--> Archiwum Forum
Doksa [ Moderator ]
Otwieram dyskusję nad stopniami na forum, cz. II
Soulcatcher [Prefekt]
Otwieram dyskusję nad stopniami na forum
Moja propozycja to przewartościowanie stopni w następujący sposób :
Poborowy 1 do 10 postów
Rekrut 10 - 20
Kapral 20 - 40
Legionista 40 -100
Centurion 100 – 200
Pretorianin 200 – 1000
Generał 1000 – 5000 (przy generale można prosić o zmianę stopnia)
Senator 5000 + (tytuł honorowy, wyróżnienie dla tych co są z nami najdłużej a nie chcą innego stopnia)
Wszystkie obecne stopnie są kasowane i naliczane od nowa.
Zliczane są stopnie od początku działania forum.
Zmiany chcemy zrobić w marcu.
Czekam na wasze propozycje
Poprzedni wątek:
Doksa [ Moderator ]
^
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Całkowicie popieram.
Kiedy zmiana?
yazz_aka_maish [ Legend ]
Wobec tego przekleję mojego posta z tamtego wątku gdyż nie otrzymałem odpowiedzi.
Soulcatcher jestem jak najbardzie ZA! Trzeba było zrobić to już dano temu może zapobiegłoby to bezsensownemu statsowaniu aby szybko dostać Generała.
Mam w związku z tym prośbę. Otóż przed zmianami na forum które nastąpiły w kwietniu 2002r. staraciłem swą poprzednią ksywkę (_yazz_aka_maish) gdyż nowe ksywki nie mogły zaczynać się od twardej spacji. Czy przy zliczaniu na nowo postów istnieje możliwość dodania do siebie postów obu tych postaci i jako datę pierwszego posta dać datę mojego pierwszego posta z nicka _yazz_aka_maish? Może to troszkę kłopotliwe, jednakże jestem z Wami prawie od samego początku i to niewątpliwie zaszczyt mnieć datę pierwszego posta około lutego 2001 :))))
Poza tym podbuduje mnie to, moje ego wzrośnie o jakieś 200%, a co za tym idzie będę kochał GryOnline jeszcze bardziej :)))))
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Proponuje:
Poborowy 1 do 10 postów
Rekrut 10 - 20
Kapral 20 - 40
Legionista 40 -100
Centurion 100 – 300
Pretorianin 300 – 1000 (przy pretorianinie można prosić o zmianę stopnia)
Generał 1000 – 5000
Senator 5000 + (tytuł honorowy, wyróżnienie dla tych co są z nami najdłużej a nie chcą innego stopnia)
oraz
Poborowy - 1 dzień
Rekrut - 1 tydzień
Kapral - 2 tygodnie
Legionista - 1 miesiąc
Centurion - 2 miesiące
Pretorianin - 6 miesięcy
Generał - 1 rok
Senator - powyżej 1,5 roku
Oba warunki musiałyby być spełnione - co wy na to ?
SULIK [ olewam zasady ]
juz nowa część przecież tam było "zaledwie" 255 postów ;-)
a tak na serio, to pokusi się ktoś o jakieś małe podsumowanie dla tych kórym nie chce się czytać tych wszystkich 255 postów + te tutaj (osobiście przeczytałem tak gdzieś 240 :), a moze wszystkie - sam nie wiem :))
takie małe FAQ do tego pomysłu
i oczywiście dalej jestem ZA
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
A można być trochę za, a trochę przeciw ?
Kłosiu [ Senator ]
Obojetne dla mnie. Co za roznica jaki sie ma tytul.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Propozycje ze strony forumowiczów:
- patrz post Cainoor'a z [02.03.2003] 23:44
- wprowadzenie takiego licznika postów, który np by się uaktywniał, gdy dana osoba napiszę post danego dnia (np tydzień bez żadnego posta nie byłby wliczany do sumy tygodni)
- różne warianty ilości postów potrzebnych do zmiany stopnia
- różne nowe nazwy stopni jak np Mentor ;)
- i wiele innych w poprzednim wątku
Podsumowując odpowiedzi na pytanie Soulcatcher'a:
70 - na TAK
30 - na NIE
Kłosiu [ Senator ]
Acha, wazna rzecz. Jak sie trzymamy terminologii rzymskiej, to zamiast kaprala powinien byc dziesietnik? A zamiast generala... hmm strategos?
SULIK [ olewam zasady ]
Cainoor --> WOW - RESPECT - chciało Ci się to liczyć ??
ale zapomniałeś jesze o moim pomyśle z gwiazdkami tzn. że im dłuzej jesteś na forum to przy subnicku masz więcej gwiazdek :)
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Ja wstrzymuję się od głosu . Jest mi wszystko jedno , ale nie krytykuję tego pomysłu . Zakładam , że wielu poprawi się samopoczucie , a chociażby z tego powodu , pewne zmiany są wskazane .
Proponowałbym jednak utrzymać konwencję rzymską hierarchii i wykreślić kaprala . Dla lepszej orientacji podam trochę terminologii rzymskiej do wyboru w kolejności z zachowaniem ważności :
junior > obywatel rzymski w wieku 17-46 lat
legioniści > hastati-włócznik , principes –ciężkozbrojny , triarii – żołnierz starszy doświadczony
chorąży > mianowany przez centuriona
instruktor > też mianowany przez centuriona
centurion > dowódca manipułu tj. 1/30 centurii
centurion mianowany > dowódca centurii
trybun > jeden z 6 dowódców centurionów wybieranych
prefekt > dowódca turmy tj. 3 szwadronów jeźdźców
konsul > mianował prefektów
legat > senator mianowany przez cesarza ( trochę źle się kojarzy , ale trudno )
generał > wiadomo
senator > też wiadomo
pretorianin to w zasadzie żołnierz gwardii cesarskie , ale fajnie brzmi i można by go było wcisnąć pomiędzy centuriona a trybuna
Taka mała propozycja aby uhonorować tych którzy są na forum dłuższy czas . Mianowicie po każdym upływie kolejnego roku od daty inicjacji , zainteresowany mógłby wnosić o nadanie mu jednej gwiazdki . Po roku * , po dwóch ** itd..
Allan2002 [ Konsul ]
Ojjj widze ze to jedna z najgoretszych dyskusji na forum :).
Ja jestem za... ale hmm te rozgraniczenia wydaja sie troche za malo dopracowane. Poborowy od 1-10? A Legionista juz od 40 ??.... Ja bym zwiekszyl te mniejsze stopnie a zmniejszyl rozbieznosc miedzy generalicja a pretorianinem. Nie bede tu podawal wartosci bo juz troche bylo tego typu pomyslow.
DeV@sT@toR [ Senator ]
SULIK -----> A co z ludźmi którzy mają którąś z kolei ksywke???
Allan2002 [ Konsul ]
Lupus --> a mi sie zawsze wydawalo ze Pretorianie to byly doborowe jednostki Rzymskie oddelegowane do ochrony cesarzy. Takie owczesne sily specjalne aka Seals, czy Specnaz :))
SULIK [ olewam zasady ]
Lupus --> bardzo interesujące, ale każdy mógłby dostać Prefekta, a to raczej nie jest wskazane
a co do gwiazdek to też jestm za nawet to wymyśliłem :)
Caleb [ The Evil That Men Do ]
popieram
SULIK [ olewam zasady ]
DeV@sT@toR --> to zależy co masz na myśli, jeżeli moje czasowe rozdwojenie jaźnie to mi już przeszło :) a jak co innego to może cytacik, bo w tym wątku troche się udzielałem i nie wiem dokładnie o co Ci chodzi, ale jeżeli o gwiazdki, to raczej niestety mogły by się one dotyczyć danej ksywki, no że chyba by się dogadać z Prefektami, wtedy to juz inna bajka :)
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Allan2002 => no i dobrze ci się wydawało ,tylko , że na poczatku było ich dwunastu , nazywali się liktorzy i ochraniali konsula . 30 lat po bitwie pod Pydną Scypion Emilian wpadł na pomysł aby powołać już 500 osobistych ochroniarzy. Ponieważ w obozach swoje namioty mieli w pobliżu praeotorium , nazywano ich pretorianami .
Allan2002 [ Konsul ]
Eeee... a ze tak zapytam z ukosa. Bo chyba nie bylo takiego pytania:
Wszechmocni.... a OD KIEDY PLANUJECIE WPROWADZIC TE ZMIANY ???.
No wiiem ze od marca ale haaalooo dzis juz mamy 3... marca moje urodziny jak cos ;).
Arahno [ Senator ]
Po burzliwych propozycjach i sporach, moze jakies podsumowanie ze strony 'sil wyzszych'? Bo ile mozna gadac o tym samym?
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Sorry Sulik jeśli Ci podebrałem pomysła ,ale nie czytałem twojego posta na ten temat .
Allan2002 [ Konsul ]
Lupus dzieki za ten wyklad :). Hmm fakt 12 wojakow nie moglo zbyt wiele zdzialac.
No ale pozniej to ludnosc bala sie Pretorianow prawda?. Tzn. bala w sensie ze mogli wpasc z niespodziewana wizyta i spacyfikowac domek czy dwa przeciwne cesarzowi ??
***Duke Nukem*** [ Pretorianin ]
Arahno --> W pełni popieram to co napisałeś .
Allan2002 [ Konsul ]
No wlasnie Arahno dobrze zauwazyl tutaj. Jakos cos nie ma glosow wyzszych. A my tu sobie pogadac to mozemy dla nas lepiej bo moze co niektorzy dobija do tych 1000 czy 5000 tys postow. :P
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Allan2002 => to jeszcze ci dodam , żę pretorianie za Nerona otrzymywali 3 i pół raza wiekszy żołd od legionistów. Każdorazowo po objęciu tronu przez nowego cesarza dostawali także donativum tj. nagrody wynoszące równowartość 5-letniego żołdu . Cesarz Galba jej nie przyznał i dlatego go zaciukali . Chyba chcieli sprawdzić następnego :))))
DeV@sT@toR [ Senator ]
SULIK -----> Dokładnie o to mi chodziło. Wybacz mój brak precyzji, ale jakoś dzisiaj kiepsko kojarze i same głupoty pisze :)
Atreus [ Senator ]
Cainoor --> ładnie to tak skopiować moje obliczenia bez mojej zgody ? Tyle pracy, a ten tylko dodał kilka głosików i się puszy ;)
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Dobranoc .
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Atreus ---> Bardzo przepraszam . Chciałem napisać z samego początku, że to ty zliczałeś, ale zapomniałem, a później już nie miałem siły :)
To ALL: To Atreus zliczył większość głosów. :)
Allan2002 [ Konsul ]
Lupus jakos Cie zlapie kiedys to pogadamy sobie bo ostatnio cos mnie takie tematy zainteresowaly.. moze dlatego ze ogladalem po raz chyba 10 Gladiatora niedawno :)). Thx!
Atreus [ Senator ]
Cainoor --> spoko, tylko żartowałem, nie musiałeś...
xmaster [ Konsul ]
A czy nie może zostać tak jak jest ??
co Wam to przeszkadza??
wiem że trochę denerwujące jest to że niektórzy przychodzą na GOLa i po 2 tygodniach mają generała zakładając debilne wątki w stylu "ATI vs GF" lub "jakie macie komputery" ale to mniejsza z tym
zostawcie tak jak jest, a jeśli chcecie coś zmienic to zmieńcie system kolejkowania żeby DAP mógł zasysać pliki i żeby spod Linuxa też było to możliwe, bo tak na prawdę to mnie nie interesują te Wasze stopnie
Silent [ The Voice ]
najlepszy jest pomysł Astrei. Kto dużo pisze a kto mało to już i tak widzimy czytając, a tak subnick by coś przynajmniej znaczył - kto ile tu jest i na ile się orientuje w naszym świadku :-) Poza tym najlepiej chyba znieść wpisywanie samemu subnicków po jakimś tam stażu - nick jest od tego i sygnaturka, nie jest to potrzebne.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Po tym, jak wczoraj paru rekrutow nastatsowało w chwilke do generała, popieram pomysł zmian w formie, jaka proponuje Cainoor
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
opcja moderatora ok - jestem za
volvo95 [ Legend ]
Ja jeszcze nie głosowałem . Jestem ZA propozycją :
Poborowy 1 do 10 postów
Rekrut 10 - 20
Kapral 20 - 40
Legionista 40 -100
Centurion 100 – 200
Pretorianin 200 – 1000
Generał 1000 – 5000 (przy generale można prosić o zmianę stopnia)
Senator 5000 + (tytuł honorowy, wyróżnienie dla tych co są z nami najdłużej a nie chcą innego stopnia)
No i pomysł SULIK'a z gwiazdkami przy nicku też jest dobry :)
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Proponuje jeszcze usuniecie wszystkich nickow i wszystkoch watkow. Wszystko bedzie wtedy od poczatku.
A troche powazniej: liczyc mozna od nowa, ale moim skromnym zdaniem wylacznie tym, ktorzy sie zarejestruja po wprowadzeniu zmian. A jezeli to trudne, no to tym, ktorym na chwile obecna mozna liczyc i nadawac po nowemu. Kasowanie? Bez sensu! Forum istnieje od zimy anno 2000, a teraz od poczatku? Ja jestem od wiosny 2001. I co, bedzie forum bez maleusa malefikarusa? Bez sensu! :-)
rothon [ Malleus Maleficarum ]
A nieeeee, dobrze! Nie zauwazylem tego:
- nie kasujemy żadnych postów, kasujemy stopnie i naliczamy je od nowa z uwzględnieniem obecnej ilości postów – z tego wychodzi nowy stopień
leszko [ Konsul ]
KASACJA WSZYSTKIEGO - ZACZNIJMY WSZYSTKO OD NOWA!!!!! - TAK BĘDZIE SPRAWIDLIWIE DLA WSZYSTKICH _ WSZYSCY SĄ NA STARCIE RÓWNI !!!! ( tak rzekłem " Trybun Ludowy")
TAILEREKK [ Senator ]
czy nie łatwiej było by zrobić sąde ??
kto na tak kto na nie ??
jestem na TAK!
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Leszko, chlopcze Jasiu, poczatek byl zima 2000, wtedy wszyscy byli rowni. Teraz jest zima 2003. Tak rzeklem - Gniew Bozy!
wysiu [ ]
rothon --> Eee, moznaby o tym pomyslec. Na poczatek proponuje skasowac leszka;)
leszko --> Wszyscy SĄ na starcie równi. KAZDY miał kiedys 0 postow. A zeby zrobic takie cos jak piszesz, trzeba by kasowac statystyki w momencie zarejestrowania sie kazdego nowego usera - czyli pewnie co jakies 0,5 h - bo niby dlaczego on ma byc pokrzywdzony?:)
Zajkos [ Generaďż˝ ]
może ktoś już o tym pisał, ale ja proiponuję, żeby stopień zmienić można było tylko raz
leszko [ Konsul ]
Wysiu Wysiu --> Tak uważam Skasować wszystko np: 10 marca 2003 r o godz 00:00 -- to tak jakby otrzymać nową torżsamość!!! nowe życie -- lecz to moja tylko propozycja!
P.S. Lecz ty nienależysz dotych którzy mnie oceniają!!! ( więc próba twoja by mnie skasować jest tylko twoim nadpobudliwym wyczynem! i chyba niemam się oco martwić???)
rothon [ Malleus Maleficarum ]
leszko--> Prawo do oceny ma kazdy. Teraz tylko kwestia, na ile czyja ocena moze wplynac na formalne funkcjonowanie na forum (nicki, bany, stopnie itd.). Ale to odrebne juz zagadnienie.
garrett [ realny nie realny ]
zauważam u siebie pierwsze oznaki starości - nie lubię zmian :)) ale pomysł jest dobry pod warunkiem że stare statystyki zostają
Zajkos [ Generaďż˝ ]
dodatkowo proponuje wprowadzeni kar za wybitnie nachalne statsowanie
tytuł "dyshonorowy" np. [Statsiarz] nakładany na delikwenta przez moderatora na miesiąc
lub
kara pienięzna w wysokości np. 50,100,200 postów w plecy
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Hehehehehe, tylko trzeba wyplodzic najpierw definicje 'statsowania' :-))
VisusAugustus [ Tancerz Wojny ]
a ja sie kurcze nie zgadzam !!! sam sobie dalem tytul -> LAGAT , czyli najwyzsza wladze wojskowa w rzymie, no oprocz cezara :))) i co ?!?!? teraz bedzie nas wielu ?!?! o nie !
Najmad [ Konsul ]
hmm prawde mowiac bardzo szkoda by mi bylo skasowanie mojego generala, mam go od bardzo dawna i nie mialem ochoty go zmienic ani razu. Bardzo milo wspomina mi sie czasy kiedy mialem stopien nizszy i jeszcze milej jak pomysle sobie ze nie nabilem go durnymi watkami ani odpowiedziami. Tak wiec bardzo bym ubolewal nad jego strata....
A pozatym to zobaczycie jak wielkie statsowanie sie zacznie jak skasujecie caly dotychczasowy dorobek, mnostwo osob zacznie tluc i tluc watki zeby tylko zdobyc generala, bedzie troche ciezej ale i tak im sie uda, idea co poniektorych sie nie zmieni i bedziemy dalej czytali marne watki itp
pozdroofka
Drak'kan [ Thráin Saphireslinger ]
Ja jak juz mowilem popieram wersje Cainoora, ale troche zmieniona :))) Proponuje:
Poborowy 1 do 10 postów
Rekrut 10 - 30
Kapral 30 - 80
Legionista 80 -200
Centurion 200 – 500
Pretorianin 500 – 1000 (przy pretorianinie można prosić o zmianę stopnia)
Generał 1000 – 5000
Senator 5000 + (tytuł honorowy, wyróżnienie dla tych co są z nami najdłużej a nie chcą innego stopnia)
oraz
Poborowy - 1 dzień
Rekrut - 1 tydzień
Kapral - 2 tygodnie
Legionista - 1 miesiąc
Centurion - 2 miesiące
Pretorianin - 3 miesięcy
Generał - 6 miesiecy
Senator - 1 roku
Proponuje taki uklad. Wszystko miesci sie w granicy jednego roku i jest mniejwiecej dostosowane do osob piszacych 10-20 postow dziennie (no, moze poza poczatkiem :P). Co wy na to ??? A, i tak jak mowil Cainoor, oba warunki musza byc spelnione :)))
Zajkos [ Generaďż˝ ]
rothon-->to nie sąd, rozstrzyganie czy coś jest statsowaniem można pozostawić w gestii moderatorów
Attyla [ Legend ]
A mnie sie podoba "czysta" propozycja Cainoora. Uzaleznienie stopnia powinno byc dwustopiniowe. Oparcie systemu wylacznie na ilosci postow nakreca tylko statsiarstwo. Dodanie kryterium czasu uspokoi nieco emocje:-))) Wydaje mi sie tez, ze osobom, ktore otrzymalyby stopien senatora reszta forum powinna wymyslic jakis przydomek, ktory funkcjonowalby niezaleznie od pozostalych elementow.
Zajkos [ Generaďż˝ ]
dodatkowo proponuję wprowadzenie nowej podkategorii wątków pt. "SPAM" , byłyby one oznaczone czarną kropką przy tytule albo jakoś tak, do tej kategorii trafiałyby wątki uznane przez moderatorów za statsiarskie i posty umieszczane w tych wątkach nie liczyłyby się w statystykach (myślę, że technicznie nie byłoby to trudne).
Do tej kategorii zaliczyłbym też wszelkiego rodzaju KARCZMY, bo to jest dipiero źródło największego statsiarstwa, większość osób, które ma bardzo dużó postów nabiło je właśnei w karczmach, a rozmowy tam prowadzone przypominają dyskusje przez gadu gadu.
-27fps- [ Konsul ]
prawo chyba nie powinno działać wstecz..... a z resztą co mi tam i tak nie mam czasu siedzieć bezsensu na GOL'u .... a przyjaciół to ja mam na cmentarzu :P
Eliash [ Generaďż˝ ]
Jestem za
-27fps- [ Konsul ]
............a nawet przeciw
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Tak jest! Karczmy sie nie licza! Bo to jest GG i szluz! :-DDD
mORfeOoSH [ NULL ]
dwustopniowe naliczanie +gwiazdki
-bedzie ok-
Attyla [ Legend ]
Zajkos - to, ze nie masz ludzi, ktorzy chcieliby gadac z toba wylacznie dla samej przyjemnosci obcowania, jest twoim problemem. Nie wlaczaj w to innych. Osobiscie uwazam, ze takie miejscia jak Karczma to jedno z najdonioslejszych osiagniec tego forum. jest to miejsce, w ktorym nawiazuje sie nic porozumienia i przyjazn miedzy uczestnikami. A to jest wazne. Nikt nie nakazuje ci brac udzialu w takich przedsiewzieciach. Zatem, jesli nie chcesz brac udzialu - nie bierz - ale i nie uszczesliwiaj innych na sile. A czarna kropke postaw raczej sobie na czole jako przestroge dla reszty;-)))))
rothon [ Malleus Maleficarum ]
*smieje sie*
Alvarez [ missing link ]
Przeciw.
Wole, zeby ludzie statsowali do 100 postow niz do 1000.
Drak'kan [ Thráin Saphireslinger ]
rothon => Ty sie odwal od karczm ;)))) Zreszta tutaj tez juz dochodzi do rozmow typu GG ;/ (patrz twoj ostatni post)
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Mysle, ze propozycje Cainoora ma sesn, chociaż zmienilbym troche długość na generała i inne wysokie stopnie...
Drak'kan [ Thráin Saphireslinger ]
Poza tym do tego ma wlasnie sluzyc sposob przyznawania stopni zaproponowany przez Cainoora i troche zmodyfikowany przeze mnie.
No ale oczywiscie mozemy jeszcze skorzystac z mojej propozycji: Wywalic awanse, a kazdy uzytkownik moze sobie od razu ustawic taki stopien jaki chce miec :)))
Ptosio [ Legionista ]
Jestem tu pół roku.ma 300 coś postów.Więc bez statsowania aby zostac pełnoprawnym członkiem forum będe musiał tu być jeszcze rok?NIE!!!!!!!!!!!!!!!
SetGoku [ Legionista ]
Moim zdaniem takie zmiany sa bezsensowne
massca [ ]
ta pasjonujaca dyskusja zapewne zaraz przygasnie , bo najbardziej zaintersowani poszli do szkoly....
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
massca ---> lol '; )))))
Owen [ ]
Szczerze mówiąc jest mi to dosyć obojętne. Może być. Warto wziąść również pod uwagę pomysł Cainoor aby stopień zależał też od czasu na formum a nie tylko ilości postów ([02.03.2003] 23:44 Cainoor [Komando Nawalony] Gadu-Gadu: 3353230 )
rothon [ Malleus Maleficarum ]
A tak juz powaznie, to za najbezpieczniejszy uwazam pomysl stopni uzaleznionych od stazu. Po czasie takim a takim bedzie nagle *pyk* [Retorianin] upsss [Pretorianin] (hihihi :-)))) czy inna jakas [Styrczula] :-))))
Ptosio [ Legionista ]
A może zamiast senatora moderator?
massca [ ]
Owen - witam kolejnego bez stopnia. Rispekt :)
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
pomysł juz raz poparłem. ale mam jedno pytanie okres ochronny dla obecnych rekrótów zostanie przesunięty na poborowych?
Allan2002 [ Konsul ]
massca --> hahahahaha jedna z najrozsadniejszych uwag w tej dyskusji :>
pan_lunatyk [ Pretorianin ]
Popieram
Drak'kan [ Thráin Saphireslinger ]
A ja sie powoli zastanawiam jaki Soul mial cel zakladajca ten watek :/ Bo napewno nie bylo nim uzgodnienie przyszlych stopni. To jest raczej niemozliwe przy tak duzej ilosci forumowiczow :)) Moze chcial nam pokazac jak malo tutaj znaczymy, bo on i tak zrobi po swojemu :PPPP
Sanchin [ Konsul ]
Zróbcie sonde to wtedy będzie łatwiej liczyć. BTW jestem ZA:
Poborowy 1 do 10 postów
Rekrut 10 - 30
Kapral 30 - 80
Legionista 80 -200
Centurion 200 – 500
Pretorianin 500 – 1000 (przy pretorianinie można prosić o zmianę stopnia)
Generał 1000 – 5000
Senator 5000 + (tytuł honorowy, wyróżnienie dla tych co są z nami najdłużej a nie chcą innego stopnia)
oraz
Poborowy - 1 dzień
Rekrut - 1 tydzień
Kapral - 2 tygodnie
Legionista - 1 miesiąc
Centurion - 2 miesiące
Pretorianin - 3 miesięcy
Generał - 6 miesiecy
Senator - 1 roku
gris [ Generaďż˝ ]
ech, mi to wszystko jedno
Andrewlee [ BFXXJ ]
massca ------> Grypa szaleje, duzo uczniow pozostalo w domach :)...
Owen [ ]
Massca ---> Taki stopień wrzuciłem sobie zaraz po tym jak Trollf pozbył się sowjego subnicka. Uhhh, to już sporo czasu temu :-)
Gangsta Man [ Konsul ]
Nie róbcie tego to będzie mega statsiarstwo...
przeciw...
AK [ Senator ]
Pomysł ze zmianą dobry - jestem za a nawet bardzo za.
Pomysł Cainoora też jest dobry. Ograniczenie czasowe w awansie na pewno ograniczy statsowanie - od razu będzie widać kto sobie posty nabija, jak będzie pretorianin z 1000 postów na koncie.
Do tego tytuł statsiarz i mentor - dobry pomysł. Statsiarzy mógłby wykrywać sam serwer (analiza stosunku postów do czasu w jakim zostały napisane), mentorów musieliby już wychwytywać "ręcznie" moderatorzy.
Od siebie dodam tylko - a może by tak dwustopniowe tutuły? Tzn na przykład aby tytuł podstawowy (centurion, pretorianin, itp) nie był zastępowany przez jakiś dodatkowy (jeśli by uznano taką propozycję). Statsiarz centurion ładnie wygląda i każdy wie o co chodzi :)
Seboos [ BIKE-INEEDMIQ-CLIMB ]
nie czytalem wsiego bo mi sie nie chce ... czytalem cz.I
> moje zdanie na ten temat - podzialy od ilosci stopni wogule wywalic... , zostawic subnicki i przy subnickach dodawac gwiazdeczki lub coos od ilosci czasu spedzonego na forum ....
> ale ogoolnie rzecz biorac - stopnie dla mnie moga isc z dymem bo nie siedze tu dla stopni ...
(moja srednia postowa - 0,67 ma ktos lepsza :P ?)
Garbizaur [ CLS ]
Jestem za. Jak najbardziej za.
Lady [ Sorceress Sephiria ]
Soul co do twoich planów mam mieszane uczucia, bo:
- z jednej strony to dobry pomysł i rzeczywiście skończyłoby to robienie sobie generała w 1 dzień - sama jestem takim przypadkiem(chociaż wtedy było tyle ciekawych wątków, że nie szło wtedy się nie wypowiedzieć na dany temat). Honorowe stopnie jak najbardziej popieram i do nich dołączyłabym konsula , a także jestem zdania, że dla niepokornych użytkowników czas wprowadzić karne stopnie. Tu proponuje banita, więzień, zdegradowany . Karne stopnie byłyby tymczasowe i trwałyby w zależności od stopnia przewinienia - przykładowo pierwszy ban oznacza stopień zdegradowany, 2 - 5 więzień i powyżej 5 - banita. Z takimi stopniami ukarana osoba miałaby zawieszone prawo do zmiany stopnia - czas trwania kary leżałby w gestii mordek i naszego najwyższego(wiadomo o kogo chodzi :P).
- z drugiej zaś strony podzielam obawy przeciwników. Z 50% prawdopodobieństwa należy się spodziewać wzrostu stasowania w przedziale 60%-80% - to dużo i prawdopodobnie pociągnie to za sobą rekrutacje nowych moderatorów. Na razie to tylko prognozy - trzeba będzie poczekać aż zmiany wejdą i jakie będą efekty.
Soul na koniec takie pytanko - co ze stopniem Cezar , bo z rozmów ze starszymi(stażowo) forumowiczami i niektórymi moderatorami, wynika że ta ranga jest martwa i nie ma żadnego zastosowania. Może Cezar byłby stopniem honorowym wyższym niż Senator?
Baltazar [ Howl from Beyond ]
Lady --> pomysł z konsulem bardzo mi się podoba :-)))
Przyznawanie negatywnych stopni za szczególne "zasługi" byłoby niewątpliwie też bardzo ciekawe.
Proponuje również stopień Barmana dla tych, co wiekszość dorobku wynieśli z różnych Karczm :-)))
massca [ ]
taaaa,
ordery sobie jeszcze powreczajcie i medale za zaslugi dla serwisu.
osobne stopnie dla recenzentow, jeszcze osobne dla operatorow czata, i pare specjalnych dla najbardziej aktywnych w karczmach i pochodnych. dodajmy avatary i ikonki w tekscie. i dajmy jeszcze mozliwosc oceniania kazdego postu w skali 1-10 zebysmy wiedzieli kto jest cool a kto nie jest. i coroczne rozdanie oskarow forum gol'a . w kilku kategoriach. najbardziej prestizowa za statsiarza roku.
blah.
Radko [ Pretorianin ]
Rewaloryzacja stopni? :-) Heh, czyli będą sami poborowi? :-) No nie wiem.... Ale może być to ciekawe...
Luty Tur [ Generaďż˝ ]
a po co w ogule zliczac posty??? do czego to potrzebne??? board ma być do czerpania przyjemności z rozmowy a nie do patrzenia czy licznik rośnie
KUCHARES [ Konsul ]
LADY=====> fajny byłby stopień Cezar tylko ciekawe ile by trzeba było mieć postów yyyyyy z 10 tyś.????? :)
blood_x [ Skinhead oi! ]
moze jednak zrobic sonde bedzie wtedy sprawiedliwie ?!? i Jestem za
Poborowy 1 do 10 postów
Rekrut 10 - 30
Kapral 30 - 80
Legionista 80 -200
Centurion 200 – 500
Pretorianin 500 – 1000 (przy pretorianinie można prosić o zmianę stopnia)
Generał 1000 – 5000
Senator 5000 + (tytuł honorowy, wyróżnienie dla tych co są z nami najdłużej a nie chcą innego stopnia)
oraz
Poborowy - 1 dzień
Rekrut - 1 tydzień
Kapral - 2 tygodnie
Legionista - 1 miesiąc
Centurion - 2 miesiące
Pretorianin - 3 miesięcy
Generał - 6 miesiecy
Senator - 1 roku
Oraz gwiazdki za aktywnosc
bone_man [ Powered by ATI ]
blood_x -->jestem za (ale nie lepiej przy generale zmienic stopien?)
Ale tak jak wszyscy boje sie statsowania.
Wiemy, takze ze nie licza sie stopnie, gwiazdki etc. tylko to co kto soba reprezentuje, czy sie udziela, pomaga, czy jest mily itp.
Ale takie zmiany wprowadzaja ciekawe urozmaicenie na forum.
Dlatego osobiscie jestem za.
Lady [ Sorceress Sephiria ]
Kuchares właśnie nie wiem po co w ogóle ten stopień Cezar jest, skoro ta ranga jest MARTWA.
Przytoczę tutaj znane słowa Soula z wątku do zmiany stopnia: "Zarezerwowane do innych celów są stopnie moderator, prefekt, cezar, patrycjusz i wszystkie ich warianty". Ok tylko Soul po co rezerwować MARTWY stopień?
W moim odczuciu Cezar to musiałby być ktoś jak Patrycjusz, z tym że z długim stażem bycia na forum(powiedzmy rok lub 2) - liczba postów nie miałaby tu nic do rzeczy. Najwyższymi stopniami dla zwykłych userów powinny być Konsul a po nim Senator, jako że o ile dobrze pamiętam konsul był przedstawicielem Cezara w danej prowincji.
Carrignarone [ Konsul ]
Także za. A już całkiem popieram czyjś (sorki za niepamięć) pomysł z honorowym tytułem "Legenda GOL-a", np. po przekroczeniu 10 000.
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Carrignarone--> 10.000 to moze nieeeeeee... :-))))
cronotrigger [ Rape Me ]
a bsolutnie ZA
( łatwo mówic jak sie ma 1700 postów ;)))
Annihilator [ ]
Massca -> popieram...
IMHO - zero gwiazdek, zero wyróżnień, zero senatorów z pogrubioną czcionką, a te zmiany ilości jak ktoś chce...
A i jeszcze nadawanie stopni przez moderatorów - ciekawe co na kogo padnie...
Luty Tur [ Generaďż˝ ]
CEZAR to tytuł dobry dla psa, muj sąsiad miał takiego wilczura, wredne bydle, raz mało co mnie nie dopadł
Benedict [ Generaďż˝ ]
powiem tylko jedno:
im ostrzejsze kryteria przyznawania stopni, tym większe statsiarstwo
bo przecież każdy woli mieć własny stopień niż jakiegoś tam Centauriona
więc większość nowych forumowiczy, kiedy już zorientują się jak sprawa wygląda, zacznie zwyczajnie statsować, i tylko statsować
powstaną wątki o pogodzie, kolorze pościeli itp.
poza tym, choćby nie wiem ile wątków powstało na ten temat, na forum jest i będzie obecna dyskryminacja rekrutów i innych młodych stażem
a o inteligencji jakiegoś użytkownika nie znaczy wcale tylko to, ile postów napisał, ale jakie posty pisze, dlatego wydaje mi się, że jeżeli już musicie nadawać stopnie, to niech będą one uzależnione od poziomu wypowiedzi, a nie od ich ilości
ogólnie jestem przeciwko wszelkiemu szufladkowaniu ludzi, w tym także stopniom
dziękuję
Adamss [ -betting addiction- ]
Co do "Legenda GOL-a" to sądzę, że lepiej by brzmiało np. "Legend of GOL" lub "GOL Legend" . Takie mam wrażenie :). Oczywiście to tylko moja propozycja.
CooliG [ Pretorianin ]
Moim zdaniem to jest madre wyjscie (na pozbycie sie statsiarstwa) ,bo do 100 postów można dojechac w jeden dzien(np mój kolega zrobił 100 postów w 2 dni-xywy nie wymienie)
A do 5000 raczej w 1 rok :DD
Soul --> o co wam konkretnie chodzi w zmienianiu stopni bo mi sie wydaje ze o to aby zmniejszyc statsiarstwo
(jesli tak to jestem ZA) ale chcecie wprowadzic tu po prostu zmiane to jestem PRZECIWNY
Ja nie przywiazuje uwagi do tego co mam przy ksywie ale poniewaz byla taka mozliwosc to zmieniłem sobie stopien (jak prawie kazdy na tym forum)
np mój kolega zrobił 100 postów w 2 dni
Czekam na odpowiedz!!!
LooZ^ [ be free like a bird ]
massca : Swietny pomysl, powinienes w nagrode dostac specjalny stopien :)
Benedict [ Generaďż˝ ]
Coolig ---> jest właśnie na odwrót, przynajmniej moim zdaniem.
Twój kolega dojechał do generała w ciągu 2 dni, tak? Dobra, 2 dni intensywnego statsiarstwa, a potem dostał, co chciał, więc mógł przyhamować.
Ale jeżeli generał będzie od 1000 postów, to tacy ludzie jak Twój znajomy, którym zależy na stopniu, będą po prostu musieli statsować dłużej i wytrwalej. Więc forum nie czekają 2 dni statsowania co ambitniejszych rekrutów, ale 3 tygodnie.
Tak więc, jeżeli w tej chwili statsuje dla stopnia powiedzmy 5 forumowiczy, to po zmianie będzie to 40 w każdej chwili.
Carrignarone [ Konsul ]
rothon ---> Wiesz, dla mnie taki stopień brzmi jak prawdziwa nobilitacja. Nie wydaje mi się, żeby dobra była taka sytuacja, że np. kilkadziesiąt osób ma taki tytuł, bo to by obniżało jego rangę.
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Carrignarone--> Ech, wiesz czemu napisalem 10.000 to moze nieeeeeee...? Popatrz na moje dosje :-)
Reborn [ Konsul ]
JESTEM ZA :)
Carrignarone [ Konsul ]
rothon ---> Wiem, że byś się łapał. :) I ilu by was było? Pięciu? A ponad 15000 to chyba nikt nie ma.
sergi__ [ Underworld ]
Zmiany maja byc w marcu podobno a marzec już jest :)
pao13(grecja) [ Generaďż˝ ]
nie czytalem wszystkiego ale to znaczy ,ze strace moje posty i bede musial<< zdobywac>> od poczatku!!!!!
Sephion [ One Winged Angel ]
pao13 --> lepiej przeczytaj poczatek :) Soulcatcher napisal, ze zostana skasowane tylko stopnie a nie posty. A tak pozatym to kiedy podumowanie ze strony Prefektow ?
thanatos [ ]
Pięknie.
Teraz dopiero będzie na pęczki "generałków",którzy zrobią stopień w ciągu tygodnia.
A Soul się będzie cieszył ,że mu Forum rozkwita.
Pomysł całkowicie poroniony.Nie spodziewałem się jednak innego.Po zmianach które następują już od jakiegoś czasu można się było tego spodziewać.
massca-->zaakcentuj jakoś tą ironię ,bo za chwilę paru mędrków uzna to za wspaniałe propozycje.
Carrignarone [ Konsul ]
pao13(grecja) ---> Jak Ci się nie chce czytać wszystkiego, to wyszukaj chociaż wypowiedzi Soula. Chyba można się domyślić, że ktoś już się o to spytał i Soul, jako autor pomysłu i wątku już na to pytanie odpowiedział.
pao13(grecja) [ Generaďż˝ ]
thanatos---->jestes moze z grecji bo thanatos oznacza "smierc"
massca [ ]
thanatos - fakt. poprosimy o emotikona pt. ironia i wpis do FAQ definicji : ironia, cynizm, sceptyzm.
witaj w klubie [] :))
L@WYER [ Valaraukar ]
Annihilator --> popieram - żadnych pomysłów na nagradzanie za ilość postów, wątków etc.To tylko będzie prowadziło do mniej albo bardziej (wierzę w to drugie) rozwiniętego statsiarstwa. Ewentualnie subnick, który można będzie nadać sobie samemu tylko raz.
Massca --> pomysł na oskar(d)a dla Statsiarza Roku jest świetny - jako realizację tej nagrody proponuję np. dwutygodniowego BANA dla zwycięzcy.
Tak się ogólnie składa, że nie każdy Forumowicz pisze codziennie min. jednego posta - są ludzie, którzy zabierają głos jedynie wtedy, gdy temat jest (ich zdaniem) godny uwagi. To prowadzi do wniosku że nie w ilości
"leży pies pogrzebany" a w jakości postów - ale tu mamy pytanie KTO miałby oceniać te posty, a na to pytanie nie podejmuję się odpowiadać.
grzesiek16 [ Feluś ]
hmmm..... ja jestem za,choć (tak jak już fifalk powiedział) moze nadejść epidemia statsiarstwa !!!
massca [ ]
L@Wyer - problem w tym ze takich ktorzy sadza to co sadza jest za malo. wiekszosc to radosna zbieranina nastolatkow dla ktorych osiagnieciem sa numerki przy ksywce i stopnie.
Bri [ Konsul ]
popieram czterema rekami.
zmiana stopnia powinna być przynajmniej po 500 postach (niekoniecznie po tysiącu)
proponuje (przy starej ilości stopni)
Rekrut <= 20wiadomości opublikowanych
Legionista <= 50 wiadomości opublikowanych
Centurion <= 100 wiadomości opublikowanych
Pretorianin <= 200 wiadomości opublikowanych
Generał > 500 wiadomości opublikowanych
ewentualnie
Senator (Konsul) >1000 wiadomości opublikowanych
dzięki za uwagę
Grzybiarz [ Badacz Ściółek ]
Ja uważam że ta zmiana potrzebna była i będzie forum i forumowiczom tylko trzeba było uwzględnić płeć
Propozycja Cainoora jest sooper [23,44]
thanatos [ ]
pao13(grecja)--->
To imię nosił(nosi) bóg śmierci,a nie śmierć.
Mieszkam w Polsce.
massca-->dzięki.:))
K@mil [ Wirnik ]
Jestem za. Tylko modernatorzy będą mieli problem ze starsiarstwem.
L@WYER [ Valaraukar ]
massca --> w TEORII wszelkie zmiany powinne być przeprowadzane demokratycznie , więc każdy Forumowicz powinien oddać swój głos w sprawie zmian. Ja osobiście mam bardzo negatywną opinię o demokracji - "rządzi"
większość a w Twoim poście zawarta była całkiem celna opinia o większości forumowiczów.
Przychodzą czasami chwile, gdy głos większości powinien zostać zastąpiony przez głos rozsądku, którego jesteśmy w tej chwili głosicielami - miejmy nadzieję (tę matkę głupich) że głosu rozsądku ktoś z Prefektów i innych Wszechmocnych :) wysłucha.
gofer [ ]
cóż mogę powiedzieć?
koło pały...
szczerze leję na wszystkie zmiany, wszystkie stopnie i inne duperele...w sumie mnie te zmiany za dużo nie dotyczą...i tak będę miał taki stopień jaki sobie tylko duszyczka zapragnie...
SPMKSJ [ Konsul ]
Jestem ogolnie za
PROPOZYCJA:
Skoro kazdy tak nazeka na statsiarzow, to moze osobny stopien dla statsiarzow i problem rozwiazany.
Najlepiej jakby byl to stopien ktory nie zalezy od ilosci napisanych postow i nie da sie go zmienic.
Misiolo [ Generaďż˝ ]
Mi brakuje trzech postów do 100 i stopnia Generała a Wy tu wyjeżdżacie z takim czymś! :) A tak na serio to jest mi to obojętne jaki kto ma stopień.
Grzybiarz [ Badacz Ściółek ]
Ludzie nie możecie zrobić jakiego PHP or applet`a JAVY który by kontrolował ilośc postów i liczbe ;liter w nich zawaretych
im więcej tym więcej możesz post ów napisąć im mnie ty mniej mo żesz napisać
gofer [ ]
SPMKSJ - > tia, osobny stopień dla statsiarzy i problem rozwiązany? wybacz...i wcale nie będzie rozwydrzonych dzieci "dlaczego ja mam taki stopień jak tamten nie ma?!?!" "przecież ja nie statsuję!!" etc.
CooliG [ Pretorianin ]
Grzybiarz ---> czy mógłbys mi to rozjaśnić ??????? co napisałeś na górze ???????
PanSmok [ Konsul ]
Nie wiem jak inni ale ja jestem tu zeby pogadac ( jak mam o czym ). Nie interesuje mnie stopien. Jezeli ktos jest tu tylko po to zeby nabic sobie "generala" to po podniesieniu limitu statsiarz zmieni sie w mega - statsiarza - i to wszystko. Rozumiem ze stopnie sa po to zeby widziec kto jast na forum "weteranem" a kto "nowicjuszem" ale czy to takie potrzebne? Jak z kims rozmawiam to interesuje mnie co dana osoba ma do powiedzenia a nie czy jest Rekrutem czy Starszym Nadszyszkownikiem. Wszystko na ten temat.
PanSmok [ Konsul ]
Gofer -> dokladnie tak
Grzybiarz [ Badacz Ściółek ]
Chodziło mi o Statsiarzy żeby PHP albo applet JAVY "pilnował
statsiarze musieli by dużo pisać żeby w ogóle mogli pisać
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
PanSmok, od Nadszyszkownikow to sie odczep :)
CooliG [ Pretorianin ]
a jak chcesz odróżnić Statsiarzy od tych normalnych przeciez to nie jest "raport mniejszosci " czy ty myśliosz ze Soulcatcher jest jasnowidzem ???? :DD
Zastanów sie a po zatym ile to roboty
nutkaaa [ Żywiołak Ognia ]
:o a dlaczego takie zmiany?! Centurion 100-200? jeszcze niedawno byl generał powyzej 100! a ja mam zaledwie 60 =[ buu chyba sobie nie zmienie w najblizszym czasie stopnia
Drackula [ Bloody Rider ]
Weeeeeee, to ja bedac tu dosc dlugo strace stopien Bloody Rider tylko dlatego ze nie statsowalem i mam mniej niz 1000 Postow???? A strace bo pewnie przez ten czas ktos inny sobie zarzyczy taki stopien a ja nie bede pedzil jak wariat do przodu aby nabic statsy. Niby mi to obojetne czy zmany beda czy nie ale szkoda cos tracic.
Grzybiarz [ Badacz Ściółek ]
NIE ROZUMIIESZ
CooLiG -----> chodzi mi o jakiś skrypt i to wszystko on by zatrzymywał te osoby które mało pisza a przepuszczał dalej tr które piszą dużo i wtedy ci którzy będą zatrzymani poddani by byli weryfikacji ALBO załó żby jeden dzień czy dwa bez forum albo jakaś inna kara
The LasT Child [ GoorkA ]
sory nie wiem czy o tym juz dyskutowaliscie ale co byscie powiedzieli na to ze zeby miec jakis stopien oprocz liczby wyslanych postow trzeba miec tez odpowiednia srednia liczbe wyslanych postow na dzien???
maniek_ [ O_o ]
Jak najbardziej jestem za, zarówno za nowymi stopniami via. ilość postów, i czas na forum. Teraz pytanie bo jednego delikatnie nie zrozumiałem, czy licznik postów bedzie się kasował?
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
jak dla mnie to ganz egal...róbta co chceta, jak komuś ma to poprawić samopoczucie why not?
CooliG [ Pretorianin ]
Grzybiarz --> jak zrobisz albo znajdziesz taki skrypt to sie zgłoś na gg =)
a pozatym to nie wypali bo komu bedzie sie chciało sprawdzac posty setkom statsiarzy,
jak teraz nawet moderatorzy nie widza niektórych przekleństw na wątkach.
Kanon [ Mag Dyżurny ]
Jestem przeciwny. Zupelnie nie rozumiem czym jest podyktowana propozycja owej zmiany.
Owen [ ]
Grzybiarz ----> Twoje rozwiązanie promuje statsiarzy. Im więcej piszesz (np. statsiarz) tym więcej możesz pisać. A jak jesteś użytkownikiem od czasu do czasu, to za karę możesz pisać co trzeci dzień. A jak nie piszesz tydzień to ban :->> Nonsens.
Grzybiarz [ Badacz Ściółek ]
ALBO MOŻNA BY BYŁO OD LICZBY DNI SPĘDZONYCH NA FORUM
--------> 23:44 Cainoor
ALBO KAZAĆ LUDZIOM WYBRAC CZY CHCĄ ABY WEDŁUD DNI CZY WEDŁUG POSTÓW MIELI STOPIEŃ
PanSmok [ Konsul ]
gladius -> bez urazy :)
BloodyHarry [ Pretorianin ]
Tak jak już kilka ludzi już mówiło trzeba to też również uzależnić od dni spędzonych na forum - bo inaczej znowu będzie dużo ludzi którzy zakładają setki wątków i dopisują się do wszystkich bez jakiegoś konkretnego zdania - żeby tylko szybko uzyskać wyższy stopień !
...
Bo inaczej to nic nie da !!!
SPMKSJ [ Konsul ]
gofer-----> to nie jest az taki duzy problem. Taki stopien dostawaliby tylko najbardziej uciazliwi
Skoro nie mozna rozroznic statsiaza od normalnego uzytkownika, to w takim razie o czym my mowimy ?? Statsiarzow NIE MA
Po za tym nie pamietam, zeby moderator kiedykolwiek polemizowal z przecietnym uzytkownikiem forum , dlaczego/na jakiej podstawie/itd,itp. zostal on wyzucony z forum, zostal mu zmieniony stopien bez jego zgody.
Jeszcze argument ktory nie padl, ale napewno predzej czy pozniej by padl , tzn, "ze to ogranicza wolnosc uzytkownika".
Z tego co zauwazylem na tym forum nie ma calkowitej wolnosci uzytkownika, wiec taki niuans niczego nie pogorszylby
Dodam tez , ze to "czy statsiaze powinni dostawac swoj wlasny stopien" zalezy tylko od miary problemu statsiarstwa. Jezeli nie jest wiekszy problem, to gra nie jest warta swieczki. Jezeli zas jest, to ja daje tylko mozliwe rozwiazanie problemu.
Na koniec jeszcze tylko jedna mala uwaga. Ja wpadlem tylko na ten pomysl - jakos tak mi do glowy wpadl i chcialem sie nim podzielic. Wlasciwie to olewam to ,czy ktos na tym forum statsuje czy nie. Po Prostu nie interesuje mnie to - i tak czytam tylko najbardziej interesujace mnie watki, a udzielam sie jeszcze zadziej.
Golas3000 [ Pretorianin ]
Ja to zdecydowanie popieram:)
WOCIEH [ wojcieh ]
Popieram, będę zbierał na Senatora :)