Szpada/rapier/floret - czym sie roznia?

13.03.2003

19:48

[3]

Asmodeusz [ Generaďż˝ ]

Po prostu nie wiem jaka jest roznica - a chcialbym wiedziec :)

A co do katany - na razie cwicze bokkenem (drewniana katana) - i niezle mi idzie - jutro/pojutrze sprobuje walczyc 2ma bokkenami naraz (cholernie ciezko moze byc). A zamiast sejmitara wolalbym tasak (czyli ang. falchion) :)

Asmodeusz [ Generaďż˝ ]

up ^^

Lupus [ starszy general sztabowy ]

Rapier – broń sieczna do cięcia i kłucia , charakteryzuje się zamkniętą rękojeścią i prostym jelcem . Głownia o przekroju romboidalnym ( zetknij ze sobą końce palców wskazujących i kciuków i spójrz przez powstały otwór ) , wygina się na wszystkie strony osłona dłoni koszem ażurowym lub pełnym miseczkowym

Wyróżniane typy :
-bojowa – jazdy ciężkiej , lekkiej i piechoty
- pojedynkowa

Wykorzystywana w XVI-XVII na zachodzie Europy

Szpada – broń sieczna przeznaczona wyłącznie do kłucia , wykształcona na zachodzie Europy w I połowie XVII w. z formy rapieru lecz krótsza od niego i delikatniejsza . Typy : bojowy , pojedynkowy , reprezentacyjny . Głownia (ostrze ) wąska , bardziej spłaszczona wygina się w jednej płaszczyźnie , osłona dłoni w kształcie dwóch półtarczek , jelec krótki lub też nie występuje .

Floret – sieczna broń pojedynkowa pochodząca od szpady w XVII we Francji . Współcześnie występuje jako broń
sportowa .

Asmodeusz [ Generaďż˝ ]

Dzieki! Tego wlasnie szukalem :)

Tanatos [ Centurion ]

Lupus => Warto tu jeszcze dodać, że mówisz o rapierach późniejszych, gdyż w poczatkach XVI wieku wykorzystywano cięższe odmiany rapierów, o ostrzu sztywnym i pozbawione kosza. Ochronę dłoni zapewniała jedna bądź dwie pary chroniących przełożone przez jelec palców obłąków i osłaniający wierzch dłoni kabłąk. Ostrza mogły być romboidalne, ale częściej spotykano "sześcioboczne" (<==>), o szerokości najczęsciej dwóch palców u nasady. Tak wyglądały (z grubsza) np: rapiery saksońskie.


Pozdrawiam

Attyla [ Legend ]

Jeszcze jedna uwaga. Nie istniala odmiana rapiera bojowego. Byla to poprostu glownia miecza dlugiego opatrzona garda rapiera. Sam rapier zas to wlasciwie "odchudzona" wersja dlugiego miecza. Rzeczywiscie jest tak, ze glownia jego wiekszosci wersji posiada ostrza, wiec teoretycznie nadaje sie do ciec. W praktyce jednak jest to mocno problematyczne. Bron ta nie nadaje sie wlasciwie do ciec bezposrednich (brak palucha), z nadgarstka i z lokcia. Z ramienia ciecie mozliwe jest wylacznie, gdy robi sie to tak jak bije sie kijem bejsbolowym. Wiekszosc mistrzow szermierczych, po ktorych pozostaly traktaty twierdza, ze ciecia stosuje sie sporadycznie. I to wylacznie wtedy, gdy nadaza sie odpowiednia okazja. Mistrzowie wloscy zas twierdza, ze rapier jest bronia kolba, i ciec nie powinno wykonywac sie w zadnych okolicznosciach.
Zatem to, co Sienkiewicz nazywa w trylogii rapierami bylo poprostu dlugimi mieczami z ciezkimi glowniami nadajacymi sie do ciec przelamujacych z ramienia.
Z tego co mowi Lupus wynika, ze rapiery mialy wylacznie glownie o przekroju romboidalnym (chyba, ze zle to zrozumialem). Nie jest to do konca prawda. Romboidalne byly glownie glownie tworzone przez platnerzy wloskich. Rownie czesto spotykana byla wersja z 1 lub 2 bruzdami (zwykle 1). Zdazaly sie nawet glownie ze struzinami.

Roznica pomiedzy szpada i rapierem jest mniej wiecej taka jak miedzy rapierem a mieczem dlugim. Tyle, ze szpada jest juz na tyle lekka, ze ciec nie da sie wykonac (przynajmniej jako tako skutecznych).

Thanatos - pierwsze wersje rapierow nie posiadaly nawet oblekow. Zatem garda byla zwykla - mieczowa (ale bez palucha). Nie wystepowalo tez przekladanie palcow przez jelca na ricasso. Tak wlasciwie pierwsze wersje rapierow to poprostu lekkie/lzejsze wersje miecza dlugiego.

Przy czym rapier nigdy nie byl bronia lekka. Nawet najlzejsze wersje wazyly okolo 1 kg. Dla porownania najciezsze szable dochodzily waga do tej wartosci. Chociazby sama wyga i przekladanie palcow przez obleki/jelca powodowaly, ze ciecia ta bronia byly wyjatkowo nieefektywne.