--> Archiwum Forum
kapral [ Konsul ]
1 policjant zabity, 14 rannych-rezultaty akcji pododziału AT
Witam,
Szczegółów przedstawiać chyba nie musze, kazdy z was słyszła na pewno w radiu lub telewizji o strzelaninie na wraszawskiej Magdalence.
Pododdział AT miał zneutralizować podmiot; Igora P. oraz Roberta C.
Osobiście uważam że cała akcja spaliła na panewce. Antyterroryści zostali wykryci, i dostali się po ostrzał z broni maszynowej, oraz granatów(!!!!). Specyfika oddziałów AT polega na tym, że działają szybo, skutecznie i cicho. Drużyna wchodzi i wychodzi. A tu dupa. Policjanci dali się wciągnąć w pułapke, a przeciez to oni ją przygotowali.
Wniosek z tego że Polscy AT sa źle wyszkoleni i źle przygotowani do sytuacji ekstremalnie niebezpiecznych. Bandyci byli zdeterminowani, na tyle żeby narazić swoje pozycje na własny ogień(wybuchy itp.). jedno dobre z tego wynoknęło; wszystcy bandyci nie żyją, znam mentalność polskiego AT i jestem pewnien, że wyrażenie "Neutralizacja podmiotu" jest tutaj aż nazbyt dosłowne. Żałożyć się mogę ze wystrzelali ich wszystkich. Ale za cenę życia jednego policjanta i 14 rannych, w tym 3 cięzko. To nie powinno się wydarzyć. mają nas chronić ludzie, których można obrzucić granatami! Aż stach pomyśleć co będzie się działo gdy SOK wrzeszcie utworzy swoją jednostke AT(STÓJ, BO BYDA SZCZYLOĆ!!!). Po prostu katastrofa...
o^scar^^ [ GRWD ]
Ale masakra...!!!
Coy2K [ Veteran ]
jakby rzucali w ciebie granatami to też byś wystrzelał...pluton egzekucyjny, nic dodać nic ująć.
Luty Tur [ Generaďż˝ ]
Służby Ochrony Kolei bedą miały swoją jednostke antyterrorystyczną?
a kanary bedą z helikopterów przez okno wskakiwać do pociągów ?
kapral [ Konsul ]
Oczywiście że bym wystrzelał! Przecież napisałem że to dobra strona akcji.
Ale nie sądze żeby AT było plutonem gezekucyjnym, to są Policjanci, jakby na to nie patrzeć. NIe żołnierza. Ich zaaniem nie jest zabijać, tylko pojmać i postawić przed sądem.
Bri [ Konsul ]
rano w kawie czy herbacie mówili że jeden gliniarz zginął na miejscu a tak wogóle to pochowają 3 .... przesrana sprawa... że by tak głupio zabierać sie do sprawy... przydałby im się trening w
laser squad
ufo:enemy unknown
sabre team
i może wreszcie w komandosow ::)
a taki budyneczek z mafią to traktuje się czołgiem i po sprawie
kapral [ Konsul ]
Bri, to nie takie łatwe, tam obok mieszkają cywile.
Poza tym prędzej bandyci będą mili czołgi i granatniki p-panc. niż policja...
ribik [ Konsul ]
Oto polska nędza powszechna, gdzie te pieniądze na sprzęt, na szkolenie policji, ale cóż polska skorumpowana klasa polityczna woli dbać o swoje stołki i ochronę dla siebie
andrzej_w [ Chor��y ]
... tyle ze tych ponoc martwych bandytow jeszcze nikt nie widzial...
Emsi [ Generaďż˝ ]
moim zdaniem to jednak policjanci sa winni tej smierci, bo mogli poczekać, wycofać się wezwac posiłki wziąć ich an przetrzymanie, no chyab że policjant ten został zabity pierwszym strzałem, ale według mnie walka z przestępczością na nic się zda jesli działąnia prewencyjne będa tragiczne, bo jeśli ludzie nie maja pieniędzy albo zarabiają bardzo mało to wola pójść kraść, a jak zaczynają kraść w wieku 15 lat to wciągają sie coraz bardziej
Kuzi2 [ akaDoktor ]
SOKi robia AT ?
Dzizas krajst.
HWDSOK i HWDP
TzymischePL [ Senator ]
To nie jest kwestia zlego wyszkolenia oddzialu AT. Jesli to byli naprawde grozni przetsepcy to mogli sie spodziewac ataku.... AT. Gdyby to byli zolnierze pewnie zginelo by 50-60....
Musk2 [ Konsul ]
A ja mysle ze nasi AT sa dobrze wyszkoleni i sprzetu rowniez im nie brakuje.
Dzialaja przez zakoczenie po cichu, szybko wpasc i wypasc...
... tyle tylko ze tym razem "misie" wiedzialy kto wpada do nich w odwiedziny (no chyba ze maja w zwyczaju zakladac pulapki w ogrodku dla sportu) i efektu zaskoczenia zadnego nie bylo.
A skad wiedzieli ? To juz lepiej chyba nie wiedziec.
BriskShoter [ Senator ]
Tak tylko że budżet naszych sił jest ciąglke obcinany coraz więcej osób odchodzi i ogólnie zamiast podnosc poziom to sie obniża. Tu GROM może posłużyć za prezykład. Obcinają im pensje bo zarabiają wiecej od generałów. Tyle że generał siedzi na dupie w ciepłym biurze a oni odwalają cała roboite. Ot cała Polska......:(
TzymischePL [ Senator ]
Emsi =====> prowadzic oblezenie to moze wojsko a nie AT..... Oni sa od atakowania. I to zrobili.
TzymischePL [ Senator ]
BriskShoter =====> mowisz o GROMie tej jednostce ktora kiedys byla najlepsza na swiecie? O tej z ktorej odeszlo 30paru najbardziej doswiadczonych zolnierzy, co jeden z dupkow na stolkach skwitowal - "przyjda nowi...."
Toz to juz nie jest jednostka.....
BriskShoter [ Senator ]
TzymischePL --> no masz racje, to już nie jest jednostka:( A nasi na stołkach dal;ej uważają że wszystko OK i np. nie ma co się bać o bezpieczeństwo. Spoko nie ma co. Dobrze że nie mieszkam w jakimś wielkim mieście.
peeyack [ Weekend Warrior ]
Magdalenka, to dzielnica, czy wieś podwarszawska?
Zabity policjant zginął od granatu. Moze teraz trzeba sie zastanowic nad faktem, ze sprzedaz broni przez wojsko (byla afera, jak wykryto, ze gdzies w pomorskiej jednostce zaginelo sporo broni, amunicji i granatow, a winni temu zolnierze, ktorzy ja rozsprzedali niewiadomo komu <pewnie mafii> dostali wyroki po dwa lata w zawieszeniu) to nie jest lekkie przestepstwo, bo do kogo ta bron trafia? Na pewno nie do broniacych swego ogrodka dzialkowego emerytów i rencistów. A oni tej broni nasprzedawali w cholere. I polowe uniewinnili, a reszcie smieszne wyroki
TzymischePL [ Senator ]
To w naszym kraju jest wojsko?
W sumie to uzbrojone pospolite ruszenie nie powinno sie nazywac wojskiem. Obraza to zawodowych zolnierzy - ktorych mozna nazwac wojskiem....
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
DAMN! dlaczego Polacy wsystko musza chrzanic?...ale tym razem zapłacili za sowoje błedy...:/
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
kapral - Coś ty robił dzisiaj w nocy? Trzeba im było pokazać jak się to robi, nasz ty kochany rambosie-komandosie. U nas to każdy jest mądry ale po szkodzie.
Kto mógł przewidzieć że będą napiep%&^ granatami w policję, takiego czegoś nigdy u nas nie było. Nic dziwnego że nie mogli przewidzieć, inaczej posłali by do akcji transporter opancerzony. ...Tak samo amerykańcom się w pale nie mieściło że można walnąć boeningami w wieżowce.
PS, A poza tym to pisz dokładnie. Magdalenka to miejscowość pod Warszawą. Zresztą bardzo ładna, położona w lesie coś jak Podkowa Leśna.
earthquake [ Konsul ]
Polska zaczyna zamieniac sie powoli w Afganistan ;-) . Coraz wiecej policjantow bedzie ginelo , bo zaczynaja dzialac w swiatku przestepczym byli agenci KGB ,a ci sie znaja na swoim fachu
mikhell [ Master of Puppets ]
Coś im chyba nie wi\yszło, tym naszym gliniarzom :/
Mam nadzieję, że ta akcja czegoś ich nauczy i zaczną się lepiej przygotowywać do takich spraw
Banita_bb [ bo był za miły ]
Cala prawda o polskiej policji i antyterrorystach.jeden fachowiec z kgb zalatwil prawie 20 "policjantow".Zalosne dupki z policji.Pewnie nie mieli magazynkow w pistoletach...
dj_lenin [ Pretorianin ]
Kiedyś nie było dopomyślenia żeby ktokolwik strzelal do policjanta,ale czasy się zmienily [ na sczeście] i prl przestał istnieć. A zresztą ci gangsterzy to w większości byli urzędnicy SB są bez skrópóluw i nie mają sumienia, po prostu maszyny.
L@WYER [ Valaraukar ]
W naszym kraju to standart - lepiej wydawać jakieś chore pieniądze na BOR i zapewnianie bezpieczeństwa tzw.
VIP-om,kupowanie odpowiednio "robionych" samochodów i opiekę medyczną dla "jelity", niż dbanie o bezpieczeństwo zwykłych obywateli - policja jest dalej kiepsko wyposażona, kiepsko wyszkolona a iloraz inteligencji zwykłego "krawężnika" to po prostu tragedia (kiedy spisywali mnie ostatnim razem, to musiałem odczytywać niebieskiemu miejsce mojego zameldowania).
Bogdan S. [ Pretorianin ]
O czym wy mowicie. Jakie slabe wyszkolenie, wkurzyc sie mozna jak grupa totalnych laikow w temacie dzialan Policji i AT wypowiada sie na temat wyszkolenia i przygotowania. Nie macie zielonego pojecia na temat szkolen ani dzialan takich jednostek. Podczas podejmowania jakikolwiek dzialan zawsze istnieje mniejsze lub wieksze ryzyko. Nie otrzymujecie wszystkich informacji, nieposiadacie nawet podstawowych informacji co sie stalo. I nie mylcie Gromu Z Pododdzialami Antyterrostycznymi Policji, te drugie naprawde pracuja, Grom stal sie kompania reprezentacyjna Polski i siedziali tam mnostwo niedouczonych ludzikow na cieplych posadkach, byli tez tacy co ciezko tam pracowali ale ci mieli najmniej do powiedzenia. I jezeli w wyniku dzialan AT przestepcy zostali zabici to wynik taki jest w pelni pozytywny. Podczas sluzby w AT niestety zawsze gineli i beda ginac ludzie. NIE OCENIA SIE ludzi i ich pracy nie majac do tego zadnych danych a tylko relacje jakis dziennikarzy (mozemy pogadac na temat ich pracy, moralnosci itp.
egnar [ Pretorianin ]
Można powiedziec jedno - policjanci na taką sytuacje nie byli przygotowani. Głównie dlatego, że w naszym kraju coś takiego (rzucanie granatami, ostrzał z AK-47) nie jest na porządku dziennym. "Dobrą" stroną tej akcji jest to, że sostały wyciągnięte wnioski dot. sposobu działania, poziomu wyszkolenie, itp.. Tak więc w przyszlości należy mieć nadzieję, że pójdzie lepiej.
PS
jeszcze jedno oglądałem komentarze na ten temat na wp, onecie - boże, ale w naszym kraju jest kretynów...
Riddick [ Pretorianin ]
Oczywiscie, polscy gliniarze sa zle wyszkoleni i wogole na calym swiecie robi sie to lepiej.
owszem, wyglada na to ze w tej akcji zawiodl wywiad, cos poszlo nie tak, doszlo do masakry.
Ale to sie dzieje na calym swiecie.
Los Angeles: 1997, dosyc znana maskara,
https://www.student.oulu.fi/~hmikkola/shootout.html
Takie rzeczy zdarzaja sie na calym swiecie, roznym jednostkom. SWAT, RAID, FBI .... nie kolekcjonuje porazek policji na swiecie, wiec innych linkow nie podam (coz jak komus malo moze poszukac...).
Czasami wynika to ze zlego zaplanowania, ze slabego wywiadu, a czasami ze slabego wyszkolenia.
Nie mozna byc przygotowanym na wszytsko. A uzbrojony czlowiek moze zaskoczyc dobrze przygotowany oddzial...
maniek_ [ O_o ]
W zupełności zgadzam się z Bogdan S., to, że ktoś na elite przechodzi Rogue Spear to dalej jest popierdułka a nie antyterrorysta. Ile procent z wypowiadających się miała broń w ręku? Ile procent pracuje w policji lub choćby była w wojsku? Piszecie, że policjanci to dupy bo takie ponieśli straty. To jest jedyna formacja zawodowa która musi przysięgą zgodzić się na narażanie i oddanie zycia za cywili i inne niewinne osoby. Trochę szacunku.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Maniek----->szacunku? ok ale to jest ich zawod i idac do policji podejmuja ryzyko utraty zdrowia czy zycia , i jesli podejmuja to ryzyko to chyba wiedza na co sie decyduja nie?Przeciez moga isc na piekarza albo gdziekolwiek indziej.A ta akcja to jest czysta kpina w ich wykonaniu.JEDEN gosc zalatwia prawie 20 policjantow?janik powinien sie podac do dymisji a nie gadac pierdoly z millerem ze policja poradzi sobie z wszystkimi zagrozeniami. ten sam belkot zawsze powtarzany.
maniek_ [ O_o ]
Banita_bb ---> Tak K...URDE, troche SZACUNKU. Zgadza się, to jest ich zawód, i podejmują oni to ryzyko, piekarz tego nie zrobi ani nikt inny.
A ta akcja to jest czysta kpina w ich wykonaniu
Znalzał się spec od taktyki, gdybyś tam był to zero rannych, i dwóch przestępców w kajdankach przed sądem? Z cała pewnością...
Zresztą Twój post:
[06.03.2003] 14:17 Banita_bb [ Legionista ]
Cala prawda o polskiej policji i antyterrorystach.jeden fachowiec z kgb zalatwil prawie 20 "policjantow".Zalosne dupki z policji.Pewnie nie mieli magazynkow w pistoletach...
ujawnia Twój skrajnie niski poziom inteligencji.
Nie pozdrawiam.
Bogdan S. [ Pretorianin ]
Banita_bb---------->zawod? czy wiesz o czym mowisz. W kazdym normalnym kraju policjant dba najpierw o swoje zdrowie a pozniej moze ratowac innych. Praca w kompaniach AT to dla pracujacych tam chlopcow cale zycie. Po prostu nie masz prawa tak pisac. Policja poradzi sobie ze wszystkimi zagrozeniami tylko trzeba pozwolic jej dzialac. Trzeba pozwolic jej strzelac do przestepcow, uzywac w stosunku do nich nawet najbrutalniejszych metod. A jezeli weznie sie pd uwage korupcje wyzszych organow wladzy to martwego bandyte nie wyciagna z mamra kolesie z ministerstwa - ale to juz moje prywatne zdanie.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Maniek----->sorki ale jesli JEDEN czlowiek robi najwieksza rzeznie w 3 RP to chyba cos swiadczy o stanie polskiej policji?Czy ja napisalem ze jakbym tam byl to 2 gosci byloby za kratkami?Sorki nie napisalem. Tylko stwierdzam fakty.Kilkudziesieciu policjantow vs jeden zawodowiec.I wynik jest znany.Pewnie jeszzce wyjdzie na jaw ze sam sie zabil a nie policjanci jego...jesli oni wiedzieli z kim maja do czynienia bo wiedzieli i sa takie straty to mowi samo za siebie...A wnioski sa tylko takie ze policjanci tylko umieja mandaty dawac i niewiele wiecej.A ja pozdrawiam.
L@WYER [ Valaraukar ]
Bogdan_S. --> "A jezeli weznie sie pd uwage korupcje wyzszych organow wladzy to martwego bandyte nie wyciagna z mamra kolesie z ministerstwa - ale to juz moje prywatne zdanie."
Nie sądzisz, że najpierw to należałoby zająć się właśnie "kolesiami z ministerstwa"? Bo jeśli zwykli bandyci nie będą "kryci" przez kolesi z góry, to walka z nimi będzie o wiele łatwiejsza.Tyle, że "czyszczenie" ministerstw jest (obojętnie której opcji politycznej) strasznie nie na rękę-bo sami w tym siedzą po uszy.
No, chyba że się ktoś zrobi niewygodny, lub jest spoza układów, wtedy należy go spektakularnie, przy błysku fleszy zniszczyć - aby wmówić w społeczeństwo, że rząd prowadzi bezpardonową walkę z przestępczością zorganizowaną.
Banita_bb [ bo był za miły ]
L@awyer ------>piszesz rzeczy oczywiste. I najzalosniejsze jest to ze miller z janikiem od razu zwoluja konferencje prasowa zeby sobie nabijac punkty i ratowac twarz.lapia sie kazdej okazji zeby im notowania nie spadly.Coz...tonacy chwyta sie kazdej deski ratunku.
gacek [ Litzmannstadt ]
Obaj bandyci z Magdalenki nie żyją; odnaleziono ich zwłoki - podała oficjalnie policja. W nocy ze środy na czwartek przestępcy zabili jednego policjanta, a kilkunastu innych zranili.
"Zwłoki bandytów odnaleziono na poddaszu (które częściowo spłonęło - PAP)" - powiedział rzecznik Komendanta Głównego Policji Sławomir Cisowski.
Oto cytat Z jednego z portali. Jednak nieżyją.Albo tylko tak powiedzieli żeby się nie ośmieszyć
Banita_bb [ bo był za miły ]
Gacek---->dobry komentarz ...zeby sie nie osmieszyc...wiecej nic nie trzeba pisac.
L@WYER [ Valaraukar ]
Banita_bb -->cóż, jeśli notowania rządu, tow. millera i tow. min. jajnika "lecą na mordę" to każdą, nawet najgorszą klęskę trzeba przedstawiać jako wspaniały, blaskomiotny sukces.Ponieważ mają media (przepraszam za wyrażenie) publiczne w kieszeni, idzie im to łatwo.
A mandaty, to najlepiej wlepiać babciom handlującym kwiatami - taka babcia nie przyłoży, nie bluźnie jobami - jest niegroźna.Co innego kilku dresów bijących jakiegoś nieboraka - tych lepiej nie zaczepiać.
Fakt, że piszę rzeczy oczywiste jest mi znany - tyle że nikt nie stara się tego powiedzieć na głos - bo i po co. niech ktoś inny to zrobi. Ja to robię.
Banita_bb [ bo był za miły ]
L@wyer-------> coz.. nic dodac nic ujac.Bo po co sie powtarzac.Na pewno o 19 30 w dzienniku tv akcja policji bedzie przedstawiona jako wielki sukces polskiej policji i polskiego rzadu...bandytow zneutralizowano,szczegol ze dom sie zawalil i jest prawie 20 policjantow rannych.Jutro na pewno miller z janikiem odwiedza w blasku kamer i fleszy rannych policjantow...Ide o zaklad ze tak bedzie.Jesli dzisiaj nie zdaza....
LooZ^ [ be free like a bird ]
Banita_bb : Co ty gadasz za glupoty ? Co w tym takiego dziwnego ze jest 20 policjantow rannych skoro obrzucono ich granatami i bomba ? Moze jeden powinien sie na te granaty rzucic zeby oslonic reszte ? Jestes smieszny. EOT z mojej strony, nie bede sie znizal do twojego poziomu inteligencji.
Banita_bb [ bo był za miły ]
looz wspolczuje ci.policjanci jada na zaplanowana akcje i zachowuja sie jak amatorzy?Przeciez wymiana ognia trwala KILKA godzin.co do inteligencji to sie lepiej nie wypowiadaj pochonie bo jestes 10 lat mlodszy chlopaczku.Jak sie jedzie na akcje ujecia jednego z najgrozniejszych bandytow sprzed roku to sie daje wybic jak kaczki 15 policjantow?To jest profesjonalne?Zaskoczenie bo gosc mial granaty i policjanci sa bezradni...czekaja pol nocy jak sie mu skonczy amunicja....Widze looz ze uwierzyles panu ministrowi ze to byla nowa sytuacja...bo bandyta nie chcial sie poddac sam... a na to pewnie liczyli policjanci...smutny obraz polskiej policji i tyle.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Banita_bb : Co ma inteligencja do wieku ? Zreszta chyba nie wiesz co mowisz. Jakie "wybic jak kaczki 15 policjantow" ? 12 z tych policjantow jest lekko rannych w nogi. Nie wiem czemu do niektorych nie moze dotrzec ze to nie byl pierwszy lepszy domek na prerii, tylko zaminowana twierdza. Chyba 3 bomby rozbrojone po akcji to nie jest wyposazenie standardowe. Wymiana ognia trwala 2 godziny, to niby jak czekali az sie amunicja skonczy ? Celem policji jest schwytanie przestepczy, dopiero pozniej zabicie go, dlatego tez to przestepcy zawsze maja szanse na pierwszy ruch. Wielu tez mowi o GROMie. GROM jest jednostka likwidujaca terrorystow, a nie zatrzymujaca ich. Chyba jeszcze jakies resztki "prawa" w Polsce sie ostaly.
gacek [ Litzmannstadt ]
tak jak gdzieś usłysząłem w telewizji. Podobno posiadłośc była zaminowana i nafaszerowana pułapkami. Czyli bandyci musieli wiedzieć że będą zaatakowani
peeyack [ Weekend Warrior ]
"Ta brutalność jest wynikiem deprawacji, ale też strachu przed coraz bardziej skutecznymi działaniami policji i wszystkich służb powołanych do czuwania nad bezpieczeństwem obywateli" - ocenił premier.
Przeczytalem to i nie wiem, czy sie smiac, czy plakac. Gdyby bandyci czuli strach przed policja to nie obrzucali by ich granatami. A jesli chodzi o szkolenie policjantow... To chyba KGB szkoli lepiej, skoro jeden czlowiek potrafil zaskoczyc 38 polskich uzbrojonych policjantow i antyterrorystow atakujacych go ze wszystkich stron
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
prawda jest taka, po raz kolejny widać, że lepiej wysyłać najlepsze jednostki specjalne, aby te gdzieś chadzały po Afganistanie,a w kraju nie ma pieniędzy nawet na jednostkę antyteorystyczną na Okeciu, zresztą to już nie pierwszy taki przypadek, że nie wspomnę co sie działo w zeszłym roku, jak panowie z Niemiec przejechali sobie prawie przez całą Polskę, bo nie miał kto ich zatrzymać...
Roko [ Generaďż˝ ]
Faktycznie w telewizji mówią o jakichś "minach" i pułapkach" że niby ci bandyci spodziewali się ataku.
Moim zdaniem bzdury totalne i próba wytłumaczenia porażki oddziału AT. Przecież gdyby się czegoś spodziewali to po prostu wyjechaliby a nie bawili się w obrońców Monte Cassino.
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
wprowadzamy proste prawo, policjant ma prawo obowiązek zastrzelic każdego bandytę który strzela do niego. Wogule niebawić siew postrzały i aresztowanie tylko kulka w łeb i posprawie. Pozatym powinniśmy mieć prawo do zabića każdego bandziora który sie do nas włamie
LooZ^ [ be free like a bird ]
Przeraza mnie brak logiki... "To chyba KGB szkoli lepiej, skoro jeden czlowiek potrafil zaskoczyc 38 polskich uzbrojonych policjantow i antyterrorystow atakujacych go ze wszystkich stron" Tak. Do domku mozna bylo wejsc przez wszystkie 34 pary drzwi... Dziwne bo wg. mnie drzwi moglo byc max. 3. Gdzie tu masz zaskoczenie, jesli on poprostu rzucil granat w strone drzwi ? Myslicie ze on podbiegal do kazdego i strzelal ? Zreszta bylo ich 2. Potem zabarykadowali sie na strychu i stamtad prowadzili ostrzal. Mozemy co najwyzej mowic o dobrym wyszkoleniu przestepcow, a nie o zlym wyszkoleniu policjantow. Zrobili wszystko co nalezy. Mieli odkopac te granaty ??
Bogdan S. [ Pretorianin ]
Roko---> skad masz takie informacje, ze Policja moze sie wycofac? Ropoczeta interwencja nie moze byc juz vcofnieta ani wstrzyman takie sa zasady.
Banita_bb------->jeszcze raz ci powiem nie wypowiadaj sie na tematy, ktorych nie znasz. W zyciu sytacje sa rozne, mozliwe ze ktos nawalil, nie rozpoznano poprawnie terenu i tego podobne, ale nikt nikogo niw wystrzelaljak kaczki, grzeszysz jak tak piszesz. Trzymales kiedykolwiek bron w reku? Chcialem tez ci przypomniec, ze nie tak dawno FBI CIA Armia Amerykanska (takie super wyszkolone oddzialy) poniosly wielkie straty sztyrmujac domek z zamkinietymi wyznawcami sekty, z ktorych nikt nie mial przeszkolenia wojskowego i trwalo to kilka dni.
Panowie i panie bronic sie jest zawsze lepiej niz atakowac. Jezeli ten przestepca pracowal w KGB mog znac dosc dobrze taktyki tego typu dzialan. Nawet sobie nie wyobrazacie jak to ulatwia obrone przed dzialaniem grup AT. Tylko dzieki profesjonalnosci Policji mozemy zawdzieczac, ze rannych bylo tak malo. Uzycie granatow obronnych na tak malym terenie (pole razenia takiego granatu to 200 m) zazwyczaj prowadzi do totalnej masakry - ilu z was mialo okazje rzucac ytakim granatem bojpowym?
Roko [ Generaďż˝ ]
Bogdan S. ---> zle mnie zrozumiałeś.
Oczywiście nie miałem na myśli że policja miałaby się wycofać, ale że gdyby bandyci wiedzieli o ataku to by nie stawiali pułapek tylko natychmiast uciekli
Joanna [ Kerowyn ]
LooZ^ ---> jak czytam te wypociny to naprawdę żałuję, ze niepowołają paru piszących do porządnego wojska. Naoglądali się filmów i wydaje im sie że wszystko wygląda jak na nich - znikąd wpadaja antyteroryści rozbrajają i po sprawie.
Tymczasem budynek był oddalony od innych i napewno naszpikowany elektroniką - skryte podejście jest w takim przypadku raczej mało prawdopodobne. (pomijam inne interesujące opcje poinformowania bandytów o zbliżającej sie policji) W momencie w którym poleciały granaty (i to sporo) - musiały byc ofiary po stronie atakującej. Ale nasi forumowi Rambo wiedzą lepiej:). Jedynym błędem policji było nieprzewidzenie stanu psychicznego bandytów, ze będą woleli zginąc niż iść do więzienia i nie uzycie od razu wozów pancernych. Ale naprawdę trudno zawsze brać ze soba pancerki....
Bogdan S. [ Pretorianin ]
Zreszta cala ta dyskusja nie ma najmnieszego sensu. Fakt rozdmuchania tej sprawy przez media zaszkodzi i nic absolutnie nie pomoze. Wysocy ranga oficerkowie policji stwierdza, ze trzeba bedzie znalesc winnego - "kozla ofiarnego" - nastepnie nastapi jego publiczne "spalenie" sprawa zostanie zamknieta, nie pozwoli sie do niej wrocic i ustalic prawdziwych powdow tak powstalej sytuacji. Ludzie !!! nie myli sie tylko ten co nic nie robi. Wszelkie dzialanie niesie za soba ryzyko bledy, porazki. Mamy jedne z najlepszych oddzialow AT na swiecie, Grom moze sie przy nich schowac, wypowiedzi w mediach roznych "fachowcow" w tym bylych superagentow gromu (zwyklych ciapciakow) sa niepowane i smieszne (kazdy , tak ja Wy, moze sie teraz madrzyc). Stalo sie pozwulmy Policji wycignac z tego wnioski to w sumie ich ludzie odnosili tam rany i w ich interesie bedzie o ile mozliwe niedopuscic do podobnych wydarzen. Szkalowanie, krytyka tu nic nie pomoze. Zreszta nie mozna krytykowac czegos jesli sie nie ma o tym zielonego pojecia? Calo wrzawe uwazam za niepotrzeba i tyle, nie dajcie sie naciagac "gazeciarzom", bo dla nich to tylko poczytalnosc i ogladalnosc, oni nie widza w tym wszystkim ludzi tylko kase.
To wszystko co w tym temacie do powiedzenia i nie kontynuje tego watku, wypowiadane tu opinie obrazaja ciezko pracujacych ludzi, ktorzy codziennie naraza sie za wasze bezpieczenstwo. No zaden z was nie powtorzyl by tych oszczerstw bezposrednio i w twarz policjantowi z AT ------- zzzzzzzzzz straaaachuuuu oczywiscie :)))
Banita_bb [ bo był za miły ]
Bogdan s----->po pierwsze nie wal mi textu ze wypowiadam sie o czym o czym nie mam pojecia bo nie mozesz tego wiedziec.Sory ty masz pojecie ze jestes taki madry?jestes moze drugi dziewulski?
Co do trzymania broni to akurat mialem kilka razy w zyciu mozliwosc "trzymania"broni w reku .
I co z tego?co to ma za znaczenie czy trzymalem bron w reku? jesli myslisz ze gadasz z chlopaczkiem z podstawowki to mylisz sie troszke.I nie masz prawa oceniac co ja wiem a czego nie wiem bo ja ciebie nie oceniam ok?
a fakty mowia same za siebie: 40 profesjonalnych antyterrorystow przeciwko 2 bandytom wynik= 17 rannych , 1 zabity , kilku walczy o zycie. + 2 trupy bandytow.
w normalnym kraju juz by glowy polecialy.i ja sie nie wymadrzam i nie wypowiadam jak kapral ktory pisze jakby sluzyl w SWACIE cale zycie.tylko pisze od kilku godz ze policja dala ciala i tylko tyle. Ale nawet do tego nie potrafia sie przyznac.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Ach i pozdrowienia dla Joanny lol :)))
Diplo [ Generaďż˝ ]
Bogdan S. ---> Troche majaczysz. Nie mozna gromu porownywac do AT policji. Przedewszystkim GROM to jednostka wojskowa ktora ma eliminowac wrogow, AT musza ich unieszkodliwic (jak im sie nie uda to dopiero zabic). GROM to elita.. AT moim zdaniem im nie dorwonuja, ale do zadan ktore maja wykonywac zostali wyszkoleni bardzo dobrze.
kapral ---> sadze ze naogladales sie za duzo filmow gdzie nikt z 'dobrych' nie ginie. W takich akcjach beda ginac policjanci nie zalerznie od sprzetu czy wyszkolenia... takie jest moje zdanie.
Diplo [ Generaďż˝ ]
Banita_bb ---> tak naprawde nie wiadomo ilu ich bylo. A mysle ze bylo ich wiecej, pozatym byc ostrzelanym na pustym polu z broni automatycznej to nic milego.. I nawet mniejsza grupka mogla sobie z tym poradzic. Do tego wiekosc rannych to ludzie z odlamkami w nogach i rekach. Jeden dostal w glowe o innych nie wiem.
Power [ Konsul ]
Bogdan S. - "pole razenia takiego granatu to 200 m" .......hehe....chyba o jedno zero za duzo.......albo naczytałeś sie artykułów na wp.....tak zwykle wypisuja takie bzdury :)
wysiu [ ]
Power --> No niby nie 200.. Ale tez nie 20..:) Granat obronny (taki, jak sa zwykle na filmach) ma pole razenia 30 metrow, zaczepny (na filmach z IIWS - z rączką) jakies 100:) Taki własnej roboty - kto wie..:)
Power [ Konsul ]
A sory....mój błąd bo mowa o granatach obronnych a myślałem o zaczepnych :)
Banita_bb [ bo był za miły ]
Dobra dajcie spokoj mamy tutaj experta Bogdana ktory i trzymal bron i rzucal granatem i pewnie jeszcze latal f16...ok niech i tak bedzie.a o 200 metrowym razeniu granatu lepszego kawalu nie slyszalem bo granat mozna rzucicna ok 30 metrow.. takze kazde rzucenie byloby samobojcze hehe...No ale coz nie bede sie wypowiadal . kazdy ma swoj rozum.
madrico [ Chor��y ]
POLICJI nie wolno się gapić i ostrzegać gangsterów, tylko bronić Polskę!!! Powinien strzelać do nich jak do kaczek, a potem się dziwią, że jest tylllllu rannych i zabity
Power [ Konsul ]
Maksymalna odległość rażenia odłamkami w przypadku granatu obronnego rzeczywiście wynosi 200 m
Promień skutecznego rażenia granatu zaczepnego to 15-30 m
To jedyna i słuszna wersja :)
maniek_ [ O_o ]
Nie będę komentował postów Banita_bb bo szkoda mi nerwów (ten to ma zawsze coś do powiedzenia i musi mieć rację).
wysiu ---> To były bomby i miny domowej roboty. Rozrzucały dokoła śruby. Śruba po wybuchu takiej "latającej nimy przeciwpiechotnej" jest w stanie zabić człowieka z odległości 30 metrów bezproblemowo. Zresztą, policjanci byli w takiej odległości od domu, były dziś pokazywane zdjęcia z miejsca zdarzenia. Nie wiem dokładnie, nie było mnie tam, takie dane przekazał TVN (tak, tak oni też są w rękach Millera i Janika! I jeszcze Rywina!).
Tak pozatym, smieszą mnie wypowiedzi całej rzeszy domorosłych antyterrorystów. Myszka to nie karabin, a życie to nie gra. Jak odejdziecie kiedyś od komputera to może to zrozumecie.
Robert pl [ Legionista ]
Proponuje obejżyjcie sobie TVN i posłuchajcie p.Wrony
o właśnie skończył szukać sensacji. Zastanawiam sie z kogo zrobi sie kozla ofiarnego, bo już sie go szuka (przez p.Wrone i innych dziennikarzy)
wysiu [ ]
Power --> A skad te dane? bo moze pomylilem nazwy - 'obronny' mialem na mysli te granaty wielkosci jablka (?), z powloka na wzor ananasa;) a 'zaczepny' to takie puszki z wystającym kijkiem, dla lepszego rzutu..;)
maniek_ [ O_o ]
Steilhandgranate był podstawowym ręcznym granatem trzonkowym armii niemieckiej przez całą drugą wojnę światową. Wywodził się on z bardzo podobnych granatów które używane były przez Niemców na szeroką skalę w I wojnie światowej, a w których po wojnie dokonano tylko niewielkich zmian konstrukcyjnych. Steilhandgranate w swojej podstawowej wersji był granatem zaczepnym, z pirotechnicznym zapalnikiem czasowym. Dzięki drewnianemu trzonkowi, możliwe były rzuty na znaczne odległości, a poza tym użycie było wygodniejsze i bezpieczniejsze.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Maniek--->ok rozumiem ze swoja rozlegla wiedze na temat razenia srub z bomby zdobyles w swoim dlugim 19 letnim zyciu chyba jak grales w hmm quakea?Sory nie quakea w swatcie 3 bylo rozbrajanie bomby..stamtad pewnie wiesz.Bo wypowiadasz sie tak jakbys skonstruowal im te bomby conajmniej.
maniek_ [ O_o ]
Granat obronny wz.1924. Skorupa granatu obronnego wykonana była z grubego lanego żeliwa, granat rozrywał się na dużą liczbę odłamków o skutecznym zasiegu rażenia w promieniu do 100 m, dlatego granaty należało rzucać spoza zasłony (np. zza muru, z okopu
LooZ^ [ be free like a bird ]
Drogi banito. Zaprawde nie wiem po jaka cholere ciagle mowisz o wieku. Masz moze jakies kompleksy ?
maniek_ [ O_o ]
Banita_bb ---> W życiu nie skonstuowałem bomby/granatu i nie spędziłem więcej niż 10h nad którymkolwiek Quakiem. A w swoim 19 letnim życiu staram się uczyć to co mogą mi przekazać osoby z większym doświadczeniem. No cóż, widać, że wiek nie jest jego wyznacznikiem. Fizyka i Biologia. Na podstawie tych dwóch dziedzin twierdzę, iż granat domowej roboty, nafaszerowany śrubami jest w stanie zabić człowieka z 30 metrów. No chyba, że był skonstruowany, żeby zrobić bum i tyle. A te śruby, trupy i rannych policjantów to sobie telewizja dopisała.
Joanna [ Kerowyn ]
Szanowni militaryści - zastanowiliście sie dlaczego granat obronny nazywa się granatem obronnym?
Sadząc po waszych odpowiedziach - "przecież skoro sie go rzuca ma kilkadziesiąt metrów nie może miec rażenia 200m" -nie. Granat obronny słuzy do obrony umocnionych stanowisk. Czyli rzucasz i chowasz się do okopu czy za węgieł domu. A nie stoisz jak pacan :)
wysiu [ ]
Joanna --> No juz to do mnie dotarlo, nie pomylilem nazw, pomylilem wlasciwosci..:))
Banita_bb [ bo był za miły ]
Ok glos zabrala kobieta takze koniec dyskusji...a w tvnie wypowiedzial sie madrze zalozyciel gromu czempinski ze jakby tam byla jedna mina claymore to ani jeden antyterrorysta by nie przezyl. z tych 15 rannych. takze to mowi o sile razenia tej ich bomby domowej roboty.
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
banita...
stary z całym szacunkiem ale daj se na luz i nie kszań bo az sie słabo robi
......................
fakt były błędy i winny sie musi znaleźć
bo na taka akcje karetka - to podstawa
a snajperzy to zabezpieczenie..
chłopaki z AT to fachowcy i znają sie na robocie
ale jakiś kretyn chciał pokazówke zrobić i sie przeliczył
Banita_bb [ bo był za miły ]
sirqwintus ale ja tylko od poczatku pisze ze ta akcja to porazka.I o to samo wypytywal komendanta w jedynce Czyz , zeby to przyznal ,i ten red tez mowil ze ogolnie policja dala ciala. a wszystki inne watki dot granatow i innych rzeczy zaczeli "pseudofachowcy "ktorych jak widac w kraju jest bardzo duzo.No sorki ale ja nie pisze zdan typu cytat:znam mentalność polskiego AT i jestem pewnien, że wyrażenie "Neutralizacja podmiotu" haha bo to jest po prostu no smieszne. a tu odzywa sie drugi expert i mowi zeby sie nikt nie wypowiadal bo on wie najwiecej ....
sprawdz sobie moje wypowiedzi i zobacz czy ja sie wypowiadalem n-t mentalnosci czy ze ja zrobilbym to lepiej jak to inni pisali...nie po prostu kilku ludzi uwazalo ze opinia ze ta akcja nie wyszla jest zla i sie zaczelo...Thats all folks
maniek_ [ O_o ]
Jeszcze raz przypomnę Twój post:
* Zalosne dupki z policji.
*Pewnie nie mieli magazynkow w pistoletach...
I kto tu wychodzi na pseudofachowca?
Banita_bb [ bo był za miły ]
Ok mocno powiedziane.Za to moge przeprosic . Ale zdania nie zmieniam . To byla zaplanowana, przygotowana akcja w srodku nocy.I co wyszlo?rzeznia.zobaczycie komentarze w gazetach i tv . wszyscy mowia ze to porazka policji.
A bredzenie premiera i janika o calkiem nowej syt jest tylko mydleniem oczu . zeby wyjsc z twarza. to wszystko...
Reppu [ Pretorianin ]
Szanowni dyskutanci - ta akcja to tragedia, przecież zgineli ludzie -jednak większość z nas zna się oczywiście na wszystkim i prowadzi tu dyskusję o sprawach o których nie ma pojęcia.
Nie chcę się donosić do wszystkich wypowiedzi powiem tylko że banita ma rację a LooZ nie i tyle - służyłem 1,5 roku w Lublińcu i gdybyśmy w taki sposób w 40 chłopa zasadzili się na 2 zdeterminowanych i uzbrojonych bandytów to Bryl skopał by mam d***, kazał się spakować i wracać do domu. Chłopakom współczuję, lecz to ich praca - ktoś jednak tą operacją dowodził ktoś ją zaplanował i tą pracę źle wykonał - a nie ma mocnych na granat eksplodujący między nogami. Współczuję im.
To tylko tyle w tej sprawie - w teoretyczne rozważania nie będę się wdawał, wam szanowni koledzy radzę to samo - większość z was zna temat tylko z telewizji.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Reppu ----> uff dzieki za wsparcie...I juz nic nie napisze .
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Wchodzę i własnym oczom nie wierzę ilu jest speców od organizacji działań . Komendant Główny Policji pewnie wyśle Wam angaże na GG . Pewnie zaprosi Was na poligon i będzie chciał na własne oczy zobaczyć jak szturmujecie budynek z bandytami uzbrojonymi w granaty , miny i broń maszynową . Naprawdę cenne wskazówki , oparte nie na Counter Strike , ale na wieloletnich doświadczeniach .
A teraz już na poważnie . Oddziały AT są naprawdę dobrze szkolone . Każdy z tych policjantów ma opanowane chwyty obezwładniające , duszenia i ciosy w walce wręcz . Potrafią obronić się przed nożem , siekierą , kijem i bronią palną wymierzoną w bezpośredniej bliskości . Niestety nikt nie zna chwytów czy ciosów chroniących przed granatem , czy serią z kałacha wystrzeloną z kilkunastu metrów . Tu niestety nie ma mocnych i pomóc może tylko szybkie padnięcie na glebę , schowanie się za osłonę lub tylko łaska boska . Oczywiście do tego jest jeszcze potrzebny ten ułamek sekundy na spostrzeżenie zagrożenia . Policjanci zamierzali tutaj działać zgodnie z wpojonym algorytmem .
1. Cichuteńko , jak najbliżej budynku .
2. Sforsować drzwi i dostępne otwory okienne .
3. Dostać się do środka ( z jednoczesnym ubezpieczaniem ) .
4. Wrzaski , krzyki stój policja , nie ruszać się bo strzelam ( efekt psychologiczny ).
5. Obezwładnienie , zakucie w kajdanki .
Nikt z pewnością nie przewidywał , że bandyci nie będą spali ( światła pogaszone ) .
Nikt z pewnością nie przewidywał , że będą używać granatów .
Nikt z pewnością nie przewidywał , że wejścia będą zaminowane .
Zastanawia mnie natomiast coś innego . To , że zaskoczyli skradających się policjantów mogło być spowodowane tym , że wiedzieli , że będzie taka akcja . Tyle zachodu , walki , strzelania i tylko po to żeby tak głupio zginąć ? . Gdyby ich zatrzymano , adwokaci zaczęli by działać , być może dowody okazały by się za słabe i wyszli by po jakimś czasie na wolność . A tak , żegnacie laleczki , dobre truneczki , szybkie bryczki i high live . A może te dwa zwęglone trupki to tylko podpucha , a granaty i miny tylko dla spójności scenariusza i zyskania czasu na ucieczkę podkopem do kanałów ?.
Odnośnie strzelania z broni palnej , to strzelam raczej rzadko i nie jestem zbyt dobrym strzelcem , dlatego wiem , że naprawdę wymaga to sporych umiejętności i długiego treningu .
Na dzisiaj EOT .
LooZ^ [ be free like a bird ]
Reppu : To naprawde fajnie, ale znowu wydaje mi sie ze byles 1,5 roku w jednostce WOJSKOWEJ. Jesli nie widzisz roznicy miedzy jednostkami policyjnymi a wojskowymi to sorry, ale o czym my rozmawiamy ? Oni mieli ich aresztowac, gdyby mieli ich rozwalic to by sobie siadlo 2 snajperow nieopodal i czekalo na ich ruch.
Banita_bb [ bo był za miły ]
looz no litosci...Ida po killera z kgb ktory strzelal rok temu do policji i oni sa przygotowani na pogawedke z nim?A jeszcze moze musieli uwazac zeby nie uszkodzic mu ciala bo zaskarzy policje ...Bez przesady.Nie docenili goscia i za to zaplacili duza cene.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Banita : No wlasnie : "litosci" Juz nie mam sily z toba dyskutowac.
Reppu [ Pretorianin ]
LooZ- piszesz często rozsądne uwagi - ale w tej sprawie wyluzuj. Nie będę tu pisał ile skoków wykonałem z ,,szybkiego" , ile godzin taplałem się w czarnym lesie i nie będę też pisał jaką teraz pracę wykonuję - i możesz mi wierzyć to co napisałem to nie jest moja opinia - to stwierdzenie faktu. Pomyśl tylko , skąd są rekrutowani chłopcy o których tu dyskutujecie ?
Nie podzieliłem się z wami tymi uwagami by prowadzić dyskusję, więc dobranoc.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Ok looz pouczaj goscia ktory byl 1,5 roku w wojsku -vide reppu. ty wiesz i tak lepiej.Z gier.Koniec dyskusji z toba.Ach no tak masz przeciez doswiadczenie wojskowe... byles juz pewnie na komisji ...sory zwracam honor.Reppu tez nie powinien miec pretensji.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Reppu : Nie zrozumiales mnie. Nie mowie o roznicach w szkoleniu tylko o roznicy w "celach". Policja musi probowac zatrzymac podejrzanego i w razie stawiania oporu moze uzyc sily. Wojsko ma za zadanie zlikwidowanie podejrzanego. I to jest wg. mnie ta roznica. Wydaje mi sie ze w Polsce nielegalne jest likwidowanie podejrzanego bez proby zatrzymania go ;) W kazdym razie z mojej strony EOT. Dobranoc.
banita : Pudlo, w gry grywam okazjonalnie. Widze ze bardzo lubisz zaslaniac sie innymi. Fajnie. Ale to robi sie po pewnym czasie nudne. Dla obu stron.
darkomen2 [ Konsul ]
Jak znam zycie to wpadke zaliczyli mlodzi. W warszawie jest chyba ponad setka ateciakow i na pewno nie sa to jednostki elitarne ktore odbijaly by zakladnikow z rak terrorystow np. w teatrze. Niedawno toczyla sie tu dyskusja w ktorej krytykowano rosyjskie jednostki specjalne mozna teraz porownac nasza skutecznosc dzialania. Wyszlo ze AT nie jest normalnie przygotowane do takich dzialan, bo zawsze wpadali do chaty i mieli gosci na podlodze, ewentualnie jakies strzaly i mozna bylo reportaz w tv puscic, a tu sie trafil piepszony zawodowiec i jeszcze ruski. Wzial sie zaminowal i kupil pare granatow. Dobrze ze sprawcy nie uciekli bo by dopiero chryja byla.
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
mam pytanie do wszystkch specjalistów na GOLu. poco wogule policjanci tam weszli nielepiej było otoczyc wezwać do wyjścia a jak niewyjdą to podpalić? Pozatym co to za pieprzenie (przepraszam za wyraz ) że nalerzy ich doprowadzić przed sad i ukarać. Przecierz to bez sęsu bo i tak dostali by dożywocie bo niestety niema unas kary śmierci. A wiec musilibyśmy zapłacić za proces który mógłby trwać lata a potem utrzymywać darmozjadów w więzieniu. Z takimi ludźmi trzeba krótko albo zabic albo sie poddają. żadne tam podchodzenia aresztowania krzyki stój policja. poprostu strzelamy a potem pytamy (oczywiście dotyczy to uzbrojonych przestępców)
Banita_bb [ bo był za miły ]
Looz mam swoje zdanie i nie musze sie zaslaniac kimkolwiek a ty po prostu sluchaj czasem innych ktorzy mimo wszystko wiedza troszke wiecej od ciebie.patrz-reppu a zdanie :Wydaje mi sie ze w Polsce nielegalne jest likwidowanie podejrzanego bez proby zatrzymania go ;) pozostawie bez komentarza.No tak pewnie zeby bylo wszystko z prawem przez megafony krzyczeli "policja wyjdzcie z rekami podniesionymi do gory"No i nie wyszli...
darkomen2 [ Konsul ]
Banita_bb -- a tak miedzy bogiem a prawda to skad wiesz ze reppu jest tu jakimkolwiek autorytetem, wszak w naszym pieknym kraju kazdy zna sie na wszystkim.
LooZ^ [ be free like a bird ]
banita : Widze ze sie nie zrozumiemy. Olac. Naprawde EOT.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Lupus - Magdalenka raczej nie jest skanalizowana więc podkopem co najwyżej do szamba by mogli dojść.
Banita_bb [ bo był za miły ]
darkomen ------> ano z tego powodu ze sensownie pisze.I pisze fakty a nie science fiction .Tzn fakty jak fakty ale sensownie pisze i juz.Thats all.Komus trzeba wierzyc nie?
darkomen2 [ Konsul ]
Banita_bb -- czyli to jest prawda bo to jest prawda :)))
Powiedz ze jego wersja jest zbiezna z twoja i dletego ci pasuje a nie bajeruj ze cos jest sensowne czy nie, akurat w kwestii ustawowych zadan policji to Looz^ ma racje.
peeyack [ Weekend Warrior ]
Gdzies czytalem, ze atak na posesje przeprowadzono o godzinie 1.00 w nocy. Czemu nie np. o 5.00-6.00 rano ? Wtedy sen jest najtwardszy, a powodzenie ataku najwieksze. Chyba pewniejsze bylo by, ze goscie spia o 6 rano, niz to ze poszli spac z kurami ...
A o godzinach brzasku atakowali juz Indianie północno-amerykanscy. Chyba ze ich zdolnosci strategiczne byly lepsze niz dowodzacych tą akcją. Rozumiem, ze mozna sie bylo nie spodziewac granatow, bomb i min, ale ktoś musial nawalić, skoro bandyci mieli czas użyć tych bomb , granatow i min.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Hm... Dalej naplywaja sprzeczne informacje, ale jesli dobrze rozumuje to tych 3 najciezej rannych (jeden smiertelnie) byli najblizej miny ktora wybuchla kiedy weszli na teren posesji.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Urwalo posta ;\ W takim razie nie mozna raczej mowic o jakims zbyt glosnym wejsciu do budynku... Ot "zwykla" pulapka...
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
bo powinni wysłac robota od tego jest ta kupa złomu
a potem negocjowac....
nastepnie dokładnie zbadac teren
przeciez mieli nasi granaty gazowe dymne i inne tałatajstwo
dlaczego nie uzyli??
Banita_bb [ bo był za miły ]
sirqwintus... haha i jeszcze robocopa najlepiej . ...
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
Banita
...ziew....
Diplo [ Generaďż˝ ]
z tymi granatami to chyba troche przesadziliscie.. 200m? ja moze fachowca nie jestem ale na 200m to moze doleca jakies szczatkowe odlamki nie stanowiace realnego zagrozenia..., pociski mozdziezowe nie mialy takiego pola razenia a co dopiero granaty...
co do samej akcji, wczoraj wypowiadal sie na ten temat Gen. S. Petelicki. (Jak by ktos nie wiedzial tworca i pierwszy dowodca GROMu). Stwierdzil iz akcja byla dobrze zorganizowana i przeprowadzona, tyle ze nikt nie mogl sie spodziewac min, granatow i takiej zacieklosci w obronie. Bandyci mieli przewage tylko w poczatkowej fazie szturmu. Jak zajeli pozycje to przejeli inicjatywe. Czlowiek ktory zgina, stal 1m od bomby.. wiec to nie slabe wyszkolenie spowodowalo ta smierc ale pech.
madrico ----> bronic polske to ma Wojsko. Policja jest od pilnowania pozadku publicznego, ich glownym zadaniem jest aresztowanie podejrzanych a nie zabicie.
Chociaz jak powiedzial Petelicki mogli przeciez wyslac oddzial wojskowy ktory by ich sprzatna z daleka... tyle kto mogl wiedziec ze beda sie bronic tak zaciekle? Chciano ich doprowadzic przed sad co sie nie udalo. Zgina tylko jeden czlowiek (oby nie wiecej) na ok 40 wiec znikomy procent odzialu. Akcja zostala zakonczona sukcesem. Nie wiem o co sie tu spierac
TzymischePL [ Senator ]
Banita_bb ======> (und inni) Repp sluzyl w lublincu (nie mam powodu mu nie wierzyc) wiec doskonale zna taktyki wojskowe, policyjne sa inne - o czym napisal Looz^. Repp powiedzial zasugerowal ze czlonkowie AT biora sie z wojska - mam przyjemnosc znac paru policjantow z AT i dziwnym trafem zaden z nich w wojsku nigdy w zyciu nie byl. Z tego co pamietam przepisy dotyczace przyjmowania czlonkow zespolow AT mowia o okreslonym wieku + sluzbie w policji, odsetek bylych wojskowych (mowie o prawdziwych zolnierzach a nie dupkach z pospolitego ruszenia) w AT jest minimalny z prozaicznej przyczyny kontrakt w wojsku nie pozwala na jednoczesna sluzbe w policji a pozniej to juz cholera wiek nie ten itp.
W Magdalence (czy jak sie ta dziura nazywa) policja zastosowala typowa taktyke AT - zgodnie z priorytetem ARESZTOWAC PRZESTEPCOW. Podeszli. Zostali zaatakowani duza sila ognia, o ich profesjonalizmie nie swiadczy ze zginal tylko 1 rannych zostalo 14 czy 15. Gdyby byli lajzami zginela by co najmniej polowa.
Polska powinna miec wzorem GB jednostke o calkiem innych priorytetach na wzor SAS. Czyli AT = do aresztowania przestepcow i lokalny SAS do likwidacji. Co do SAS = jest to jednostka, liwkidujaca przestepcow, zolnierze tej formacji nie zawracaja sobie glowy aresztowaniem. W latach najwiekszej eskalacji dzialan IRAm komandosi SAS wielokrotnie w zasadzkach likwidowali terrorystow:
- (nie pamietam dat) Przygotowano zasadzke na 4 terrorystow z IRA. Przebrani byli (Ci bad guys) za robotnikow (jak TPSiarze - niebieskie ubrania itp). W czaasie wykonywania akcji i likwidowania terrorystow 2 pechowych robotnikow ubranych tak samo, podjechalo samochodem. Jeden zginal na miejscu drugi w stanie ciezkim cudem sie uratowal.
- bodajze we francji zolnierze SAS na goscinnych wystepach na ruchliwej ulicy w srodku dnia zastrzelili 2 trerrorystow
- sprawa 3. W Belfascie terrorysci z IRA wzieli zakladnikow w banku. Ogladali TV. W pewnym momenci reporter powiedzial ze wlasnie na miejsce podjechali komandosi z SAS. Terrorysci poddali sie z miejsca - Jasne bylo dla nich ze nie przezyja.
To tyle ciekawostek.
Teraz pare rzeczy od siebie i moejgo zdania:
1 ----- Okazlao sie ze w polsce co drugi jest specjalista od jednostek specjalnych
2 ----- A co 3 sam jest lepszym komandosem
3 ----- Policja w polsce musi zostac calkowicie zreformowana. IMHO najlepsze bylo by zastosowanie schematu USA. Ale pewnie jak dojdzie do reformy. Nasi "specjalisci" beda wywazac otwarte drzwi i stworza kolejnego potworka pod kazdym wzgledem. Ja osobiscie widze takie kierunki jakie powinna objac reforma:
a) Zmiana sposobu szkolenia -------> wzor amerykanski jest calkiem dobry.
b) Calkowita zmiana ustawy o policji ------> wieksze uprawnienia. Inne zasady uzycia broni (najlepiej stara ustawe wyrzucic w calosci do kosza)
c) Zmiana wszelkich procedur ---> czyli wypieprzenie biurokracji. W tej chwili jest tak: Policjant po jakiejkowliek interwencji pisze notatke. Wraca na komisariat przepisuje ja bodajze 4 razy. KAzdy przesluchany swiadek to kolejne papiery (w 4 kopiach). A najlepsze jest ze prokuratura robi dokladnie to samo....
4 ------- Przypuszam ze na calkowita reforme policji wystarczylo by pieniedzy utopionych w ZUSie, Kasach Chorych, Szpitalach, Stoczniach i Gornictwie ergo jesli sie nie czujesz bezpieczny podziekuj urzedasom, gornikom, stoczniowcom....
To chyba tyle. Nieco chaotycznie wiec przejde do krotkiej konkluzji w kilku zdaniach:
IMHO Winnym smierci policjantow w Magdalence jest caly system policyjny panstwa. Od idiotycznych ustaw, przez marne finanse, glupote prokuratorow* i niekomeptencje najwyzszych dowodcow policji. Najgorsze jest ze po dupie (fizycznie) dostali ci z pierwszej linii, a jeszcze dostaja od "dziennikarzy" (HIEN) i "specjalistow". I jak sie tu zmotywowac do obrony takiego motlochu.....
*------> Gdyby policjanci sprobowali tych s******ow zlikwidowac jestem pewny ze bylo by sledztwo w tej sprawie
i kilku policjantow dostalo by po wspomnianych dupach.....
Diplo [ Generaďż˝ ]
TzymischePL ---> "a nie dupkach z pospolitego ruszenia" heheheh :D dobry tekst. A teraz co do twoich reform nie uwazam zeby wzor amerykanski byl dobrym pomyslem... z bardzo prostego powodu. USA to inny swiat.. powinnismy czerpac wzorce z europy a nie z za oceanu. To moja skromna opini. Polcy AT sa dobrze szkoleni, wyposazenie tez jest dobre (bardzo dobre porownujac zwykla prewencje), co do reszty to sie zgodze.. policjat po urzycu broni musi wypelniac mase formularzy... chodz w stanach (nie jestem pewien) ale policjant po zastrzeleniu bandyty jest czasowo zawieszany w czynnosciach do czasu wyjasnienia sprawy (kilka dni) i potem wraca normalnie do pracy.
TzymischePL [ Senator ]
Diplo =====> Wzor amerykanski to taka stylistyka. Chodzilo mi ogoolnie o sposob szkolenia + mentalnosc policji.
Czyli "To protect and to serve". Dodatkowo zasad uzycia broni:
- Nauka strzelania maksymalnie na 15m
- Strzelanie tak zeby zabic a nie "z mozliwie najmniejszymi szkodami"
- Strzelanie tak dlugo jak dlugo przestepca ma bron i jest zagrozeniem.
Sytuacja z Miami z przed jakies 7-8 lat:
- Policjanci z lokalnego SWAT przyjezdzaja do goscia ktory biega z maczeta po swoim domu. W pewnym momencie policjant z bronia w reku wychodzi z za rogu, 5m przed nim pojawil sie koles z maczeta stojacy za drewniana barierka. Zamachnal sie na policjanta -ten go zastrzelil. Jedyny komentarz - szef policji: "Policjan zachowal sie dobrze i zgodnie z przepisami."
Diplo [ Generaďż˝ ]
Moim zdaniem policja uczy sie na bledach.. po tych wydarzeniach na pewno sie cos zmieni. Dla przykladu podam tez przyklad w stanach, nie pamietam dokladnie gdzie i kiedy to sie wydarzylo ale czesto pokazuja to na discovery.
2 uzbriojonych w kalasznikowy bandytow w kamizelkach napadlo na bank, policja otoczyla miejsce a bandyci sobie spokojnie wyszli i pruli do policjantow (ktorych rzecz jasna bylo wiecej). Policja nic nie mogla zrobic bo kule odbijaly sie od kamizelek. Po kilku minutowej wymianie ognia policja pojechala do sklepu z bronia i wziela cywilne wersje m-16. W tym czasie jeden jechal samochodem a drugi szedl obok i oslanial. Tego oslaniajacego sprzatneli policjanci, tego w samochodzie zabil SWAT (nie probowal nawet go obezwladnic ale odrazu zlikwidowal). Po tym wydarzeniu w kazdym samochodzie policjanci woza tez bron szybkostrzelna ( mp-5 ).
Bri [ Konsul ]
a wyslali by gosciaka ze splinter cell'a i było by po kłopocie, albo robin hooda ::)
a tak to tylko płacz i zgrzytanie zębów
Azzie [ Senator ]
Kule odbijaly sie od kamizelek... Kurde to chyba z grochu strzelali...
kapral [ Konsul ]
Wiatam,
Załóżcie ktoś drugi wątek, bo mi się nie chce:P:P
A tak na poważnie, to co my możemy tak naprawde wiedzieć?
Media swoje a prawda swoje. AT ma to do siebie że często wiele sczegułów utajnia i nigdy się tych najpikantniejszych i najistotniejszych niedowiemy. Moim zdaniem akcja spaliła na panewce, ale nie była to wina AT.
Bo jak juz wielu wspominało, czy oddział AT mógłbyć przygotowany na granaty i ładunki wybuchowe???
Jakby tak było to akcja potoczyła by się inaczej, i zapewne wysłali by AT z katowic, albo jescze lepiej: GROM.
Ale jak stwierdził Diplo, policja wyciągnie z tego wnioski, i taka tragedia już się nie wydarzy.
A tak poza tym, to szkoda mi tego policjanta, on poszedł poprostu do pracy...
pozdrawiam
kapral
TzymischePL [ Senator ]
Moze odbila to zle slowo. Ale nie przebijaly.
Pocisk .38 Special nie przebije wojskowej kamizelki kuloodpornej. A juz tym bardziej nie przebije 2 czy 3 nalozonych na siebie. A ci goscie wlasnie tak wygladali. A policjanci strzelali z S&W Model 10 albo czyms podobnym.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Viti => masz rację tak to można odczytać . Niepotrzebnie wtraciłem ten podkop i wyszło technicznie , a miała być przenośnia . Tego typu zwrotu się używa o kimś kto przed kimś się ukrywa i chodzi kanałami . Jednak jeżeli zwłoki są w trudnym stanie do identyfikacji to dopiero po dokładnej sekcji i potwierdzeniu tozsamości , będzie mozna wykluczyć mistyfikację .
Korzystając z okazji jeszcze raz apeluję nie krytukujcie tego , że takie były straty w ludziach . Gdyby chodziło o zwykłą strzelaninę to jeszcze można oceniać czy nie było błędów Tutaj był wypadek , gdyz nikt nie przewidywał , że bomba będzie ukryta w zwykłej skrzynce wsród innych walających się po podwórku gratów . Liczbę rannych stanowią zarówno ci którzy mieli kilkanaście ran jak i ci co mieli 2 lub 3 niewielkie zranienia . Dojście do drzwi wejściowych było takie jak się widzi na filmach czyli pod ścianami z obu stron jeden za drugim . Na ścianie otwory po odłamkach obrysowały postacie policjantów . Poza obrysami były dziury w środku ściany czyste pole bo odłamki trafiły w ciała .
Bogdan S. [ Pretorianin ]
Mialem juz nic nie pisac, ale coz. Panowie granat obronny F1, popularnie zwany "gruszka" pole razenia takiego granatu wynosi 200 m (nie 20, nie 30 tylko 200 M). Dyskusja na ten temat swiadczy tylko o braku jakiekolwiek wiedzy na ten temat.
Diplo ----------> masz takie pojecie o Gromie i AT jak i na temat granatow. Sluzylem wiele lat w jednostkach specjalnych, orientuje sie co nieco co sie w nich teraz dzieje. I powtorze cala ta dyskusja mija sie z celem.
Banita_bb-----> co ty oceniasz? jakie masz do tego podstawy? Zostaw to innym, ja nie oceniam malarstwa bo sie natym nie znam, ty nie oceniaj dzialan policji bo tez sie na tym nie znasz.
To ich sprawa jak chca dzialac, ich bledy i konsekwencje. Juz tam oni w sejmie i rzadzie maja pelno amatorow, ktorzy im przeskadzaja w pracy.
Diplo-------> jedno pytanie " skad wiesz ze Grom to elita? z telewizji? widziales ich w akcji? slyszales o ich akcjach? Oni maja byc elita, wielu ludzi sie stara aby byli, ale politycy zrobili z nich Kompanie Reprezentacyjna WP. Wielu chlopcow, ktorzy chcieli tam robic cos naprawde dobrego odeszlo i to nie z powodu kasy ale z braku mozliwosci.
diuk [ Konsul ]
Z ostatnich informacji: tylko jeden policjant miał rany postrzałowe, reszta od odłamków....
Nie jestem oczywiście fachowcem (żadne tam GROMy ani AT), ale nawet jako laika dziwi mnie fakt, że polcjanci zostali ranni w KILKU kolejnych szturmach, i że w trakcie walki skończyła im się amunicja, tak że musieli ja zabierać od rannych i dowozić z okolicznej komendy. Rozumiem, że policjanci zostali zaskoczeni, ale potem ich taktyka i cel akcji powinny ulec zmianie... Skoro nie udało sie zaskoczenie bandytów i wyszło na to że są potężnie uzbrojeni i zdeterminowani, to należało rozegrać resztę akcji spokojniej - bandyci i tak by nie uciekli...
SPMKSJ [ Konsul ]
TzymischePL----> musze sie z toba w 100 % zgodzic, ale marzenia o reformie polskiej policji raczej sie nigdy nie spelnia.
Ja rowniez wspolczuje rodzinie zabitego policjanta i rannym policjantom.
ziomalek [ Pretorianin ]
Goscia GTA 3 nie wystrczalo widoscznie :/ tym gangsterom oczywiscie
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
powini policjanci nauczyć sie że ważniejsze jest ich życie niż bandytów i strzelać do nich niebojąc sie o konsekwencje. W końcu przecierz i tak ci dwaj zabici zostali ukaranie nie? (a przynajmniej taniej wychodzi zabicie bandziora niż proces i utrzymywanie go w więzieniu z którego może uciec)
TzymischePL [ Senator ]
Przeczytalem kilka postow do gory i stwierdzam ze Banita_bb jest wyjatkowo nawiedzony, wszechwiedzacy etc. etc.
Czlowieku - nie mow juz nic. Prosze.
TzymischePL [ Senator ]
H3ZEKI4H ====> nie baczac na konsekwencje? Wybacz ale nie sadze zeby ktoremus z policjantow chcialo sie isc do pierdla.....
Diplo [ Generaďż˝ ]
Bogdan S. ---> W jakich jednostkach slurzyles? Co do gromu, czytalem troche na ich temat, slyszalem wypowiedzi ludzi ktozy tam slurzyli i ktozy sie orjentuja w tej tematyce. Akcje gromowcow sa tajne, te o ktorych slyszlalem to branie udzial w operacji na Haiti(glownie ochrona Vipow), odbicie zakladnikow z jakiegos budynku, aresztowanie Slavko Dokmanovicia. Wielu amerykanskich generalow wypowiadalo sie na temat gromu w bardzo przychylny sposob stawiajacy ich na rowni z NAVY Seals, czy Delta.
Co do granatow to nadal mnie nie przekonales i mysle ze sie mylisz, nie dlatego ze wiem wiecej ale na logike...
Diplo [ Generaďż˝ ]
Bogdan S. ---> W jakich jednostkach slurzyles? Co do gromu, czytalem troche na ich temat, slyszalem wypowiedzi ludzi ktozy tam slurzyli i ktozy sie orjentuja w tej tematyce. Akcje gromowcow sa tajne, te o ktorych slyszlalem to branie udzial w operacji na Haiti(glownie ochrona Vipow), odbicie zakladnikow z jakiegos budynku, aresztowanie Slavko Dokmanovicia. Wielu amerykanskich generalow wypowiadalo sie na temat gromu w bardzo przychylny sposob stawiajacy ich na rowni z NAVY Seals, czy Delta.
Co do granatow to nadal mnie nie przekonales i mysle ze sie mylisz, nie dlatego ze wiem wiecej ale na logike...
Riddick [ Pretorianin ]
Diplo>
> Moim zdaniem policja uczy sie na bledach.. po tych wydarzeniach na pewno sie cos zmieni. Dla przykladu podam tez > przyklad w stanach, nie pamietam dokladnie gdzie i kiedy to sie wydarzylo ale czesto pokazuja to na discovery.
> 2 uzbriojonych w kalasznikowy bandytow w kamizelkach napadlo na bank, policja otoczyla miejsce a bandyci sobie > (...)
Pisalem o tym pare postow wyzej....
28.02.1997, LA,
Zamieszczam jeszcze raz link do opisu sytuacji....
Na calym swiecie zdarzaja sie akcje, w ktorych gina policjanci, i nie zawsze jest to wina zlego wyszkolenia....
Jesli policji uda sie, ale zginie przestepca, gazet i laicy naskakuja na nich, ze powinni aretszowac, ze przesadzili, ze niepotrzebnie zabijali... jesli w akcji ktos zginie, od razu mowi sie, ze powinni byc przygotowni, strzelac by zabic itd.
przykre...
peeyack [ Weekend Warrior ]
Jedna sprawa: Odnosnie granatu obronnego. Moze wszyscy maja skleroze, albo spali na lekcjach PO, ale jak nie wierzycie, to sprawdzcie sobie w podreczniku do PO (moze mlodszy braciszek ma) . Zasieg razenia granatu obronnego moze dochodzic do 200 m. Koniec. Kropka.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Bogdan s ------->Tak jest !! Odmaszerowuje! Juz sie nie odezwe bo ty znasz sie na wszystkim. wspolczuje ci naprawde...
Bogdan S. [ Pretorianin ]
Banita_bb ----> :)))))))))))))))))))
TzymischePL [ Senator ]
Banita_bb ====> wybacz ale to ty sprawiasz wrazenie super specjalisty... Bogdan S. napisal tylko calkiem rozsadnie to co wie. A jego wiedza, z jakiegos dziwnego powodu, przekonuje mnie bardziej niz Twoja......
A moze cos odnosnie granatow, podaje za FM 23-30, Appendix E, Obsolete Hand Grenades :
Najpopularniejszy granat odłamkowy. Korpus stalowy, wypełniony lanym lub granulowanym trotylem, zapalnik M204A1 lub M204A2.. Waga 21 uncji. Zasięg rzutu 40 m, efektywne pole rażenia 15 m. Oznakowanie: oliwkowy korpus z pojedynczym żółtym paskiem oznaczajacym wypełnienie materiałem wybuchowym o dużej sile rażenia.
UWAGA: odłamki mogą razić w promieniu 230 m!
Granat odłamkowy, nastepca M26. Korpus stalowy, wypełnienie 6.5 uncji materiału wybuchowego typu B. Zapalnik M213. Waga 14 uncji. Zasięg rzutu 35 m, rażenia 15 m, śmierci 5m. Oznaczenia: zielony korpus z pojedynczym żółtym paskiem. Napisy w kolorze żółtym.
UWAGA: odłamki mogą razić w promieniu 230 m!
Banita_bb [ bo był za miły ]
Ok moja wersja jest tylko taka ze policja dala ciala . I nic innego nie pisze.I dzieki za parametry granatu - bo mi chodzilo o efektywne pole razenia - a nie o to ze odlamki moga leciec na odlegl ponad 200 metrow bo to jest oczywiste chyba dla kazdego. Ale efektywne pole razenia to 15 m prawda?
TzymischePL [ Senator ]
Banita_bb ======> czyli ze wg. Ciebie dla zabitego jest roznica czy zginal "od eksplozji" czy wykrwail sie, z powodu ran zadanych przez odlamki?
Banita_bb [ bo był za miły ]
Jesli takie masz wrazenie to ok nie bede dyskutowal.W koncu wszyscy tutaj sa fachowcami.I maja swoje zdanie.
kapral [ Konsul ]
Wiatm
Banito, Czy ty jesteś kuloodporny????? hę?
Przeciez nawet GROM nie jest niezniszczalny, i gdyby oni zostali znienacka obrzuceniem granatami, to nic by nie poradzili.
Przeczytaj swoje wypowiedzi, a potem je opublikuj. No offense, ale głupoty czaami piszesz.
Każemu zdaża się taka wpadka, poza tym policja napewno zmieni i udoskaonali swoją taktyke
Bogdan S. [ Pretorianin ]
Nie Banita_bb, efektem razenia granatu w tym obronnego sa wlasnie odlamki, one sa glownym i w zasadzie jedynym srodkiem razacym. Tylko w filmach granat zapala, wysadza sciany itp. Granat nie ruszy nawt z miejsca sciany nosnej a inne sciany co najwyzej podziurawi. W granacie znajduje sie niewielka ilosc materialu wybuchowego, ktory rozrywa "obudowe" i to te fragmenty rania i zabijaja. Inna sprawa to granaty kumulacyjne ale to calkiem cos innego.
Diplo ------> owszem Grom byl na wczasach na Haiti, bul tam juz po calym zamieszaniu i tak naprawde NIC TAM NIE robil tamtejsze zadania spokojnie mogla wykonywac sluzba zasadnicza WP. Co do zatrzymania Slavko Dokmanovicia, to tajemnica poliszynera jest, ze nie oni tego dokonali a "zwykly" patrol policji, ale "odpowiedn"i ludzie byli na miejscu i raz dwa przechwycili praktycznie ztrzymanego w/w, ktory zreszta nie stawial oporu. Grom mial za to kila akcji w ktorej uzyte srodki swym ogomem przerastaly sytuacje, to tak jakby czolgiem aresztowac wytforce bimbru.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Ach Bogdan piszesz rzeczy oczywiste. Tylko tyle napisze.
TzymischePL [ Senator ]
Banita_bb ====> ladunku wybuchowego jest w granacie 6,5 uncji (uncja to 28,35g) = 184 g.
Zalozmy ze to jest trotyl (nie chce mi sie szukac jaki to dokladnie material wybuchowy). Trotyl ma nastepujace parametry.
- energia wybuchu 1,5MJ/kg
- predkosc detonacji 5100 m/s
Zostawilem tylko energie i predkosc. Predkosc jest taka sama niezaleznie od ilosci uzytego materialu.
Energie sobie podziel. I zrozum ze w granatach najwazniejsze sa odlamki...
K@mil [ Wirnik ]
TzymischePL ===> Masz rację. Granat nie jest dobry do wysadzania ścian i na sprzęt opancerzony, ale dla ludzi odłamki są śmiercionośne.
Banita_bb [ bo był za miły ]
kapral-----> jesli uwazasz ze ja tu pisze najwieksze glupoty to chyba dlatego ze przyczepilem sie do tworcy tego watku czyli do Ciebie... Bo Twoje wypowiedzi a szczegolnie pierwsza swiadcza o tym ze jestes albo z gromu albo ze swatu albo nagrales sie w kilka fajnych gier...Skad kolego znasz cytat "mentalnosc polskiego AT?
Skad wypowiedz ze wiesz jak bylo , co bylo , byles tam?
Przeczytaj sobie co Ty napisales i ocen to.. juz dzisiaj na zimno...bez emocji.Ja sie ani razu nie wypowiedzialem n-t akcji , jej przeprowadzenia, mentalnosci antyterrorystow bo sie na tym nie znam.A ptrzynajmniej nie na tyle zeby pisac glupoty. Napisalem tylko ze policja dala ciala . I z tym sie chyba wszyscy zgodza.A ze wpadki sie zdarzaja kazdemu to juz inna bajka.Tylko ze liczby mowia same za siebie. 2 przeciwko 40.Zreszta przecxzytaj sobie co napisal na ten temat fachowiec z wojska tzn reppu.
TzymischePL [ Senator ]
Banita_bb ====> Reppu...Reppu gowno napisal. Reppu nie ma pojecia o sluzbie policyjnej. Z tego co pamietam to kapral jest zolnierzem (zawodowym) i zdaje sie ze w wojsku sluzy duzej niz 1.5 roku....
Banita_bb [ bo był za miły ]
Tzymische_pl -----> reppu napisal ze akcja byla spartaczona i juz . i juz mnie ten watek slabi troszke.Ok po temacie.Kazdy ma zdanie jakie ma i to jest podobno demokracja . Amen.
Banita_bb [ bo był za miły ]
A co do Kaprala to jesli to bylaby prawda to oczywiscie zwracam honor i juz.Tylko ze bylo tu tyle wypowiedzi fachowcow ze mozna sie troszke pogubic.Ok jesli jest zawodowym zolnierzem to calkiem zmienia postac rzeczy...Ja wzialem zaczecie tego watku jako pisane przez laika ktory naczytal sie ksiazek .I stad moze nieporozumienia.
kapral [ Konsul ]
Nic się nie stalo,
A mentalnosć AT znam, ponieważ 18 ćwiczy z AT pododział Katowice, i to dosyć regularnie. Osobiscie w tych ćwiczeniach udziału nie brałem, ale wiem to i owo.
Co do jednego banito masz racje, Pełno tu specialistów, tak, że pogubić się mozna. Dlatego ja się tu prawie wogóle nie wypowiadałem.
Ale nie mów, że akcja jest spartaczona. Bo do konca nie jest. Wszyscy bandyci znajdujący się w budynku nie zyją, napewno policja natrafiła na jakies dodatkowe informacje. A takie przypdaki sa naturalne, pozwalają one usprawnić pracę policji.
Jedego jednak nie moge zdzierżyć, tam zginął policjant, i jezeli mamy brać to pod tym kątem to akcja rzecywiście była mało udana. Ale oczywiście dla tych wszystkich aparatczyków ludzki zycie się nie liczy.
Tylko czekać aż wyłapią reszte...
pozdrawiam
kapral
TzymischePL [ Senator ]
Banita_bb ====> KAzdy ma swoje zdanie. Ale akcja z wojskowego punktu widzenia rzeczywiscie byla spartaczona. Ale akcja byla policyjna. AT zachowalo sie dobrze. Specyfika pracy polskiej policji jest to, ze jednym z priorytetow jest "strzelac tak, aby wyrzadzic mozliwie najmniejsze szkody". Dopoki nie zostali zaatakowani nie mogli po prostu przypieprzyc w budynek z "karla gustava".
Jak pisalem kilka postow powyzej winny jest system a nie policjanci.
I IMHO powinno sie skupic ostrze krytyki na systemie (szkoleniu/dowodzeniu/wyposazeniu..etc) a nie na policjantach.
Mozna jeszcze podziekowac paru osobom za smierc policjanta i rannych 14(15 czy 17) - protestujacy gornicy dzieki ktorym setki milionow tona w gornictwie, albo nieudolni ministrowie zdrowia i urzedasy z KCH, nie mowiac juz o ZUSie ktory utopil jeszcze wiecej.....
Ale akurat policjanci tu sa najmniej winni.
P.S.
Dziennikarze to skurwysyny i hieny.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Coz...ciesze sie ze po 140 wypowiedziach zapanowal pokoj ...Pozdrowienia dla wszystkich.
Diplo [ Generaďż˝ ]
Bogdan S. ---> Dlaczego uwazasz misje na Haiti za wakacje? Dla mnie ochranianie czlowieka za ktrego glowa byla nagroda w wysokosci 150tys dolarow to nie jest taki pikus. Chodzi tu o Kakhdara Brahimi'a, wyslanika ONZ do spraw Haiti. Do tego dochodzily tam liczne incydenty w postaci uspokajania tlumu i odbijania zakladnikow...
kapral [ Konsul ]
Bogdanie, Byłes w GROMie? Znasz specyfike tego oddziału? Wiesz jak on funkcjonuje?
Jezeli byłeś w GROMie i dasz mi na to dowody, to ok, nie bede się czepiać.
Ale jakoś ci nie wierze, jezeli służyłeś wiele lat w jednostkach specialnych, to powiedz jakich.
Jeżeli już w nich nie służysz, to nie mów zesię orientujesz, bo ORIENTACJE mają ludzie na najwyższych stołkach.
Twoje wypowiedzi o GROMie nie są oparte na żadnych argumentach, i przypominają mi artykuły z jednego z polskich czasopism militarnych.
Prosze więc, nie mów takich głupot, że GROM na Haiti czy w Bośni nic nie robił.
Zapewne nie masz pojęcia co i jak, ponieważ GROM to najwyższy stopien utajnienia, i cokolwiek konkretnego wie zapewne mniej osób niż ty masz palców.
Wybacz, ale dyskusja o tej jednostce nie ma najmniejszego sesnu, bo wszystko co możemy, to spekulować. A to się chyba mija z celem.
Diplo ma racje...:)
Banita_bb [ bo był za miły ]
Jest tak jak mowilem w dwojce pan komendant powiedzial ze akcja w magdalence byla sukcesem a nie porazka. pewnie a swistak zawija w sreberka...Robia z ludzi idiotow.No ale coz w koncu to partyjna telewizja.jeszzce tylko czekam na wizyte premiera u rannych policjantow.I oczywiscie usmiechy do kamer.
Bogdan S. [ Pretorianin ]
Kapral_----------> jakie to ma znaczenie w jakich jednostkach sluzylem. Uzywasz slow jakich sie naduzuwa w pismach urzedowych, specyfiaka...itp. A o jednostce wojskowej, policyjnej itd i jej ocenie i sprawnosci wiecej wplywu maja jej szarzy czlonkowie niz wysokie dowoddztwo (mowi sie tu o jej wydajnosci i skutecznosci) , ktore w polskich realiach wogole nie wie co sie dzieje ( dotyczy to zwlaszcza polskiej armii). Reklama jako zropbila telewizja wokol gromu, te wywiady z... no ich bylym dowoddca, jak tam nozem model "Rambo 12346-A- Beta" kosil on na pustynnej Syberi ludzi...... :)).
Wiem, ze jest tam mnostwo ludzi ktorzy sa naprawde dobrzy w tym co robia, ludzie dla ktorych takie zycie jest jedynym jakie potrafia wiesc (oni nie oddejda z roboty z powodow ciec kasy) ale wsiec sie mozna jak supertajna jednostka nieschodzi z czolowek gazet - tyle jest tych tajnych przeciekow.
Nie uwazam, ze calosc gromu jest be, ze nawet nie jest zly, jest on poprostu przereklamowany i nieodstepuje jakoscia i wyszkoleniem od starych jak swiat Kompani Antyterrostycznych Policji (powstaly juz w latach 70 ).
Kapral jezeli masz mozliwosc pogadac z Chlopakami z AT Katowice to spytaj ich na w/w temat.
Diplo ---> pan o ktorym pisales mial wlasna ochrone, jezeli na czyjas glowe wyznaczona jest nagroda (ta taka malutka) to ma zazwyczaj wlasna ochro0ne i gromu do niej bedzie daleko. A z tlumem to chlopcy z ZOMO wlatach 70-80 radzili sobie z tym duzo lepiej i nie byli komandosami. To jest te cale przereklamowanie gromu.
kapral [ Konsul ]
Witam,
Bogdanie, tak się składa że mieszkam w katowicach i znam kilku gości, poza tym jak już mówiłem, obserwowałem ćwiczenia 18 z AT katowice.
Ale to co mówisz o GROMie, to tak jakbyś tam był, znał tych ludzi i znał dowódców. Byłes tam czy się myle?
Bogdan S. [ Pretorianin ]
Kapral--------> ja jestem obecnie osoba prywatna, ale wielu moich przyjaciol jeszce nie i nie mozna mowic, ale w samym Gromie nie bylem, chociaz bylem "swiatkiem" jego powstawania, na ile to oczywiscie bylo mozliwe. Pracownicy jednostek specjalnych zawsze stanowieli zamknieta i niewielka grupe ludzi, wszystko co sie dzialo i dzieje jest dla nich wazne i wiedza wiecej niz powinni.
Bogdan S. [ Pretorianin ]
az sie boje teraz ze pewnego razu zastane pod drzwami czarnych ludzi z smutnymi twarzami brrr
kapral [ Konsul ]
Bogdan, jeżeli to prawda, to chyba mamy zupełnie odmenny stosunek do jednostek specialnych:P
Poza tym nie bój nic, u mnie NKWD nie było od 14 lat, a ostatnio nawet słyszałem że zlikwidowali je.
ZGROZA ZGRAOZA:)
Banita_bb [ bo był za miły ]
Kapral--->to moze byles kiedys po sasiedzku w bielsku w jednostce spadochroniarzy? w sumie mieszkam w sasiedztwie jednostki.
Yog-Sothoth [ Konsul ]
Banita_bb --> to prawie jakbys sluzyl w tej jednostce! :P
Mi sie wydaje, ze zdecydowana wiekszosc ranna zostala wlasnie po wybuchu tej pierwszej miny, od ktorej zginal policjant, zreszta ktos tu napisal, ze tylko 1 osoba ma rany postrzalowe. Dlatego tez nie uwazam tej akcji za klape, mina rzucona znienacka ma prawo zranic/zabic.
kapral [ Konsul ]
banito, 18 to są oni....:>
słuzyłem tam
Banita_bb [ bo był za miły ]
kapral----> dzieki za info ... haha czego to sie czlowiek nie dowie...
Diplo [ Generaďż˝ ]
Bogdan S. ---> Tak mial ochrone w postaci Navy Seal. Gdy grom dotarl na haiti funkcje Seals przeja wlasnie GROM. Przez 12 dni (nie pamietam dokladnie) kierowal ochrona kierownika ONZ. Takie sa fakty. Nie wiem skad czerpiesz swoja wiedze bo jeszcze ani razu nie podales nic konkretnego. Co do zomo, co innego uspokoic tlum przejezdzajac ich starami, pojazdami opancerzowymi, bronia palna, armatkami wodnymi, czolgami itd. niz w kilka osob bez kamizelek kuloodpornych uspokoic bezkrawo tlum czy demonstracje.
Ja jeszcze przyczepie sie granatow. Wytlumaczcie mi w jaki sposb granat moze miec zasiek 200m podczas gdy pocisk mozdziezowy chyba nie ma nawet 100?
TzymischePL [ Senator ]
Diplo ====> o jakich zasiekach mowisz?
I cos ty sie uparl z tymi 100 metrami?????
Banita_bb [ bo był za miły ]
Diplo nie porownuj pocisku mozdzierzowego do granatu.pocisk mozdzierzowy chyba jest wystrzeliwany z mozdzierza nie?a granat nie ze leci na 200 metrow tylko jego odlamki moga leciec na odleglosc 200 metrow po wybuchu.
Diplo [ Generaďż˝ ]
TzymischePL, ---> nie czepiaj sie literowek, chodzilo mi oczywiscie o zasieg razenia bo o nim byla mowa... ciezko mi sobie wyobrazic jakim cudem granat moze zabijac ludzi w promieniu 200m... jezeli to jest maksymalny zasieg razenia to moze... (czyt. jakims cudem jeden odlamek moze doleciec na odleglosc 200m) ale jezeli skuteczny to cos mi tu nie pasuje...
TzymischePL [ Senator ]
Diplo ====> joke... :)
Moze. Roznica jest (o ile sie orientuje) w filozofii dzialania.
Granat ma razic odlamkami a mozdzierz robi "bum"............
Druga wojna swiatowa:
Granat:
W.Gr.34 W.Gr.40
Masa całkowita:
3,4 kg 7,5 kg
Masa ładunku wybuchowego:
550 g 5 kg
Długość:
32,9 cm 56,4 cm
Zasięg maksymalny:
2,4 km 950 m
Banita_bb [ bo był za miły ]
Diplo-----> sam sobie odpowiedziales :jezeli to jest maksymalny zasieg razenia to moze... (czyt. jakims cudem jeden odlamek moze doleciec na odleglosc 200m)
Lukulus [ Konsul ]
Bogdan S. jest typowym przykladem goscia z AT (o ile tam w ogole byl), ktory zazdrosci GROMowi tego, ze jest na pierwszych stronach gazet. To jest calkiem zrozumiale, gdyz wszystkie inne jednostki specjalne polskie sa zsuwane na drugi plan, co moze wielu ludzi z tych wlasnie jednostek, ktorzy narazaja tez swoje zycie w wydatny sposob, bardzo denerwowac. Czuja sie nie docenieni itd. Przez to pojawia sie zazdrosc i przechodzenie w skrajnosc, ze GROM to cieniasy przereklamowane itp.
Po pierwsze trzeba sobie jasno powiedziec, ze GROM jest jednostka militarna, a oddzialy AT jednostkami policyjnymi. To powazna roznica. Roznica nie tylko w wyposazeniu, ktore sie rozni w znaczacy sposob, ale w wyszkoleniu (GROM jest szkolony przez specoddzialy izraelskie, brytyjskie i amerykanskie), warunkach, mentalnosci i badz co badz jakosci. Oddzialy AT to mimo wszystko oddzialy policyjne przeznaczone na znacznie mniejszy kaliber dzialan, generalnie nieprzygotowywane na wielkie potyczki z udzialem typowej broni wojskowej. Wiekszosc ich akcji to sa bulki z maslem i to wszystko.
Roznica w dzialaniach GROMu a AT jest ogromna. Rozne sa zdecydowanie przede wszystkim cele. Bez przesady, ale jesli porownuje sie GROM do takich jednostek jak SAS, Delta Force, czy Alpha, ktorych zadania daleko wykraczaja poza odbijanie zakladnikow, czy zatrzymywanie przestepcow do oddzialow AT to potezne nieporozumienie.
Oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze GROM jest dalece przereklamowane i jestem pewien ze daleko im do Delta Force, SAS, czy Specnazu, ale mimo wszystko roznica jaka dzieli te formacje ze zwyklymi policyjnymi oddzialami AT jest potezna.
Poza tym naprawde nie mam zadnych zarzutow wobec chlopakow z jednostki AT szturmujacych budynek w Magdalence, po prostu nie przewidywali oni tego, z kim maja do czynienia. Oficer KGB to ciezki przeciwnik. KGB w koncu to byly najlepsze sluzby specjalne na swiecie swego czasu, a szkolenie tych oficerow bylo na najwyzszym swiatowym poziomie. Ten oficer wiedzial 100 razy wiecej o militariach i akcjach specjalnych niz zwykly, szary, ambitny czlonek formacji AT
Banita_bb [ bo był za miły ]
Lukulus------->Cytat:"Oficer KGB to ciezki przeciwnik. KGB w koncu to byly najlepsze sluzby specjalne na swiecie swego czasu, a szkolenie tych oficerow bylo na najwyzszym swiatowym poziomie. Ten oficer wiedzial 100 razy wiecej o militariach i akcjach specjalnych niz zwykly, szary, ambitny czlonek formacji AT
Tylko ze oni wiedzieli po kogo jada i co sie mozna spodziewac.Tylko ze mysleli ze to bedzie rutynowa robota.I sie pomylili.
Lukulus [ Konsul ]
Banita - Masz racje, tu sie zgadzam... Nie docenic oficera KGB to powazny blad.
TzymischePL [ Senator ]
Moze jestem laikiem w sprawach spec sluzb....ale paaanowie, nie demonizujmy agentow KGB i nie robmy z nich nadludzi. Pamietajcie ze najgorzniejsze jest zaszczute zwierze...
Banita_bb [ bo był za miły ]
Nie ma co sciemniac . rutyna ich zjadla.Wywalili brame samochodem i mysleli ze akcje skoncza w 2 minuty a dostali granatami miedzy oczy.Pisalo w wyborczej ze po 1 wybuchu goscie spanikowali a po godzinie im amunicji zabraklo...typowa polska bieda...
TzymischePL [ Senator ]
Banita_bb ====> i rozumiem ze brak kasy i bieda w kraju to tez wina pododdzialu AT?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Banita : Obawiam sie ze nawet Supermenowi zabrakloby naboi po godzinie prowadzenia ciaglego ognia.
Banita_bb [ bo był za miły ]
tzymische pl a pewnie ze nie ich wina tylko tego co teraz ogolnie w polsce mamy. ale to calkiem inna bajka.
Diplo [ Generaďż˝ ]
Lukulus ---->
"GROM jest szkolony przez specoddzialy izraelskie, brytyjskie i amerykanskie" <- pierwsi komandosi byli szkoleni przez amerykanow, na wzor Delty i Sasu. Teraz szkola sie juz sami. Nie wiem skad Ci sie wzial tu izrael ;)
"Bez przesady, ale jesli porownuje sie GROM do takich jednostek jak SAS, Delta Force, czy Alpha, ktorych zadania daleko wykraczaja poza odbijanie zakladnikow, czy zatrzymywanie przestepcow do oddzialow AT to potezne nieporozumienie." <- rowniez sie mylisz, GROM byl twozony na wzor SAS i Delta Force. Nie wiem czy wiesz ale sas wiele razy odbijal zakladnikow (glownie z rak IRA (ktos wczesniej o tym wspominal) ).
Lukulus [ Konsul ]
"pierwsi komandosi byli szkoleni przez amerykanow, na wzor Delty i Sasu. Teraz szkola sie juz sami. Nie wiem skad Ci sie wzial tu izrael ;)"
GROM jest szkolony przez izraelskie sluzby specjalne, tak slyszalem. Dokladnych danych jednak nie mam, pewnie nikt z szaraczkow nas nie ma.
"<- rowniez sie mylisz, GROM byl twozony na wzor SAS i Delta Force. Nie wiem czy wiesz ale sas wiele razy odbijal zakladnikow (glownie z rak IRA (ktos wczesniej o tym wspominal) ). "
W czym sie myle?? Zgadzam sie GROM byl tworzony na wzor SAS i DF, a zadania wykraczaja daleko poza zatrzymywanie przestepcow i odbijanie terrorystow, co nie znaczy, ze SAS i DF tego nie robia. Tylko, ze oprocz tego te formacje wykonuja typowo wojskowe misje, czyli gleboka penetracja wrogich instalacji wojskowych, sabotaz itp. Tak jak Specnaz w Afganistanie, czy Delta i SAS teraz w Iraku
Diplo [ Generaďż˝ ]
Lukulus -->
Szczerze watpie w to zeby mosad (bo chyba o te sluzby tu chodzi) szkolil GROM.
Nie zapominaj ze GROM w iraku tez siedzi. I jest zdolny do robiania dokladnie takich samych zadan jak SAS i Delta
kapral [ Konsul ]
Witam,
Lukulus, skąd wzięłeś te informacje? Uważam że są one wyssane z palca.
Po pierwsze jeżeli Bogdan S. był w jednostkach specjalnych(jezeli...) to zna specyfike tych działań, i nie będzie nikomu zazdroscił. To jest najwyższy stopień utajnienia i najwyższy poziom wyszkolenia, tam nie ma miejsca na takie pierduły.
I nie mów, że AT czuje się niedowartsciowany, na jakiej podstawie tak twierdzisz? Czy GROM albo FORMOZA dostaja nagrody i pochwały w TV za swoje akcje??? nie. Ci ludzi to bohaterowie w kominiarkach, którzy się maksymalnie poswięcają, tam się liczy trening i cięzka praca, a nie medale pochwłay itp. Nie jesteśmy pułkiem czołgów Krasnej Armii..
Co następuje dalej, masz racje GROM to nie pododział AT. Jednak GROM jest niesamowicie uniwersalny, i gwarantuje ci że mają jednostke AT, któraćwiczy codziennie. Jest szkolona do tego samego typu zadań. Jeżeli chodzi o wyposazenie, to róznica jest tylko w standarcie, koncepcja jest ta sama. Tyle że GROM chodzi sobie w matratexach, nomex flight suits, pro-tecach, z kamizelką blachawk i MP5. Policja ma wuposażanie, ża to tak określe Polskie. Plamiak, Magnumy Hi-Teci, jakiś pro-tec, glauberyt, UZI czy MP5, kamizelka może Lubawka albo inne badziewie.
Tak więc nie mów że GROM nie wykonuje zadań czysto policyjnych, bo tak de facto do tego został stworzony, czyli do ochrony. A to że teraz jest bardzej wyspecializowany i uniwersalny to naturalny bieg wydarzeń. Gwarantuje ci, że GROM ma jednostke AT, i nie żadko ci sami ludzie są też nurkami, spadochroniarzami czy zwiadowcami.
Co do porówniania GROMu do SAS czy Delty, to jest w tym dużo prawdy. Jeżeli na ten temat wypowiadają sie zagraniczni specjaliści, to nikt tego kwestionowąc nie będzie. Już sam fakt odbywanych ciczen z Rangersami, SAS czy Sayaretem coś znaczą. Żadna formacja tego typu nie będzie ćwiczyć z bucami, którzy nie znaja się na sprawie. A z tego co wiem, GROM stoi na najwyższym poziomie wyszkolenia.
Diplo, Nikt ci oficjalnie nie powie że GROM współpracował z Golani czy Givatti, ale możesz być pewien, że tak było.
W końcu operacja "Most" i tak dalej...
uffff, ale sie napisałem, wybaczcie za błędy, ale jestem chory i zmęczony
pozdrawiam
kapral
Banita_bb [ bo był za miły ]
Kapral male sprostowanie co do Twojego hmm podpisu..Powinno chyba byc "zolnierze!najwazniejsza k***a jest zaprawa"z tego co pamietam...Przynajmniej tak bylo w reklamie...No ale w sumie sens jest ten sam...
kapral [ Konsul ]
esencją tego podpisu bynajmniej nie jestz słowo "jest".:)))))
więc kto by się tam przejmował, na porannej zaprawie lecą lepsze hasełka.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Tak jest! Odmaszerowuje!:P
kapral [ Konsul ]
bez przesady:]
Banita_bb [ bo był za miły ]
Kapral------>za 600 pln?dawaj adres dzisiaj jestem u Ciebie....
Lukulus [ Konsul ]
Jednostki AT zazdroszcza GROMowi rozglosu, to normalne i dlatego wszyscy z tych jednostek mowia, ze GROM jest przereklamowany itd. itp. Moze i jest, ale na pewno jest lepszy od jednostek AT policji
Poza tym z calym pozniejszym wywodem sie zgadzam, bo dopelniles moje poprzednie odpowiedzi w tonie jakbys ze mna sie spieral. Ja przeciez powiedzialem, ze zadania GROMu wybiegaja daleko poza zwykle dzialania AT, co nie znaczy, ze nie wypelniaja zadan AT, ochrony itp. Trzeba troche lepiej czytac
Izraelskie sluzby na pewno mialy kontakt z naszymi oddzialami specjalnymi, mozna bylo sie o tym dowiedzie chociazby w trakcie akcji na Duborwce, gdzie duzo sie o tym mowilo.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Lukulus----> widze ze nie skladasz broni... jak tak dalej pojdzie bedzie to najdluzszy temat....
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
panowie NIEKTÓRZY !!
wyluzujcie bo gadacie głupoty takie ze smieje sie ja i nie tylko
takze ci którzy to czytają
zucacie chucznymi nazwami i parametrami nie wiedząc jak to jest w życiu!!
jakiś grom czy sas czy at
panowie i ci którzy niedługo nimi zostaną(18lat)
zedźmy na ziemie i pomówmy o tym zdażeniu bo niedługo bedzie sie
toczyła batalaia kto ma większą moc Luk czy jego ojciec.
lol
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
Lukus
ja zazdroszcze tobie poczucia HUMORU
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
kapral
racjonale tłumaczenie nic nie da..
wyluzuj :)
tu kazdy wie najlepiej co i jak w at ,grom, itd
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
banita
eh....
szkoda słów...
ale juz masz centuriona !! gratuluje
ale merytorycznie cieniutko oj cieniutko -
Banita_bb [ bo był za miły ]
Odezwal sie sir .. jak myslisz ze ja podniecam sie na widok jakichs glupich tytulow to chyba snisz .. wali mi to maxymalnie.I chyba nie wiesz o czym piszesz jak krytykujesz wszystkich . ch Milosz jestes czy Lem?za przeproszeniem. takze krytykuj sobie mlodszych od siebie a starszych zostaw ok?
Diplo [ Generaďż˝ ]
sirQwintus ---> nie ma jak to gadac dla postow.. nie mozna bylo jednego napisac? Nikt tu nie twierdzi ze jest specjalista odnosnie at, gromu sasu itp. jednak mysle ze jest tu kilka osob ktore interesuje sie militariami i posiada wiedze taka na ile zostala ona udostepniona opni publicznej. Sam tez nie blyskasz inteligencja wiec to ty wyluzuj
Banita_bb [ bo był za miły ]
sir qwintus za to sobie nabil 4 posty ... zalosne .. wpada gosciu na watek i pieprzy glupoty...idz gosciu pograj sobie w cos lepiej ... bo wqidac ze Ty jestes tutaj najmadrzejszy.
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
lol
Banita_bb [ bo był za miły ]
no wlasnie ... i juz lepiej nic nie pisz ;p
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
91-93miałem okazje służyć w czrewonej jednostce WOSS -wojskowy ośrodek szkolenia specjalnego
..byli tam także chłopaki z at .. i troszke rozmawialiśmy
jednostka w kielcach...
tam szykuje sie ludzi do misji onz
fajnie było...
co nieco wiem..ale tylko co nieco
lol
Banita_bb [ bo był za miły ]
Ok masz racje ze polowa z tych wypowiedzi nadaje sie do kabaretu ale nie wkladaj wszystkich do jednego worka.To troszke nie fer.
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
daleko mi do tego aby szufladkowac ludzi
tylko jesli sie rozmawia nalezałoby aby rozmowa była kreatywna a nie
jakaś dziecieca kłotnia ...ze ktoś komuś zazdości..ktos jest lepiej a ktoś gorzej wyszkolony..
............
to dowódca i tylko dowódca decyduje jaką formacje i gdzie wysłac
- dlatego na początku tego watku napisałem ze ktoś chciał zrobić pokazówke i sie przejachal..
co jest niedopuszczalne moim zdaniem bo ucierpieli dobrzy policjanci
a chłopaki z at sa naprawde nieźli ...troche razem poganialiśmy sie po polu
lol
kapral [ Konsul ]
Witam,
SirQwintus, ale co z tego wynika? Może byś sprecyzował o co ci dokładnie chodzi?
Diplo [ Generaďż˝ ]
sirQwintus ---> nie wiem czy zauwazyles ale do tej pory dyskusja byla kreatywna, kazdy przedstawial swoje argumenty, inni je popierali bac negowali w mniej lub bardziej mily sposob. Ty wpadles, zaczolerz rzucac lolami, zero konkretow, nabijasz sobie posty, dla mnie to zenada...
VeBiK [ Konsul ]
Lukulus [ Konsul ]
To, ze ganiales sie z chlopakami z AT sirquintusie to ma takie znaczenie co nic. Zaden argument, a zazdrosc siedzi w kazdym z nas i to widac po wypowiedziach ludzi z AT.
Choc nawet moj ojciec, byly komendant miejski policji twierdzi, ze chlopaki z AT to lepsze chlopaki niz jakis tam GROM:) Nie ma to jak obiektywizm:)
kapral [ Konsul ]
Lukulusie, z całym szacunkiem, ale kompletnie nie moge się zgodzić z tobą. Chłopaki z AT robia to co mają robić, nikt im za to nie dziękuje i nie daje kupy medali. Jakby to im nie odpowiadało to by odeszli i zaczęli pracować w kancelarii poselskiej. To są ludzie odpowiednio wyselekcjonowani i przepuszczeni przez sito testów psychologicznych i fizycznych. Ludzie, którymi kierują takie odczucia, jak zadzrość czy chęć bycia popularnym, poprostu nie wchodzą do pododziału. Policja im za to płaci, a oni robią swoje. To są ludzie, którzy nie narzekają, ponieważ lubią to co robią. Nieraz oddają za to życie. Więc nie mów, że ktos kto jest gotowy na utrate zdrowia lub zycia, robi to dla pochwał i dla medali, bo i tak ich nie dostanie. Po drugie, ludzie z AT się niewypowiadają, bo powiedzieli by za dużo. Robią to za nich rzecznicy prasowi i reszta syfu.Poza tym, nie nalezy wierzyc we wszystko co mówia o operacjach i samych operatorach. Często mija się to z prawdą, ludzie sobie to ubarwiają, a AT i innym jednostkom specjalnego przeznaczenia, nie zależy na tym aby to prostować.
Co do GROMu, to kompletna nieprawdą jest, że AT jest lepiej wyszkolony. NIemozliwym jest ten fakt choćby ze względu na fundusze i specyfike danych jednostek...
pozdrawiam
kapral
Lukulus [ Konsul ]
Moze jestem cynikiem, ale twierdze, ze wszyscy zazdroszcza, a niektorzy po prostu tego nie okazuja
Ale wypowiedzi ludzi z AT (np. bylych policjantow z tego oddzialu), ze GROM to syf itp. sa faktem i to jest zazdrosc.
Poza tym te testy psychologiczne roznia sie od testow do ABW np. W AT bardziej trzeba swirow, niz ludzi poprawnie myslacych. A ludzie z AT do kancelarii poselskiej by sie nie nadawali, bo maja za malo wyobrazi i inteligencji by sie zajmowac polityka.
pozdro
kapral [ Konsul ]
Witam,
Świrów nie potrzeba nigdzie, AT jest żeby chronć ludzi, ratować zakładnikow i zabezpieczać teren. To takich zadań potrzeba inteligentnych i trzeźwo myślących ludzi, często biorą też spotowców ze względu na ich determinacje i dosyć stabilną psychikę.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Lukulus.....->hehe : w AT bardziej trzeba swirow, niz ludzi poprawnie myslacych... swietne zdanie....skompromitowales sie troszke chyba....sorki ale do zadnej z takich sluzb swirow pod zadnym wzgledem nie wezma.bo w kazdej z tych sluzb liczy sie przede wszystkim psychika a nie ze gosciu jest rambo bez mozgu.Pzdr.
Banita_bb [ bo był za miły ]
kapral-> jaka zgodnosc..hehe ;p
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
hmmm
nie wiem jak zabardzo opisać odp. na stawiane pytanie...
moze tak..nie wiem czy to odbierzecie pozytywnie ale wpływu na to nie mam..
...jak wcześniej pisałem miałem styczność z jednostkami doborowymi
przez jakiś czas .......... patrze na to jak człowiek który był do takich akcji przeszkalany
wy natomiast rozpatrujecie to jakio czytający gazete i ogladający tv
WIDZOWIE NIE MAJĄCY ABSOLUTNIE POJECIA O TEMACIE
oczywiście NIE WSZYSCY !!
dlatego praktyk nigdy nie dogada sie z TEORETYKIEM
takie jest życie i tego nic nie zmieni
"bo ktoś umie robic tort a ktoś czytał jak sie robi"
lol
kapral [ Konsul ]
Witam,
SirQwintusie, eeee, z całym szacunkiem ale ludzie którzy poprosili cie o odpowiedź mają równiez pewną wiedzę, zarówno Diplo, Lukulus, Ja czy Banita_bb. Krzykiem i blizaniem nam nic nie zyskasz, a my odpowiedzi nie uzyskaliśmy.
Z całym szacunkiem, ale forma twojej wypowiedzi nie wskazuje na to żebyś coś wiedział na ten teamt. Nie powiedziałeś jak dotąd nic konkretnego ani konstruktywnego. Gazety czytają wszyscy, jak również oglądają TV. te środki masowego przekazu nie są po to, aby głupio powtarzać, tylko wyciagać wnioski. My własnie to robimy.
pozdrawaim
kapral
Banita_bb [ bo był za miły ]
Sirqwinuts---> zaczynasz ciosy ponizej pasa dlatego uwazam dalsza rozmowe za bezsensowna.Szkoda ze jedyny Twoj argument jest taki ze Ty sie znasz a inni nie...Troszke to dziecinne.Ale ok.
A swoja droga dzisiaj janik przyznal ze akcja w magdalence nie byla sukcesem. lol nie spodziewalem sie tego.
kapral [ Konsul ]
Witam,
Rozpoczynając ten watek wypisałem kilka głupot, min. że akcja była fiaskiem i pare innych bzdrur.
Spowodowane było to pierwszą reakcją, która była dosyć emocjonalna. Dlatego teraz się poprawiam i stwierdzam że:
Akcja była udana na tyle ile było to możliwe, Policjanci z warszawskiego Pododdziału AT zrobili wszystko co było w ich mocy, żeby zneutralizować podmiot. na miny i granaty nie mogli być przygotowani, więc skończyło się tragicznie...
Ale wszyscy obecni w budynku tamtej nocy bandyci nie zyją:))))))
Z drugiej strony trup nie będzie sypał:|
pozdrawiam
kapral
Banita_bb [ bo był za miły ]
kapral--> pierwsze wypowiedzi chyba kazdego byly emocjonalne bo ja napisalem ze pewnie nie mieli magazynkow w pistoletach. a okazalo sie ze nozyc do ciecia plotu nie wzieli...A nie wzieli dlatego ze nie maja specjalistycznego wozu do przewozu sprzetu- czyli polska bieda. a janik jak zawsze inteligentnie powiedzial ze jeszzce moze bomba atomowa przydalaby sie na wyposazeniu. zalosne....
Lukulus [ Konsul ]
Hmmm... Zalezy jak rozmiec slowo Swir. Wiadomo, ze testy psychologiczne sa na pewno rozne dla agentow sluzb specjalnych i dla normalnych zolnierzy AT. Generalnie zreszta testy psychologiczne nie zawsze sie sprawdzaja to raz, po drugie jestem przekonany, ze do AT nie sa brani ludzie zbyt lagodni, opanowani itp. Bo Ci sie do tej roboty nie nadaja. Poza tym jak sie popatrzy na poziom wypowiedzi ludzi z AT w programie "Kryminalne Gry" to od razy widac, ze Ci chlopacy zbyt rozgarnieci nie sa, co wcale nie oznacza, ze sa gorsi. Po prostu jedni maja predyspozycje do tego, drudzy do tego. I tyle. Znana jest zreszta powszechnie zawisc policjantow, szczegolnie podoficerow np. do prokuratorow, czy studentow prawa:) O tym ostatnim sie juz kilka razy mialem okazje przekonac.
kapral [ Konsul ]
he he he he he, pod koniec chyba masz racje:) ale wynika to z tego, że ta banda yuppies to buce:P
Ale na poważnie, to myśle że dobry operator At powinien byś chłodny, spokojny i trzeźwo myślący w każdej sytuacji.
Wiem, ponieważ takich ludzi mają okreslać testy psychologiczne i fizyczne oraz selekcja późniejsza. Policjant a'la Rambo nie przetrwa ani chwili w starciu ze zdesperowanym terrosrystą, to mogę ci zagwarantować. SCZEGÓLNIE gdy mowa o policyjnym snajperze, gdzie stres i odpowiedzialność jest jescze większa niż u jego wojskowego odpowiednika.
Lukulus [ Konsul ]
Snajper to co innego... Ale jesli chodzi o tych normalnych szturmowcow z AT (nie mowie o elitarnych jednostkach specjalnych wojskowych) to po prostu musza oni byc lojalni i wykonywac rozkazy. Poza tym powinny ich charakteryzowac takie czynniki jak opanowanie, spokoj, ale tez bezwzglednosc, mala ilosc skrupolow, orientacja w terenie, no i przede wszystkim powinni miec bakcyl i zamilowanie do strzelania, walki wrecz itp. itd. Za duzo medrkowania i zastanawiania sie - co jest zawsze natura rzeczy inteligentnych - jest niewskazana wg. mnie. Po prostu pewne rzeczy musza miec wrodzone, instynktowne.
kapral [ Konsul ]
Lukulus, tym postem zaprzeczyłeś swojemu poprzedniemu postowi:))))
I napisałes prawde:)
Lukulus [ Konsul ]
Kapral - sa rozne rodzaje swirow - ja dalem te pozytywna:)
Bo bardzo latwo by swirostwo kontrolowane i pozyteczne zamienilo sie w te zabojcze i niebezpieczne. Ilosc ludzi szczegolnie za wschodnia granica, ktorzy po sluzbie w specsluzbach tj. jak Specnaz, czy KGB zostali bezwzglednymi bandytami jest baaaardzo duzo.
kapral [ Konsul ]
Hmmmm, cos w tym jest...
A wiesz co? Właśnie ten element, który umozliwia byłym operatorom zostanie pospolitym bandytą.
Gdyby ci ludzie byli normalni i zrównowazeni, nigdy by nie weszli na droge przestępczą.
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
Jak dla mnie to ci anty-terrorysci dostali cynk, a potem ta sama osoba dala cynk terrorystom. i dupa
m6a6t6i [ hate me! ]
ja powiem tylko tyle - swiat schodzi na psy...
Giersik [ Pretorianin ]
Nie no, to nie jest na moje nerwy...
KAPRAL, czy Ty naprawdę musisz? Weź sobie chlopaku już odpuść, bo osłabiasz. Jak mogłeś bidulo służyć w jakimkolwiek wojsku, skoro masz 17 lat? Ton Twoich wypowiedzi sugeruje być może pewne obycie z tematem, ale jest to naprawdę żałosne i wkurwiające, kiedy w pierwszym poście piszesz o porażce i niedoszkoleniu antyterrorystów, a pod koniec tematu chwalisz ich i odwracasz kota ogonem. Ale nie o tym. Powtarzam raz jeszcze i zaraz powtórzę ponownie, na forum wmasg.pl: nie podawaj się ciągle za kgoś, kim nie jesteś i odpuść sobie mentorski ton, bo Twoja głupota i totalny brak percepcji krytyki powalają na kolana. Masz tych -naście lat, roznosi Cię fantazja i energia- rozumiem to. Ale, na Ozyrysa, nie rób z siebie buca, bo i przykro i szlag trafia.
(K'woli informacji dla Szanownych Innych: Kapral już wcześmiej na tum forum był byłym majorem Legii Cudzoziemskiej, jednak bez emerytury, bo po sześcioletnim kontrakcie takowej nie ma. Teraz jest byłym żołnierzem "osiemnastki". A gość ma 17 lat i buźkę niemowlaka. Litości.)
Giersik [ Pretorianin ]
Ja naprawdę szczerze przepraszam wszystkich za przydługi off-topic, ale sami zrozumcie...