Proamerykanska postawa naszego Rzadu: czy to sluszny kierunek?

17.03.2003

17:51

[3]

dHq [ Konsul ]

Bo tak naprawdę naszym krajem rządzi UPR z J.K.Mikke na czele i tak po cichu od kilku lat wchodzimy już do NAFTY

LooZ^ [ be free like a bird ]

(to)my : Mowiac szczerze jesli ktos sie ruszy to Amerykanie. Francuzi i Niemcy tak paliliby sie do pomocy nam jak do pomocy Turkom. Przypominam ze wszystkie te panstwa sa w NATO...

Poke : W umowie offsetowej chodzi chyba o to zeby byla jak najlepsza, a nie o to zeby byla podpisana jak najszybciej prawda ? Podobno w zamian za nasze poparcie polskie firmy beda dopuszczone do odbudowy Iraku.

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

Poke - umowa o F16 nie jest sfinalizowana i nie będzie, dopóki nie uzgodnimy wszystkiego w sprawie offsetu. W innym przypadku możemy bez konsekwencji się wycofać...

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

dzialania rzadu som bardzo bardzo dziwne
z jednej strony dązymy do (tzn nasi dzielni politycy-rzaz czyt. zlodzieje) do zjednania zachodniego socjalizmu ze wschodnio centralnym a tu z drugiej widac znaczna 'integracja' i chec wspodzialania z kapitalistycznym jeszcze w maire wolnorynkowymi USA
a btw przy obecnym rzadzie NAFTA mimo wszystko jest raczej political fiction w naszym kraju
gdyby UPR rzadzilo panstwem to bysmy mieli dawno niski podatek liniowy brak akcyzy i podatku od spadkow itp......

(to)my [ Konsul ]

LooZ^ --> Szczerze mówiąc miło mi się zrobiło jak Clinton powiedział, że Ameryka nie zapomni, że Polacy walczyli za wolność Amerykanów (np. Kościuszko). Może masz rację...

Poke [ Konsul ]

Co do F16 to slyszalem w zeszlym tygodniu ze WSZYSTKIE dokumenty dotyczace umowy sa podpisane i zamkniete oprocz umowy offsetowej. Mowi sie ze do czasu az umowa offsetowa nie bedzie rowniez zamknieta to cala sprawa zostaje zawieszona. Zobaczymy jak bedzie w praktyce.
A co do samego offsetu: podobno byl juz konkretny i dokladnie ustalony a tu okazuje sie ze USA zaczyna sie z niego wycofywac. Najpierw bylo 9 mld $ a teraz juz tylko 4 mld $.
Czy to nie jest dziwne ze idziemy na takie ustepstwa?

17.03.2003

18:06

[9]

dHq [ Konsul ]

Zgredek-----> Zgadzam się co do polityki UPR ale czy ludzie to rozumieją że tak naprawdę to tylko oni mogą coś zmienić w naszej kulejącej i chylącej się ku upadkowi gospodace . Odpowiedź brzmi .....

17.03.2003

18:10

[10]

Joanna [ Kerowyn ]

Zaraz zaraz panowie - Wielka Brytania, Hiszpania, Portugalia, Włochy - to chyba państwa UE?
Więc poprostu niezgadzamy się z żabojadami, Belgami i obecnym rządem Niemiec. Obecnym, bo opozycja rośnie w Niemczech w siłe, a jej polityka jest zgodna z naszą.
Pomyślcie co piszecie

LooZ^ [ be free like a bird ]

Poke : Nie wiesz co piszesz... Offset byl na 9mld, a realny czyli taki ktory my zaakceptowalismy wynosil ok. 70% tego i to dotyczy takze propozycji Szwecji i Francji.

to(my) : Nie zapominajmy tez, ze 2 Polakow jest bohaterami narodowymi w Ameryce.

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

Poke => no to dobrze słyszałeś - umowa offsetowa nie jest podpisana, ale to nie znaczy,że "my im tak, a oni nam nie" :)))

Jeśli warunki offsetu nie będą dla nas zadawalające, to nie było rozmowy, bierzemy Gripena i z nimi ustalamy offset i tak aż do skutku :)

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

dHq--->twoim zdaniem to my i tylko my mozemy uzdrowic gospodarke OK ale niech panstwo nam na to pozowli
zlikwidowac ZUS akcyze na benzyne i nie tylko obnizyc VAT to tylko niektore aspekty ktore muszom zostac spelnione aby mowic w polsce o realnym wzroscie gospodarczym bo jak narazie komuchy robiom nam maly folwark zwierzecy

BoyLer [ tribunus plebis ]

Już sie raz przejechaliśmy na sojuszach z państwami Europejskimi. Moim zdaniem polityka proamerykańska, jest polityką dobrą. Mimo iż USA lezy na drugim końcu globu, to są wstanie nam zapewnić większe bezpieczeństwo niż całe Nato. Najgorszym sojusznikiem dla Polski bez wątpienia była by Francja, już raz nast wystawiła, teraz bawi sie w nauczyciela. A jak trzeba komuś pomóc (np. Turcji) to oni oczywiście są na nie. Francja jest to bardzo niepewny partner.

TzymischePL [ Senator ]

Poke ====> podoba mi sie to co napisales. Jestes jasnowidzem i wiesz jakby wygladala sprawa negocjacji i rozmow w przypadku offsetu za Grippena.....ciekawe.
Polityka naszego (nie)rzadu ogoolnie jest idiotyczna. Ale akurat wspolpraca z USA to doskonaly pomysl. Jedyne co mnie wk*****a to postawa naszego "spoleczenstwa" (chociaz ciemnoty brzmialo by lepiej) ktora jest antyamerykanska.... Bazy NIE, Ameryka NIE itp...
A Czesi zlozyli propozycje aby to u nich otwarli baze lotnicza, wychodzic z zalozenia ze nie warto kupowac Grippenow (24 szt.) skoro moga miec baze US Army.... i to lotnicza..... niedosc ze zaoszczedza na samolotach to jeszcze zarobia kupe kasy na amis....

Poke [ Konsul ]

TzymischePL ->
Ja Ci prosze, idz zbierac wzorki z dywanu. Masz oficjalnego bana na moje watki, kapewu?

17.03.2003

18:52

[17]

Zgred [ Konsul ]

Wejście do UE będzie naszym największym błędem. Powinniśmy pozostać poza UE czerpiąc korzyści z kontaktów EASt-WEST i prowadząc politykę proamerykańską! Jeśli chcecie się dowiedzieć czegoś ciekawego o UE to zapraszam: https://www.eurosceptyk.republika.pl/

TzymischePL [ Senator ]

Poke ====> mozesz mi skoczyc ze sie tak wyraze. Po prostu jestem ciekaw skad czerpiesz swoja niezwykla wiedze. Skad masz dane odnosnie offsetu....
Powiem wiecej: teraz wyraznie widac ze offset dla Grippena byl bez porownania lepszy anizeli F16
- hmm jasnowidz... stanowczo....
juz jest podpisana umowa
- alez latwo do swoich teoryjek dorabiac fakty......

Poke [ Konsul ]

TzymischePL->
Jestes bardziej ograniczony niz minona z https://infojama.pl ze sie tak wyraze, wiec proponuje azebys nie uzywal slow ktorych znaczenia nie rozumiesz.

17.03.2003

22:34

[20]

wysiu [ ]

Poke, Tzymische (szczegolnie Poke) --> Gratuluje kulturalnej i rzeczowej dyskusji. Mialem sie dopisac w temacie, ale sobie odpuszcze.

VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]

Cienki lód.
Mamy wstąpić do UE.
UE prowadzi wojnę gospodarczą z USA.
Na koniec dnia taka postawa w rozkroku, może spowodować, że dostaniemy w bęcki od jednych i od drugich.

Moby7777 [ Konsul ]

Erwin Chargaff (profesor historii, wykladowca o ile dobrze pamietam z Holandii) powiedzial:

"Jedyne czego mozemy sie nauczyc z historii to to, ze niczego nie mozemy sie z niej nauczyc... No, ale za to na tysiacach stron!"

Te slowa maja wiecej sensu niz myslalem. UE? Katastrofa (Francja olala nas co najmniej dwukrotnie: Sitzkrieg i Napoleon). USA? Tez wspanialy sojusznik? Co oni dla nas kiedykolwiek zrobili? Tylkami nie ruszyli jak Polacy potrzebowali pomocy! Czy pomogli Polsce podczas ataku Bolszewikow? Nie. No ale USA okazuje podobna postawe wobec innych panstw. Od dawna USA glosi poparcie dla narodu Zydowskiego. W ostatnich latach to wlasnie Stany ZJednoczone zaopatruja Izrael w sprzet wojskowy... Ale czy ruszyli dupska z tej swojej Ameryki podczas Holokaustu? Nie... z tego co pamietam z lekcji historii to jedynym panstwem, ktore nam kiedykolwiek pomoglo nie chcac niczego w zamian byla Turcja.

Podsumowujac Polacy kompletnie nie umieja szukac sobie sojuszy... nie umieja wykorzystac odpowiednich okazji... lepiej wiec chyba byloby wyrobic u Polakow "kompleks Twierdzy" wlasciwy zydom... Tamci przynajmniej nie robia sobie sztucznych nadziei.

massca [ ]

"Ale czy ruszyli dupska z tej swojej Ameryki podczas Holokaustu?"

heheh.
nie synu.
amjerykańce to takie som sprytne ze na omaha bicz to takie robociki wysłali,
takie malutkie , sprytne, co jak ludziska prawdziwe wyglonduli.
wiem, bo żem w dywizjonie 303 latał na spitfajerach i żem z góry zerkał jak
one z tych barkow wyskakiwali na tom plaże.

wysiu [ ]

No i ciekawa musi byc ta historia...;)

LooZ^ [ be free like a bird ]

Moby7777 : O ile w kwestii europy mozemy mowic o jakis rzeczowych argumentach to w przypadku usa widac pewna fobie i zaklamanie... Nie chce wychwalac tutaj USA, ale jesli ktos ruszyl tylek zeby pomoc Polsce w 2ws to podciagnac pod to ewentualnie mozemy tylko amerykanow. To oni wykrwawiali se na plazach francji, to oni przesylali tysiace samolotow naszym 'sojusznikom', to oni pilotowali 100 maszyn b52 ktore zrzucaly pomoc walczacej Warszawie. Nie robili tego ani francuzi, ani anglicy. O ruskach juz nawet nie wspominam.

(to)my [ Konsul ]

Poke --> Tu się akurat mylisz. Wszystie umowy są ściśle powiązane z umową offsetową. Albo podpisujesz wszystko, albo nic.

LooZ^ [ be free like a bird ]

massca : Racja, tez gralem w ta gre.

VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]

Z tym offsetem to są zajebiste jaja. Cud w Kanie Galilejskiej. Kupujesz za 4 mld ktoś Ci daje 4. Mogę kupić Ferrari w offsecie pod warunkiem, że mi wystawi chałupę 500 m.kw. w offsecie. To są brednie - USA zarobi więcej na offsecie niż na sprzedaży samolotów. Pierdoły o technologiach, know-how itd. Wszystkie zakupy w ramach offsetu będą miały min 50 % marży.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Nasz "kochany" prezydent na tvp1 w oredziu do narodu :)

17.03.2003

23:59

[30]

Thomsen [ Pretorianin ]

LooZ--------> 2005 ręce precz od mojej jaskini:D

Dagger [ Legend ]

==>LooZ^
B-52 to bombowiec strategiczny - jakos nie zauwazyłem zeby ktos atomówke zrzucił na Warszawe :PPPPPP

LooZ^ [ be free like a bird ]

Dagger : A nie B2 ? Nie jestem super obeznany w nazewnictwie wiec moglem sie pomylic. Chodzi mi o latajace fortece uzywane podczas 2 wojny swiatowej. W razie potrzeby wiecej iformacji jutro :P Dobranoc.

Poke [ Konsul ]

wysiu ->
Nie wiesz o co chodzi.

(to)my->
Wlasnei mam nadzieje ze sie myle, bo imho wyglada mi to tak: "zobaczcie, podpisujemy mimo ze nie ma offsetu, docencie to".

Moby7777 [ Konsul ]

massca --> owszem. Ameryka owszem walczyla w Europie ale przypomnij sobie kiedy postanowila czynnie wziac udzial w konflikcie... Dopiero kiedy Japonce zagrozily Amerykanow (Pearl Harbor). DOpiero wtedy faktycznie wlaczyli sie do wojny... wczesniej tylko sprzet sprzedawali (2 wojna uratowala im gospodarke - nie byli zagrozeni bezposrednio ale sprzet opychali).

Co do reszty... dziekuje za taka pomoc. Sprzet dac moga ale jakos jednego zolnierza na pomoc Warszawie nie wyslali...

dingo_dor [ Konsul ]

nasza polityka wobec iraku jest prawidłowa.
gdy irak zostanie zniszczony, ktoś będzie musiał go odbudować. kto dostanie na to zlecenia?! francja, niemcy- nie . polskie firmy.

18.03.2003

20:59

[36]

Roko [ Generaďż˝ ]

dingo_dor ---> polskie firmy może dostanę jakieś kontrakty na odbudowę itp. ale tylko wtedy kiedy amerykańskie firmy same nie będą chciały tego robić.
Wniosek jest taki : im więcej zniszczeń tym lepiej bo będzie więcej kontraktów. Przypomina to obdzieranie trupów :(((

A polityka polskiego rządu ? Rozkradli już w Polsce wszystko więc więc rozglądają się od kogo z zagranicy wyciągnąć sobie kasę i posady. Dlatego liżą dupę Amerykanom bardziej niż kiedyś Rosjanom.

Benedict [ Generaďż˝ ]

Moim zdaniem polityka polskeigo rządu jest niesłuszna - popieramy kraj, który jest baaardzo daleko, podczas gdy sprzeciwiamy się państwom, które z nami sąsiadują, z którymi mamy największą wymianę handlową i z którymi podpisaliśmy ostatnio wiele omów wymagających jeszcze ratyfikacji, chodzi tu oczywiście przede wszystkim o traktat akcesyjny do Unii ale nie tylko - również np: o polsko-rosyjskie umowy wizowe czy gospodarcze.

Patrząc na potencjalne straty i korzyści, znacznie bardziej korzystne byłoby popierać Francję, Rosję i Niemcy, chociaż z drugiej strony, to Stany Zjednoczone w końcu postawiły na swoim, a być po stronie zwycięzcy zawsze jest lepiej.

Benedict [ Generaďż˝ ]

Pominąłem fakt, że jakiekolwiek udzielanie poparcia polityce agresorskiej - nie ważne, czy Stanów, czy jakiegoś innego państwa - jest niesłuszne, i zdecydowanie niemoralne.

18.03.2003

22:19

[39]

mORfeOoSH [ NULL ]

narzekacie:) tydzien i bedzie po wszystkim, a my bedziemy po stronie zwyciezcow

18.03.2003

22:45

[40]

(to)my [ Konsul ]

<----- mORfeOoSH

Benedict [ Generaďż˝ ]

do niedoinformowanych:

OBOP:
przeciwko udziałowi Polski w wojnie w Iraku
63 % badanych
za udziałem Polski
21 % badanych

----------------------------------
ONZ:
1. szacuje, że już w dniu wybuchu wojny pomocy żywnościowej potrzebować będzie 4.5 miliona Irakijczyków
2. szacuje, że liczba uchodźców w ciągu początkowych 2-3 dni wojny wyniesie 1.5 miliona
3. ocenia, że 16 spośród 27 milionów Irakijczyków jest uzależnionych od dostaw żywności, które kontroluje rząd - Ci ludzie zostaną w wyniku wojny odcięci od dostaw

----------------------------------
do osób przeciwnych wojnie:

PAP, mat /2003-03-20 07:59:00

Wojska USA przystąpiły do bezprawnej akcji na terytorium Iraku - SPOTYKAMY SIĘ DZIŚ na pikiecie antywojennej O GODZ. 17.00 POD AMBASADĄ USA

Warszawa - pod ambasadą USA o 17.00
Olkusz - o 17.00
Tarnów - o 17.00
Jedlnia-Letnisko - ul. Radomska o 17.00
Bielsko-Biała Plac Chrobrego o 17.00
Czestochowa - Plac Biegańskiego o 17.00
Lublin - Pl. Litewski o 17.00
Bydgoszcz - Stary Rynek o 17.00
Ostrów wielkopolski - Deptak (ul. Kolejowa) o 17.00
Człuchów - Rynek o 17.00
Szczecinek - Deptak (ul. 9 Maja) o 17.00
Dębica - Rynek o 17.00
Oświęcim - Rynek o 17.00
Chojnice - Stary Rynek o 17.00
Bełchatów - Pod Urzędem Miasta o 17.00
Białystok - pod pomnikiem Piłsudskiego 17.00
Kielce - pod DT "Puchatek", ul. Sienkiewicza o godz. 17.00
Trójmiasto - Gdańsk, pod konsulatem brytyjskim ul. Grunwaldzka 102 o 17.00
Olsztyn - Ratusz o 17.00
Szczecin - Brama Portowa o 17.00
Lublin - Plac Litewski o 17.00
Płock - przed Urzędem Miasta o 17.00
Kraków - pod Adasiem o 17.00
Rzeszów - pod Urzędem Wojewódzkim (róg Grunwaldzkiej i Piłsudskiego) o 17.00
Katowice - przed dworcem PKP przy ulicy 3maja o 17.00
Toruń - pod Urzędem Marszałkowskim o 17.00
Poznań - pod Jednostką Konsularną USA (ul. Paderewskiego) o 17.00
Wrocław - pod Konsulatem Brytyjskim na ul. Oławskiej, róg Świdnickiej o 17.00
Ełk - pod pomnikiem Poległych za wolność i demokrację o 17.00


W pierwszą SOBOTĘ po ataku odbędzie się PIKIETA POD AMBASADĄ o godz. 13.00.
19 MARCA o godz. 18 Środa - Spotkanie P.K.A.W w sprawie akcji 12 kwietnia na skłocie Rozbrat (ul.Pułaskiego 21a). Serdecznie zapraszamy!!


21 MARCA godz. 12. 00 Piątek W-wa, Pl. Zamkowy - WIOSENNY WIEC ANTYWOJENNY
- W planach m.in. topienie Bushanny Przebrania mile widziane