--> Archiwum Forum
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Forum CM: Najlepszy Czołg Axis i Allies
Jaki jest wedle waszego zdania najlepszy czołg dla niemców oraz dla aliantów?????
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
Mysle ze kazdy poda Ci inny :)
A dla uscislenia - aliancki na froncie wschodnim czy zachodnim ? I czy TD i np samochody panc tez w to wliczasz?
Jesli tak to moje typy:
Puma - sam. panc. u Niemcow,
Niemieckiej puszki nie mam ulubionej,
Hellcat - TD Aliantow na zachodzie,
T34 na wschodzie.
Z historycznych puszek wrazenie na mnie robi KW2 ale w CM jeszcze nie testowalem, ale ma szanse stac sie ulubiona :p
Pejotl [ Senator ]
Wront Fschodni - tylko T-34 M43, a z bezwieżowych SU-76
faloxxx [ Generaďż˝ ]
w CM BO:
niemiecka pantera
a u aliantów ... hmm ... grom go wie :)
dw4rf [ Generał ]
Co to znaczy czołg? Czołg sensu stricte? Czy może wszystko co jest opancerzone, ma działo i jeździ?
Co to znaczy najlepszy? Czy taki o najlepszych parametrach, czy taki którego możliwości/cena są najwyższe?
Czołgi sensu stricte o najlepszym stosunku możliwości/ceny , to w CM:BO:
Amerykanie - Sherman M4A3
Niemcy - Pantera VG (late)
Brytyjczycy.. hm.. Sherman V :)
Jeżeli chodzi o wszystko co jeździ, to:
Amerykanie - M18 Hellcat
Niemcy - Hetzer
Brytyjczycy - Wasp i Daimler
merkav [ Aguś ]
Gram na ogol tylko niemcami wiec:
Puszka: Panther VG (late)
Inne: JagdPanther & StuG IIIG
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Nie bedzie zaskoczeniem jesli napisze, ze najlepszym niemieckim czolgiem jest ...
Panterka G (wyprzedzila Tygryska o koncowke lufy :).
Co do sprzetu rosyjskiego - T34/85.
Power [ Konsul ]
Czołgi i pojazdy opancerzone:
CMBO
Amerykanie: M36B1 Jackson, Sherman M4A3 76(w)+
Brytyczycy: Firefly, Churchill VII i VIII, Daimler, Wasp
Niemcy: Tiger, Panther G (late), PSW 234/3 (tylko ma troche za mało pocisków kumulacyjnych)
CMBB
ZSRS: T-34 M43, SU-76M, no i KV ;))
Niemcy: StuG III i w sumie nie wiem co jeszcze.... czasem sie sprawdza pz III M lub N ..... no i Brummbar (dziadowska mobilność ale fajnie się nim walczy w mieście :) )
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
pytanie wydaje mi się mało konkretne. Wszystko zalezy od warunkow i co gracz moze wydusic z danego pojazdu. Juz latwiej porownac pare jakis pojazdow chociz wynik teogo porownania bedzie zalezal od warunkow w ktorych toczona bedzie gra.
Jezeli juz mialbym wskazywac to podpisuje sie pod kandydatami dw4rf. Tylko niech ktos nie mysli ze majac taki zestaw od razu wygra kazda bitwe. Zreszta co innego bierze sie na walke z dw4rf a co innego ze smoczkowcem.
IMO podane przez dw4rf bardziej odpowiadaja na pytanie: "Jaki jest najbardziej uniwersalny zestaw puszek w CM"
Tak swoja droga to na pl.sci.historia czytalem ostatnio dyskusje na temat Sherman vs. T34. Jezeli po czesci uczestnicza w niej historycy, to patrzac na poziom merytoryczny dyskusji na naszym forum, wydaje sie ze mamy tu co najmniej kilku profesorow :-)
oskarm [ Future Combat System ]
Oceniam tylko i wyłacznie ze względu na stosunek możliwości do ceny:
CMBO
Alianci: Firefly i Churchill VIII
Niemcy: Hetzer
CMBB
Gram obecnie wiec sami sprawdzcie :-)
Power [ Konsul ]
Heh, swoją drogą w CMBB mozna zaaranżować pojedynek t-34 vs Sherman :)
Kłosiu [ Senator ]
Niemieckie:
BB i BO - PzIV H
Alianci:
BB - T34-76 m43
BO Sherman III, Sherman m4a3
Pejotl [ Senator ]
PiotrMx -> mądrośc wycieka z twoich słów strumieniami :) tylko że za miesiąc dwa znowu ktoś zapyta: a jaki jest najlepszy czolg...
Może zrobić taką dyskusję raz a dobrze i wrzucic loga na strone CMHQ?
Power ->ZSRS: T-34 M43, SU-76M [...], Niemcy: StuG III - przybij piątke brachu :))
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
A co brakuje chellengerowi?
Tani, dobre dzialo, niezgorsze opancerzenie!
BamSey [ Generaďż˝ ]
T-34/85 i Su-76 dla Rosjan a dla Niemców Pantera i Hetzer. Howgh:)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Pejotl-->moze zrobimy głosowanie. Mozna głosowac na 3 czolgi dajac 3,2 i 1 pkt. Wyniki beda opublikowane w HQ zeby kazdy wiedzial jaka puszke wziac do gry :-)
swietlo--> lubie chalengera. Dobre i celne dzialo tylko malo amunicji HE. Kiepsko nadaje sie do wsparcia piechoty jak juz zalatwi KT wroga. Dlatego w malych bitwach srednio przydatny
Pejotl [ Senator ]
PiotrMx -> akurat glosowanie to niewiele powie. Zbyt syntetyczne. Raczej myslalem o dodaniu uzasadnienia do wyboru. Np.
T-34 M43 - tani czolg z przyzwoitym dzialem, nie powalczy z Panterami i Tygrysami ale za to ma potezny zapas amunicji i doskonale nadaje sie do niszczenia piechoty wroga. Przeciw czolgom przeciwnika nalezy wykorzystac jego szybkosc do wyjscia na flanke.
SU-76 mniejszy zapas amunicji i mniejsza szybkosc niz T-34 nie mowiac juz o smiesznym pancerzu, ale armata ta sama co w T-34 a w cenie jednego T-34 mozna miec (prawie) cały pluton SU-76. Swietne do wsparcia piechoty a czolgami przeciwnika tez sobie z bliska poradzi.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Pejotl--> mozna i tak, jak ktos to zbierze i wyda to bedzie krotki przewodnik po puszkach w CM
woland_ [ Pretorianin ]
Alianci--> Cromwell VI, Sexton, Achilles
Szkopy :) --> Stuh, Nashorn
RMATYSIAK [ Konsul ]
zalezy jaki okres wojny od terenu pogody pory dnia i tego co ma przeciwnik.
Np w otwartym stepie plaskim jak stul najlepsze sa ciezkie czolgi/dziala samobiezne niemcow.
W terenie srednio zalesionym, zabudowanym role wieksza role odgrywa ilosci a nie jakosci
w terenie mocno zalesionym zabudowanym najlepiej brac piechote.
Poz RM
Marder [ Konsul ]
Piszcie chłopcy, piszcie, a ja wszystko notuję. Dobrze później wiedzieć czego można się spodziewać na polu walki :))
Naczelnyk [ Konsul ]
--->Pejotl
tez lubie "suki" ale byle latajacy chlam to rozwala z Km albo dzialka
Pejotl [ Senator ]
Naczelnyk -> dlatego nienawidze latajacych chlamow :)
Swoja droga ktos tu pisal o pojedynku T-34 vs Sherman. To bylby niezly pomysl na gre! Gracz ZSRR moze wybrac tylko sprzet pancerny innej produkcji niz radziecka (tzn. lend-lease, zdobyczny), gracz niemiecki analogicznie (tylko zdobyczny, wegierski, rumunski). do ustalenia rok gry :)
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Pejotl ---> Dalbys spokoj ze swoimi eksperymentami :)
NB: Proponowales juz komus oprocz mnie pojedynek 4 Tigers vs. 16 Su-76 ?? :P
Pejotl [ Senator ]
Wiggins -> koncepcja byla sluszna! Tylko mialem atak niecierpliwosci i probowalem przyspieszyc wypadki (bo skradales sie po tych krzaczorach jakbym to ja mial Tygrysy). Gdybym zagral po kunktatorsku to byloby po tobie :)))
Szlifuje ta taktyke dalej, czuje ze ma ukryty potencjal :)
oskarm [ Future Combat System ]
marder--->A zkąd wiesz, że to nie dezinformacja? Pamiętaj wojna trwa na wszystkich frontach! Wróg słucha!
Marder [ Konsul ]
oskram -----> Masz rację bo chyba trzeba być niespełna rozumu żeby grać 16 Su-76 z człowiekiem. Takie eksperymenty to robi się na kompie :))
Moje ulubione pojazdy jakie zawsze używam w walce to Marder II i III (mówię poważnie). Są tanie i skuteczne. Rozstawione między kępami drzew czy pomiędzy domami potrafią paraliżować ruchy przeciwnika przez długi czas. W przeciwieństwie do dział szybko zmieniają pozycję. Moja ulubiona taktyka przy ich zastosowaniu to "zaatakuj i odskocz".
Pejotl [ Senator ]
Marder -> na kompie zrobilem i 4 Tygrysy poszly do piachu. Ale Wiggins mial 4 Tygrysy i Pantere...
Moje ulubione pojazdy jakie zawsze używam w walce to SU-76 (mówię poważnie). Są tanie i skuteczne. Kosztują tyle co ZIS-3 z Jeepem. Rozstawione między kępami drzew czy pomiędzy domami potrafią paraliżować ruchy przeciwnika przez długi czas. W przeciwieństwie do dział szybko zmieniają pozycję. Moja ulubiona taktyka przy ich zastosowaniu to "zaatakuj i odskocz". :)
Marder [ Konsul ]
Pejotl -----> Czy ktoś coś pisał o dezinformacji :)
SU-76 są OK. Prawie tak dobre jak Mardery. Aha czy mówiłem Wam, że moje drugie ulubione pojazdy to ...... Są tanie i skuteczne... :)
Pejotl [ Senator ]
Marder -> jaka dezinformacja, ja mowie szczera prawde :)
Skoro 16 SU nie wystarczylo to sprobuje w nastepnej walce za 2000 pkt wziac 20 albo 24 :)))
Czy strzelanie zajmuje SU-152 tak duzo czasu??? Ostatnio na moj SU-152 wyjechal StuG adama, odpalil (byl rykoszet), zaladowal i znowu odpalil (knocked out) a przez ten czas SU-152 wogole nie strzelil. Czy ocenil ze nie ma szans na zniszczenie StuGa czy co?
stary [ ZiP ]
Pejotl ---> SU-152 ma strasznie wolny czas ładowania, to fakt. Miałeś niefart, jeśli rozwalił go zwykły StuG, bo rozumiem, że była to walka czołowa? Teoretycznie StuG był bez szans, ale teoria nie zawsze pokrywa się z praktyką. Swoją drogą to ciekawe, bo StuGi raczej wieją jak zobaczą SU-152,a nie wdają się w wymianę poglądów...
Gdyby SU-152 miał krótszy czas ładowania oraz więcej amunicji to byłby superkiller, a tak jest tylko zwykłym malutkim killerkiem. Ja go i tak lubię :-)
faloxxx [ Generaďż˝ ]
a ja ostatnio przekonałem sie do brytyjskich cromwelli VI :))
są świetne: tanie, niezle dzialo na armory, świetne na piechotę, pancerz niezbyt gruby ale rekompensuje to duza prędkość jaką moze rozwinąc (40 mp/h to nie w kij dmuchał :))
po prostu super czołg :))
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Faloxxx--> Grąłem z Buczem ostatnio sparing i moja 50mm AT (vet) prebijała cromwelle na 800m bez tungów jak papier.
faloxxx [ Generaďż˝ ]
Filip czytaj uważniej
przecież napisałem że pancerz nie jest gruby, jednak pozostałe parametry są bardzo dobre, szczegulnie duża prędkość jaką może rozwinąć :)
Buczo_cm [ Mikado ]
Zaręczam, Cromwelle są słabe. Może rzeczywiście są szybkie, ale zanim się rozpędzą to już dymią ;)
Zresztą i tak nie są zbyt szybkie i łatwo w nie trafić. Moim zdaniem nie ma jak niemieckie Pumy na flankach i Pantery lub Tygrysy w centrum :) Choć jak na razie to średnio mi ta taktyka wychodzi :P
faloxxx [ Generaďż˝ ]
jesli chodzi o pumy to mają slaby pancerz a pantery rozwala zwykle dzialko 6-ścio funtowe :P
a pozatym nie ma co poruwnywac niemieckich czołgów z angielskimi bo różnica jest istotna ale ja twierdze że cromwell VI to bardzo dobry czołg do wspierania piechoty :) i ewentualnie do niszczenia wrogich pojazdów ruwnież :P
von Izabelin [ Luftgangsta ]
faloxxx --> Uważam że bardziej opłaca się wydac 30p więcej na churchilla VIII jako wsparcie piechoty.
faloxxx [ Generaďż˝ ]
każdy ma prawo do własnego zdania :)
Buczo_cm [ Mikado ]
Churche są dobre ale na otwartym terenie lub zaczajone w lasku. Poza tym potrzebują obstawy gdyż szybkim czołgiem łatwo zajść pojedyńczego Churcha z boku. Innym problemem jest to że Niemcy nie mają szybkich czołgów.
Mi ostatnio spodobał się Challenger, znakomity na kociaki :)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Buczo--> nawet Puma która jest w stanie zajść churcha nie ma takiego działak by go z tyłu zdjąc (jeśli trafi w wieże) gorzej jak w wkadłub ale to się rzadko zdarza.
Buczo_cm [ Mikado ]
Własnie mówię że niemcy nie mają sprzętu który by się do tego nadawał. No chyba żeby się dobrze podkraść Panzer IV lub Panterką. Choć łatwiej King Tigerem frontalnie :))
stary [ ZiP ]
Churchill VIII schodzi od JPantery z 800m za pierwszym strzałem, a Schreck ze 100m też nie ma problemów z jego rozwałką. Ostatnio rozwaliłem 5 Churchilli w ciągu 3 tur (4JPantera, 1 Schreck), przeciwnikowi pozostał ostatni Churchill, na którego też mam ochotę (hi, Szarik!). Owszem, pociski kumulacyjne były potencjalnie groźne dla JPantery, ale ta "celność"...
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
faloxxx - popelniasz pomylke porownujac Pume z czolgiem - jest to lekko opancerzony samochod ze stosunkowo dobrym dzialem (50mm - uzywanym w PzIIIJ) i nie sluzy to to do wspierania piechoty czy walki czolowej z czolgami.
Pume jest w stanie unieruchomic nawet km z bliskiej odleglosci. Jej zaleta to szybkosc, alternatywny kierowca z tylu i to ze rzadko, ktory czolg aliancki ma szanse przezyc atak Pumy z tylu lub z boku, z niezbyt duzej odleglosci. Jej predkosci i mozliwosc szybkiej jazdy do tylu daje jej szanse na oskrzydlenie npla a nawet rajdy na jego tyly ( hi faloxx ) Co z kolei zwykle prowadzi do wycofania czolgow aliantow z pierwszej linii, w przeciwnym wypadku taki tank moze dostac pociskiem w zadek (faloxxx - pamietasz tego chalengera :) )
Ataki Puma to wychylenie jedynie wiezyczki za gorki i jeden dwa strzaly w tyl lub bok tanka npla i zmiana pozycji.
Identyczna role u Aliantow spelnia hellcat, jest rownierz bardzo szybki, ma duzo lepsze dzialo, ktore jest wstanie wyeliminowac nawet KT z przodu ze sporej odleglosci ( pociskiem wolframowym).
faloxxx [ Generaďż˝ ]
rah nie poruwnuje pumy z czołgiem i nie muwie ze nadaje sie do wspierania piechoty natomiast cala reszta którą powiedziales to wsystko prawda i zgadzam się
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
faloxxx - Troche zle cie zrozumialem, sorrki :)