Apel Zrzeszenia Studentów Kurdystanu w sprawie wojny w Iraku

17.03.2003

20:23

[3]

spider2000 [ Master Of Windforce ]

Także się zgadzam... tylko nie za bardzo zrozumiałem sprawę z prezydentem Francji i tym reaktorem atomowym.

17.03.2003

20:25

[4]

Allan2002 [ Konsul ]

Tak jakby to Irak byl jedynym zlym miejscem na Ziemi.. luudzie wszedzie poniza sie ludzi, traktuje jak gowno... i co mamy rozpieprzyc caly swiat ??

17.03.2003

20:28

[5]

Banita_bb [ bo był za miły ]

Allan :)

J0lo [ Legendarny Culé ]

Allan ---> ale od czegos trzeba zaczac. jak nic nie zrobimy to nic sie nei zmieni

17.03.2003

20:37

[7]

Joanna [ Kerowyn ]

Spider ---> Francja dostarczała Irakowi technologie nuklearna i budowała reaktor atomowy. Reaktor został zniszczony przez pilotów Izraelskich chyba 10-11lat temu. Jednym z pilotów którzy zbombardowali ten reaktor był izreaelski astronauta z ostatniego lotu Chalengera.
Allan2003 ---> akurat Irak jest jedynym krajem na świecie który uzył broni chemicznej na swoich obywatelach i jest jednym z kilku najbardziej represyjnych krajów. Tu nie chodzi o poniżanie ludzi a ludobjstwo.

sabdajm [ Pretorianin ]

No tak. To mam nadzieje, ze po Iraku bedzie Korea. Przeciez tam ponad polowa ludnosci umiera z glodu...

Allan2002 [ Konsul ]

Joanna -- > hmm wydawalo mi si eze ma u ciebie ignora ??... Ja wiem co robil Irak a co nie robil. Ale wojna.. wplynie na cala gospodarke momentalnie pojda do gory ceny ropy a ja nie cche placic 4 zeta za litr benzyny.
Tylko to jest tak.. zachod ma wjechac rozpieprzyc zlego Sadama a Ci Irakijczycy to co?? Nie umieja sie przeciwstawic swemu kochanemu dyktatorowi ??. Give me a break!. My jako polacy zawsze stawalismy do obrony czy partyzantki.. a oni co? Znowu TO te nieslawne USA ma wszytkich wyzwolic ??.
A zreszta na wojne nie ma nawet wplywu ONZ bo USA zrobi co zechce. Albo ropieprzy Irak albo nie i tyle.

J0lo --> MY MAMY ZROBIC ??.. a co mozesz TY zrobic wobec sytuacji na Siwecie??? KOMPLETNIE NIC !

17.03.2003

20:54

[10]

Zgred [ Konsul ]

Mam nadzieję że ta wojna wreszcie wybuchnie!!! A pieprzone mądrale z Francji, Niemiec i Rosji mogą sobie dalej apelować o pokój.

Lindil [ WCzK ]

Ja bym się nie rozpędzał z popieraniem kurdyjskich apeli. Teraz akurat wolnemu światu z nimi po drodze, ale kiedy zaczną domgać się własnego państwa w sposób regionalnie ulubiony, to może się mniej przyjemnie zrobić...

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Joanna -- > czyżby wybiórczość w sformułowaniach ? "Irak jest jedynym krajem na świecie który uzył broni chemicznej na swoich obywatelach " - Czy te miłujące pokój USA też nie TESTOWAŁY na swoich obywatelach broni chemicznej, biologicznej, wpływu narkotyków, a nawet przeprowadzały testy na swoich żołnierzach wysyłając ich do strefy świeżutko zdetonowanej bomby atomowej ? Jakoś o tym się nie mówi ... tylko o wielkim, brzydkim i wrednym dyktatorze z Iraku.
Nie gniewaj się na mnie, ale jesteś naprawdę zawziętą orędowniczką tej "chirurgicznej operacji" którą kolebka demokracji ma przeprowadzić w Iraku. Pewnie tak samo jak "chirurgiczne bombardowania w Jugosławii". Przesadzasz z tym i to naprawdę jest przykre. Nienawiść do wszystkiego czego nie popiera USA aż bije od Ciebie na odległość :(((( Wszystko to albo komuna, albo dyktatorzy których trzeba rozwalić, przy okazji rujnując całkiem niezły kawał świata. Ale oczywiście w dobrym celu.

Lindil [ WCzK ]

Hellmaker->
"(...)Ale oczywiście w dobrym celu."
O, tu się mylisz. Joanna, niestety, nie popiera światowej rewolucji;)

17.03.2003

21:15

[14]

Banita_bb [ bo był za miły ]

Hellmaker--> :)

17.03.2003

21:18

[15]

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Lindil ---> pomyłka w sformułowaniu :) Miało być - oczywiście w dobrym (popieranym przez USA) celu :)

17.03.2003

21:22

[16]

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Ciekaw jestem coby powiedziała - przepraszam za wyrażenie - międzynarodowa społeczność, gdyby Rosja zaatakowała Mogolię, bo mają "broń biologiczną" (śmierdzące kozy i w ogóle sami się nie myją i mieszkają w namiotach będących wylęgarnią zarazków).
Oczywiście nie znam się na rzeczy, ale argumenty pana Krzaka, który koniecznie chce coś rozpieprzyć są podobnej klasy...

17.03.2003

21:23

[17]

KinSlayer [ Demon Hunter T ]

problem Iraku to jeden problem... a problem Kurdow, to niestety... drugi problem :)

szczegolnie jak zechca sobie stworzyc ten ich "Kurdystan" na zgliszczach Iraku i nie tylko...

forsetii [ Konsul ]

nie wiem o co chodzi ale jak wojna to jestem na tak

17.03.2003

21:38

[19]

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Miało być Mongolię :)

17.03.2003

21:41

[20]

Banita_bb [ bo był za miły ]

Hellmaker--> jak juz sie tak poprawiasz napisz jakiego Krzaka miales na mysli ;p.

17.03.2003

21:48

[21]

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

tego wrzaskliwego z USA :)
Busha :)))

17.03.2003

21:50

[22]

Banita_bb [ bo był za miły ]

I wszystko jasne :))

Tanatos [ Centurion ]

Ech, tylko usiąś i wyć... Nie powiem, szkoda mi Kurdów, podobnie jak każdego uciskanego narodu, zwłaszcza że jestem Polakiem i nieobcy jest mi termin "zabór", ale taka propaganda doprowadza mnie do szewskiej pasji.

Owszem, Kurdowie byli prześladowani przez Irakijczyków. Tyle że nie z fantazji Saddama Hussajna, a ze względu na to, że oficjalnie wystąpili przeciw niemu, żądając własnej państwowości. Irak prowadził wtedy wojnę z Iranem, więc uznał Kurdów za "piątą kolumnę" i odpowiednio potraktował. Z pozoru wszystko wydaje się jasne i proste,jednak wystarczy przyjrzeć się bliżej, by zauwazyć zawiłości problemu. W czasie wojny z lat 1980-1988 Irak był popierany przez wiele państw zachodnich, w tym przez USA. Państwa te nie wyraziły sprzeciwu ani też nie potępiły użycia broni chemicznej. A co było przyczyną wojny Iraku z Iranem? Otóż w tym ostatnim państwie rządy objął ajatollach Chomeini, który, po wprowadzeniu rzadów teokratycznych, zaczął eksportować rewolucję islamską do innych krajów. W obliczu tego zagrożenia, Zachód udzielił poparcia Irakowi. W całym tym zamieszaniu jakoś zapomniano o fakcie, że rewolucja Chomeiniego była skutkiem działań USA w Iraku, a ściślej rzecz biorąc - dyktatura Rezy Pahlaviego osadzonego i wspieranego przez Amerykanów. O zbrodniach tego reżimu pisałem tu już kilka razy, więc nie będę powtarzał. Jako że radykalny islam był nie do przyjęcia, Zachód poparł Irak. Kurdowie, będąc jak zwykle w podbramkowej sytuacji, starali się wykorzystać tę sytuację. I dostali w łeb. Dość prawdopodobna hipoteza historyczna mówi, że gdyby nie zachodnie machinacje w Iranie, nigdy by nie było Chomeiniego, a co za tym idzie - nie byłoby wojny z Irakiem, Hussajn nie zdobyłby zbyt dużej siły, a więc nie napadłby na Kuwejt i dzisiejszy problem by nie istniał. Sprawy narodowościowe i polityczne mozna było rozwiązać pokojowo. Problem w tym, że jedynymi zainteresowanymi takim obrotem spraw byli mieszkańcy omawianych terenów.


Teraz orędownikiem pokoju ma być państwo, które ma na sumieniu co najmniej 140.000 cywilów wymordowanych poprzez użycie broni atomowej i co najmniej kilkanascie tysięcy (dokładnie liczba nie jest znana) zabitych poprzez użycie napalmu w wojnie wietnamskiej. Warto przypomnieć, że według konwencji genewskiej, użycie napalmu jest takim samym wykroczeniem jak użycie broni chemicznej. I może jeszcze Kurdowie wierzą, że pomogą im ludzie będący w niezłej komitywie z Turkami, którzy są głównymi ich prześladowcami [rzecz jasna mało kogo obchodziło, że w Turcji więzi się ludzi za używanie języka kurdyjskiego]. Szkoda mi Kurdów, bo stoją na przegranej pozycji. A gdy zaczną walczyć o swoje, spotka ich lost ludzi z al-Fatah i FWP, czyli wyklinanych wszędzie terrorystów. Poza tym - czyż to nie znamienne, że lwia część przywódców popieranych przez USA była następnie przez nie atakowana - Diaz, Batista, Somoza, Pinochet, Noriega, Hussajn. O wspaciu gospodarczym dla III Rzeszy w latach 1939-1941 nie wspominam, bo torchę inna kategoria.

Jak więc widać, hasła, które są pozornie proste, zazwyczaj wprowadzają tylko niepotrzebny zamęt. Przerabialiśmy to w 1917, 1935, 1939, 1968 i 1989. Szkoda, że wszystko z głów wywietrzalo...

wysiu [ ]

Tanatos --> O co chodzilo z Pinochetem? Mozesz wyjasnic?

18.03.2003

02:22

[25]

kiniu [ Konsul ]

Ludzie zeby zaczac budowac trzeba najpierw zniszczyc?
Zeby byl pokoj trzeba wywolac wojne?
Skoro przemoc i smierc wywolana jest przez wojne to czy warto za jakakolwiek cene w ten sposob doprowadzac do pokoju?

Zdecydujcie sami niech wam nikt nie wmawia co jest dobre a co zle, niech wasze sumienie zdecyduje

Tutaj mozesz sie dopisac czy jestes ZA czy Przeciw wojnie.

https://www.gryonline.pl/s043.asp?ID=1207198&N=1

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Może odpowiem za Tanatosa ...

Pinochet był dyktatorem popieranym przez USA, jak najbardziej prawicowym i katolickim i ma na sumieniu jakieś 30.000 osób. Jego dyktatura była równie delikatna co prawie każdego kraju w którym CIA ubabrało paluchy. Zapewne myslicie, że to kochający naród doprowadził do władzy Pinocheta ? Otóż nie - jak zwykle było w to zamieszane USA - tak im pasowało i tak zrobili :P

Odpowiedź jest niepełna bo jestem za bardzo zmęczony. Jak chcesz to Ci odpowiem bardziej szczegółowo jak się wyspię wreszcie :)

18.03.2003

03:18

[27]

gaal [ Legionista ]

Joanna - w rozterce jestem wielkiej - bo prawą ręką chętnie bym podpisał list-petycję z apelem o pokój kierowany do Jedynego Sprawiedliwego na tym świecie(wiadomo) ...lewą podpisałbym chętnie apel studentów z Kurdystanu
...ale mimo że wzruszony jestem tymi szczytnymi celami zbierających podpisy - pozwolę sobie zapytać:
- kim są ci studenci apelujący o przyjaźń Polsko-Kurdyjską? Z ciekawości zapytam ilu ich jest- jeśli 2 lub 3 to może wiesz co studiują? Natomiast jeśli to ogromna rzesza ludzi chłonnych wiedzy ludzi to oczywiście nie będę prosił o te wyjaśnienia.
Pytam z czystej ciekawości - znasz jakiegoś Kurda studiującego w Polsce osobiście ?
Zostałaś na GOL'u rzeczniczką słusznych aspiracji Kurdów do...właśnie- czego oni chcą poza usunięciem Saddama- jakoś to w tej sarkastycznej krytyce myślących o pokoju zatraciło to sens i czyta się ten apel jak wyliczankę:
- ententoli-brzuch mnie boli
z jednej strony straszna tragedia narodu kurdyjskiego - a z drugiej paplanina o tym że jeden chce coś dobudować a inny odzyskać szmal - smutek wielki że o słusznej sprawie mówi tak niefortunny i napastliwy tekst.
Druga kwestia - napisałaś:
-Francja dostarczała Irakowi technologie nuklearna i budowała reaktor atomowy. Reaktor został zniszczony przez pilotów Izraelskich chyba 10-11lat temu. Jednym z pilotów którzy zbombardowali ten reaktor był izreaelski astronauta z ostatniego lotu Chalengera.

Nie wiedziałem o tym...teraz wiem, dziękuję ci za ciekawą informację :). Tylko czy mogłabyś to uściślić - 10 czy 11 lat temu....i ,,chyba'' czy napewno ? Podawaj proszę dokładne informacje - niby to drobiazg (?) ale to kwestia Twojej wiarygodności w tej rozmowie.

Dagger [ Legend ]

==>Hellmaker
Moze Joanna zapałała nagle wielką miłościa do maoistowskiej kurdyjskiej partyzanki ? ;PPPPPPPPPP

W gruncie rzeczy przeciez oni chcą tylko oswieconej dyktatury dla dobra ludzi ;)))))))))))))


Co do Challengera - rozumiem ze chodziło ci o ostatnią katastrofe wahadłowca - Challenger spadł juz jakis czas temu

Dagger [ Legend ]

A chodziło ci zapewne o Columbie

wysiu [ ]

Hellmaker --> Nie nieszczegolnie odpowiedziales mi na pytanie.. Otoz w ciagu 17 lat rządow Pinocheta zginelo tam nie 30.000, a 3.000 ludzi - ludzi Pinocheta, oraz marksistowskich partyzantow, z ktorymi prowadzil wojne. Zrobil z Chile najbogatszy kraj Ameryki Poludniowej. Wladzy nie przejal samowolnie, i nie zostal 'mianowany' przez CIA. Otoz jako zwierzchnik sił zbrojnych, został przez chilijski Parlament zobowiazany do obalenia idioty-prezydenta (ktory odmowil ustapienia z urzedu i rzadzil bezprawnie). Mozesz napisac, ze byly w to zamieszane zielone ludziki - tak tez moglo byc;) A CIA na pewno kręciło sie w pobliżu, temu nie przecze.. Byloby dziwne, gdyby nie byli blisko tak napietej sytuacji.
LOL, to na pewno CIA namowilo papieża, żeby odwiedził Chile za rządów tego 'ludobojcy'..

Ale nie slyszalem, zeby USA mialy kiedykolwiek jakies pretensje do Pinocheta. Byl wladcą madrym i rozsądnym, to i nie mial sie czego obawiac. Dlatego zdziwilo mnie postawienie go w jednym rzedzie z lewicowcami Noriegą, Hussainem, czy Hitlerem (chociaz to inna kategoria), przez takiego znawce jak Tanatos.
I tylko o to pytalem.

18.03.2003

08:46

[31]

Joanna [ Kerowyn ]

Sorry ale chyba mam doczynienia z bandą i..... niech będzie że nie umiejących czytać.

GDZIE U JASNEJ CHOLERY OKREŚLIŁAM W JAKIKOLWIEK SWÓJ STOSUNEK DO TEGO APELU?????"

Jeden z inteligentnych inaczej - gaal pisze "Zostałaś na GOL'u rzeczniczką słusznych aspiracji Kurdów do..."
Drugi dagger - "Moze Joanna zapałała nagle wielką miłościa do maoistowskiej kurdyjskiej partyzanki "

Chyba nie odrózniacie informacji od stanowiska. Podałam ten tekst informacyjnie - bo uważam, ze jest ciekawy. Nie, ze jest obiektywny, ze jestem akurat zwoleniczką Kurdów.

Historia i przyszłośc Kurdów to temat do odrębnej dyskusji, ale nauczona poziomem wiekszości dyskusji politycznych na golu pozwolę sobie odbyć tą dyskusje ze specjalistymi od Wschodu na żywo i mam nadzieję powstrzymac się nad przekazaniem wyników na forum. Dlaczego? bo macie ponizej typową reakcje:

Hellmeker - "Joanna czyżby wybiórczość w sformułowaniach .... Nienawiść do wszystkiego czego nie popiera USA aż bije od Ciebie na odległość" jest dobrym przykladem na poziom dyskutantów. (dyskutantów, bo np Allan2002 na miano dyskutanta i zwracanie uwagi nie zasługuje). Do USA mam stosunek całkowicie obojętny, summa summarum chyba niechętny. A że akurat uważam, ze w tej czy innej sprawie prowadzą słuszną polityke to grzech?

Ci w miarę zorientowani w historii, polityce i tak wiedzą to co ja pisze, a na pozostałych ..... szkoda klawiatury

Azzie [ Senator ]

wysiu: No nie wiem czy CIA tak wcale nie mialo swojego udzialu w obaleniu Allende. Trzy lata przed puczem Pinocheta CIA zorganizowalo zamach na Allende, oczywiscie nie udany, bo malo co udaje sie CIA zrobic poza kompromitowaniem sie...

Zeby tylko wspomniec o zamachach na Mohameda Mosadeka (1953) , Jacobo Guzmana (1954), Ahmeda Suhatro (1958). Fidela Castro (1961), Salvadora Allende (1970) oraz o wspieraniu mudzahedinow w Afganistanie w 1980, partyzantow contras w Nikaragui (1981), a takze w Angoli, Kambodzy, Salwadorze, Polnocnym Wietnamie, Laosie. Zeby juz nie mowic o finansowaniu do 1995 roku partyzantki kurdyjskiej... Oh gdzie CIA sie nie wtracala....

Tylko ze jak do tej pory to potrafia tylko przyczyniac sie do powstawania krwawych rezimow (Iran, Gwatemala, Chile) oraz sponsorowac Stingery ktorych teraz uzywaja terrorysci do stracania pasazerskich samolotow...

A teraz biora sie znow za Irak... I jestem PEWIEN ze wcale to nie wyjdzie Irakowi na dobre w perspektywie kilku(nastu) lat.

diuk [ Konsul ]

Tanatos --> w sprawie wrednych Amerkanów: zapomniałeś o Indianach?
Bomby atomowe spowodowały potworne straty - prawda... A czy zastanawiałeś się kiedyś, jakie straty poniesli by Japończycy (i Amerkanie oczywiście też) gdyby tych bomb nie zrzucono? Wyspy Japońskie przygotowane były do długotrwałej obrony, ludność cywilna została wyposażona w muzealną broń i gotowa była na smierć w obronie swoich domów... Jak myślisz, ilu ludzi by zginęło? Bo raczej nie sądzisz chyba, że Japończycy poddali by się ot tak sobie?

A jak chcesz argumenty na wrednośc Amerkanów i Brytyjczyków, to sięgnij raczej do sprawy bombardowania Drezna, gdzie zginęło 150-250 tys. ludności cywilnej (trudno okreslić dokładniej, bo w miescie było mnóstwo uchodźców), a w mieście nie było żadnych celów wojskowych.

Przemodar [ Konsul ]

wysiu => Brawo za szerzenie prawdy o tzw. "krwawym dyktatorze"!

Azzie => co do CIA i Chile. Odtajnione ostatnio dokumenty (koniec lat 90-tych) świadczą o tym, że CIA miała swój udział w obaleniu Allende. Ale niewielki, tzn. wyliczany na jakieś 10 mln USD, które to były przeznaczone na wspieranie propagandy wewnętrznej. W dniu zamachu stanu w pobliżu Chile na morzu znajdowało się kilkanaście okrętów US Navy. Na wieść o puczu wycofały się z tych wód dostatecznie daleko, żeby nawet śladu podejrzeń nie było, że maczają w tym palce.
Do dziś lewica uważa, że CIA i w ogóle USA chciały się zemścić na socjalistycznym Chile za nacjonalizację (czytaj: grabież) kopalń, stoczni, hut firm zachodnich prowokując pucz. To nieprawda. Pucz i tak by nastąpił siłami wewnętrznymi.

Zdecydowanie więcej pieniędzy, broni, materiałów wybuchowych, ekspertów, sojuszników, bojowników i doradców wojskowych dostarczył przyjaciel Allende - nieodżałowany Fiedia C. Widziałem zdjęcia przejętych arsenałów. To nie Pinochet zaatakował "legalnego" prezydenta. On tylko uprzedził atak Allende na własny kraj. Allende chciał zrobić z Chile komunistyczny raj i miał ku temu wystarczające środki....
Ale to tylko taka dygresja, bo o tym temacie mógłbym godzinami ;-)

18.03.2003

10:13

[35]

Allan2002 [ Konsul ]

Joanna --> "dyskutantów, bo np Allan2002 na miano dyskutanta i zwracanie uwagi nie zasługuje no wlasnie pokazujesz jaki jest poziom Twojej ogolniej kultury i tolerancji. Oraz jak bardzo Ciezko znosisz krytyke przez Innych... smutne ale prawdziwe.
W innych watkach nie tylko najezdzalas na mnie i domagalas sie przeprosin ktore otrzymaslas odemnie choc teraz widze ze sie grubo pomylilem przepraszajac Cie za cokolwiek. To jeszcze plulas jadem i wyzwalas od komunisty pewnego forumowiacza ktory tak jak ja ma zgola inne poglady niz ty. Po tamtych i teraz tych postach widze ze nie tylko ja jestem w opozycji przeciw tobie.. i twoim egoistycznym poglada... ale teraz to przegielas. Nie masz znowu na swoja obrone w zasadzei nic i wykrecasz sie ze teraz to niby USA nie kochasz??.. kobieto zmieniasz poglady dostosowujac sie do konkretnej sytuacji na forum i tego jak kto tobie odpowie. A to jest bardzo przykre...
Teraz zjechalas choc niezbyt porecznie Hellmakera choc to co pisze jest prawda o Tobie... a widac ze ta prawda bardzo Cie boli.
I jeszcze jedno .... >> "A że akurat uważam, ze w tej czy innej sprawie prowadzą słuszną polityke to grzech?" <<.... a czy to grzech ze ktos ma inne poglady niz ty ??... czy to powod, do obraznaia tej osoby.. czy mowienie ZE NIE UMIE CZYTAC ???... haha... zabawna jestes..

18.03.2003

10:30

[36]

thanatos [ ]

Allan--->nie podniecaj się tak bo Ci żyłka pęknie.
Nie możesz przyzwyczaić się do tego ,że Joanna uważa się za alfę i omegę na forum ??
Z każdego jej postu bije arogancja i pycha-"Ja znam tych i tamtych-wiem lepiej"

ps.Nazywanie Benedicta komunistą nie jest w jego przypadku wyzwiskiem.Jest to raczej potwierdzenie jego poglądów politycznych(chociaż powinno być raczej komunista utopijny.)

18.03.2003

10:38

[37]

Allan2002 [ Konsul ]

thanatos --> spoko nie podniecam sie bo nie ma tu czym.. ani kim. A co do Benedicta to masz racje on sam sie przyznaje do swoich pogladow. Ale jest pewna granica miedzy komunista a komunista utopijnym :). Choc widziesz pokazal mi posty gdzie dobitnie Joanna bila pelna nienawiscie do Benedicta... obrazajac go jak mogla.

Michmax [ ------ ]

Joanna--> a czy jeżeli podobny apel wystowowaliby Irakijczycy którzy będą ginąć pod amerykańskimi bombami, to zamieściłabyś go na forum? Myślę że nie, bo za bardzo ich nie nawidzisz, Busz zaliczył Irak do osi zła, to automatycznie dla Ciebie Irakijczycy są źli i trzeba ich tępić. To się nazywa zaślepienie! Jak Busz powiedziałby że Kurdowie są źli to broniłabyś Iraku.

18.03.2003

11:14

[39]

Joanna [ Kerowyn ]

Michmax
1. Staram się nie nienawidzeć niczego ani nikogo. Zrozum łaskawie różnice między nienawiścią, a dość zimnym i cynicznym spojrzeniem na świat. W miare możliwości i wiedzy staram się być obiektywna. Jeśli w stosunku do czegoś jestem bliska nienawiści to w stosunku do głupoty ludzkiej. Nie potrafię byc wobec niej toleracyjna.
2. Ten apel wystowali Irakijczycy, którzy z radościa by zgineli pod amerykańskiemi bombami, bo daja im one szansę nie tylko na wolność, ale na życie. Uznałam ten apel za ciekawy - więc podzieliłam sie nim na forum. W żadnym momencie nie podpisałam się pod nim, nie uważam go tez za obiektywny.
3. Jeśli byłby to apel rzeczywiście Irakijczyków, a nie propagandystów Husajna to oczywiście tak. Problem w tym, ze nie znam takiego apelu. Ale z zainteresowaniem bym go przeczytała. By móc mieć własną opinie na jakąś sprawę warto znać argumenty obu stron.

Allan2002 ---> mogłbyś zmienić cel swoich ataków? Naprawdę mamy tu dyskutować o Iraku a nie moich wadach czy przymiotach. Jak chcesz załóż watek: "tu plujmy na nietolerancyjną Joannę" a nie smieć tutaj

18.03.2003

11:27

[40]

Allan2002 [ Konsul ]

Joanna --> ooo to teraz moje posty sa smieciami ??.... hahaha dobra jestes!!... i nie rob z siebie meczenniczki ze niby jestes celem moich atakow. A ze mamy wolnosc wypowiedzi to poprotu wykorzystuje ten maly zapisik z Konstytucji.

A teraz... jakis ponad miesiac temu byl w tv ciekawy wywiad z Irakijczykami mieszkjacymi w Polsce i ogolnie w Europie jak mi sie zdaje oni tam glosno podkreslaja ze nie chca wojny. Jedna pani bardzo dobrze opisala swoje uczucia jak ogladala a roku 1991 poczatek wojny i nocne bombardowania Bagdadu. Szkoda ze tego nie oglalas i nie zalozywal o tym watku. A nie zakladasz jakis watek o Studentach... pff nie odpowiedzials na pytanie gaal'a ktory zadal Ci bardo interesujace pytanie CZY ZNASZ JAKIEGOS KUDRA KTORY MIESZKA W POLSCE OSOBISCIE ??. Chyba jednak michmax ma racje ze zapatrzona jestes tylko w jadna strone.

PS. A jasne moglbym zalozyc watek "Tutaj plujmy na Joanne"... tylko nie widze sensu bo Ci co poznali sie na Tobie juz dawno wiedza jaka jestes.

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Azzie --> do Twojej listy w której CIA się babrało dodam jeszcze taki dość znany fakt, że wyszkoliło Osamę bin Ladena i że przez chyba 20 lat pod ich nadzorem on szkolił swoich "chłopców" :))) A teraz nagle Osama jest beeee... :))) Sami sobie nagrabili :)))

Joanna ---> "GDZIE U JASNEJ CHOLERY OKREŚLIŁAM W JAKIKOLWIEK SWÓJ STOSUNEK DO TEGO APELU?????" - no cóż ... dokładnie w momencie kiedy skopiowałaś te głupoty i kliknęłaś na "opublikuj". Nie określiłaś swojego poglądu na niego i tym samym zostało założone z góry, że go popierasz. Apel jest wręcz chamski, więc nie dziw się, że budzi takie emocje. Poza tym niestety podtrzymuję swoje zdanie co do traktowania przez Ciebie wszystkiego co Ci nie pasuje jako komunistów i dyktatorów których należy rozwalić.
A jezeli chodzi o amerykańską "obronę pokoju na świecie" to już przykład Jugosławii dał ludziom dużo do myślenia. Jak "chirurgicznie" zbombardowali cel w Bułgarii odległy o 50 km od granicy z Jugosławią :))) Trochę się chłopaki rąbneli :))))
Niestety - Jugosławia jest nieco większym celem niż Bagdad. Straty w ludności cywilnej prawdopodobnie tam będą niewyobrażalne. WJugosławii jak się pomylili o 10 km, to było ok, tutaj jak się pomylą o jeden budynek, to będzie niemiło.
"Chirurgiczna precyzja" - taaaaaaa.... bo pewnie trafią w szpital i ubiją paru chirurgów. Tak jak się podczas Pustynnej Burzy chwalili, że rozwalili niezwykle ważny strategicznie obiekt a okazało się że rozsmarowali schron w którym były tylko kobiety i dzieci (ok. 300 osób w sumie). Albo jak "precyzyjnie" rozpierniczyli całe afgańskie wesele, bo im się wydawało, że strzelają do nich.

diuk ---> te bomby atomowe spowodowały potworne straty, bo przez kilkadziesiąt lat ludzie tam umierali z tego powodu. To nie było jednorazowe pieprznięcie, tylko miało skutki trwające przez dziesięciolecia.

Benedict [ Generaďż˝ ]

Joanno

Pamiętam jeszcze jedną z naszych pogaduszek, w której wynikł problem działalności Kurdów, tyle że zreszonych nie w związku studenckim, ale w Kurdyjskiej Partii Pracy.
Pamiętam, jak gorące poparcie deklarowałaś dla Turcji i walki z Kurdyjskim separatyzmem.

A dzisiaj, jak widzę, zmiana o 180 st. Już nie: brzydkie Kurdy, ale mądrzy Kurdowie.
Czyżby Joanna uznała prawo do istnienia innych ludzi niż Joanna i Dżordż Dablju?

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Och - byłbym zapomniał ... czy Wietnam też był "osią zła" ? Jak się w jakiejś wiosce ukrywało 2 partyzantów, to "ostoja demokracji" równała wioskę z ziemią przy pomocy napalmu. I całkiem spory kawałek dżungli naokoło. Cywile się nie liczą, bo byli schronieniem dla partyzantów. Dostali w pupę w Wietnamie, dostali też w Jugosławii, dostaną też w Iraku. Tylko dlaczego wypróbowywują czy mogą być "policjantem świata" bez względu na skutki ? Nie zacytuję dokładnie ale Mr. Bush powiedział wczoraj coś takiego, że oczywiście USA weźmie pod uwagę rezolucję ONZ, ale jeżeli uzna za stosowne to i tak zaatakują. Żenada.

18.03.2003

11:42

[44]

Allan2002 [ Konsul ]

ooo.... Benedict witam a tak sobie przed chwila myslalem co o tym sadzisz... a ty wchodze i widze co... hehe znowu mi sie chce smiac. Z nudow zaczelem grzebac w starych postach i watkach ale juz chybe nie musze ;).

18.03.2003

11:48

[45]

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Ten cytacik mi się spodobał :)
"Najpierw popieraliśmy dyktaturę Husajna, a teraz będziemy ją obalać, zabijając niewinnych ludzi" - uważa profesor Howard Zinn.

Benedict [ Generaďż˝ ]

apel ogólny:

słowa "Przeciw głupocie nawet bogowie na próżno walczą" to cytat z Schillera - a my nie jesteśmy bogami i nie zostaliśmy powołani do istnienia, aby "walczyć na próżno z Joanną" - walki na próżno pozostawmy bogom

już dawno zauważyłem, że to, co uprawia Joanna na tym forum, jest dowodem, że sama jest moderatorem albo zna któregoś z moderatorów osobiście - ponieważ za tak częste obrażanie innych ludzi zwykły użytkownik dostałby bana, albo przynajmniej jego posty byłyby wycinane.

nie walczmy przeciw Joannie, bo to walka na próżno, nawet bogom już się odechciało


i jeszcze słowo do Joanny:

być może Ty opluwasz swych rozmówców, ale ja tego nie robię, więc nie sugeruj tutaj bzdur, dobrze?

Benedict [ Generaďż˝ ]

Hellmaker ---> jasne że wzemą pod uwagę rezolucję ONZ - tę, której jeszcze ONZ nie uchwaliło, ale przecież nie uchwaliło tylko dlatego, że nie było głosowania, a nie było głosowania, bo Rosja, Francja i Chiny nie wiedzą jeszcze, co jest dla nich dobre.

Stoigniew [ Centurion ]

Benedict--->niezle nie ?nie bedzie rezolucji - to sprytny ruch Busha, nie chca forsowac rezolucji bo boja sie weta a postepowac wbrew ONZ sie jednak boja, wiec wymyslili ze rezolucji nie bedzie - nie bedzie tez weta czyli zakazu oficjalnego a po wojnie wszyscy i tak sie zgodz ze to bylo konieczne, i da sie to usprawiedliwic wczesniejzimi zdaje sie 678 ,1441 i jescze wczesniejsza mowiaca o wyparciu wojsk z Kuwejtu.

Kharman [ Konsul ]

W całej tej kłótni o Irak wydaje się umykać dyskutantom fakt, że cała sprawa jest niejako sprzątaniem przez Amerykanów, bajzlu jakiego sami narobili, ich zaangażowanie w konflikty zbrojne (co więcej wywoływanie ich poprzez wtrącanie się w sprawy wewnętrzne kraju) na całym świece, jest według mnie podyktowane jakimś urojonym obowiązkiem czynienia "dobra" jaki przejawiają amerykańscy przywódcy.

Proponuję spojrzeć na to z tej strony, nie byłoby historii z wąglikiem gdyby Saddam go nie dostał od USA. Prawdopodobnie nie byłoby całego zamieszania z Irakiem-Iranem-Kurdami gdyby Stany trzymały łapy z daleka.

A na koniec, rozwaliła mnie zawarta w orędziu Busch jr. prośba do Irakijczyków o to aby nie podpalali szybów!
To już niemal śmieszne, w sposób jawny Busch przyznał o co naprawdę jest ta wojna, o ropę na której mają nieszczęście siedzieć Irakijczycy, a której Wujek Sam porząda. Podejrzewam, że gdyby tej ropy nie było to Saddam mógłby rozstrzeliwać dziennie po 10 000 obywateli i pies z kulawą noga by się tym nie zainteresował.

18.03.2003

12:04

[50]

NicK [ Smokus Multikillus ]

Alan ---> Zacznij coś w końcu pisać z sensem chłopie, a nie się z Benedictem po plecach poklepujecie... Nie znam waszych poprzednich dyskusji, ale w tej się wcale nie popisujecie

18.03.2003

12:11

[51]

xor [ Pretorianin ]

Przeczytajcie sobie swoje posty, i to, co wytykacie Joannie skierujcie we wlasnym kierunku. Bo to wlasnie Wy jestescie jednostronni i nieobiektywni. Wypisujecie jakies teksty o Wietnamie, Bulgarii, itp. jakbyscie tam byli i to sami widzieli. Jakie macie dowody ? Zadne. Wierzycie w to, bo sa zgodne z Waszym mysleniem, a nie wierzycie w informacje potwierdzajace prawidlowosc dzilan USA, bo wam nie pasuja. Niestety, jedno co mi sie rzuca w oczy, to wlasnie Wasza NIENAWISC do USA. Apel Kurdow to jest wstretna propaganda, Saddam nie ma i nie mial zadnej broni masowej zaglady, USA chce tylko ropy, itp. Coz takiego USA wam zrobilo, ze tak nimi gardzicie ? Widze tylko polska zawisc.
Posty Joanny cechuja sie bez porownania wiekszym obiektywizmem niz Wasze. Zostawcie Joanne w spokoju.

Benedict [ Generaďż˝ ]

Nick ---> po pierwsze - w tej akurat dyskusji to ja nie biorę udziału - tylko stwierdziłem fakt, że szanowna pani Joanna jeszcze nie tak dawno przedstawiała dimetralnie odmienne poglądy na sprawę Kurdów, niż to robi obecnie.
Napisałem też, że Joanna obraża inncyh forumowiczy, i że jak dotąd nie spotkały jej za to konsekwencje (a przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo - w końcu nie udzielam się tu tak długo, jak wyżej wymieniona), wreszcie, że wszelkie próby dyskusji z nią są jak walenie grochem o ścianę - czemu zaprzeczyć nie możesz.

Pytam się więc, gdzie w tym poisywanie się?

18.03.2003

12:15

[53]

Luty Tur [ Generaďż˝ ]

Ludzie, opamiętajcie się!!!
Nie piszcie takich długich postów, bo mi się ich czytać nie chce i potem wypisuje głupoty bo nie wiem o co chodzi.
Z góry wielkie dzięki.

diuk [ Konsul ]

Hellmaker --> czyli gdyby Hiroschimę i Nagasaki zrównały z ziemią klasyczne bomby, to nie byłoby problemu? Inwalidzi ranni w bombardowaniach "klasycznych" tez umierają przez wiele lat...
Zrzucenie bomb atomowych (mimo całej ich potworności) skróciło woję i ZAOSZCZĘDZIŁO wiele ofiar... Wiem, jest to nimoralne i nienormalne myślenie, ale wojna sama jest niemoralna i nienormalna... Trzeba umieć wybrac mniejsze zło, i w tym jednym wypadku uważam, że Amerkanie mieli racją... Oczywiście można było SŁOWNIE przekonywać Japończyków, żeby się poddali, ale czy wierzysz w sktuczność takiej preswazji?
W stosunku do Saddama Japończycy (czyli generalicja i cesarz) mieli jedną przwagę: dbali o dobro swego narodu i widząc beznadziejność dalszej walki poddali się (znając konsekwencję niewoli). Saddam ma w d..e swój naród i mimo beznadziejności sytuacji nie podda się ani nie wyemigruje, będzie walczył (he he - on?!) do końca...

Benedict [ Generaďż˝ ]

Stoigniew ---> masz rację, sprytne, ale nie chwal Busha za inteligencję, bo akurat zaniechanie próby forsowania rezolucji to raczej skutek konsultacji z doradcami. Przytoczyć parę wypowiedzi dowodzących, jak intelignentnym człowiekem jest Bush, kiedy nie ma przy sobie doradców?

18.03.2003

12:19

[56]

Allan2002 [ Konsul ]

NicK --->> zieeeeeeffff... widac odezwal sie obronca pokrzywdzonych i uciskanych. Fakt chlopczyku nie wypowiadaj sie skoro nie znasz wszsytkich faktow.
No ale brawaaa i glosne oklaskii to na stojaca i jeszcze moc reflektorow dla pana Ty za to sie popislaes swoim postem.. no łał jestem pod wielkim wrazeniem... moze dosteniesz tytul Czlowieka roku 2003 Time'a. Gratuluje wybitnie za zadzwyczjne osiagnecia na forum.

PS... radze czytaj bo moje imie pisze sie 2x L Nickusiu...

PS 2. Xor --> Twoj post tez jest az naszpkowany ogromnym obiektywizmem w stosunku do wypowiedzi innych forumowiczow. Kolejne Gratulacje dla Osi Zla.. Joanna... Nick... Xor... hah.
I'Am BAD... ;))

Stoigniew [ Centurion ]

xor--->apel Kurdow to wstretna propaganda?Byc moze ale informacje o zbombardowaniu kurdyjskich miast sa prawdziwe. Jedyne nieszczescie Kurdow to to ze nikt ich nie chce - tepia ich zarowno Turcy jak i Irak. Poza tym to nie nienawisc do USA - bo okazuje sie ze bez nich niewiele mozna by uczynic ale jak pokazuje przyklad I wojny swiatowej kazdy chce tam wprowadzc demokracje, dzielic wedlug wlasnego widzimisie a przede wszystkim czerpac zyski - tylko ze dla Kurdow tam nie ma miejsca zarowno teraz jak i po wojnie.

18.03.2003

12:29

[58]

Kharman [ Konsul ]

diuk --> mam do ciebie pytanie, co jest mniejszym złem: kontynuawanie wojny i wykończenie Saddama w 1991 czy wieloletnie embargo ekonomiczne nałożone na Irak?

18.03.2003

12:32

[59]

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

"Bogowie - zmiłujcie się na xor-em" - nie wypisuję bzdur nt. Wietnamu czy Jugosławii - to nawet USA podawało w swoich serwisach informacyjnych ... CNN Ci ni nie mówi ? Niedawno odtajnione papierki jak działało USA w Wietnamie i Korei. Nie bawili się w pierdoły.
Oczywiście, że tam nie byłem i tego nie widziałem - ale mam pytanie - byłeś i widziałeś co się dzieje w Iraku ? No to przestań zadawać głupie pytania ...

18.03.2003

12:35

[60]

xor [ Pretorianin ]

Stoigniew --> 'wstretana propaganda' w stosunku do apelu Kurdow bylo w moim poscie wyrazeniem ironicznym - ktos wczesniej tak okreslil powyzszy apel.

18.03.2003

12:38

[61]

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Allan2002 --- > czy ja też Cię mogę poklepać po plecach ? :) bez zobowiązań oczywiście :D

noname4 [ Centurion ]

Benedict
też się zastanawiam, dlaczego Joanny jakoś nie wyrzucono jeszcze z tego forum za szerzenie nienawieści do innych ..., nie mówiac już o obrażaniu innych forumowiczów itd., ja po prostu raczej ją bojkotuję, nie podnosząc jej wątków, i radzę to też innym forumowiczom jak nie będzie oponenta w dyskusji o innych poglądach szybko utopi się we własnym sosie... niech sobie krzyczy i bluzga jej sprawa, ale niech ma świadomość, jej skrajne poglądy dotyczace mordowania niewinnych ludzi podziela zaledwie kilka osób, słowem poklepią się trochę po pleckach powarczą i pójdą sobie..., a że jest to przypadek beznadziejny po prostu nie warto...

diuk [ Konsul ]

Kharman --> moim zdaniem powinni wtedy wykończyć Saddama do spodu - było by to zdecydowanie mniejsze zło (nawet gdyby zginęli przy tym kolejni Irakijczycy). Liczono na zmianę władzy, bunt wojska, powstanie kurdyjskie - a tu chała, Saddam utrzymał się u władzy, opozycję krwawo zgładził i w nosie ma opinię międzynarodową. Wszelkie embarga oczywiście są uciążliwe, ale na pewno nie dla niego i jego najblizszych - więc może tak trwać wiecznie...

NicK [ Smokus Multikillus ]

Benedict ---> Twoje stwierdzenia na temat obrażania innych forumowiczów przez Joannę czytałem już z 10 razy. Wydaje mi się, że wypłakałeś się już dostatecznie mocno. Szkoda, że stasujesz (teraz wraz z innymi) ten argument ponad inne - rzeczowe.

Allan ---> Po Twojej wypowiedzi wiem teraz dlaczego Joanna nazwała Cię "żadnym dyskutantem". Dostało mi się od obrońcy i od chłopczyków i od różnych takich tam innych. Z reguły nie wypowiadam się w tematach, co do których oceny nie mogę być obiektywny. A tak jest w tym przypadku. Wszyscy poruszacie się w dużej mierze po omacku, wyciągając co i raz sprzeczne informacje, odgadując ukryte intencje, itp. No cóż, nie od dziś wiadomo, że Polacy na wszystkim znają się najlepiej, a na polityce jak sam Pan Bóg.

Aaa i jeszcze jedno, nie odbieraj mi z łaski swojej wtrącenia oceny co do waszego zachowania. Narzekacie na Joannę, a sami nie zachowujecie się lepiej. Skoro tak w was wiedza kipi i promieniejecie mądrością niepojętą, to zasypcie ją gradem ciężkich jakościowo i ilościowo argumentów, a nie uciekacie się do szczeniackich najazdów personalnych. Wykażcie swoją wyższość, no proszę....

Banita_bb [ bo był za miły ]

Cytat z Joanny"staram sie byc obiektywna "buhahaha lepszego kawalu dzisiaj nie slyszalem dzieki za smiech.No wybacz ale masz jeden w/g Ciebie najlepszy punkt widzenia i poza te klapki nie patrzysz.Pozostaje tylko zacytowac kolege :Nie możesz przyzwyczaić się do tego ,że Joanna uważa się za alfę i omegę na forum ??
Z każdego jej postu bije arogancja i pycha-"Ja znam tych i tamtych-wiem lepiej"
Nic dodac nic ujac.
Pozdrawiam Allana i Benedicta - tez ich po plecach poklepuje ;p

Benedict [ Generaďż˝ ]

Nick ---> znasz mnie na tyle dobrze, aby wiedzieć co nieco o moim charakterze.
I postanawiasz zastosować takie argumenty, aby mnie dotknąć emocjonalnie.
To cios poniżej pasa i świństwo z Twojej strony, wiesz?
A co do statsowania - to Ty statsujesz, ponieważ do tegom typu uwag, jakie mnie tutaj prawisz, przewidziane są bardziej pryawtne śrdoki korespondencji.

Nie udzielam się na temat, więc żeby przez inncyh nie zostać oskarżonym o stastoswanie, żegnam

------------------------------------------
noname4 ---> w sumie to właśnie proponowałem wcześniej, ale jest wyraźnie widoczne, że Joanna cieszy się na tym forum pewnym szacunkiem, więc bojkot traci sens.

NicK [ Smokus Multikillus ]

Benedict ---> Nie wiem za co się obrażasz, ale to nie moja sprawa. Jeśli zaś omylnie zinterpretowałeś moją literówkę "stasujesz" jako "statsujesz", to znaczy że nie wczytałeś się w treść posta. Miało być oczywiście "stosujesz"

18.03.2003

13:36

[68]

Allan2002 [ Konsul ]

NicK --> dziekuje Ci za wykazanie sie wyzszoscia szczegolnie nademna o wszechmocy i wszechmadry i napisanie mojego imienia wlasniego poprawnie... naprawde jestem wzruszony :'-)

Hell ---> :)) nie ma sprawy zawsze lepiej zawiazywac znajomosci niz robic sobie wrogow... taaa to jest ewidentna aluzja do pewnych osob....

Banita ---> nie wkladaj palcow tam gdzie Ci sie dostnie :)). Nie warto... Pozdrowienie przyjete ;).

Banita_bb [ bo był za miły ]

Allan-->lubie ryzyko a pozatym chyba jest wolnosc slowa nie?

Benedict [ Generaďż˝ ]

Nick ---> wybacz błędną interpretację. Wydało mi się, że Twój zarzut polega na tym, że komentuję wypowiedzi Joanny NIE pod względem merytorycznym - i że to uważasz za statsiartswo. Bo w grunie rzeczy to jest statsiartswo, gdyż jest sprzeczne z tematem wątku. Tak czy siak, odebrałbym to w ten sam sposób, gdybym zinterpretował literówkę właściwie.
Tyle że przy błędnej interpretacji, okazuje się, że Ty też jesteś współwinny gadania nie na temat, a przy właściwej - jesteś czysty.
Mogłem podświadomie wybrać złą interpretację właśnie z tego powodu, ale nie zrobiłem tego umyślnie.

A co do obrażania się, to domyślam się, że możesz mieć do mnie wciąż mieć urazę za parę dawnych uwag, ale próby spekulacji na temat mojej płaczliowści, czy dokładniej - skłonności do wypłakiwania się, kiedy ktoś mnie obrazi - to spekulacje na temat mojego charakteru, a mój charakter nie wydaje mi się być dorbym tematem na publiczną rozmowę

NicK [ Smokus Multikillus ]

Benedict ---> Daj spokój, jakbym się miał zastanawiać przy pisaniu do każdego na temat jego charakteru i dopasowania do niego treści posta, to by mi życia nie starczyło :)) Zawsze staram się jasno i dobitnie wyrażać swoje myśli, ale rzadko znajdziesz tam złośliwości. Musi mi ktoś mocno na odcisk nadepnąć, albo brzęczeć jak natrętny komar nad głową (to nie aluzja do Ciebie). PAX

18.03.2003

14:15

[72]

gaal [ Legionista ]

Nie jesteś więc rzeczniczką słusznych praw Kurdów do samostanowienia - rozumiem, tylko czemu publikujesz ich apel?
Skoro nie zawierał on słowa krytycznego komentarza to prosty wniosek można wysnuć że ktoś powielający zawarte tam idee identyfikuje się z nimi - bo do chol... jasnej to wynika z twoich następnych wypowiedzi - i tak je zrozumieli pozostali koledzy tu piszący.
W kwestii tego co napisałaś :_
Jeden z inteligentnych inaczej - gaal pisze "Zostałaś na GOL'u rzeczniczką słusznych aspiracji Kurdów do..."
Drugi dagger - "Moze Joanna zapałała nagle wielką miłościa do maoistowskiej kurdyjskiej partyzanki "

Powiem tylko tyle :
taki z ciebie interesujący rozmówca jak z koziego tyłka wulkan. Nie chcę ciebie urazić ale taki wniosek nasuwa się po czytaniu twoich wypowiedzi.
Na koniec zapytam jeszcze raz- gdzie wyczytałaś że astronauta Izraelski zbombardował 11 lat temu iracki reaktor atomowy zbudowany przez złych i pazernych Francuzów - pytam bo mnie to zainteresowało. Tylko nie odsyłaj nas do źródeł w których pisze się że ten astronauta był wcześniej pilotem i zapewne latał samolotem- więc mógł coś kiedyś zbombardować. Znasz takie źródło - podaj linka, jednak jeśli nie wiesz o tym co piszesz....to po po co przytaczasz takie argumenty.
Raz jeszcze proszę o namiary na takie źródło informacji - pytam bo nie słyszałem o tym by Izrael coś wtedy bombardował w Iraku...wiem natomiast że Irak wystrzelił w stronę Izraela serię Skudów, pamiętam również że cały demokratyczny świat dziękował Izraelowi za to że wstrzymał się od zbrojnej odpowiedzi która by rozbiła zapewne koalicję antyiracką.... a tu od Joanny dowiadujemy się że bombkę na Iracki reaktor zrzucił izraelski pilot. Ja tego faktu nie neguję - po prostu o nim nie słyszałem. Pochwal się więc swoimi źródłami informacji.
Na koniec przypomnę tylko to co napisałem wcześniej o kozie i wulkanie :)....pod tym zdaniem podpisuję się dwoma rękoma...bo pod apelem który tu opublikowałaś nie. Niech studenci Kurdyjscy znajdą sobie na GOL'u mniej kontrowersyjnego rzecznika.

Banita_bb [ bo był za miły ]

Gaal-----> o tym pilocie ktory zginal w katastrofie promu pisaly WSZYSTKIE gazety .I to jest sprawa znana i chyba musialo Ci umknac albo nie czytasz wogole gazet?Nie wiem.Nie pamietam gdzie byl ten reaktor ale sam fakt zbombardowania go nie podlega dyskusji .Pzdrawiam.

Banita_bb [ bo był za miły ]

Gaal-------> a nie prosciej by bylo wpisac slowo columbia do wyszukiwarki? masz czytaj :
Przed tym lotem wahadłowca Columbia szczególnie mocno obawiano się ataku terrorystów. W ekspedycji wziął bowiem udział pierwszy astronauta z Izraela - pułkownik Ilan Ramon, który w 1981 r. zbombardował iracki reaktor atomowy, pozbawiając Saddama Husajna nadziei na bombę atomową.
I teraz cos napisz...

NicK [ Smokus Multikillus ]

gaal ---> ojoj, tyle potu na marne poszło.... aż mi się coś na klawiature ciśnie, ale się chyba powstrzymam. Nie wiem natomiast, czy da się ten wulkan powstrzymać..... buhahahaa

Banita_bb ---> szacuneczek za bezstronność (tak mi się wydaje)

18.03.2003

14:44

[76]

gaal [ Legionista ]

Banita-dzięki za radę, teraz wiem na pewno, gdzieś wcześniej obiło mi się o uszy że jakiś izraelski pilot pozbawił Saddama nadziei na bombę atomową lecz potraktowałem to jako nieprecyzyjny komentarz do zaistniałych faktów - a tu proszę potwierdzenie z to z tak dobrego źródła.
Właściwie powinienem podziękować Joannie bo to ona wcześniej przypomniała TEN fakt. Prosiłem o źródło tej informacji- więc teraz dziękuję za informację- bardzo mnie to zainteresowało.

Benedict [ Generaďż˝ ]

Nick ---> w sumie to jeżeli jednak moja wcześniejsza reakcja wydała Ci się cokolwiek dziwna, to wysłałem Ci e-mail. Sorry za nadinterpretację. Zbyt często szukam dziury w całym.

Banita_bb [ bo był za miły ]

Nick-----> dziek-i bezstronny to ja raczej nie jestem ale staram sie byc OBIEKTYWNY w przeciwienstwie do Joanny ;)

18.03.2003

15:22

[79]

gaal [ Legionista ]

Banita- tylko w kwestii izraelskiego astronauty o którym wspomniała Joanna kilka zdań:
To fakt że :
Był też jednym z pilotów, którzy zbombardowali iracki reaktor atomowy w pobliżu Bagdadu w 1981 r.
tylko tu następuje pewna nieścisłość z tym co napisała Joanna :
...Francja dostarczała Irakowi technologie nuklearna i budowała reaktor atomowy. Reaktor został zniszczony przez pilotów Izraelskich chyba 10-11lat temu. Jednym z pilotów którzy zbombardowali ten reaktor był izraelski astronauta z ostatniego lotu Chalengera.
Jasno nasza koleżanka sugeruje że było to w czasie operacji pustynna burza !
- nie przypadkowo więc napisałem o tym kilka zdań które zakończyłem prośbą o źródła tych informacji...wiem to jak wy wszyscy że takich źródeł nie ma ! Joannie się wszystko pomieszało i do wykazania tego faktu zmierzały moje pytania!!!
Joanna coś tam wie...że dzwony dzwonią...ale gdzie ...w jakim kościele ...hymm -a jednocześnie poucza innych dyskutantów z pozycji guru w tej sprawie.
Stąd wzięło się moje porównanie koziego tyłka go wulkanu - jak wiadomo ta część ciała nie będzie wulkanem nigdy...a Joanna nie jest autorytetem w ,,tej'' sprawie - nie wspominając jednocześnie że ,,ładnie'' się wypowiada o inteligencji pozostałych uczestników dyskusji...a sama nie ma sobie nic do zarzucenia?! Przykład - coś chyba kiedyś ktoś zbombardował...a na pytania innych nie musi odpowiadać bo są inteligentni inaczej , hehe - kiepsko u niej z argumentami.
Koniec kropka.

18.03.2003

16:14

[80]

NicK [ Smokus Multikillus ]

gaal ---> To po co przyznawałeś wcześniej rację banicie i kajałeś się przed wszystkimi?? :))) Chyba sam nie bardzo wiesz o co chodzi :)))

18.03.2003

16:25

[81]

gaal [ Legionista ]

NicK- ja lubię czytać posty Banity więc napisałem to w taki sposób by go nie urazić- bo wielu z was umknęła różnica między rokiem 1981 a okresem sprzed ,,chyba 10-11 lat temu'' w poscie Joanny.(o innych ,,kwiatkach'' w jej wypowiedziach nie wspomnę)
Dziwi mnie to że nie zauważasz takiego braku w logice jej wypowiedzi a mnie pytasz o to czy wiem o co chodzi.
Staraj się być obiektywny- ja rozumiem że lubisz Joannę i krytykujesz jej przeciwników w dyskusji - ale zachowaj proszę jakieś pozory obiektywizmu - bo to Joanna pisze głupstwa a nie wielu innych z tu piszących.

gaal [ Legionista ]

NicK...zresztą wystarczy chyba przeczytać to co pisałem. Czytasz tylko posty Joanny?

-żartuję bo wiem że nie- więc coś powiesz na temat jej argumentacji? Jest taka prosta iu przejrzysta, pozbawiona luk i wad?
Podpiszesz się pod tym apelem?
Niech lepiej Joanna nie publikuje więcej takich tekstów bo po jej komentarzach u ludzi wywołuje to inne uczucia od tych które stara się wywołać treść tej odezwy.
Krytykować Joanny nie muszę bo sama robi sobie ,,reklamę'' prowadząc dyskusję w taki sposób. Niech to ocenią inny koledzy - choć wydaje mi się że mają już wyrobioną opinię na ten temat.

Banita_bb [ bo był za miły ]

Gaal -----> jedyny komentarz jaki mam do tej "drobnej"pomylki w dacie jest taki ze Joanna pisze to co jej pasuje i nagina fakty tak zeby bylo po jej mysli. I to wszystko.

18.03.2003

17:24

[84]

gaal [ Legionista ]

Banita - tak , to fakt - dajmy jeszcze Joannie (i może komuś jeszcze? :) trochę czasu na skrytykowanie ,,błyskotliwym'' stylu swoich przeciwników w tej dyskusji - i zapomnijmy o tom wątku.
Jestem przekonany że wszyscy z biorących udział w tej dyskusji to osoby godne szacunku (choćby przez wzgląd na troskę o poziom prowadzenia dyskusji) , szkoda tylko że czasami znajduję osoby które to moje przekonanie
starają się koniecznie zmienić.

i to już koniec , pozdrawiam...a pod apelem Joanny się nie podpisuję - jej osoba zniechęciła mnie do angażowania się z sympatią i zrozumieniem do podobnych inicjatyw.

NicK [ Smokus Multikillus ]

gaal ---> Wydaje mi się, że gdybyś doskonale wiedział o co chodzi, to nie robiłbyś tylu szopek. Chyba, że jesteś jak nadgorliwy pies gończy, który za drobnym śladem poleci na bagna i będzie gryzł do upadłego, aż utonie sam wraz z ofiarą.

Podejrzewam, że Joanna się pomyliła przytaczając czas tego zdarzenia. Jeśli byś wiedział w czym rzecz, to mógłbyś poprawić ją krótko w 2 zdaniach, a nie rozpisywać się na parę postów. Mi też czasem zdarza się powiedzieć, że coś stało się np. 4 lata temu, a okazuje się że minęło już 6 lub 8.

Żeby było jasne, też mi nie odpowiada sposób wyrażania opinii o innych użytkownikach forum przez Joannę. Ale jest to zbyt nikły argument, aby mógł być użyty jako sensowny w jakiejkolwiek dyskusji, poza jedną - o dobrym wychowaniu.

18.03.2003

18:33

[86]

Joanna [ Kerowyn ]

Nick ---> jak napisałam wczesniej prawie jedyną rzeczą która jest mnie wstanie wyprowadzić z równowagi to jest bezdenna głupota. Wówczas faktycznie mogę być nie miła. Natomiast co do bombardowania napisałam wyraźnie "chyba" 10-11 lat temu. Oznacza to jednoznacznie, ze nie jestem pewna daty i że nie było to w trakcie pustynnej burzy. Pisząc posty nie pisze pracy naukowej i nie sprawdzam każdej daty. Jesli jestem czegos pewna piszę dokładnie, jesli nie zaznaczam, jaka część informacji nie jest ścisła.

A do pozostałych ----> odczepcie się od moich watków jak wam się nie podobają, nie rozumiecie, lub nie chcecie ich rozumieć. Argumenty ad personam nie sa argumentami w dyskusji o faktach. Czy ja jestem be czy nie be fakty pozostają faktami

Lindil [ WCzK ]

Oj, dużo się tu pisze o wolności słowa - większość dyskutantów uważa, że jest to prawo nieskrepowanego wyrażania niepochlebnych opinii o Joannie. Chociaż oczywiście jest to prawda, to jednak nie mogę powstrzymać się od refleksji nad poziomem ludzi, którzy tylko tak rozumieją wspomnianą wolność.

Co do samego tematu, którym jak się okazuje jest Joanna właśnie, to w zasadzie nie mam wiele do dodania. Joanna ani mojej obrony, ani poparcia nie potrzebuje, niczyjego innej zresztą pewnie też, więc daj sobie, NicK, spokój - i tak wiadomo, kto na tym forum jest faszystowskim podżegaczem wojennym opłacanym z kasy CIA lub Mossadu. Fakt, że działalność niektórych doprowadzi Joannę do zaprzestania aktywności na tym forum jest w prawdzie dla mnie bardzo smutny, ale jak się zdaje reprezentuję tu zdecydowaną mniejszość. Panowie normalni i nie plujący nienawiścią - możecie sobie przyszyć order do gołej piersi, albowiem jesteście w stanie zirytować nawet bardzo cierpliwego człowieka.

Tak więc, drogi obrońco pokoju, krzyknij hej, jednej osoby_która_pisała_z_sensem mniej!

Lindil [ WCzK ]

A, tak to jest, jak się w trakcie pisania posta czyta 2 inne fora i serwis informacyjny - może nieco nieaktualnie być;)

gaal [ Legionista ]

NicK - źle ci się wydaje. Przeczytaj jeszcze raz mojego posta, napisałem:
Nie wiedziałem o tym - teraz wiem, dziękuję ci za ciekawą informację :). Tylko czy mogłabyś to uściślić - 10 czy 11 lat temu....i ,,chyba'' czy napewno ? Podawaj proszę dokładne informacje - niby to drobiazg (?) ale to kwestia Twojej wiarygodności w tej rozmowie.

Wynika z tego jasno że wiedziałem o tym czy też podzielisz jeszcze włos na czworo i napiszesz że chyba nie?
Wiedziałem że Joanna się myli- więc delikatnie dałem jej to do zrozumienia - licząc na to że sama skoryguje swoje błędy i niefortunne stwierdzenia. Ona oczywiście nie zrobiła tego lecz dała wyraz swoim frustracją w znany nam sposób.
Napisała o inteligentnych inaczej itd.

Zapytam - coś się tak uczepił roztrząsania niewyobrażalnego i tajemniczego dla ciebie faktu że wiedziałem wcześniej o czym co tobie do głowy nawet nie przyszło. Rozumiem, przecież czytasz posty Joanny bezkrytycznie - lecz daruj sobie rady typu - ,, to mógłbyś poprawić ją krótko w 2 zdaniach'' czy mam cię naśladować i walić kogoś obuchem w 2 zdaniach nie pozwalając na skorygowanie swoich błędów? Nie zrobiłem tego bo liczyłem że Joanna to ciekawy
osoba w tej dyskusji - myliłem się. Trochę dziwne wrażenie odnoszę że zostałeś adwokatem Joanny.
No cóż ...Twoja sprawa, ja już za dyskusję podziękowałem.
KONIEC, KROPKA.

Lindil [ WCzK ]

A tak nieco off-topic, to znów przypomina mi się R. A. Ziemkiewicz:) O ile w kwestiach ideologicznych błądzi po podobnych bezdrożach co Joanna, to mechanizm powstawania i głoszenia jedynych słusznych poglądów opisał doskonale:)

18.03.2003

19:20

[91]

gaal [ Legionista ]

...przepraszam jeszcze 2 (za radą Nicka) zdania komentarza na koniec
Joanna- napisałaś:
...jest mnie wstanie wyprowadzić z równowagi to jest bezdenna głupota. Wówczas faktycznie mogę być nie miła.

- chyba zbyt często spotykasz na tym Forum ludzi odstających od ciebie inteligencją, wykształceniem i urokiem osobistym- bo widzę że stajesz się niemiła tak często że zostaniesz taka na zawsze...z przyzwyczajenia.
W tej dyskusji rozpoczętej apelem o poparcie słusznych dążeń Kurdów do samostanowienia dałaś ,,ciała'' więc wyciągnij z niej jakieś wnioski na przyszłość.


ps. NicK- czy tego chcesz mnie nauczyć- krótko , nie rozpisywać się? Dzięki za radę;)

Banita_bb [ bo był za miły ]

Joanna----> w Twoim przypadku cytat :"Czy ja jestem be czy nie be fakty pozostają faktami
" nie zawsze to jest prawda ale to juz inna bajka.

NicK [ Smokus Multikillus ]

gaal ---> A jednak jesteś z pokroju tych co umrą z zimna, roztrząsając, czy lepiej rozpalić ogień zapałką czy może zapalniczką. To co robisz, to budowanie zamków na piasku. Czepiasz się szczegółów i rozbierasz je na czynniki pierwsze, mimo że wcale tego nie potrzebują. Skupianie się na nieistotnych faktach (w tym przypadku będących kwestią pomyłki) jest mało interesujące i wnioskować można, że się zwyczajnie przypieprzasz, czyli bardziej kolokwialnie - szukasz dziury w całym.

Szaman [ Legend ]

Lindil: Nawet jezeli jakies oszolomy w koncu doprowadza Joasie do tego, ze przestanie pisac, to mam jeszcze inne, poza-forumowe namiary na nia... :)

Joasiu: Nec hercules contra plures - nie warto na GOLu zaczynac jakielkowiek powaznej dyskusji, bo jak sledze to wszystko przez dwa bez mala lata, tak sie jeszcze chyba nie zdarzylo, zeby "dyskusja" nie przeszla z przynajmniej jednej strony na osobiste najazdy. Szkoda Twoich nerwow! :)

18.03.2003

20:32

[95]

Lindil [ WCzK ]

Szaman-> Wespnę się na absolutne wyżyny mojego erudycyjno-aluzyjnego stylu i napiszę: To dobrze, że masz. :)))

Tanatos [ Centurion ]

diuk => Z Indianami to sprawa zupełnie odmienna i nie z tych samych czasów, więc ciężko porównywać. A co do Japonii - widzisz, gdyby USA zaproponowały podpisanie pokoju na zasadzie status quo, Japonia zapewne skorzystałaby z tej okazji będąc i tak stroną zepchniętą do defensywy i pozbawioną sojuszników w Europie. Pokoju nie zaproponowano, gdyż celem USA było zniszczenie ewentualnego konkurenta na zachodzie (warto pamiętać w latach 40-tych Japonia była dużo większa dzięki zdobyczom kontynentalnym i wyspiarskim). Poza tym - zrzucenie bomb na Hiroszimę i Nagasaki był mordem na cywilach, który miał przerazić Japończyków. Nic więc nie rózni go od ataku terrorystycznego. A o Dreźnie pamiętam, jakżeby inaczej...

gaal [ Legionista ]

NicK - jasne, jasne...to ja piszę 3 posty w stylu - ,,ty chyba sam nie wiesz''
Gdybyś nie chciał błysnąć elokwencją to Joanna pewnie sama by doszła do stosownych wniosków, poprawiła ten wpis tak jak delikatnie prosiłem , prosząc ją o sprawdzenie faktów - a może nawet by przeprosiła za nieprzemyślane sformułowania. Ale po co być obiektywnym, prawda???
A do was panowie pochlebcy jedno zdanie :
Utwierdzajcie Joannę tym że ma tak wiele zalet że takie drobiazgi jak gburowatość i kłótliwość w tym mrowiu widocznych gołym okiem zalet nic nie znaczą. Przecież macie jej adres, numer telefonu, itd. - to powód by wspierać ją zawsze i wszędzie ...nawet w wątku w którym nie błysnęła mówiąc oględnie.

18.03.2003

23:42

[98]

Allan2002 [ Konsul ]

Nick --> roznica bledy popelnionego przez Joanne to nie sa 2-4 lata to jest 11 lat.. 1981 byl 22 lata temu a nie jak podala Joanna 10-11 czyli w 1991-92. Wiec to nie jest taka mala sprawa i taka mala pomylka.

NicK [ Smokus Multikillus ]

Allan ---> Nie chcę się wdawać w szczegóły tak jak Ty, ale im dłuższy okres czasu, tym większa pomyłka. Ja pamiętam jak wczoraj kiedy kończyłem 18 lat, a to było 14 lat temu. Gdyby nie to, że mogę sobie dokładnie policzyć różnicę w latach znając swój wiek, pewnie powiedziałbym, że od tego czasu minęło z 8-10 lat (góra tyle). Pytanie tylko, czy Joanna pamięta te wydarzenia, ale nie potrafiła ich precyzyjnie umiejscowić w czasie, czy pomyliła daty - co jest już pomyłką.

Różnica między nami jest taka, że nie zakładam z góry najgorszego scenariusza, zanim bezpośrednio zainteresowany sam nie wyjaśni dlaczego tak się stało. Ale są ludzie, którzy chętnie widzą z miejsca najgorsze rozwiązania.

diuk [ Konsul ]

Tanatos --> miło, że udaje się jeszcze w tym gąszczu wycieczek osobistych przemycić coś na temat :-)
Trudno jest w tej chwili gdybać, ale nie sądzę by Japonia przyjęła werbalną propozycję podpisania pokoju. Wyspy Japońskie JUŻ były przygotowane do obrony, a doświadczenia przy zdobywaniu wysp poprzednich wróżyły jak najgorzej co do zaciętości oporu. Trudno też przypuszczać, aby kraj zaatakowany zgodził się na na pozostawienie agresora "niedobitego", czym było by podpisanie pokoju na zasadzie "sataus quo".

19.03.2003

08:51

[101]

Allan2002 [ Konsul ]

Nick --> ojj Swiat sklada sie ze szczegolow. Ale chyba sam przyznasz ze 10 lat to nie taki maly okres czasu przynajmniej dla czlowieka.

Lindil [ WCzK ]

O, proszę, jaki ja ładny apel znalazłem. Nawet uniwersalny, bo można na "tak" i na "nie" zagłosować. Od siebie polecę jeszcze odnośnik "Hitler/Saddam Poster".

Tanatos [ Centurion ]

diuk => Stany Zjednoczone miały wybór - mogły zostawić agresora "niedobitego" (ale i tak już złamanego), albo kontynuować wojnę. Wybrali tę drugą ewentualność, więc nie ma co mówić, że zrzucenie bomb atomowych w jakikolwiek sposób "uratowało Japończyków". To trochę tak, jakby mówić, że gdyby włądze polskie poddały się żądaniom Hitlera, oszczędziłyby zycie tych, którzy zginęli w kampanii wrześniowej.

wysiu [ ]

Tanatos --> Nie porownuj Japonii do Polski. Polska zostala zaatakowana, a Japonia pierwsza zaatakowala USA. Polska sie bronila z przymusu, Japonia bronila sie dlatego, ze z wlasnej glupoty przeliczyla sie z siłami. Analogia chybiona.

20.03.2003

12:59

[105]

Benedict [ Generaďż˝ ]

prawdopodobnie wszyscy już to widzieli, ale zasadniczo wklejam to do wszystkich wątków o Iraku i wojnie, tak gdyby ktoś inncyh wątków nie czytał:

OBOP:
przeciwko udziałowi Polski w wojnie w Iraku
63 % badanych
za udziałem Polski
21 % badanych

----------------------------------
ONZ:
1. szacuje, że już w dniu wybuchu wojny pomocy żywnościowej potrzebować będzie 4.5 miliona Irakijczyków
2. szacuje, że liczba uchodźców w ciągu początkowych 2-3 dni wojny wyniesie 1.5 miliona
3. ocenia, że 16 spośród 27 milionów Irakijczyków jest uzależnionych od dostaw żywności, które kontroluje rząd - Ci ludzie zostaną w wyniku wojny odcięci od dostaw

----------------------------------
do osób przeciwnych wojnie:

PAP, mat /2003-03-20 07:59:00

Wojska USA przystąpiły do bezprawnej akcji na terytorium Iraku - SPOTYKAMY SIĘ DZIŚ na pikiecie antywojennej O GODZ. 17.00 POD AMBASADĄ USA

Warszawa - pod ambasadą USA o 17.00
Olkusz - o 17.00
Tarnów - o 17.00
Jedlnia-Letnisko - ul. Radomska o 17.00
Bielsko-Biała Plac Chrobrego o 17.00
Czestochowa - Plac Biegańskiego o 17.00
Lublin - Pl. Litewski o 17.00
Bydgoszcz - Stary Rynek o 17.00
Ostrów wielkopolski - Deptak (ul. Kolejowa) o 17.00
Człuchów - Rynek o 17.00
Szczecinek - Deptak (ul. 9 Maja) o 17.00
Dębica - Rynek o 17.00
Oświęcim - Rynek o 17.00
Chojnice - Stary Rynek o 17.00
Bełchatów - Pod Urzędem Miasta o 17.00
Białystok - pod pomnikiem Piłsudskiego 17.00
Kielce - pod DT "Puchatek", ul. Sienkiewicza o godz. 17.00
Trójmiasto - Gdańsk, pod konsulatem brytyjskim ul. Grunwaldzka 102 o 17.00
Olsztyn - Ratusz o 17.00
Szczecin - Brama Portowa o 17.00
Lublin - Plac Litewski o 17.00
Płock - przed Urzędem Miasta o 17.00
Kraków - pod Adasiem o 17.00
Rzeszów - pod Urzędem Wojewódzkim (róg Grunwaldzkiej i Piłsudskiego) o 17.00
Katowice - przed dworcem PKP przy ulicy 3maja o 17.00
Toruń - pod Urzędem Marszałkowskim o 17.00
Poznań - pod Jednostką Konsularną USA (ul. Paderewskiego) o 17.00
Wrocław - pod Konsulatem Brytyjskim na ul. Oławskiej, róg Świdnickiej o 17.00
Ełk - pod pomnikiem Poległych za wolność i demokrację o 17.00


W pierwszą SOBOTĘ po ataku odbędzie się PIKIETA POD AMBASADĄ o godz. 13.00.
19 MARCA o godz. 18 Środa - Spotkanie P.K.A.W w sprawie akcji 12 kwietnia na skłocie Rozbrat (ul.Pułaskiego 21a). Serdecznie zapraszamy!!


21 MARCA godz. 12. 00 Piątek W-wa, Pl. Zamkowy - WIOSENNY WIEC ANTYWOJENNY
- W planach m.in. topienie Bushanny Przebrania mile widziane

20.03.2003

13:10

[106]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Benedict

Studentów z Kurdystanu raczej nie zachęcisz ...

Tanatos [ Centurion ]

wysiu => Nie mówię o analogii losów Japonii i Polski, ale o problemie "pokoju za wszelką cenę".

moussad [ la kretino maximale ]

a OCALAN,Kurdystańczycy go popierają czy nie?

(Ocalan ma na sumieniu tysiące tureckich cywili)

el f [ RONIN-SARMATA ]

moussad

Nie "Kurdystańczycy" a Kurdowie. Podejrzewam że ichni OBOP nie prowadził takich badań ...

21.03.2003

00:11

[110]

Deser [ neurodeser ]

Dżiordzio Tybet czeka na wyzwolenie ;)
Chyba nie spękasz ?