oddania komórki, kasy i zegarka. Próbujecie z nim kulturalnie negocjować? Przekonć go, że czyni niewłaściwie? Może i tak, na początku... ale jak jesteście słabsi - pokornie oddajecie albo wzywacie pomocy, jak ktoś jest w pobliżu, ale jak jesteście silniejsi - walicie gnoja po pysku. Podobnie jest z Saddamem. To on rozpoczął wojnę 12 lat temu, tylko nie dość mocno wtedy po ty, pysku dostał. Próby negocjacji były - rezolucje ONZ, embarga - i jaki efekt? Irak przymiera głodem, a Saddam i wojsko mają się dobrze. Nie ma co liczyć na działanie wewnętrznej opozycji, bo ona nie istnieje (metoda selekcji naturalnej). Jedyną możliwością jest działanie zewnętrzne, co USA niniejszym czynią. Zginą niewinni cywile - fakt, podobnie jak zginęli niewinii cywile niemieccy, włoscy i japońscy w czasie II wojny (z czyjej winy?). I zginie ich tym wiecej, im bardziej wojska irackie będą się nimi - z premedytacją - zasłaniać (tak było 12 lat temu!). Czy to jest powód, aby nie atakować? Czy wystarczy grupka zagrożonych cywili, aby terrorysta wymusił na świecie wszystko? Wojna zawsze JEST złem, ale czasem złem mniejszym...
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Ja byłem za atakiem na Irak
Teraz jestem za jak najszybszym zakończeniem wojny, obaleniu tyrani Saddama i wyprowadzeniu narodu Irackiego "na prostą".
Kiniu - może jakaś sonda?
Eliash [ Generaďż˝ ]
diuk -->
Wybraź sobie taką sytuację:
"Mam 192 cm wzrostu, trenuję kulturystykę i karate.
Na drugim końcu miasta mieszka pewien paskudny kurdupel, którego nienawidzę. Podejrzewam, że ma w domu wielki kuchenny nóż. Kazałem mu, by się rozbroił. Twierdzi, że wyrzucił ten nóż, ale ja mu nie wierzę.
Nasłałem na niego policję. Przeszukują jego mieszkanie od kilku miesięcy i nic nie znaleźli, ale to dlatego, że facet za słabo współpracuje.
Wprawdzie zaczął niszczyć sztućce ze srebrnej zastawy stołowej, ale to dla zmylenia inspektorów, tfu, policjantów.
Postanowiłem pojechać do niego i na wszelki wypadek poderżnąć mu gardło. Nie powinno być z tym problemów - jestem nieporównanie większy i silniejszy. Ponadto on nie ma żadnych przyjaciół, a ja biorę ze sobą kumpla z Anglii. Też kawał chłopa i będzie uzbrojony po zęby.
Czy ktoś chce się przyłączyć?
Tym, co znajdziemy w mieszkaniu tego gościa, podzielimy się sprawiedliwie. Oczywiście sprawiedliwie w tym przypadku nie znaczy równo - ja, jako pomysłodawca, zabieram 95 procent.
Czekam na zgłoszenia."
Z JoeMonstera
AK [ Senator ]
Aniele mój drogi, jeśli uważasz że Francji i Niemcom chodzi tylko o pieniądze, to grubo się myliszs. Im zależy na stabilizacji regionu bardziej niż Szalonemu Bushowi, bo granica Turcji może się kiedyś stać granicą UE. Bushowi za to wszystko jedno co się stanie po wojnie, bo Ameryka jest za morzem i oceanem, stąd też poświęca stabilizację na rzecz doraźnej akcji zbrojnej, która na krótką metę szybko wprowadzi spokój, ale na dłuższą okaże się zgubna, bo zaowocuje jeszcze większym chaosem na Bliskim Wschodzie.
Lindil [ WCzK ]
Attyla-> Pisząc, że Arabia Saudyjska jest silnym sojusznikiem USA minąłeś się nieco z prawdą. TzymischePL już to napisał, ale dla porządku dopowiem:USA popiera jedynie dynastia Saudów, natomiast statystyczni Arabowie niecierpią Amerykanów jak morowej zarazy. Wiesz przecież, kto to WTC zniszczył, prawda?
Lindil [ WCzK ]
AK-> Turcja będzie kiedyśgranicą UE, fakt. Mniej więcej w tym samym czasie Polska osiągnie niemiecki poziom PKB. Myśle więc, że nadinterpretujesz nieco.
AK [ Senator ]
Lindil - A myslisz że stabilizację regionu takiego jak Bliski Wschód uzyskuje się w rok, czy dwa lata? To praca na dziesięciolecia. Jak nie zacznie się jej teraz, to kiedy? Kiedy pod turecką granicą będą stać dywizje wściekłych Arabów, bo Izrael znowu coś namieszał? Widzę że nie tylko Bushowi brakuje zdolności spojrzenia w przyszłość...
Kanon [ Mag Dyżurny ]
Attyla ----> z calym szacunkiem , chcialbym uniknac tutaj czczej dyskusji na temat prawd oczywistych takich jak "okrucienstwo wojny" uwazam tez ze wartosciowanie dzialan wojennych na mniej lub bardziej okrutne jest co najmniej nieodpowiednie, nie wiem tez czemu mialoby sluzyc uprawianie takiej retoryki ? przekonaniu mnie ze obecnie wojny sa bardziej humanitarne czy moze jakiemus innemu zupelnie dla mnie niezrozumialemu celowi ?
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Eliash ---> wszystko fajnie tylko zapomniałes powiedzieć ze ten mały koleś z nożem kuchennym wcześniej zatłukł nim całą rodzinę i nawet paru sąsiadów, na wszelkie nakazy rozbrojenia sie przedstawił owszem protokoły zniszczenia, cyrkla i ekierki. I oczywiście biorąc pod uwagę skalę twojego porównania to Policja przeszukiwała by jego mieszkanie najwyżej kilka godzin a nie miesięcy w poszukiwaniu noża : )
AK [ Senator ]
mi5aser - nie zmienia to jednak faktu, że nóż w swoim mieszkaniu ma każdy...
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
No, ale wszyscy się pośmieli Eliash z trafności (a może właśnie z nietrafienia) porównania ;)
Eliash [ Generaďż˝ ]
mi5aser -> Ale nóża nie znaleziono, jednak znaleziono kawałek kamienia na którym taki nóż można naostrzyć. :)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
AK, ale nie każdy go używa do podrzynania gardeł swojej rodziny i sąsiadów.
Benedict [ Generaďż˝ ]
OBOP:
przeciwko udziałowi Polski w wojnie w Iraku
63 % badanych
za udziałem Polski
21 % badanych
----------------------------------
ONZ:
szacuje, że już w dniu wybuchu wojny pomocy żywnościowej potrzebować będzie 4.5 miliona Irakijczyków
szacuje, że liczba uchodźców w ciągu początkowych 2-3 dni wojny wyniesie 1.5 miliona
ocenia, że 16 spośród 27 milionów Irakijczyków jest uzależnionych od dostaw żywności, które kontroluje rząd - Ci ludzie zostaną w wyniku wojny odcięci od dostaw
-----------------------------
informacje przepisałem dziś rano z Telegazety programu 1
Attyla [ Legend ]
TzymischePL:
1. Zydofobia? zglupiales?:-)))))Ta sie sklada, ze siedze po uszy w finansach i wiem co mowie. Czasami nawet LPR uda sie powiedziec cos prawdziwego:-D
2. Jasne. Zatem po zalatwieniu Saddama wszyscy beda kochali amerykanow, bo ci ostatni przestana kochac Zydow... :-DDDDD Fajna kombinacja. Tyle, ze tak niedorzeczna, ze tylko smiech mnie bierze:-))))))
3. Aaaa... Takie buty:-)))))) Fajny pomysl. Jak sadzisz? kto za to zaplaci? Amerykance? A co beda mieli w zamian? Wdziecznosc Persow? Bardzo prawdopodobne...:-))))))
4. Zgadza sie. Araby pojda pod noz, jesli beda sie ciskac a nie beda mieli tarczy w postaci OPEC
5. Nie bylo zadnej 5:-)))))) Nie wiem o co ci w nim chodzi.
Benedict [ Generaďż˝ ]
PAP, mat /2003-03-20 07:59:00
Wojska USA przystąpiły do bezprawnej akcji na terytorium Iraku - SPOTYKAMY SIĘ DZIŚ na pikiecie antywojennej O GODZ. 17.00 POD AMBASADĄ USA
Warszawa - pod ambasadą USA o 17.00
Olkusz - o 17.00
Tarnów - o 17.00
Jedlnia-Letnisko - ul. Radomska o 17.00
Bielsko-Biała Plac Chrobrego o 17.00
Czestochowa - Plac Biegańskiego o 17.00
Lublin - Pl. Litewski o 17.00
Bydgoszcz - Stary Rynek o 17.00
Ostrów wielkopolski - Deptak (ul. Kolejowa) o 17.00
Człuchów - Rynek o 17.00
Szczecinek - Deptak (ul. 9 Maja) o 17.00
Dębica - Rynek o 17.00
Oświęcim - Rynek o 17.00
Chojnice - Stary Rynek o 17.00
Bełchatów - Pod Urzędem Miasta o 17.00
Białystok - pod pomnikiem Piłsudskiego 17.00
Kielce - pod DT "Puchatek", ul. Sienkiewicza o godz. 17.00
Trójmiasto - Gdańsk, pod konsulatem brytyjskim ul. Grunwaldzka 102 o 17.00
Olsztyn - Ratusz o 17.00
Szczecin - Brama Portowa o 17.00
Lublin - Plac Litewski o 17.00
Płock - przed Urzędem Miasta o 17.00
Kraków - pod Adasiem o 17.00
Rzeszów - pod Urzędem Wojewódzkim (róg Grunwaldzkiej i Piłsudskiego) o 17.00
Katowice - przed dworcem PKP przy ulicy 3maja o 17.00
Toruń - pod Urzędem Marszałkowskim o 17.00
Poznań - pod Jednostką Konsularną USA (ul. Paderewskiego) o 17.00
Wrocław - pod Konsulatem Brytyjskim na ul. Oławskiej, róg Świdnickiej o 17.00
Ełk - pod pomnikiem Poległych za wolność i demokrację o 17.00
W pierwszą SOBOTĘ po ataku odbędzie się PIKIETA POD AMBASADĄ o godz. 13.00.
19 MARCA o godz. 18 Środa - Spotkanie P.K.A.W w sprawie akcji 12 kwietnia na skłocie Rozbrat (ul.Pułaskiego 21a). Serdecznie zapraszamy!!
21 MARCA godz. 12. 00 Piątek W-wa, Pl. Zamkowy - WIOSENNY WIEC ANTYWOJENNY
- W planach m.in. topienie Bushanny Przebrania mile widziane
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
AK każdy ma ale nie każdy pokazał że lubi go używać do walenia krojenia sąsiadów.
Eliash ---> zaraz zaraz !! kurdupel, po wielu dniach zapierania się przyznał się że miał nóz w domu i że już go nie ma jednocześnie nie pokazując żadnych dowodów jego nziszczenia.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Mimo wszystko uważam, że poderżnięte gardła sąsiadów wskazują jednoznacznie na użycie noża (nie ważne na czym ostrzonego). Do tego to jego teren. Ja no swoim podwórku potrafiłbym tak schować nóż, że wszyscy amerykanie musieliby go przez całe swoje życie szukać.
diuk [ Konsul ]
Eliash --> mi5aser już mnie wyręczył w uzupełnieniu Twojej historyjki :-). Mogę tylko dodać, że w Twojej historyjce policja jest strachliwa i bezradna, a jedyne co robi to dobre wrażenie... A Ty i Twój kumpel jestyście jedynymi w okolicy, którzy moga gościa uspokoić.
Lindil [ WCzK ]
AK-> Jeżeli widzisz, że nie tylko Bush nie spogląda w przyszłość, to dziwna, co najmniej, jest twa wiara w dalekowzroczność Chiraca czy Schroedera.
Maras2002 [ Pretorianin ]
siema
O 12:15 na TVP1 ma cos leciec o tym . Obadamy
AK [ Senator ]
Lindil - kwestią wyboru jest, czy wolisz, aby prowadził cię ślepy, czy niedowidzący. Ja wolę niedowidzącego od kompletnie ociemniałego. Ty wybrałeś ślepca... Twój wybór. Uważaj więc na słupki i na wyboje, bo wpadniesz na niejeden z nich.
Attyla [ Legend ]
Lindil - prawda. Ale poparcia USA udziela panstwo a nie statystyczny Arab. Jesli Arabia zmieni sie tak jak swego czasu bylo z Iranem to przestanie byc sojusznkiem USA. Poki co jednak nie zanosi sie na to. Bush nie bedzie latal do kazdego araba i prosil o milosc:-)))))))
Kanon - nie zgodze sie. Wartosciowanie jest na miejscu. Wyobraz soie co by sie dzialo, gdyby Amerykanie postepowani na wojnie jak Slowianie idacy na przemysl w Bizancjum (lubili wszystkich nadziewac na pal), albo Kozacy, Zydzi Machabeuszy czy ktokolwiek inny. Krwawa Merry przy nich to dziewica orleanska:-D Wtedy nikt nie przejmowal sie opinia publiczna. Jak myslisz - dlaczego Wikingowie budzili postrach? Bo zanim zabili pytali czy aby nie maja do czynienia z cywilem?:-))))
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
Wojna, wojna...
Ci wszyscy "specjalisci" na TVN24 mowili ze jak USA nie zaatakuje do polnocy to nie zaatakuje juz. Ja bylem pewny ze zaatakuje.
Dzisiaj zaatyakuja znow, lecz zrobia zapewne przerwę - w piatek jest ichnie swieto...
Wojnie - TAK
Ale jesli nie beda ginąc cywile.
Eliash [ Generaďż˝ ]
diuk --> Historyjka niestety nie jest moja, ktoś ją wystukał na Onecie.
Kontynuując -> Policji cały czas patrzyli na ręce naszych dwóch pakerów, policja się ich boi, prosi o więcej czasu na przeszukanie. Mimo że kilku kolesi z bandy jest przeciwko dwójka pakerów rozwali nie tylko szczawia ale i kilku sąsiadów jeśli ci nie zdążą się wynieść z mieszkań na czas.
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
Zdjecie z ataku na Bagdad...
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Eliash ---> zaczynam się gubić w poruwaniu ; )) myslełem że sąsiedzi to państwa ościenne, nie sądzę żeby groziło coś państwom ościennym puki co ??
Lady [ Sorceress Sephiria ]
Mam nadzieję, że ten IDIOTA/ Bush zdaje sobie sprawę, jakie konsekwencje pociągnie jego chciwość, głupota i populizm. Wymięnię kilka:
x kompletna destabilizacja sytuacji na Bliskim i Środkowym Wschodzie - normowanie tego potrwa lata, tu zgadzam się w pełni z AK
x "żabie" wręcz skoki cen ropy, złota. Euro, Dolara, co wszędzie na świecie odczuje statystyczny Schmidt, Smith i Kowalski
x podział Europy na dwa obozy - niektórzy na siebie warczą i grożą(vide ratyfikacja przyjęcia Polski do UE - niektóre kraje mają nam ślepe popieranie Busha za złe, słusznie zresztą dodam).
x gwałtowne ochłodzenie w polityce globalnej: Chiny(potęga nuklearna) Rosja(to samo) USA(to samo) i kilka innych państw - panuje bardzo napięta atmosfera i jak któraś ze stron coś zmaluje to 3 Wojna Światowa gotowa.
x ucierpią na tym jak zwykle niewinni cywile
Skoro Bush uważa się za szeryfa Ziemii, to niech najpierw zajmie się(pokojowo) Koreą Północną i zmusi Kim Jong Ila do porzucenia planów pozyskania broni atomowej. Tajemnicą Poliszynela jest, że Korea Busha nie obchodzi bo nie ma tego co Irak - ROPY. Gratuluje takiej wojny, gdzie szlachetne intencje to typowa przykrywka dla własnych interesów. A najgorsza jest arogancja tego cowboya z Texasu -> " w sumie nam ONZ niepotrzebne, ale fajnie medialnie będzie jak zezwoli nam na wojnę. Trudno ONZ się nie zgodziło. E tam - mam to w nosie sami zaatakujemy i tak nikt nam nie podskoczy". Wniosek to nie z Saddem świat ma kłopot, ale z Bushem i to jego należy nazywać terrorystą!
Panie Prezydencie Kwaśniewski - wielkie brawo(to oczywiście ironia), za ślepe podążanie za głosem Ameryki. Dostarczył Pan właśnie wspaniałego argumentu przeciwnikom integracji z Unią, którzy wołają, że Polska stanie się parobkiem zachodnich państw. Pana oraz premiera zachowanie właśnie tą teorię potwierdza. WSTYD!
I na sam Koniec MAKE LOVE NOT WAR
Eliash [ Generaďż˝ ]
mi5aser -> Być może to było złe porównanie, chodziło mi o mieszkańców Iraku.
Bri [ Konsul ]
ta "wojna" sprawia wrażenie nakręcanej przez konsorcjum medialno-bojowe, cczyli jedną firmę czy grupę firm która równocześnie czerpie zyski z handlu bronią i telewizji (w ogóle mediów). dlatego pisze "wojna" bo wygląda to tak jakby to telewizja reżyserowała starcia a reporterzy wysyłali ludzi do szturmu.
może mój umysł jest zbyt wąski ale zawsze jest inne rozwiązanie niż bitka.
bardzo jest możliwe że bush otworzył puszkę pandory...
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Eliash ---> tak się domyślełem. Ja bym to porównał ze powiedzmy rodzinom i inwentarzem tego kurdupla i dalej ciągnąc porównanie, zgadzam się z toba że największy problem naszych osiłków polega właśnie na tym. Bo z jednej strony kurdupel leje żonę i dzieci, kota, rybki oraz psa ile wlezie ale z drugiej strony, osiłek tłukąc na kurdupla który chowa się za plecami własnej matki może niechcący trafić ją w zęby. Tylko co lepiej zrobić ?? pozwolic żyć temu kurduplowi wiedząc o tym że właśnie zaczoł kombinować ze starym pistoletem dziadunia (tzn. bronią biologiczną), niech zamęczy całą rodzinę, zostawi sobie tylko wiernego psa ?? czy lepiej go z tamtąd wyrwać choćby przy użyciu siły ?? i zarzegnać niebezpieczeństwo ??
To jest właśnie punkt w którym sie spotykamy, ja również jestem przeciwny wojnie ale nie za wszelką cenę, opnieważ koszty zaniechania tej wojny mogą się okazaćtragiczne w skutkach. W 1939 też nikt nie wierzył że Hitler zaatakuje, mimo że każdy wiedział że zbroi się na masową skalę.
Facet Na Śniadanie [ Centurion ]
dla wszystkich zainteresowanych uzborojeniem lotnictwa amerykanskiego ciekawy link do podstrony CNN
gdzie mozna pobawic sie trojwymiarowymi modelami samolotow uzywanych w kampanii przeciw saddamowi.
mozna obracac, zoomowac, odpalac rakiety, rozkladac skrzydla i rzucac bomby.
fajna sprawa, polecam
TzymischePL [ Senator ]
Benedict ===> dolacze sie do protestu pod jednym warunkiem. Ze kolejnym krokiem bedzie zlozenie petycji na rece jakiegos przedstawiciela organizacji terrorystycznych. Jesli nie to coz... w hipokryzji nie mam ochoty uczestniczyc.
Atylla ===> Punkt 5 dopisalem sobie ot tak. A od 1 do 4 - coz to Twoja opinia ja mam inna... Ale mysle ze taki scenariusz mialby sens - a skoro mialby sens to nie ma prawa go byc.... Ale napisalem to majac nadzieje, bo naprawde zal mi bedzie narodu o takiej histori......
Lindil [ WCzK ]
AK-> Zaraz, zaraz, kto powiedział, że powadzi mnie Bush? Ja swojego przewodnika już mam [dla ułatwienia dodam, że było ich dwóch:)]. Zastanawia mnie tylko, jakie dowody masz na to, że Chirac widzi lepiej niż George W.??
garrett [ realny nie realny ]
czytam posty o korei, i ciągle to samo: dlaczego nie Korea ? Imho Korea nie jest w tej chwili zagrożeniem dla świata i nie grozi z jej strony żaden nieprzemyslany atak nuklearny czy chemiczny. Jej przywódcy posługują się programem badań nad bronią nuklearną jak straszakiem i narzędziem do szantażu Zachodu by nie przestawał udzielać jej pomocy żywnościowej i etc.. Poziom biedy i głodu jest tam ogromny. Nie mozna porównywać nagannej ale "zręcznej polityki" Korei Północnej do polityki Saddama, który jest nieobliczalny.
Nie żebym bronił Koree :)
Eliash [ Generaďż˝ ]
mi5aser -> Naszych dwóch pakerów wcale nie musi wpadać waważając drzwi lejąć bejzbolem na prawo i lewo, powinni wpaść po cichu żeby nie budzić jego rybek, wywlec kurdupla z jego mieszkania i zamknąć w odosobnionej komórce.
Ale niewiadomo czemu opinia publiczna uważa ze bardziej humanitarne jest wpadanie z drzwiami niż ciche usunięcie problemu.
AK [ Senator ]
mi5aser - no to żeś palnął... Niby tak Saddam się zbroi, jak kiedyś Hitler? A ja myslałem że to robi niejaki Kim z Korei... Ale po co jego ruszać, Saddam jest lepszy, bo słaby.
facet na śniadanie - a jest tam mały Saddam do zbombardowania? ;)
AK [ Senator ]
Lindil - Dowody? Hmm... Francja - kraj o wielowiekowych wręcz tradycjach dyplomacji, sam Chirac już ile lat urząd sprawuje i ile widział... A Bust - zwykły oszołom z Teksasu, który o polityce wie tyle, co mu podłożą doradcy, i jeszcze tego dobrze pezczytać nie umie. szczerze mówiąc, wolałbym aby to już szympans rządził armią amerykańską niż on, miałby przynajmniej lepsze wyczucie chwili.
Wystarczy?
Kanon [ Mag Dyżurny ]
Attyla ----> IMO wojna to zawsze niewinne ofiary i nie ma znaczenia czy zgina w skutek pomylki dokonanej przez doskonale zorganizowana armie czy pod toporem wysiadajacego z drakkaru wikinga
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
AK ---> koreańcy wyginą z głodu sami, po co ich atakować ???
Eliash ---> to by było znacznie lepsze rozwiąznie !! tylko że 20 lat temu, teraz to w zasadzie nie osiąglane. Saddam ma schize na punkcie swojego bezpieczeństwa, środki ostrożności które stosuje są wręcz paranoiczne. od lat wozi ze sobą wszędzie ludzi którzy prubują każde danie i napój które on ma zjeść, wymordował wszystkich na kogo tylko padłe cień podejrzenia że nie jest w 100% lojalny, spotkania urządza w prywatnych mieszkaniach ludzi, żeby właśnie wykorzystać humanitaryzm zachodu (liczy że go nie zbombardują w prywantym mieszakniu) wozi za soba baseny z żywymi rybami na posiłki dla siebie, no nie wspominam już o tym ze ma setke pałaców i coanjmniej kilku sobowtórów ; ))
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
akurat miałem to samo wkleić co Benedict, też zamierzam iść w W-wie pod ambasadę, aby pokazać fucka panom Millerowi i Kwachowi, na których notabene mialem nieszczęscie głosować, a szczególnie wkurza mnie Kwachu, który dla ciepłej posadki zrobi wszystko, nawet bez wazeliny...
tak już całkowicie offtopic, zawsze chodziłem na głosowania uznajac to za swój obywatelski obowiązak, ale to co wyrabia polski rząd w połączeniu ze sprawą Rywina utwierdziło mnie, że nie warto, może jak frekwencja spadnie do 15-10% może ktoś się wreszcie w tym kraju zastanowi dlaczego tak jest... dlatego tym razem nie zamierzam, a temu rządowi życze, aby jak najszybciej upadł, gorzej już chyba być nie może, no chyba, że Samoobrona...
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
AK ---> heheh nie rozsmieszaj mnie "Wielowiekowa tradycja dyplomacji Francuzów" !! widzieliśmy ich wielowiekową tradycję jak w 1939 się schowali za linią Maginota debile zasmarkani nie przewidzieli że można tą ich całą linie obejść. Dalekowzroczne mocarstwo thx.
Lindil [ WCzK ]
Jak napisał Mi5aser - długa tradycja nieodpowiedzialnej polityki zagranicznej - ugłaskiwanie ZSRR, czy wyjście z NATO, bo de Gaull się na USA obraził...
Co do Busha, to ja osobiście nie wierzę, żeby to on kreował amerykańską politykę. Doradców ma zaś równie dobrych jak Chirac. Uczyli się oni z tych samych ksiązek, i nikt z nich nie pamięta z pierwszej ręki zagrywek Ludwika XIV.
AK [ Senator ]
Lindil - a czy ja mówię że Francja jest idealna? Ma przynajmniej tę zaletę, że uczy się na własnych błędach, czego o USA powiedzieć się nie da. I w wyniku tego mamy Koreę, Afganistan, Wietnam, Laos, Kambodżę, Kubę, Izrael - oto wiekopomne dzieła polityki amerykańskiej. Saddam przecież też jest spadkiem po USA. Po Francji takie rzeczy nie pozostały.
A jak się zasłaniasz 39 rokiem, to ci przypomnę że był on wynikiem roku 18 - czyli silnej ręki wobec wojny z Niemcami i poźniejszego surowego traktatu pokojowego. Ale to też tobie nie daje do myślenia, że coś takiego (mało prawdopodobne, ale jednak) może się gdzieś powtórzyć.
Kill The Beast [ Centurion ]
oj...mam dosć pacyfistycznych głosów....do wszystkich tych przeciw wojnie....
jeden z wielu przykłądów......
macie wielką racje....
trzeba rzeczywiście pozwolić im dalej bezkarnie mordować gwałcić i palić we własnym kraju
lepiej trzymać dupe w ciepłym miejscu na zapiecku z dala od tego wszystkiego...
ciekawe tylko jakby te wrunki przenieśc tu do nas
jakby gwałcili Ci żone
mordowali synów
jak bys sie czuł drogi pacyfisto.....
pogodził byś sie z losem człowieka wegetującego....??
alez oczywiście dla Ciebie najważniejszy jest PEACE
Bush ma interes być może w tym co robi....
ale oprócz interesów które załatwia.... robi też b dobra rzecz przy okazji...wyrywa chwasta
LooZ^ [ be free like a bird ]
Lady : Nie poznaje kolezanki...
AK : ROTFL :) Chirac by sie ucieszyl ze w Polsce kochaja go bardziej niz u niego w zabolandii ;)
AK [ Senator ]
LooZ - kochać Chiraca tylko za to, że się przeciwstawia Bushowi?
Nie powiedziałem że go wielbię, ale że ma rację przeciwstawiając się wojnie z Irakiem.
Zamiast rozdawać prztyczki zacząłbyś wreszcie pisać z sensem, co? ;)
Attyla [ Legend ]
Tzymische - jeszcze co do 2 punktu. Pomyslalem troche i wyszlo mi, ze mozesz miec racje. Ale nie dlatego, ze Amerykanie zwiaza sie w sojusz z Persami, co wydaje mi sie nadal niedorzeczne ale z tego powodu, ze ludzie poprostu chca spokojnie zyc a nie bic sie o jakies idee. Paru fanatykow bedzie sie rzucalo z bombami itp. ale w calosci mozesz miec racje. Tyle, ze spokoj tam bedzie trwal wylacznie jezeli nie wsciekna sie wszyscy.
Kanon - a jaka jest roznica miedzy ofiara "niewinna" a "winna"? I wogole co to za podzialy? W stanie wojny jest panstwo. Panstwo grupuje wszystkich swoich obywateli. Jezeli zatem Irak jest w stanie wojny, to zadna ofiara nie bedzie ofiara przypadkowa. Wojne prowadzi sie by przymusem osiagnac to, czego nie daje sie przeprowadzic po dobroci. Saddam musi miec duze poparcie spoleczne, bo armia juz dawno wybralaby sobie jakiegos innego satrape.
Kill The Beast [ Centurion ]
AK oczywiście że ma racje aaaaaaaahahhaha starci wielomilionowe kontrakty
aaaaaaaahhaha]
AK proponuje żebyś Ty zaczął pisać z sensem......?? a może Ty chcesz być zgwałcony przez syna saddama np..?:D
LooZ^ [ be free like a bird ]
AK : Alez ciagle pisze z sensem. Nie wiem tylko jak komentowac twoje uwagi o Francji jako opoce pokoju na swiecie... Przeciez to kpina :) I wiemy to obaj, tylko ty nie chcesz sie do tego przyznac ;)
AK [ Senator ]
Kill the beast - właśnie kładę się na podłodze, aby się zniżyć do twojego poziomu... Ale to nie działa. Chyba wciąż jeszcze jestem powyżej :/
LooZ - jesteś mistrzem we wkładaniu ludziom w usta różnych rzeczy. To co cały czas powtarzam, to że Chirac ma rację przeciwstawiając się wojnie. A teraz widzę że uznaję Francję za opokę światowego pokoju... Powiesz mi jeszcze, za co kogo uznaję, czy też wreszcie poprzestaniesz na tym, co piszę?
LooZ^ [ be free like a bird ]
btw. bodajze Benedict pisze gdzies ze amerykanie dostarczali uzbrojenie Irakowi zeby walczyl z ich wrogiem... Amerykanie bardzo czesto pomagaja tak wrogom ich wroga. Tak samo bylo kiedy podczas 2ws przekazali Rosjanom 20.000 samolotow. Pomagali tez Anglikom, Francuzom a nawet Polakom mimo iz w niewielkim stopniu... Czy to tez bandytyzm ?
LooZ^ [ be free like a bird ]
AK : No dobra, moze przesadzam. Za to chyba nie odmowisz mi racji jesli stwierdze ze uznajesz Pana "niewykorzystalicieszansyzebyzamknacryje" za wybitnego dyplomate :)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Ja rozumiem Chiraca. Przecież ta wojna ich nie dotyczy. Tak samo jak nie dotyczyła ich II wojna światowa i nie raczyli ruszyć dup na pomoc Polsce. Słowo francuza!
Kill The Beast [ Centurion ]
Ak tak nawiasem "misiu" jesli chciałbyś znizyć sie do mojego poziomu.....który uważasz za bardzo niski musaiło by Cie nie być
Anarki [ Demon zła ]
ja nie chce wojny :((
Attyla [ Legend ]
A ja sadze, ze Chirac dal w ten sposob amerykanom info, ze Francuzi nie sa chlopcami na posylki i nie wdepna z radoscia w kazda kaluze, ktore wskaze im Wujek z Ameryki:-)))))))))) Nie maja osobistego interesu w tej wojnie, wiec pruboja wygrac ja dla budowania swojego image of independence:-)))))))
yuppie [ Generaďż˝ ]
No cóż. To co powiem może wam się wydać infantylne i nieskomplikowanie, ale jednak powiem:
Jestem przeciw wojnie!
Attyla [ Legend ]
Wow! Yuppie! Masz szanse zostac Miss World!:-)))))))
AK [ Senator ]
Looz - wybitnym dyplomatą monsieur Chirac wprawdzie nie jest, ale przynajmniej nie pcha się z bronią tam, gdzie go nie proszą i gdzie takie rozwiązanie narobi więcej szkód, niż pożytku. Nie wiem, może ty lubisz politykę Hunów lub Wikingów, polegającą na szybkim napadzie, zgrabieniu co sie tylko da i wyjechaniu z łupami, pozwalając miejscowym radośnie wyrzynac się przez następne ileśtam lat.
Pokój na świecie? A co to za interes dla największego na świecie producenta broni?
A może znowu się mylę? LooZ, czy uważasz że Amerykanie powinni wszczynać wojnę w Iraku, czy nie?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Atylla : Niestety mylisz sie i to bardzo. Francja ma ogromny interes w tym zeby SH zostal u wladzy. Nie slyszales naprawde o tym kto ma podpisany kontrakt z nim na wydobycie ropy po zdjeciu embargo ?
Attyla [ Legend ]
LooZ Nie slyszalem. jezeli tak, to ich interes w tym, zeby wojny nie bylo jest dokladnie taki sam jak amerykanow, zeby byla:-)))
Kanon [ Mag Dyżurny ]
Kanon - a jaka jest roznica miedzy ofiara "niewinna" a "winna"? I wogole co to za podzialy? W stanie wojny jest panstwo. Panstwo grupuje wszystkich swoich obywateli. Jezeli zatem Irak jest w stanie wojny, to zadna ofiara nie bedzie ofiara przypadkowa.
Attyla -----> mowisz o panstwie, w tym wypadku Iraku jako o spolecznosci z gory skazana na eksterminacje tylko dlatego ze znajduje sie w stanie wojny, a tymczasem w swej krotkowzrocznosci zapominasz o tych ktorzy wciaz bedac obywatelami Iraku sa tylko uciskanymi przez rezim SH zwyklymi szarymi niewplatanymi w polityke ludzmi, to mialem na mysli mowiac "niewinne ofiary" wiem ze potrafisz czytac miedzy wierszami wiec nie rozumiem skad proba ugryzienia tematu pod katem prawniczym ? (jakas maniera zawodowa rozumiem) temat uwazam za zamkniety.
Wojne prowadzi sie by przymusem osiagnac to, czego nie daje sie przeprowadzic po dobroci.
Zgadzam sie , ale po co wogole to piszesz , przeciez to oczywiste.
Saddam musi miec duze poparcie spoleczne, bo armia juz dawno wybralaby sobie jakiegos innego satrape.
Oczywiscie, ze SH musi miec duze poparcie spoleczne wszak terroryzuje wlasny narod od niespelna cwierc wieku. Mordujac kazdego kto tylko zle spojrzy w jego kierunku. Obsadzajac wysokie stanowiska panstwowe rodzina zapewnil sobie lojalnych wspolpracownikow uczciwie pomagajacych mu w czerpaniu korzysci z utrzymuwania sie przy wladzy. Wierz mi w Iraku jak za dobrych czasow Stalina kazdy boi sie ze w kazdej chwili zpukaja do jego domu odpowiednie sluzby i slad po Tobie zaginie bez pytan bez sadu .Rzad iracki to zastraszone marionetki w rekach SH a dowodztwo irackiej armii to w wiekszosci najwierniejsi towarzysze z okresu kiedy BAAS (Socjalistyczna Partia Odrodzenia Arabskiego)wypchnela SH na szcyty wladzy.
Lindil [ WCzK ]
AK-> "I w wyniku tego mamy Koreę, Afganistan, Wietnam, Laos, Kambodżę, Kubę, Izrael - oto wiekopomne dzieła polityki amerykańskiej. Saddam przecież też jest spadkiem po USA."
Nooooooooooo, polemizował nie będe...... Jasne, że to wina tych imperialistow parszywych, tych sługusów kontrrewolucji, tych podżegaczy wojennych, tej paskudnej burżuazji światowej., tego wrednego spisku syjongwrreee... No, nieważne. Zapał ideologiczny mnie, że tak powiem, poniósł. W każdym razie masz racje. Całkowitą. To ich wina. Ich i niczyja inna!!
AK [ Senator ]
Lindil - jeśli ktoś się pcha do naprawy świata, to właśnie na niego spada wina za niepowodzenia. Za sukcesy też, ale tych jakoś nie widzę. Idąc twoim tokiem rozumowania, na pewno winni są obywatele tych państw, bo bezczelnie nie chcieli się przyporządkować woli wuja Sama i po chamsku sie bronili, zmuszając tym pokojowych Amerykanów do wyciągania zakurzonej broni z piwnic. Ośmielili się rządzić sobą sami, a to niedobrze. Powinni od razu się poddać i napisać petycję o przyłączenie się do USA jako stan kandydujący...
Kanon - Z tym obsadzaniem stanowisk przez lojalną rodzinę to nie przesadzaj. Kiedy kilku jej członków zwiało, a potem wróciło, pokazał na co go stać.
To, co mu daje poparcie, to nie tylko terror, ale fakt, że Saddam był jedynym przywódcą arabskiego państwa, który Ameryce powiedział NIE. Dałbym nawet po równo na terror i na ten drobiazg. Arabowie też mają swoją narodową i religijną dumę.
TzymischePL [ Senator ]
Atylla ====> w rzeczy samej. Pomysl z sojuszem nie byl dobry.... Ale ogolny pomysl.... Tak jesli sie nie wsciekna.....
Jest taka maksyma
Si vas pacem, para bellum
Joanna [ Kerowyn ]
Attyla, Kanon ---> wierność niektórych oddziałow Saddama polega na tym Irak ma strukturę w duzym stopniu plemienną/klanową. I jeśli przegrywa przywodca, zwłaszcza taki jak Saddam, to członkowie jego plemienia nie maja szansy na uratowanie życia. Więc pozostaje wierność lub śmierć w wyniku zemsty ofiar Saddama. Odpowiedzialność jest zbiorowa, więc nic nie pomoże osobiste niezaangażowanie w zbrodnie.
Tanatos [ Centurion ]
diuk => Przykład z "dresiarzem" Saddamem jest mocno chybiony. Wszelkie gadki o "szaleństwie" i "nieobliczalności" dyktatora są klasycznym przykładem żałosnej propagandy, ającej na celu odczłowieczyć cel, czyli samego Saddama. Wiadomo, że za człowiekiem ludzie się wstawią. Za krwawym dyktatorem - nie. Hussajn postępował zgodnie z wytycznymi ONZ, likwidując wszystko, co mu kazali. Jego armia jest przestarzała i słaba. Ostatnio rozpoczał nawet próby pokojowego zbliżenia z Iranem i Syrią. Zagrożenie dla regionu? Bzdura, że tak powiem.
Mark 24 => Obalenie Saddama i wyprowadzenie Iraku "na prostą" są rzeczami sprzecznymi. Po obaleniu aktualnego przywódcy Iraku, pozostałe stronnictwa rzucą się sobie do gardeł. Przeważająca część speców o polityki arabiskiej twierdzi, że posunięcie USA zaowocuje destabilizacją Iraku, która w skrajnym wypadku doprowadzi do wojny domowej. To bedzie się wiązać z wzrostem poparcia dla wrogów Zachodu i zwolenników wojującego islamu, co wiedzie nas do zaostrzenia się zagrożenie się terroryzmem. Powoli rozwijający się kraj znowu popadnie w stadium nędzy i głodu. Innymi słowy, powtórzy się sytuacja z Afganistanu w 1980 roku. Amerykanie wspomagali wtedy walczących z "Imperium Zła" Afgańczyków, nie przejmując się długofalowymi skutkami swych działań. I dopiero 11 września 2001 roku zauważyli, że coś poszło nie tak.
Stany Zjednoczone stanowią o wiele większe zagrożenie dla pokoju na świecie, niż Irak i Afganistan razem wzięte. Jak na razie doprowadziły do co najmniej kilku wojen, a nie udało im się trwale rozwiązać ani jednego konfliktu. Powstanie potęgi Saddama, Talibanu i Chomeiniego to też ich zasługa.
AK [ Senator ]
Tanatos - wreszcie jakiś głos rozsądku w tej głuszy zabobonów...
Joanna [ Kerowyn ]
Tanatos --->ROTFL. Przypuszczam, ze masz informacje o wujku Husajnie z amabasady Iraku. Faktycznie w porównaniu ze swojemu synami jest niewiniątkiem. A co do rozbrojenia to tych "skudów" które spadły dzis na Kuwejt Irak nie ma - sam Saddam przecież tak powiedział.
massca [ ]
oj cieniutko nasi polscy pacyfisci wypadli. ateny - 100.000 . berlin - 50.000. inne stolice europy - po pare tysiecy. u nas - 200 osob, ktore przegonila od razu policja.
moze w teorii wiekszosc polakow jest przeciw wojnie, ale generalnie to na ta kwestie leje....
Benedict [ Generaďż˝ ]
Tanatos ---> popieram, Amerykanie pchają nos tam, gdzie ich nie chcą, i ich działania skutkują powstawaniem reżimów czy też wybuchem wojen domowych.
Jednak co do sytuacji w Iraku, to nie przypuszczam, aby wojska Stanów chętnie i szybko opuściły ziemie irackie, chyba że rzeczywiście wszystkie szyby naftowe staną w ogniu - ale wtedy to cały Bliski Wschód stanie się piekłem. A póki wojska amerykańskie będą stacjonowały w Iraku, do wojny domowej nie dojdzie - może co najwyżej dojść do wojny przeciwko bezprawnej, rabunkowej okupacji - ale ze strony kogo, jeżeli Saddam zostanie pokonany?
Joanna ---> to jest śmieszne - jesteś przeciwna obecnemu rządowi, a jako pierwsza ulegasz jego demagogii i kłamstwom, które publicznie rozgłasza.
(P.S. Zanim mi powiesz, że przecież ja popieram SLD, to wyjaśnię, że program SLD popieram nadal całym sercem, ale jestem przeciwny stylowi uprawiania władzy przez obecny rząd, albowiem jest on charakterystyczny dla skrajnej prawicy)
massca ---> masz rację, propaganda proamerykańska zrobiła już tylu Polakom wodę z mózgów, że nie mają własnego zdania i powtarzają jedynie różne głupotki - no bo przecież Saddam ma kozie rogi, rozwidlony język, gadzi ogon i kurze nóżki - nie wiedziałeś?
Tak czy siak, demonstracja we Wrocławiu rzeczywiście była żenująca - jakieś 200 kilkadziesiąt osób na 700 000 miasto, policja się czepiała za rozsypywanie ulotek, ale kiedy pojawili się jacyś NOP-owcy i wyraźnie dążyli do bójki, nagle nie zwracała uwagi na wydarzenia. Na szczęście NOP-owców było tylko paru i się opamiętali.
A gdy spod konsulatu Zjednoczonego Królestwa przeszliśmy pod Nowy Ratusz i oraginazotorzy demonstracji wezwali władze miejskie do ustosunkowania się do decyzji o wojnie, to z okien Nowego Ratusza wyjrzało ku nam kilka twarzy - a twarze należały do dziennikarzy.
Polaćki ...
oksza [ Senator ]
przepraszam, że się tak dołączam od czapy...
ważne pytanie! bo słyszę cały czas o tej ropie, to nudne jest...
jak się pacyfiści ustosunkowują do zapowiedzi Blaira (wczoraj w przemówieniu ok. 23 CET), że cała forsa z ropy naftowej zostanie przelana na specjlany fundusz pod kontrolą UN.
błagam, nie chcę usłyszeć odpowiedzi: to i tak g... warte bo to spisek Żydów i Masonów i i tak wszystko zabiorą. to mnie nie interesuje!
TzymischePL [ Senator ]
Benedict ======> odpowiedz mi kiedy beda protesty w sprawach ktore wpisalem w innym watku.
A po drugie, Atylla, mysle ze jedna z przyczyn wojny moze byc rowniez zdobycie kontroli nad przeplywem pieniedzy
z arabskiej ropy. Zaden terroryzm bez pieniedzy nie bedzie grozny...
TzymischePL [ Senator ]
Benedict ======> zapomnialem dodac ze chodzi mi o Twoj watek o liscie otwartym P.Cohello
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
wojna? mogę na ten temat odpowiedzieć jednym słowem tj. "nareszcie'
NicK [ Smokus Multikillus ]
Benedict ---> Wydaje mi się, że do całej sprawy podchodzisz zbyt emocjonalnie i to w pewnym sensie zawęża twoje pole widzenia. Świat widziany Twoimi oczami jest zbyt spolaryzowany, zbyt czarno-biały. Większość rzeczy dla Ciebie jest "okrutna" "paskudna" lub "wspaniała" "cudowna". A niestety tak nie jest.
Wszelkie działania międzynarodowe (i nie tylko) to zawsze kompromis, działanie pod pręgierzem jakże różnych opinii - od zupełnej dezaprobaty, po pełną akceptację. Nigdy nie uda się zadowolić wszystkich. Dlatego wyrażanie tak skrajnego zdania jak Twoje, jest moim zdaniem wyrazem naiwności. Widzisz tylko jedną stronę medalu, a drugą w zupełności odrzucasz i negujesz. Chciałbym mieć taką umiejętność, bo pewnie żyłoby mi się znacznie prościej. Ale jak tak nie potrafię. Zawsze mam wątpliwości i często szala się przechyla z jednej strony na drugą. Proces wartościowania trwa trochę i dopiero po jakimś czasie jestem w stanie zająć jakieś bardziej konkretne stanowisko.
Co do wojny w Iraku nie mam cały czas wyrobionej do końca opinii, ale coraz bardziej skłaniam się do "ZA"
Może przytoczę parę punktów, które z mojego punktu widzenia mają wpływ na podejmowanie decyzji przeze mnie. Niektóre z nich będą się pojawiać po obu stronach, zarówno "przeciw" jak i "za"
Przeciw wojnie:
- Działanie USA wbrew stanowisku ONZ
- Motyw ropy naftowej - przejęcie kontroli nad jej znacznymi zasobami (interesowność USA)
- Nie do końca wyczerpane możliwości załatwienia sprawy drogą dyplomatyczną i negocjacyjną.
Za wojną:
- Reżim Saddama niebezpieczny dla własnych rodaków jak i sąsiadów (atak na Kuwejt naście lat temu)
- Brak pozytywnej współpracy z inspektorami ONZ i jawne nie poddawanie się rezolucjom ONZ (bardziej markowanie kroków w tym kierunku, niż faktyczne działania)
- Uregulowanie stosunków w rejonie Zatoki, szczególnie przez zabezpieczenie stabilności pokojowej w znaczeniu globalnym (nie regionalnym)
- Przejęcie kontroli nad zasobami ropy, a przez to ograniczenie środków finansujących ugrupowania terrorystyczne, ale także przyczynek do poprawienia długofalowego bezpieczeństwa energetycznego świata
- Pokazanie światu, że działania polityczne niektórych przywódców, nie zostaną obojętne dla światowej opinii publicznej
Argumenty w stylu: "dlaczego nie Korea, tylko Irak", albo "oni sami im kiedyś dostarczali broni" odrzuciłem na wstępie, jako mierne merytorycznie i nie mające znaczenia dla całej sprawy.
Jest jeszcze jeden argument używany przez przeciwników, którego już tak łatwo nie da się pominąć, a mianowicie "zginą ludzie". No cóż, taka jest wojna, że giną na niej ludzie. Ofiar nie da się uniknąć, należy tylko minimalizować straty w cywilach. Ja nie obawiam się, że Amerykanie będą nękać ludność cywilną, boję się natomiast, że Saddam robi sobie z nich żywą tarczę, co pokazuje jaki jest jego stosunek do życia ludzkiego.
Attyla [ Legend ]
TzymischePL - dokladnie tak (no, prawie:-))))))) jest nie si vas pacem, para bellum a si vis pacem, para bellum:-)))))) - wiem, czepiam sie:-))))))
Kanon - To bardzo ladnie zyc w takich romantycznych uludach. Sek w tym, ze wojna to nie zabawa. jezeli panowie politycy beda sie w nia pchali, to efekt bedzie taki jak z nasza gospodarka i wojna w Wietnamie. Wojna ma sluzyc osiagnieciu celow politycznych srodkami militarnymi w najkrotszym mozliwym czasie i przy zaangazowaniu minimalnych, koniecznych srodkow. Jezeli zechcesz grzecznie prosic cel by sie opowiedzial, czy jest militarny czy wojskowy, to odpowiedzia bedzie kula, jaka wyladuje ci miedzy oczami. A u Persow tak jest, ze wojsko w duzej czesci paraduje w cywilnych lachach. Dlatego, ze Bush tak sie z nimi piesci, to moze rzeczywiscie przerznac sprawe. Z jednej strony jest bowiem facet, ktory i chce i boi sie a z drugiej, ktory wszystko ma w nosie.
Zatem w czasie wojny nie ma czasu na badanie czy ktos jest "wplatany w polityke" czy nie. Zreszta, jezeli ktos jest teraz Persem lub Amerykanem, to chcac nie chcac jest wplatany w polityke swoich rzadow. Zawsze jest tak, ze politycy bawia sie, a koszty placa maluczcy. W tym kraju tez. Towarzysze bolszewicy bawia sie w dobroczynnosc, dzieki czemu mlodzi ludzie (i nie tylko) nie maja pracy. Jezeli nie masz pracy, to tez jestes "niewinna ofiara" zabawy tych tumanow. Tak zawsze bylo, jest i zawsze bedzie.
Tymi swoimi hipiskimi pierdolami tylko zaciemniasz oczywistosc. Byc moze ty nie interesujesz sie polityka, ale polityka interesuje sie toba (aber die Politik interesiert Sich - jesli pamietasz zdanie z Vabank II wypowiedziane przez aktora grajacego celnika).
Nie jest tak dobrze, zeby kazdy obywatel jakiegos kraju mogl prowadzic swoja wlasna, prywatna polityke. polityke prowadza idioci przy sterach obywatelowi przesylajac tylko rachunki do zaplacenia. Nie ma zatem nawet wielkiego znaczenia, czy Saddam jest kochany czy nienawidzony przez poddanych. Moze to byc okolicznosc, ktora mozna wyzaskac by tym latwiej pokonac opor i wygrac. Nic wiecej.
Welcome to the real world.
Reasumujac - tego rodzaju "rozumowanie" jest owszem bardzo ladne, ale i absolutnie irracjinalne (jezeli rozumiec to slowo jako okreslenie, co absolutnie nie moze zrealizowac zalozonych celow). W kazdym razie Amerykanie poki co moga pozwolic sobie na tolerowanie takich dziwactw, bo i bez poparcia calego narodu maja dosc sil, wy wydusic cala armie iracka. Ale wierz mi, ze gdyby z czyms podobnym wystapil poddany Saddama, to zanim by zdazyl skaczyc zdanie, juz by mu wynalezli fajna kwatere o pow. 2m2:-))))))
Patrokles [ Konsul ]
NicK
Głupszych argumentów za wojną to jeszcze nie słyszałem. Jednak z racji tego, że wiem, iż nie mam do czynienia z głupcem uznaję te argumenty za obłudne i zakłamane, pasujące do propagandy proamerykańskiej.
Pierwszy argument za wojną nie jest bez racji. Reżim Saddama to dyktatura i rzeczywiście kosztował wiele istnień ludzkich. Jednak forma władzy nie jest powodem do agresji innych państw w celu zmiany formy władzy. Trzeba wziąść pod uwagę to, że w regionie nie ma państw demokratycznych. Wszędzie panuje zamordyzm od czasu do czasu przeplatany fanatyzmem religijnym. Ale taki to region i taka kultura. To tak naprawdę młode państwa i wiele sie uczą. Nie można ich nawracać siłą na inną forę władzy, Do tego trzeba dojrzeć.
Saddam był niebezpieczny dla sąsiadów 12 lat temu i to dzięki Amerykanom i innym handlarzom bronią. Dziś przy sankcjach ONZ, ścisłej kontroli przepływu technologii oraz nieustannej inwigilacji satelitarnej Irak jest cieniem dawnej potęgi militarnej, która była potęgą w skali regionu.
Łamanie rezolucji ONZ nie jest powodem do agresji tym bardziej, że ONZ nie opowiedziało sie za wojną. Wręcz przeciwnie większość państw jest za dalszym procesem rozbrajania.
Działania inspektorów rozbrojeniowych w ostatnich tygodniach i miesiącach oraz efekty tych działań to kamienie milowe na drodze do rozbrojenia Iraku. To były konkretne i wymierne wyniki, które przez USA były starannie umniejszane.
Sami Inspektorzy oceniali je bardzo wysoko i podkreślali konieczność ich kontynuacji. (Było to bardzo nie na rękę koalicji)
Trzecie zdanie to bełkot ciężko sie do niego odnieść. Stabilność pokojowa na pewno nie zostanie zapewniona. Wręcz przeciwnie dopiero się namiesza. Poza tym czy ktoś mówił o braku stabilności w tym regionie. Czy przez ostatnoch 10 lat Irak komuś groził, zbroił się, prowokował konflikty. Chcesz stabilności to jej szukaj w Palestynie. Znajdziesz tam też ludobójstwo i wynarodowienie gorsze niż w Kurdystanie.
A może chodzi Ci o stabilność gospodarczą Ameryki.
Z tym przejęciem kontroli nad ropą i pozbawieniem środków dla terrorystów to dopiero pomysł godny bolszewickiego umysłu lub Makiawellego. Toz to jawne nawoływanie do grabierży całego roponośnego regionu. Nawoływanie do ograbienia Arabów z jedynych dóbr jakie posiadają. Jakim prawem? A może poza prawem.
I tak z większości korzyści jakie daje ropa kraje arabskie są ograbiane przez koncerny petrochemiczne, głównie Amerykańskie. Nawet dziś 70% wydobycia Iracjkiego należy do koncernów amerykańskich.
Co do bezpieczeństwa energetycznego to nie było żadnego zagrożenia. Ropa tak czy inaczej jest wydobywana. Arabom nic innego nie pozostało. Jak do tej pory nic strumienia płynącej ropy nie zakłócało, poza przejściowymi wojnami żydowsko - arabskimi.
Przez ostatnich 11 lat był pełen spokój, wręcz idylla, który dziś przez Amerykanów został zakłócony.
Co zaś tyczy sie terroryzmu, to nikt poważny dziś tego wątku nie podnosi. Ani terroryzm ani jego wspieranie mnigdy nie został Irakowi w sposób poważny zarzucony. A związki z Alkaidą to czysty absurd. Sama Alkaida Swieckiego Saddama nazywała niewiernym psem.
Pokaz dla świata może jest konieczny ale nie takim kosztem. Jednak w przypadku o którym piszesz nie możesz powoływać się na opinię publiczną bo ona (zdecydowana większość) jest wojnie przeciwna. Chyba, że masz na myśli to, że dla opinii publicznej nie będzie obojętny fakt, iż przywódcy USA i kilku wasali podjęli działania wojenne gwałcąc prawa i obyczaje międzynarodowe
diuk [ Konsul ]
Patrokles --> kilka uwag do Twojej wypowiedzi:
1. Irak posiada(ł) głównie uzbrojenie radzieckie (lub z demoludów), więc co ma Ameryka do tego?
2. Przy tych wszystkich sankcjach ONZ itp ten cień potęgi militarnej ma 22 dywizje (zgadnij, ile np. ma ich Polska)
3. Inspektorzy ONZ nie znaleźli, a Saddam nie przynał się do posiadania rakiet SCUD, które dziwnym trafem teraz się odnalazły lecąc w kierunku Kuwejtu - jak TERAZ oceniasz wiarygodność całej tej "misji inspektorów"
A co do zachwiania stabilności w regionie - zgadzam sie z Tobą w zupełności. Upadek nawet najbardziej znienawidzonej i krwawej dyktaury, która na ten upadek jak najbardziej zasługuje, zachwieje stabilnością regionu - polityka nie znosi próżni i rozpocznie się walka o władzę/terytoria itp, jakieś państwa przy okazji załatwią jakieś sowje interesy. (Wojna Polsko-bolszewicka 1920 była konsekwencją wycofania się Niemców z dużych terenów i próby zajęcia ich przez Polaków z jednej strony, a bolszewików z drugiej). Tylko jest pytanie - czy i jak długo można tolerować rózne reżimy tylko z obawy przed tymże zachwianiem...
NicK [ Smokus Multikillus ]
Patrokles ---> Co do głupich, to się nie zgodzę - są dyskusyjne co najwyżej. W każdym razie Twoje kontrargumenty mógłbym nazwać równie głupimi jak moje. Nie robię jednak tego, ponieważ zdaję sobie sprawę z tego, że waga argumentu dla każdego jest inna, każdy zwraca uwagę na co innego.
Skoro jednak jest tak jak piszesz, to znaczy, że mamy do czynienia z zupełnie chorym na umyśle Bushem i całą administracją amerykańską. Tak sobie dla zabawy i jednocześnie dla przejęcia kontroli nad złożami ropy zaatakowali Irak.... Równie płytkie i żenujące.
Swoją drogą ciekawe jest podejście niktóych ludzi używających argumentu, że Amerykanie wpieprzają się w nie swoje sprawy. Równie dobrze mogli tego nie robić podczas II WS, a później na Bałkanach - gdzie Europa nie była sobie w stanie poradzić z tym problemem, albo nie chciała. Bycie strażnikiem pokoju światowego to nie tylko nadstawianie karku za innych, ale także dbanie o swoje interesy. Jeśli własne podwórko się zaniedba, wtedy trudno zatroszczyć się o innych.
Patrokles [ Konsul ]
W Irak inwestowali prawie wszyscy, bardzo dużo kraje zachodnie. Mowa nie tylko o broni ale i o technologi.
Irak ma armię proporcjonalną do swojej wielkości, mogącą zrównoważyć siły armi Irańskiej.
Nie wiele mniejszą posiada Egipt.
To, że Inspektorzy nie znaleźli scudów nie oznacza, że ich praca była bezowocna. Scudy pewnie też by znaleźli. Co nam szkodziło poczekać, gdy wszystko szło ku pomyślnemu końcowi.
Kill The Beast [ Centurion ]
Patrokless ===------>Szanowny rozmówco Patroklesie...masz racje trzeba było poczekać.... na koleje kobiety gwałcone....
kolejnych mężów zabijanych....
kolejne dzieci zaginione
czekaj sobie dalej...może taki los spotka Ciebie
Fuck
garrett [ realny nie realny ]
NicK --> racja
Patrokles --> Wątpie czy wszystko szło ku pomyślnemu końcowi, mam nadzieje że inspektorzy nie znaleźli tylko scudów i że Saddam nie użyje innej broni której podobno nie ma
I choć popieram wojnę i potrzebę usunięcia w taki sposób Saddama niepokoi mnie styl w jakim amerykanie to robia, oto jeden z ost. newsow z wyborczej
"Po całonocnych walkach siły koalicji zatknęły w piątek przed południem flagę amerykańską nad nowym portem w Um Kasr na południu Iraku"
kurcze to nie jest dziki zachód , wywieszanie amerykańskiej flagi nad wyzwolonym irackim portem kojarzyć się bedzie irakijczykom i innym arabom raczej z podbiciem kraju niż jego wyzwoleniu.
Patrokles [ Konsul ]
Znienawidzonych przywódców i dyktatorów i reżimów jest w świecie wielu. Korea, Iran, Libia, Kuba, Białoruś, Ukraina, większość państw afrykańskich, w Kolumbii mafia narkotykowa, Największy morderca własnego narodu i Tybetańczyków - Chiny.
Zanieśmy więc wszędzie wojenny kaganek oświaty. I przemnóżmy to razy minimum 100.000 ofiar.
Jesteście chorzy albo głupi jeżeli wierzycie w to, że USA interweniuje z powodu uciskanego narodu Irackiego.
Nawet nie chce mi sie śmiać.
massca [ ]
garret - co ty wygadujesz?? nie podoba ci sie ze zatkneli flage? a co mieli zrobic, to symbol zajecia terenu w dzialaniach wojennych od stuleci.
mi na przyklad sie podoba ze amerykanie nie robia mega masakry, tylko staraja sie przeprowadzac akcje z jak najmniejszymi stratami w ludziach.
GO USA, GO !!!
AK [ Senator ]
NicK - mała uwaga do jednej z twoich poprzednich wypowiedzi.
W 2 wojnie Amerykanom w neutralności przeszkadzał Pearl Harbour i Japończycy. Wojna ta była zresztą w ich interesie - wpływy Osi były coraz większe, Japonia miała ambicie mocarstwowe. Nie dało się siedzieć z założonymi rękoma. teraz zaś Irak nijak ma cokolwiek wspólnego z Ameryką. Ot, po prostu rodzinna tradycja - synalek kończy to, czego tatuś nie zechciał.
Kanon [ Mag Dyżurny ]
Kanon - To bardzo ladnie zyc w takich romantycznych uludach. Sek w tym, ze wojna to nie zabawa. jezeli panowie politycy beda sie w nia pchali, to efekt bedzie taki jak z nasza gospodarka i wojna w Wietnamie. Wojna ma sluzyc osiagnieciu celow politycznych srodkami militarnymi w najkrotszym mozliwym czasie i przy zaangazowaniu minimalnych, koniecznych srodkow. Jezeli zechcesz grzecznie prosic cel by sie opowiedzial, czy jest militarny czy wojskowy, to odpowiedzia bedzie kula, jaka wyladuje ci miedzy oczami. A u Persow tak jest, ze wojsko w duzej czesci paraduje w cywilnych lachach. Dlatego, ze Bush tak sie z nimi piesci, to moze rzeczywiscie przerznac sprawe. Z jednej strony jest bowiem facet, ktory i chce i boi sie a z drugiej, ktory wszystko ma w nosie.
Zatem w czasie wojny nie ma czasu na badanie czy ktos jest "wplatany w polityke" czy nie. Zreszta, jezeli ktos jest teraz Persem lub Amerykanem, to chcac nie chcac jest wplatany w polityke swoich rzadow. Zawsze jest tak, ze politycy bawia sie, a koszty placa maluczcy. W tym kraju tez. Towarzysze bolszewicy bawia sie w dobroczynnosc, dzieki czemu mlodzi ludzie (i nie tylko) nie maja pracy. Jezeli nie masz pracy, to tez jestes "niewinna ofiara" zabawy tych tumanow. Tak zawsze bylo, jest i zawsze bedzie.
Tymi swoimi hipiskimi pierdolami tylko zaciemniasz oczywistosc. Byc moze ty nie interesujesz sie polityka, ale polityka interesuje sie toba (aber die Politik interesiert Sich - jesli pamietasz zdanie z Vabank II wypowiedziane przez aktora grajacego celnika).
Nie jest tak dobrze, zeby kazdy obywatel jakiegos kraju mogl prowadzic swoja wlasna, prywatna polityke. polityke prowadza idioci przy sterach obywatelowi przesylajac tylko rachunki do zaplacenia. Nie ma zatem nawet wielkiego znaczenia, czy Saddam jest kochany czy nienawidzony przez poddanych. Moze to byc okolicznosc, ktora mozna wyzaskac by tym latwiej pokonac opor i wygrac. Nic wiecej.
Welcome to the real world.
Reasumujac - tego rodzaju "rozumowanie" jest owszem bardzo ladne, ale i absolutnie irracjinalne (jezeli rozumiec to slowo jako okreslenie, co absolutnie nie moze zrealizowac zalozonych celow). W kazdym razie Amerykanie poki co moga pozwolic sobie na tolerowanie takich dziwactw, bo i bez poparcia calego narodu maja dosc sil, wy wydusic cala armie iracka. Ale wierz mi, ze gdyby z czyms podobnym wystapil poddany Saddama, to zanim by zdazyl skaczyc zdanie, juz by mu wynalezli fajna kwatere o pow. 2m2:-))))))
Powiem krotko :o)
Ja o chlebie Ty o niebie. Blednie potraktowales refleksje jaka sie z Toba i innymi podzielilem jako filozofie , ktora sie kieruje. Dlatego upsrawiedliwiam Twoj kolejny wywod zawierajacy prawdy mi znane od urodzenia. Szanuje Twoje poglady, jednak Twoja maniera topienia mnie w powodzi dogamtow i odwolan czasem zupelnie niepotrzebnych, maniera ta jest po prostu nie do zniesienia. Mam wrecz wrazenie ze nie czytasz tego co pisze a tylko upajasz sie swoimi wypowiedziami , kompletnie ignorujac meritum.
Reasumujac - zmeczyles mnie po raz kolejny :o)
garrett [ realny nie realny ]
massca --> my wiemy że to symbol, przeciętny irakijczyk karmiony saddamowską propagandą może tego nie wiedzieć i wezmei to za podbijanie jego ziemi przez amerykańców,
przypomina mi się scena z filmu o kolumbie, który ląduje na plaży, klęka i buch flaga oraz tekst typu " w imię Boga i panującego króla przejmuję te ziemie" :)
a poprawniej politycznie jest wołać : Go Coalition Go :)
wolfen3741 [ Herr Oberst ]
sieQwintus -----------------> popieram w calej rozciaglosci
Joanna [ Kerowyn ]
W sprawie flag i nie tylko:
PAP, MD /2003-03-21 12:59:00
Wojsko amerykańskie bez flag
Dowództwo sił inwazyjnych USA rozkazało żołnierzom wkraczającym do Iraku, aby na swoich czołgach, działach, dżipach i innych pojazdach nie umieszczali flag amerykańskich, nawet małych chorągiewek.
Nie wolno wywieszać także flag ze znakami pułków czy flag poszczególnych stanów USA.
Chodzi o to, by nie urazić dumy narodowej Irakijczyków i pokazać, że Amerykanie przybywają jako wyzwoliciele, a nie zdobywcy.
/.../
Dowódcy polowi mówią, że widok setek amerykańskich flag powiewających nad konwojami pojazdów wojskowych mógłby wydać się Irakijczykom zbyt prowokacyjny i wywołać błędne wrażenie, że wojsko Stanów Zjednoczonych chce zagarnąć cudze terytorium lub zagrabić irackie bogactwa naturalne.
/.../
Dowódca 101. dywizji, generał David Petraeus, powiedział, że rozkaz usunięcia flag przyszedł z góry, ale dodał, iż jest to słuszna decyzja, podkreślająca, że Amerykanom chodzi o zmianę reżimu w Iraku w imię bezpieczeństwa i praw człowieka, a nie o zagarnięcie kraju.
Za kolumnami czołgów i bojowych wozów piechoty mają podążać między innymi ciężarówki wyładowane paczkami z żywnością dla Irakijczyków. Media amerykańskie i brytyjskie informują, że będą to "miliony" paczek, a żywność dobrano z uwzględnieniem przyzwyczajeń kulinarnych ludności Iraku.
/.../
James Baker, który był sekretarzem stanu w rządzie prezydenta Busha seniora podczas wojny w Zatoce Perskiej w 1991 roku, napisał na łamach czwartkowego brytyjskiego "Financial Times", że najważniejszą rzeczą, o której trzeba pamiętać przy "odbudowie i rehabilitacji Iraku", jest to, iż nie wolno "narzucać jakiegoś rozwiązania".
"Modele powojennej odbudowy Japonii i Niemiec są bezużyteczne, bo Irakijczycy będą narodem wyzwolonym, a nie pokonanym" - pisze Baker. Właśnie dlatego okupacja Iraku powinna być "jak najkrótsza". Nie należy też narzucać mu rządu, lecz pozwolić, by "naród iracki możliwie najszybciej sam pokierował swoimi sprawami".
Attyla [ Legend ]
Kanon - jezeli sa to dogmaty znane ci od urodzenia, to nie rozumiem skad wziely sie texty podwazajace te dogmaty. Zreszta to o czym pisalem nie jest dogmatemy lub zespolem dogmatow to szereg zasad dowiedzionych przez tysiace lat trwania cywilizacji ludzkiej. Jezeli uznajesz te prawdy (a wynika to z ostatniego posta) to nei wiem skad te farmazony o "niewinnosci" ofiar i inne takie.
Najwyrazniej jest tak, "ze nie czytasz tego co pisze a tylko upajasz sie swoimi wypowiedziami , kompletnie ignorujac meritum." Jezeli zas twierdzisz to co twierdzisz a nastepnie mowisz, ze twierdzisz naprawde co innego, a tamto to byly tylko niewinne "refleksje" to nie masz prawa twierdzic, ze kto inny klepie dogmaty i do tego jeszcze upaja sie swoimi slowami. Sam jestes sobie winien. Chyba, ze jest inaczej. Tzn. najpierw pieprzysz w uniesieniu, a nastepnie opluwasz tego, kto sciagnal cie z wyzyn bezmyslnosci na ziemie.
Jezeli zatem nastepnym razem zechcesz napisac cos to albo zastanow sie najpierw nad tym, albo potem nie boj sie przyznac do pomylki.
To tyle. Skonczylem.
diuk [ Konsul ]
Patrokles --> "Irak ma armię proporcjonalną do swojej wielkości" - w kraju liczącym 22 miliony mieszkańców siły zbrojne liczą 23-24 dywizje (różne źródła), u szczytu potęgi (wojna z Iranem) było 60 (!) dywizji (6-ta armia swiata!).
Dla porównania Polska (prawie 40 mln mieszkańców) ma 8 dywizji. Rzeczywiście widać że Saddam to człowiek miłujący pokój i naprawdę dużo środków przeznacza na poprawę dobrobytu społeczeństwa.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Ha, tak sobie właśnie skojarzyłem pewne fakty i wyszło mi dlaczego Rosja jest przeciwko wojnie i obstaje przy natychmiastowym jej zakończeniu. Otóż niedawno podpisano kontrakt na dostarczenie do Bagdadu 5 tyś Wołg na miejskie taksówki. Pewnie wojna szkodzi to też innym interesom Rosji w Iraku ;PPPP
Michmax [ ------ ]
Jeżeli usa chodziłoby o dobro mieszkańców Iraku to odwołaliby sankcje nałożone po poprzedniej wojnie, ponieważ to przez nie państwo nie może się rozwijać. A tu taka ściema że Irakijczykom żyje się źle to oni zaatakują bo wszystko przez Saddama. Bush ma jakieś chore ambicje, nie lubi Saddama i chce mieć tańszą ropę, a niektórzy wierzą w jego propagandę.
Kill The Beast [ Centurion ]
patrokles moglbys podac wykształcenie i wiek robie ankiete szukam potwierdzenia pewnych teorii:P
Patrokles [ Konsul ]
diuk
Weź pod uwagę, że 2/3 tej armi ma wartość pospolitego ruszenia. Jej prawdziwą wartość bojową przetestowano w 91 roku kiedy była o niebo sprawniejsza niż dziś.
A Polska to zupełnie inna rzeczywistość. Inny region inni sasiedzi i inne doświadczenia historyczne choć i tak armię mamy gównianą.
Patrokles [ Konsul ]
Kil the Beast
32 lata
wyższe prawnicze
żona 2 dzieci
katolik
zdrowy na ciele i umyśle
trafo [ Pretorianin ]
ta wojna to jedna wielka dezinformacja - juz wczoraj umm kasr o 19 bylo rzekomo zdobyte a koalicja meczy sie oj meczy
Kanon [ Mag Dyżurny ]
Attyla ----> dyskutowanie z Toba to prawdziwa droga przez meke , pomijam juz nawet fakt ze zupelnie niezasluzenie posadzasz mnie o brak konsekwencji, Tzn. najpierw pieprzysz w uniesieniu, a nastepnie opluwasz tego, kto sciagnal cie z wyzyn bezmyslnosci na ziemie. mysle ze ten fragment jednoznacznie mowi ze tak naprawde uwazasz sie za namaszczonego prawda w tej dyskusji a poniewaz wszelkie proby wyjasnienia ze jest inaczej spelzly na niczym i spelzna jak widze nie raz jeszcze to uwazam ze lepiej bedzie jesli faktycznie zakonczymy dialog.
OVER
Attyla [ Legend ]
Kurde, czasami wojna to jedyne wyjscie.
massca [ ]
"namaszczony prawda" HAHAHA , dobre :))
trafo [ Pretorianin ]
jedyne wyjscie aby bronic wlasnych interesow naftowych i wreszcie sie wybielic przed Kurdami ktorzy w koncu gazowani byli przy biernej aprobacie usa
Attyla [ Legend ]
Heh! A morda miala byc usmiechnieta:-))) Tak jak tu -----------›
Kanon [ Mag Dyżurny ]
Czasem trzeba naklasc komus po mordzie aby byc lepiej zrozumianym :o)
minius [ Generaďż˝ ]
WOJNA KONIECZNA CZY NIE?
Cóż, powtórzę za francuzami z 1939 roku "Nie będziemy się bili za Gdańsk". He, he, za Paryż potem też za bardzo się nie bili. :D :D
Nie wiem jak Wy ale psychpata, który może zafundować sobie za ropę tyle broni ile Ameryce się nie śniło nie podoba mi się. Powiecie, że jej nie ma. Ale jednak choćby Białoruś i Ukraina mu jednak przemycała co chciał.
Nie miał SCUDów jak mówił komisarzom ONZ, więc kto na Kuwejt teraz je wystrzeliwuje?
Choć uważam, że prymityw Busch lepiej by zrobił obalając reżim Korei Północnej, ale Korei to on się boi.
IDĄC ZA RADĄ FRANCJI "Nie będziemy walczyli o Gdańsk, nie będziemy walczyli z Husajnem", o nasz kraj też nikt nie będzie się martwił jak nas napadną
BO NIBY O KOGO?
POLAKÓW?
"a gdzie ta Polska, w Azji?" (to powiedziała mi kiedyś Angielka).