--> Archiwum Forum
Poke [ Konsul ]
No i nasi zolnierze jada oficjalnie do Iraku :(
Wlasnie dzis w wiadomosciach uslyszalem ze nasi zolierze oficjalnie jada do Iraku i to nie jako tzw wsparcie ale, jak oni to okreslili - operacyjnie. Czy mam sie czuc jako obywatel Panstwa agresywnego czy nie? Zaczynam chyba chorowac na schizofrenie bo z jednej strony ponad 80% Polakow jest przeciwko wojnie (nie spodkalem jeszcze badan ile % Polakow jest przeciwko wywsylaniu tam naszych ludzi ale sadze ze bedzie jeszcze wiecej) natomiast Rzad z drugiej strony zupelnie sie tym nie przejmuje i robi swoje.
Czy mozna wemigrowac na Marsa?
Kompoholik [ Designed by AI ]
No i to wszystko skończy się atomową wojną...
Azzie [ Senator ]
No i slusznie. Wojsko jest od tego zeby walczyc, i chlopaki na pewno sie ucieszyli ze moga pojechac i sie troche poruszac zamiast siedziec w koszarach w Polsce :)
Michałłł [ Legionista ]
Całe szczęście tzw. wiekszość nie ma w tej kwestii nic do gadania - tzn. ma ale raz na cztery lata - w następnych wyborach oddaj swój głos na nieagresyenych;).
Kompoholik - jak sie skończy atomową to juz nie bedzie nasze zmartwienie więc wyluzuj:).
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Jeśli są to zawodowi żołnierze to czemu maja tam nie jechac? Chyba taka droge wybrali - walczyć za wiare ojczyzne i bog wie co jeszcze he to czemu mieli by nie jechac maja cale lata spedzic w koszarach czasem wyjsc na poligon? Tylko wprawdziwej walce zdobeda doswiadczenie he? A co jesli dojdzie do swiatowej wojny i niemcy zaatakuja polske żóltodizoby maja wlaczy?
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
A dlaczego Poke jesteś przeciwko. Bo ja tego w ogóle nie rozumiem.
1. babki modlące się w kościołach aby tolko nasi chłopcy nie ywjechali na tą "wojnę"
2. zapisy w jednostkach wojskowych gdzie na jedno miejsce jest 200 zgłoszeń żołnierzy chętnych by tam wyjechać
????
Kompoholik [ Designed by AI ]
Michałłł --> ja jestem wyluzowany :). Tylko, że na wojnie atomowej ucierpi cały świat...
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
---------> Kompoholik
Sądzisz, że polscy żołnierze biorą ze sobą broń atomową? Mają karabiny atomowe? Czy granaty atomowe?
Bo co ma wspólnego wyjazd polskich żołnierzy do Iraku z wojną atomową?
Poke [ Konsul ]
Mark24->
Dlaczego jestem przeciwko? Poniewaz za kilka lat moze sie okazac ze jakis inny kraj nagle znajdzie sie w osi zla bo:
a) bedzie mial to czego nie ma USA
b) nie bedzie mial mozliwosci obrony.
Saddama trzeba zlikwidowac, ale sa inne metody.
Ps.
Dlaczego wielki obronca pokoju swiatowego (USA) nie jest tak samo agresywny w stosunku do Korei Polnocnej ktora otwarcie mowi ze:
a) nie wpusci inspektorow
b) pracuje nad bronia atomowa
c) ma w du** ONZ, USA i wszystkie inne kraje
Oto dlaczego jestem przeciwny.
Kompoholik [ Designed by AI ]
Mark24 --> Absolutnie nie. Mówiłem, że ta cała wojna skończy się wojną atomową - Polacy jadą tam tylko, bo chcemy zostać wiernymi sojusznikami USA. Wcale nie jestem przeciwny tego wyjazdu - wojsko jest od tego, by walczyć na wojnach. Może ten post o wojnie atomowej, był nie na miejscu ;)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
-------> Poke
Nie dramatyzuj. Saddam miał kilkanaście lat (od pustynnej burzy) na zlikwidowanie swoich "śmiercionośnych" zasobów - a on zaczął od nowa produkować broń i szkolić wojsko. Dla mnie to chory psychol.
A co byś powiedział, gdyby teraz amerykanie mieli wszystko w d..., nie zaatakowali Iraku. A za kilka lat Saddam wypróbowałby swoją najnowszą broń biologiczną na "niewiernych" (katolików to on chyba nie lubi co?)
Na Koreę też wcześniej czy później przyjdzie pora! Tego jestem pewien.
Korea Pólnocna to też kraj szaleńców - atak na Koreę skończyłby się na 75% wojną atomową. Może dlatego USA narazie zostawia ich w spokoju??? Może gdyby Stany nie pieściły się tak z Koreą i nie pozwoliły jej na wyprodukowanie broni atmowej - nie byłoby takiego zagrożenia teraz? Może nie chcą tego błedu popełnić w Iraku? Zastanów się!
Poke [ Konsul ]
Mark24 ->
Piekny przyklad! Czyli jak ktos moze sie bronic to go nei atakujemy nawet gdyby robil bombe atomowa ale jak jest bezbronny to "do piachu". DZiwisz sie ze Saddam sie zbroil?
Zreszta to ze sie zbroil to akurat jest dla mnie zrozumiale: tamten region to jedna wielka 1000 letnia wojna - kto nie ma armii ten sie nie liczy.
Bdx [ Senator ]
Żałosny i śmieszny ten nasz kraj i rząd - wysyła 200 żołnierzy żeby co zrobić, wesprzeć 250,000 amerykańskich i angielskich - boże.... a Saddam grozi, że będzie walczył z każdym państwem które będzie wspierać us i gb...
Patrokles [ Konsul ]
Mark 24
Należysz do tych co wiedzą bardzo mało a wypisują na tym forum wiele głupot albo głupoty powtarzają.
Irak jest jedynym cywilizowanym krajem arabskim o charakterze świeckim. Nikt nie głosi w nim nienawiści religijnej i panuje swoboda wyznania. Przy okazji jest krajem arabskim o najwyższym wskaźniku wykształcenia. Pod względem ilości ludzi z wyższym wykształceniem bije wszystkie kraje w regionie, poza Izraelem.
To, że ma broń chemiczną lub biologiczną, która w 21 wieku jest prosta do otrzymania i ogólnodostępna ( dokładny skład wielu gazów bojowych jest znany od II wojny światowej) świadczy tylko o ich zdrowym rozsądku. Każdy kto ma głowę na karku i stać go na to prędzej czy później produkuje broń, która daje mu poczucie bezpieczeństwa. Przykładem tego jest Izrael, Pakistan, Indie, Korea wszystkie posiadają broń A nielegalnie.
I niech Stany oraz jej wasale nie srają po nogach z tego powodu bo tę broń Irak ma od lat kilkunastu i jakoś nigdy nie dokonał agresji na państwa zachodnie.
Bo tak naprawdę po co? Irak nigdy nie deklarował Nienawiści do Zachodu. A po pustynnej burzy siedział cicho i lizał rany.
Cała zadyma została rozdmuchana przez administrację Busza w ostatnim roku. I gdyby jej nie rozdmuchano większość z was nigdy by się nie zainteresowała Irakiem.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
----------> Patrokles
Rozumiem, że Ty nie powtarzasz głupot bo wiele lat siedziałeś w Iraku i znasz osobiście wujka Saddama?
Irak jest najbardziej cywilizowanym krajem arabskim, a przy okazji rządy tam sprawuje jeden z najbardziej cywilizowanych ludzi na świecie (który tylko przez przypadek wymordował pół swojej rodziny - niewielka mania prześladowcza).
Dlaczego Polska, Niemcy, Dania nie produkują broni biologicznej - po prostu "brak zdrowego rozsądku"! (I nie chodzi mi tutaj o doświadczenia w laboratoriach wojskowych, które na pewno każdy kraj przeprowadza)
Z jednym tylko się z Tobą zgodzę, że to Bush rozpętał całą zadymę związaną z Irakiem. Ale szczerze mówiąc po tej zadymie będę się czuł trochę bezpieczniej jako "niewierny". A może mają czekać?
Czy weźmiesz odpowiedzialność za to co temu światłemu przywódcy najbardziej cywilizowanego kraju arabskiego strzeli do głowy jak poczuje się naprawdę mocny?
Allan2002 [ Konsul ]
Widze ze ta dysusja zchodzi do rekoczynow :). Ale hehe nie wydaje wam sie to smieszne po co oni tam pchaja nasze wojska naszego supermocartswa?.. i naszych Terminatorow ??. Hehe.. smiac mi sie chce... ilu tam ma byc zolniezy US i GB ? ponad 250 tys. to i tak starczy na zajecia polowy ktrajow z Zatoce Perskiej.
Musk2 [ Konsul ]
Mark24 --> Jak tak czytam Twoje posty to zupelnie jakbym ogladal/sluchal oklepane slogany w mediach na ten temat.
Do wszystkich naiwnych ktorzy mysla ze walka z Irakiem to krucjata na rzecz ladu i harmoni na swiecie:
USA sie pcha po rope i tu chodzi o kase; w kazdej wojnie chodzi o zdobycie nowego terytorium, zlozy, itp. a nie o jakies tam ze zly Saddam pracuje nad planem zniszczenia swiata i trzeba go prewencyjnie skasowac.
Druga kwestia to taka ze USA prawdopodobnie chce wyprobowac dzialanie nowych zabawek i pozbyc sie z magazynow starych. Oczywiscie wyprobuja to na "zywca" - czytaj najbardziej oberwa jak zawsze cywile.
"zapisy w jednostkach wojskowych gdzie na jedno miejsce jest 200 zgłoszeń żołnierzy chętnych by tam wyjechać" - a skad Ty to mozesz wiedziec? Bo z tego co mowisz to wynika ze mamy armie idiotow samobojcow bo tylko tacy sie pchaja sami na wojne, a wyslanie naszych zolnierzy to ewidentne zagranie polityczne aby pokazac jacy to z nas wierni sojusznicy. A jak sie wychodzi na sojuszach pokazala historia i II Wojna Swiatowa.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
ja mam bardziej praktyczne podejscie do problemu kto za to zaplaci w sytuacji kryzysu finansow publicznych. Za wycieczkę Gromu do Afganistanu państwo polskie zapłaciło około 200 mln złotych jako koszty wstepne wyposażenia jednostki etc... tymaczsem jak widać z braku pieniędzy likwiduje się jednostkę antyterorystyczną na Okęciu, a rodzime jednostki jak widać na przykładzie Magdalenki nie są w stanie nic zrobić... już nie wspominając o akcji w zeszłym roku gdy kolesie przejechali z Niemiec przez całą Polskę bo nie miał ich kto zatrzymać...
Łukasz [ NetSlave ]
Moim zdaniem Polska dobrze robi że wywyła tam swoich żołniezy. Jesteśmy do tego zobowiązani wobec Ameryki.
Popierazm też atak na Irak, dyktatura musi się kidyś skonczyć. A jeżeli byśmy nie zaatakowali, irak mógłby się uzbroić i przygotować do większej wojy. Mają przecież szanse na pokuj...
Patrokles [ Konsul ]
Mark 24
Ja po prostu czytam i lubię historię tą współczesną i dawniejszą. Zanim zabiorę zdanie w dyskusji to sie do niej przygotowuję. Nie opieram sie na jednym źródle czyli zawsze poprawnej telewizji.
Już Ci tłumaczyłem, że Irak jest krajem świeckim i ma w dupie krucjaty na niewiernych.
Nie możesz oceniać Iraku przez pryzmat Tyrana jakim jest Saddam. W tej wojnie zginie 1000 razy więcejwięcej ludzi niż liczyła rodzina Saddama nad którą się tak użalasz.
Jeżeli do dziś Saddam nie użył swojego arsenału i nie udostępnił go innym na co miał i czas i okazję, to znaczy, że nie jest takim szaleńcem za jakiego go uważasz.
Przeciwnie jest bardzo zręcznym i wyrachowanym politykiem. ( Czysty makiawelizm o ile wiesz o czym mowa ).
Jest zły i ma wiele na sumieniu ale to nie daje nikomu prawa do najazdu na suwerenny kraj.
A co do broni B i C to skąd wiesz, że wymienione przez Ciebie kraje jej nie posiadają.
Druga sprawa, że jest im zbędna jak i 3/4 ich armii, żyją bowiem w stabilnym pokojowo regionie.
Jakie ma w ogóle znaczenie rodzaj używanej broni. Amerykanie bronią konwencjonalną wybiją więcej ludzi w Iraku niż Saddam zrobił to kiedykolwiek swoim arsenałem.
O czym tu w ogóle gadać.
A tak na marginesie to napalm zrzucany na głowę Wietnamczyków to taka cywilizowana broń?
Lady [ Sorceress Sephiria ]
Uzupełniając wypowiedź Muska dodam, że niedawno na Discovery był program poświęcony Saddamowi i Irakowi. Okazuje się że mimo dyktatury Saddam jednak zdołał pozytywnie zreformować oświatę, choć na pewno nie jest ona na miarę powszechnie uznawanych standardów - to samo z finansami. Zgadzam się że dyktatura nie jest dobrym sposobem an zrądzenie państwem, ale to nie jest powód by w tak zwanej "akcji wyzwolenia ludu" zabić setki i tysiące właśniego tego ludu, który "Ameryka chce oswobodzić" -> to wszystko jedno wielkie kłamstwo, warte Rywin- a właściwie Millergate. A bardzo możliwe że obie sprawy mają wspólną rzecz - osobe pana premiera.
Przypominam także, że Reagan po cichu wspierał Saddama, gdy ten walczył z Iranem po zamachach na ambasady amerykańskie i broń jaką Saddam ma lub już jej nie ma, pochodzi od nikogo innego jak od Amerykanów.
Następna sprawa -> Musk wspomniał o ropie i ma racje, ale ja to jeszcze uzupełnie kontraktami z okresu zaraz po poprzedniej wojnie - jak myslicie skąd ta cała scysja między USA a Francją, Niemcami oraz Rosją i Chinami? Jakże znowu, O Litości!, prawdziwe jest powiedzienie "Gdy nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze"
Poniższy fragment adresuje do Pana Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.
Szanowny Panie Prezydencie jest mi niezmiernie przykro, że za nic ma pan głosy swojego narodu, który w 3/4 NIE ŻYCZY SOBIE POLSKIEGO UDZIAŁU W DZIAŁANIACH, wymierzonych w Republikę Iracką . Wypełnienie sojuszniczych zobowiązań wobec USA w ramach NATO, Polska może spełnić na tej samej zasadzie co Francja i Niemcy, czyli:
x udostępnienie przestrzenii powietrznej
x wysłanie jednostek wsparcia, vide nasz okręt Ksawery Czernicki
x zapewnienie wsparcia technicznego i logistycznego (Niemcy przykładowo udostępnili platformy antyrakiet Patriot)
x dalsze pełnienie funkcji rzecznika USA na ziemi irackiej, jako łącznika między zwaśnionymi stronami.
Naprawdę wielka szkoda, że podobnie jak pan premier Pan również podziela pogląd, że wojna jest konieczna. Na koniec pragnę Panu powiedzieć tylko, że zignorowanie głosu milionów Polaków przeciw wojnie, będzie Pana kosztowało sporo szacunku do pańskiej osoby.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
btw. tak na marginesie to Amerykanie tą akcją w Iraku chyba tylko przyczynią się do ropowszechnienia broni masowego razenia... jasno pokazali, na przykladzie Korei Płn, swoją droga bedącej o wiele bardziej zbrodniczym reżimem m.in. obozy koncentracyjne dla własnych obywateli - sic!, że kogoś kto ma broń atomową oni się nie tykają... zatem logiczne jest stwierdzenie wyprodukujmy sobie bombkę to nam już nie zrobią kuku, zgodnie z prawidłami logiki jest też stwierdzenie, że Saddam takiej broni nie ma, bo gdyby ją miał to by go nie atakowali...
Michałłł [ Legionista ]
Patrokles - jeżeli rzeczywiście "czytasz"i "lubisz" historię i tę dawniejsza i tę wspólczesną to zapewne wiesz, ze Saddam swojego arsenału uzywał w przesłości i to nie do zabawy w chowanego tylko do napadania na sasiadów i mordowania Kurdów (ale nie tylko:)).
Odpowiedzialny i wyrachowany - czysty makiawelizm mówisz (wy)uczony Patroklesie ( o ile wiesz o czym mowa)
- coż każdy wierzy w to co lubi :) i w to w co jest w stanie uwierzyc.
To kwestia możliwości w zakresie przyswajania wiedzy. Jak słusznie zauwazyłesz najlepiej z różnych żródeł ja przyswajać. Ale bardzo niedobrze gdy są to żródła propagandowe:). Wszystko jedno czy pro czy tez anty amerykanskie. Taki styl prowadzenia dyskusji i dobór argumentów ociera się o ignorancję. A od ignorancji juz tylko krok do głupoty.
Alvarez [ missing link ]
<== Patrokles
Cala ta wojna jest wojna o rope a pozatym ma sluzyc zwiekszaniu popularnosci busha w usa.
Amerykanie po zniszczeniu WTC chca odwetu. Wybor padl na Irak. Upieka tam 2 pieczenie na jednym ogniu.
Bandytyzm.
Alvarez [ missing link ]
<== Patrokles
errata. mialo byc j/w/. :)
Michałłł [ Legionista ]
j.w.
Roko [ Generaďż˝ ]
No super!
Ale dlaczego akurat atakujemy Irak? Może lepiej niech prezydent i rząd rzucą nasze wojska na podbój Czech ? Znacznie bliżej, kraj ładniejszy i w końcu mamy już doświadczenia w ich atakowaniu.
Poke [ Konsul ]
twostupiddogs ->
Hahaha! Calkowita masz racje! Swietne spostrzezenie! Brawo
TAILEREKK [ Senator ]
Azzie---> heh :)
już sie cieszą że jadą ...
bedą sie opalać i umierać w piachu
Psychol [ yellow_koza ]
a oto moja mala teoryjka :
1] iraq ma najwiesze w tej chwili zasoby ropy
2] w iraq odkryto nowe - bogate zloza ropy, ktore sprawia ze irak bedzie mial rope na dlugo po tym jak ona sie skonczy w kuwejcie -jeden z glownych dostawcy usa
3] amerykanie po tym jak zrobia sobie poligon i potestuja nowe sprzety i dostana na nie wielomiliardowe kontrakty wezma rope, potem ja sprzedadza i za te pieniadze "odbuduja" irak
4] czesc z zamowien na "odbudowe" irak dostana polskie przedsiebiorstwa budowlane [najprawdopodobniej zwiazane ze srodowiskiem politycznym]
dla mnie to jest proste : zgina tysiace osob dla glupiej kurewskiej ropy ktora i tak wystarczy na 50 lat...... a nie dlatego ze saddam ma bron masowego razenia ,ktorej posiadania mu nikt nie udowodnil czy ma powiazania z al-kaida tez nie udowodnioncyh...
diuk [ Konsul ]
Patrokles --> "Irak jest jedynym cywilizowanym krajem arabskim o charakterze świeckim." - Aha, rzeczywiście, inne kraje regionu jako mniej cywilizowane nie najechały na Iran i Kuwejt.
" Nikt nie głosi w nim nienawiści religijnej i panuje swoboda wyznania." - oczywiście, pod warunkiem że jest to kult Saddama...
A co do zakazanych broni - i owszem, użył, przeciwko Iranowi i własnym obywatelom, choć rzeczywiście czuje dziwną niechęć do dzielenia się nią z sąsiadami...
Michałłł [ Legionista ]
Psychol - a Ty jeżdzisz tylko na rowerze:)?
Poke [ Konsul ]
Michałłł ->
Aha " Ty jeżdzisz tylko na rowerze:)? " - rozumiem ze aby twoj samochodzic zawiozl cie do hipermarketu to maja zginac niewinni cywile. To sie nazywa moralnosc!
Michałłł [ Legionista ]
nie rozmawiamy tu o moralności tylko o polityce - to po pierwsze
stanowisko państw sprzeciwajacych się rozstrzygnieciu militarnemu jest równie "niemoralne" - każde z tych państw ma swoje interesy przy których interesy amerykąńskie są super moralne
po drugie - najlepiej jest udawać, ze pewnych rzeczy nie ma np. udawać, że sie jeździ na rowerach i pije wodę i żre suchy chleb - powodzenia w udawaniu, ze tak się da przeżyć:) - tak sie składa,ze na takie udawanie mogą sobie pozwolić dyskutanci na forum GOL, ale politycy którzy myślą poważnie o przyszłosci swojego panstwa (narodu) już nie bardzo
Poke [ Konsul ]
Michałłł ->
A Hitler to fajny facet, mial wielkie plany, chcial dbac o czystosc rasy i zdrowe zycie w zjednoczonej Europie. Przeciez rozmiawiamy o polityce a nie moralnosci.
zarowka [ ]
zyczmy im powodzenia
banan [ Leniwiec Pospolity ]
Może sie myle, ale wydaje mi sie, ze na misje zagraniczne jada OCHOTNICY, do tego dosc dobrze oplacani. Wiec raczej nie biora chlopcow w waciakach bojacych sie wojny.
Czy tak nie jest??
Michałłł [ Legionista ]
Poke - czysta demagogia w dodatku bez zwiażku z moją wypowiediza - tym razem jeszcze odpowiem
biorąc pod uwagę efekty jego polityki dla Niemców byl nie tylko politykiem niemoralnym:) ale również nieskutecznym
moralność w polityce zazwyczaj jest obecna - czasami jej wiecej czasami mniej - problem w tym, ze w tej konketnej sytuacji ci któryz najgłosniej przeciwko wojnie krzyczą postepują o wiele bardziej niemoralnie od amerykanów
poza tym niikt zadnej rozsądnej alternatywy dla rozwiaznaia siłowego nie przedstawił ani przez ostanie trzy miesiace anip przez minione 10 lat - opórcz "niby" rozwiązania
a w ramch tego "niby" rozwiązania Sadam robił sobie jaja z ONZ - i w sumie dobrze z całej tej historii może bedzie jakas korzyśc - byc mozę ta zbrodnicza instytucja ulegnie samoroziwązniu:) (oby)
LooZ^ [ be free like a bird ]
banan : No tak, ale kogo to obchodzi ? Do tego jada zolnierze z jakiegostam GROMu ktory podobno jest jedyna zawodowa jednostka wojskowa w Polsce, a jej zolnierze az pala sie do walki bo po to tam wstepowali. Ale co to obchodzi wszelkiej masci pacyfistow. Nasi kochani Polacy leca ginac za Bagdad. Skandal. Skoro inni nie chcieli ginac za Gdansk to po co my mamy sie meczyc nie ?
Ptosio [ Legionista ]
btw. tak na marginesie to Amerykanie tą akcją w Iraku chyba tylko przyczynią się do ropowszechnienia broni masowego razenia... jasno pokazali, na przykladzie Korei Płn, swoją droga bedącej o wiele bardziej zbrodniczym reżimem m.in. obozy koncentracyjne dla własnych obywateli - sic!, że kogoś kto ma broń atomową oni się nie tykają... zatem logiczne jest stwierdzenie wyprodukujmy sobie bombkę to nam już nie zrobią kuku, zgodnie z prawidłami logiki jest też stwierdzenie, że Saddam takiej broni nie ma, bo gdyby ją miał to by go nie atakowali...
-_-__-_-_-_-_-_-_-_-_->Ropki Usa wystarczy jeszcze na kilka lat.Więc czemu się tak śpieszą?Oczywiście żaden kraj nie chce prowadzić wojny z krajem który ma bombę atomową.ALe skąd ten pośpiech?Amerykanie są niemal pewni że irak prowadzi badania nad tą bronią i że niedługo ją będzie miał.Czemu USA po cichu pozwala na posiadan9i ejej innym krają?Bo mają normalnych przywudców(z tego co zrobił sadam można wywnioskować że zdrowy psychicznie to on nie jest) i nie mają dyktatorskich rządów(nie powie sobie taki - bomby,bomby na Anglię! i już "oddani wodzowi" żołnieże muszą to wykonać).A więc amerykanie się spieszą bo gdy irak będzie miał masowej zagłady broń(jak już jej nie ma) to będzie za późno.
P.S.NIE CHCIAŁBYM ABY ORTOGRAFIA RZUTOWAŁA NA WASZ ODBIÓR TEJ WYPOWIEDZI!
Maciello [ Centurion ]
Mamy gupi rząd!
Poke [ Konsul ]
Michałłł ->
Hitler nieskuteczny polityk. Brawo, brawo. Facet wywoluje wojne swiatowa ale jest nieskutecznym politykiem - widocznie mial zdolnosci telepatyczne. No co za dupa z Hitlera, pownien jeszcze zniszczyc Ksiezyc.
Tanatos [ Centurion ]
diuk => Owszem, Hussajn napadł na Iran, tyle że z pełnym poparciem krajów zachodnich, albowiem ówczesny teokratyczny Iran niewiele róznił się od Afganistanu pod rządami Talibów (do czego walnie przyczyniły się USA). A gazów bojowych uzył nie tyle przeciw "własnym obywatelom", co przeciwko zbuntowanym Kurdom, co oczywiście go w żaden sposób nie tłumaczy. Tyle że nie widzę większej róznicy pomiędzy działaniami Iraku w wojnie iracko-irańskiej, a działaniami Stanów Zjednoczonych w czasie wojny wietnamskiej. Tylko że USA to "obrońcy pokoju" a Irak to "wilk bardzo zły" - wot, propaganda :o)
Michałł => Jaja z ONZ to robiły sobie Stany Zjednoczone. Husajn zlikwidował cały arsenał broni biologicznej i chemicznej (co potwierdzili obserwatorzy), nigdy nie posiadał broni atomowej, a nawet zlikwidował część broni konwencjonalnej, kiedy zażądało tego ONZ. Pomijam już fakt,że wojna zostanie rozpoczęta wbrew jakimkolwiek postanowieniom międzynarodowym. Od trzydziestu lat USA nie zrobiły nic, aby zapewnić pokój na Bliskim Wschodzie, a wręcz przeciwnie.
DarkStar [ PowerUser ]
Nareszcie nasi chlopcy udowodnia, ze zasluzyli na zold.
War [ dance of death ]
Heh będziemy mieli Fallouta... :-P
kakoon [ Generaďż˝ ]
SKANDAL !!!
to jedyne co mozna tu powiedziec na pewno!
Spojrzmy na sytuacje niejako z gory - oto jeden duzy kraj chce zaatakowac duuzo mniejszy kraj i wymienic mu rzad(oba sa wolne i suwerenne)
Czy kraj ktory chce najechac przedstawia całkowicie przekonywująca argumentacje (zauwazcie ze w ogole nie mowie tutaj o faktach) NIE ! gdyby tak bylo to nie mieli by oni (amerykanie) tylu problemow z rada bezpieczenstwa i opinia miedzynarodowa.
Sytuacja w ktorej jeden kraj - imperium najezdza drugi, w momencie w ktorym przyczyny maluja sie w bardzo szarych barwach - chociazby udzialy wysokich urzednikow amerykanskich w firmach zwiazanych z przemyslew "ropnym" (itd...)
jest CHORA !!!
Równiez skandalem jest wysylanie Polskich zolnierzy do Iraku !!! Najbardziej wkurza mnie ze nasz wspanialy prezydent ktory w tej sytuacji moim zdaniem zachowuje sie jak baran - kreuje sie na wielkiego przyjaciela amryki - ktora pogardza nami jak zgnilym bananem - podejmuje decyzje wbrew polskiemu spoleczenstwu - ktore co wiecej moga miec oplakane skutki!
Osobiscie (oczywiscie mocno przesadzajac) predzej pojechalbym gdyby nadarzyla sie okazja sluzyc jako ochotnik w armii Saddama i strzelac do wstretnych imperialistow!
Ludzie OTWORZCIE OCZY ----> TO NEOKOLONIALIZM !!!
Dagger [ Legend ]
==>banan,LooZ^
Przeciez nie chodzi o to ze kogos sie zmusza do wyjazdu tylko ze nasz rząd nie liczac sie ze zdaniem społeczenstwa postanowił zamanifestowac nasza obecnosc w bezprawnej agresji na Irak.
BTW My chyba podpisalismy statut Miedzynarodowego Trybunału Karnego wiec nasi zołnierze , przywódcy moga w przeciwienstwie do Amerykanów przed nim odpowiadac !
DarkStar [ PowerUser ]
kakoon --->
a jakie to USA "podejmuje decyzje wbrew polskiemu spoleczenstwu"? z tego co wiem to nasi zachodni sasiedzi porownuja nas do oslow, a nasz najwiekszy przyjaciel - pewien francuz - okreslil w prostych slowach nasze przyszle miejsce w "zjednoczonej" europie
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Nie liczac sie ? Jak nie, z moim sie licza... Co do badan opini publicznej to swietnie widac na forum w watku "kto jest za wojna" czy jakos tak.
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
i dobrze ze jada:
wysylamy tam jednostki wsparcia logistycznego ktore nie boira bezposedniego udzialu w walce wysylamy saperow ktorzy tez beda raczej dzialac rozminowujac pustynie za linia frontu oraz wysylamy grom ktory nawet jesli bedzie na pierwszej linii [w co watpie] to jego wyszkolenie i ogolny wysoki poziom jednostki pozwola jej uniknac powaznych strat...aq moze uda naszym wojakom sie jakos zasluzyc i dobrze na tym wyjdziemy? kto wie,...
kakoon [ Generaďż˝ ]
---> Darkstar "podejmuje decyzje wbrew polskiemu spoleczenstwu" nie USA tylko Kwasniewski - kumasz ? :)))
---> szuwarek ---> stary tu nie chodzi o to czy polacy tam zgina czy nie --> szczerze mowiac niezbyt to dla mnie wielka rozniaca czy gina polacy amerykanie brytyjczycy czy irakijczycy - WAZNE JEST ZE W TEN SPOSOB UDZILAMY POPARCIA ZBRODNICZEJ SPRAWIE !
A mi nie pasuje sie podpisywac pod czyms takim!
jak nie zakumales to zmykaj w szuwary :) ---> swoaj droga ta bajka byla konkretnie zajebista - slabo pamietam ale wodnik byl chyba glownym kozakiem :)
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
A ponoc wiadomosci ogladałes ? :PPPPPPPPPP
69 proc. badanych jest przeciw wysłaniu naszego wojska na front, o 6 proc. więcej niż na początku stycznia. Udział naszej armii w amerykańskiej interwencji w Iraku popiera 21 proc. respondentów. W ciągu dwóch miesięcy poparcie spadło o 5 proc.
Połowa badanych sądzi, że Polska źle zrobiła, opowiadając się w kwestii irackiej po stronie Ameryki, a nie krajów Unii Europejskiej, że to dobrze - uważa 28 proc.
wysiu [ ]
Dagger --> To cos jak z poparciem dla kary smierci.. I czy cokolwiek z tego wynika? Ochotnicy chca jechac, to niech jada..
DarkStar [ PowerUser ]
sorry nie doczytalem wypowiedzi.
zbrodnicza sprawa? saddam nie jest zbrodniarzem? w jego kraju wszyscy sa szczesliwi i najedzeni? nie ma policji politycznej, tortur, morderstw? wszyscy sa rowni wobec prawa, istnieje wolnosc slowa i opozycja, nie ma rakiet dalekiego zasiegu SCUD, broni biologicznej, chemicznej, a moze atomowej? nie wspiera al-kaidy i zadnej z organizacji terrorystycznych? jest zawsze chetny do wspolpracy? nie napada swoich sasiadow ("Spojrzmy na sytuacje niejako z gory - oto jeden duzy kraj chce zaatakowac duuzo mniejszy kraj")?
jezeli tak to nic nie stoi na przeszkodzie zebys kupil karabin u ruskich, przedarl sie do saddama i postzelal do polskich zolnierzy. powodzenia
banan [ Leniwiec Pospolity ]
Dagger---> To juz inna sprawa --- i ja sie o tym nie wypowiadam bo nie chce sie wdawac w dyskusje - stwierdzilem tylko fakt, zwracajac uwage co po niektorym osobom twierdzacym ze jada tam biedni chlopcy z koszar.
2sd slusznie zauwazyl, ze nasz wklad jest tyle co nic, a kosztuje to dosc sporo i wedlug mnie to jest wazniejszym argumentem przeciw.
DarkStar [ PowerUser ]
Dagger --->
dodaj jeszcze, ze slowo "badani" oznacza losowych 1000 obywateli, a nie cale spoleczenstwo - to duza roznica
kakoon [ Generaďż˝ ]
---> DarkStar jednak czegos tu nie rozumiesz...
nie probuje w zaden sposob udowadniac ze Saddam jest spoko kolesiem - bo raczej nie jest. Czy i jakie rodzaje broni ma to mi wisi i powiewa - bo armia USA ma na 105 % tej broni wiecej i grozniejszej - to jest akurat nie wazne. Wazne jest za to co z nia robi i jak faktycznie sprawuje porzadek w kraju. Tego nie wiem - nikt mam wrazenie tego dokladnie nie sprawdzil, (zauwaz tez roznice kultorowa - piszesz o wolnosciach znanych z demokratycznych krajow europy - to jest Azja stary tam swiat wyglada zupelnie inaczej....)ale i to nie jest najwazniejsze. Wazne jest to iz NIE MOZNA DOPUSCIC DO SYTUACJI W KTOREJ IMPERIUM ATAKUJE INNY KRAJ a dzieje sie to przy postawie pozytywnej badz biernej innych krajow. Te ktore postanowily sie sprzeciwic ( mniejszaz jakich to robia przyczyn - patrz Francja - wcale nie z powodu idei wylacnzie - kontrakty z IRakiem ) narazaja sie na sankcje i brak przychylnosci WUJA SAMA - czy to faktycznie jest takie wazne - czy nie wolalbys zeby Twoj prezydent mowil tak jak chcesz ty i wiekszosc spoleczenstwa a nie tak zeby sie przypucowac WUJOWI SAMO ZLO ???
PS - w sprawie Iraku licze jescze po cichu na Chiny - pewnie nic z tego ie bedzie ale gdyby oni twardo powiedzilei "NIc z tego Dzordz - takiego!( ew. chuja!) to bylby ladny walek :)))
Dagger [ Legend ]
==>DarkStar
Ja dobrze tez wiesz - na partie tworzace obecny rzad , a nawet na urzedujacego prezydenta tez nie głosowała nawet połowa obywateli majacych prawo głosu :PPPPPP
Bład statystyczny zapewne wynosi ok 3% - sondaze zawsze tak wygladaja - ale tutaj akurat nie widze powodu by np. ukrywac swoje preferencje ( jak moze sie zdarzac przy sondazach wyborczych czy np. na temat Polski w UE )
==>banan
Mozemy sie juz cieszyc ze jestesmy bogatym krajem skoro jedziemy na wojne napastniczą ;)))))))
Dagger [ Legend ]
==>DarkStar
A propos "zbrodniczej sprawy" - cytat z polskiego Kodeksu Karnego (implementacja konwencji )
Art. 117. § 1. Kto wszczyna lub prowadzi wojnę napastniczą,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 12, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.
§ 2. Kto czyni przygotowania do popełnienia przestępstwa określonego w § 1,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.
§ 3. Kto publicznie nawołuje do wszczęcia wojny napastniczej,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
I to z czym bedziemy miec doczynienia w Iraku :
Art. 123. § 1. Kto, naruszając prawo międzynarodowe, dopuszcza się zabójstwa wobec:
1) osób, które składając broń lub nie dysponując środkami obrony poddały się,
2) rannych, chorych, rozbitków, personelu medycznego lub osób duchownych,
3) jeńców wojennych,
4) ludności cywilnej obszaru okupowanego, zajętego lub na którym toczą się działania zbrojne, albo innych osób korzystających w czasie działań zbrojnych z ochrony międzynarodowej,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 12, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.
§ 2. Kto, naruszając prawo międzynarodowe, powoduje u osób wymienionych w § 1 ciężki uszczerbek na zdrowiu, poddaje te osoby torturom, okrutnemu lub nieludzkiemu traktowaniu, dokonuje na nich, nawet za ich zgodą, eksperymentów poznawczych, używa ich do ochraniania swoją obecnością określonego terenu lub obiektu przed działaniami zbrojnymi albo własnych oddziałów lub zatrzymuje jako zakładników,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 5 albo karze 25 lat pozbawienia wolności.
Dla twojej wiadomosci - zbrodnia jest czyn zagrozony co najmniej 3 latami pozbawienia wolnosci :)))))
Pare nastepnych art. dotyczy takze Saddama jak i wielu innych krajów
DarkStar [ PowerUser ]
widzisz sam sobie przeczysz. nazywasz USA zbrodniarzami ale zwisa ci, ze w iraku gina setki ludzi... azja inny swiat? stary chyba jednak nie - luknij na kuwejt albo turcje... poza tym to bliski wschod. "NIE MOZNA DOPUSCIC DO SYTUACJI W KTOREJ IMPERIUM ATAKUJE INNY KRAJ" - przeciez to wlasnie USA stara sie zalatwic. nie wiem ile masz lat i czy pamietasz jak irak napadl na niewinny duzo mniejszy kraik i nie bede ci tego wyjasnial. nie chce mi sie. prezydent postapil zgodnie z moja wola.
EOT.
DarkStar [ PowerUser ]
Dagger --->
sugerujesz, ze polscy saperzy i logistycy beda przeprowadzac eksperymenty na irackich zolnierzach?:))) zabijac rannych i ich torturowac?:)))
spadam do domu chlopaki:)
Dagger [ Legend ]
==>DarkStar
LOL
Niekoniecznie - pewnie beda przeprowadzac na sobie eksperymenty dotyczące wpływu steżenia etanolu w krwi ;))))))
Chodziło mi raczej o bombardowanie cywilów - przez samoloty USA i GB of cors
kiniu [ Konsul ]
Golasie..dopisz sie , ale pamietaj pisz to co ty myslis, a nie tak jakby ktos tego chcial
" Wojna w IRAKU " jestes ZA czy Przeciw ?
V
V
V
V
https://www.gryonline.pl/s043.asp?ID=1209099&N=1
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Michałłł [ Legionista ]
Poke - jeżeli miarą skuteczności polityka jest dla Ciebie ilość (lub też bardziej jakość:)) wojen do wybuchu których doprowadził to rzeczysićie Hitler był politykiem skutecznym
ja pisząc o nieksuteczności miałem raczej na mysli katastrofę jaką sprowadził na Niemców - bo też to Nimecy powinni Hitlera (jako polityka) oceniać
Tanatos - to rzeczywiscie wstrząsajace, ze wbrew postanowieniom ( o co zresztą toczy się też spór- czy rzeczywsice wbrew:)) -ale w tej chwili na świecie toczy się kilkadziesiąt wojen "wbrew postanowieniom" i tzw. społecznosć miedzynarodowa ma je gdzieś:), póki co Amerykanie nie zabili jeszcze żadnego Irakijczyka, Rosjanie od lat mordują ludzi w Czeczenii (nawet teraz gdy to czytasz) ale jakos nie widzę na froum GOL trzydziestu topików o Czeczenii tylko same o Iraku - napiszcie o co tak naprawdę chodzi, znaczy że "nie lubicie" USA bo tak jest modnie:), bo to w dobrym stylu (prównania do Hiltera itp.;)), bo mozna błysnąć "swoim własnym zdaniem;)" - szkoda tylko, ze w tym "własnym zdaniu" brakuje chocby odrobiny refleksji na temat pozytywnej roli USA w minionym i obecnym stuleciu, niektórym brakuje nie tylko refleksji ale po prostu wiedzy na poziomie elementarnym a z brakiem wiedzy doprawdy trudno dyskutowac:)
i mała prosta zagadka:
wiecie może dlaczego rząd Hiszpanii popiera w tej sprawie USA i to pomimo "sondażowego" sprzeciwu ponad 87 % obywateli?
jak znacie takie zapomniane słowo: "lojalność" to moze nawet jak nie wiecie to zrozumiecie:)
co do ONZ jeszcze - Amerykanie sobie nie robią z tej przestepczęj organizacji jaj - oni ją utrzymują:) - i nawet czynszu za lokal:) nie biorą - chwytacie klimat:)? - ja bym się tam wkurzył będąc amerykańskim podatnikiem:)?
no ale po tym wszystkim to może im sie to znudzi :) - "mocarstwa" światowe bedą sobie radzić i wetować na własny rachunek:)
i ostanie słówko - bo przyszedłem tu czytać o Arcanum i innych światach wirtualnych, które w przeciweństwie do tego realnego sa zazwyczaj normalne:) i nie chce mi się czasu trwonić - cała histeria, kóra się odbywa w tej chwili (m.in. na tym forum) ucichnie za kilkanaście dni albo za kilka tygodni - kropka w kropkę to samo czytałem w róznych miejscach w necie przed interwencją w Kosowie a potem przed Afganistanem - o zbrodniczych Amerykanach i dobrej reszcie świata i jeszcze o tym jaką to straszną wojną się skończy - i jakoś pupa blada z tych przepowiedni wyszła:) - czego i Waszym przepowiedniom życzę:)
pozdrawiam