--> Archiwum Forum
usher [ Centurion ]
PC vs. Playstation
teraz na prowadzenie wychodzą pecety..PC górą!!!
Pik [ No Bass No Fun ]
usher ===> gdzie, bo nie widze?
NecroCannibal [ a.k.a. Kubuś Puchatek ]
PS2 i Xkloc rządzą na całej lini (chodzi TYLKO o gierki).
d333d333 [ Silber Kreuz ]
ehe
ehehehehe
EEEEEEEEEHEHEEEEEEEEEEHEEEEEEEEEEEEEHEEEEEEEEEEEEEEEEEHEEHEHEHEHHEHEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
so za gupek.......dugo nat tym myshlauesh lolu ???????????
btw podpiss mash idealnie dopasowany....
Lrypz [ Generaďż˝ ]
usher ---> o co ci chodzi ?
mikmac [ Senator ]
A jak tak sie zastanawiam skad sie bierze fascynacja konsolami. Jak dla mnie jest to czysta rozrywka dla mniej wymagajacych..ale nie o tym.
Chcialem sie zapytac, skad ludzie biora opinie jakoby XBOX i PS2 ma o niebo lepsza grafike od PC??? Od razu zastrzegam, ze na oczy nie widzialem zadnej konsoli...tylko screeny, opisy sprzetu itd.
Taki Xbox ma dosc stary sprzet. Nawet jak program jest idealnie zoptymalizowany pod dany osprzet w konsoli to i tak cudow sie nie uczyni. Fillrate pozostanie taki sam i koniec.
W takich malych ilosciach pamieci nie da sie upchac tekstur dobrej jakosci, ani za duzo tych tekstur.
Do tego dochodzi standard PAL - czyli telewizor. Nie wiem, ale dla mnie to padaka. Rozdzielczosc +/- 700x500, do tego tylko 50 Hz. A tak naprawde 25 bo PAL korzysta z przeplotu, czyli raz rysuje linie parzyste a raz nieparzyste.
Jedyna zaleta telewizora to wbudowany na stale anty-aliasing - po prostu wszystko jest defaultowo rozmyte bo telewizor jest analogowy, a nie cyfrowy...
Widzialem gdzies porownanie (PC-XBOX) screena ze Splinter Cell - smiech na sali. Zalosne tekstury i wyblakle barwya do tego ta rozdzielczosc...
Aby na PC odwzorowac taka jakosc to trzeby na srednim motku (17") grac w rozdzialce 400x300, wylaczyc kontrast i ustawic jakies 50Hz. Taka rozdzielczosc to ja mam w wyswietlaczu aparatu cyfrowego - tyle ze tam przekatna jest 1,5".
Nie wiem, ale ja przywyklem do 1600x1200, przynajmniej 60Hz (FPS bo motek ma ustawione 110 Hz), tekstur bardzo wysokiej jakosci, do gier wymagajacych myslenia a nie tylko machanie padem czy dzojem, oraz porzadnego multiplayera.
Wyprowadzcie mnie z bledu jezeli sie myle...;)
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
I jeszcze niech ktoś mi wyjaśni, dlaczego konwersje gier z konsol na PC mają taką grafikę, że się zbiera na wymioty ?
Vide Resident Evil. Wyłączyłem po minucie. Koszmar...
Lrypz [ Generaďż˝ ]
mikmac ---> tak juz jest ze w przypadku nowych konsol nie nalezy za bardzo zaglebiac sie w ich techniczne szczegoly tylko brac gry i grac! Rzeczywiscie gdyby porownac X-boxa z nowym PC to konsola wypadla by blado, ale konsola to konsola - zostala stworzona glownie do grania. Napisales ze lubisz gry wymagajace myslenia- takich na konsolach nie jest zbyt duzo, a jesli chodzi o grafike, to sadze ze np Dead or Alive: Xtreme Beach Volleybal na pewno by cie zadziwil, a takze wiele innych gier.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Piotrasq ---> tak sie sklada ze RE na PCta mial tla w tej samej rozdzielczosci co na PSXie a postacie w wysokiej - na TV po prostu tego nie widac - masz tu "rozmyty" obraz. Zeby sie przekonac odpal jakas gierke z PSXa na VGS'ie (emulator PSXOne nie korzystajacy z akceleratorow 3D - grafika taka jak na konsoli) - tu dopiero mozna puscic pawia :P
d333d333 [ Silber Kreuz ]
mikmac - - skoro zadnej na oczy nie widziales to chyba nie ma sensu wyprowadzac cie z bledu....po co zabierasz glos w temacie o ktorym jak sam napisales nie masz zielonego pojecia? to tak jak ja bym porownywal jazde malaczem i ferrari (bo f widzialem w gazetach i tv...)
Mastyl [ Legend ]
"...Nie wolno publikować postów obraźliwych i napastliwych w formie i treści, których adresatem jest uczestnik Forum bez względu na przyczyny..."
Co poniektórzy powinni sie uczyc tego zdania na pamiec. Wracając jednak do tematu:
usher- jesli chodzi o PS1 PC byly gora juz wiele lat temu. Jesli chodzi o PS2 to sprawa jest dyskusyjna. W wiele gier z PS2 sobie nie pograsz, i vice versa. Na porzadny emulator poczekasz jeszcze ze 2 lata...
mikmac- to lepiej sobie zobacz te gry w ruchu. PC ktory bedzie potrafil tak ladnie to wszytsko obracac kosztuje 5 razy wiecej niz konsola.
Piotrasq- coż, gry na konsole pisane sa z reguły z myślą o rozmytym obrazie telewizorze a nie ostrym jak zyleta obrazie na monitorze.
Sephion [ One Winged Angel ]
Wiedzialem :)
Wszedize gdzie widzialem watki typu pc vs reszta to 90% z nich konczyla sie przynajmniej mala klutnia :)
Tutaj zanosi sie na podobny koniec dyskusji :)
Jesli chodzi o kosole, to dobrze, ze sa. Ja tam lubie od czasu do czasu pograc na duzym Tv :) A rodzielczosc nawet na pc zabardzo mnie nie obchodzi. Przy moim 15" monitorze prawie nie widac roznicy miedzy 640x400 a 800x600 w wiekszosci gier ....
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Sephion -----> niektórzy mają monitor większy od telewizora.
Na przykład ja :)))
wysiu [ ]
Ani mysle sie ladowac w kolejne bezsensowne klotnie, ale
d333d333 --> Porownanie calkiem celne:) Tylko ze... odwrotnie:) Maluchem bardzo przyjemnie mozna sobie pojezdzic po miescie, to takie 'wyspecjalizowane' autko:) Ale juz do 'powazniejszych' wycieczek zbytnio sie nie nadaje..:)
mikmac [ Senator ]
d333d333 -->
nie musze widziec na zywo aby sie orientowac ile wielokatow jest w stanie przetworzyc a tu jest marniutko. Co z tego ze obraz jest plynny, jak postacie zamiast powiedzmy 6000 wielokatow maja ich raptem 400-500!!! ...o bardziej zaawansowanych technikach nie wspominam. A pojecie jakies tam mam bo sporo o tym jednak czytam...
Wiele osob powtarza, ze obraz jest rozmyty...wlasnie - ja wole obraz jak zyleta.
Mastyl --> zgodze sie, ze jak konsola kosztuje 2 tys to porzadny komp okolo 8 tys.. ale PC nie sluzy tylko do grania.
A porzadny piec naprawde ladnie animuje...i to o wiele szybciej niz konsola... bo jak pisalem jest ona ograniczona do 50 polobrazow na sekunde a oko ludzkie widzi 60 obrazow. Na PC nawet w nowych gierkach czesto jest wiecej niz te 60 FPS...
Mastyl [ Legend ]
mikamac- tak ale jeden maly szczegolik. Kupujesz konsole i masz stabilne 50 fps i gwarancje plynnosci. Na PC moze ci zdarzyc sie milion rzeczy- a to nowe detonatory sa skupczone, a to windows zwlania bo jest zapchane, a gry i same z siebie maja zmienny framerate. Moze byc ponad 60 fps, ale po chwili juz 16. Generalnei jesli nie masz sprzetu znacznie powyzej min. wymagan dla danej gry to na PC po prostu czesto sporo sie nakombinujesz. Wiem ze Piec lepszy, ale co z tego skoro producenci konsol maja tak wielki potencjal finansowy ze gry na konsole beda wydawane tylko na te konsole, a czesto beda bardziej dopracowane fabularnie i graficznie. Dochodzimy do niebezpiecznej granicy, gdy producnet woli nie przenosic gry na PC, bo przestaje sie to oplacac. Co mi przyjdzie z megaszybkiego PC jesli nie bede mogl na niej pograc w Halo i wiele innych gier. Czego osobiscie sobie nie zycze... na razie nie jest zle, ale wiele gier juz PC przegapilo- nawet starego Drivera 2 nie ma... juz nawet w gry MMORPG, zarezerwowane wczesnij dla PC i Maca wkradaja sie konsole.
mikmac [ Senator ]
mastyl -->
a tu madrze gadasz. Potega PC, czyli jego modulowosc, jest jednoczesnie jego najwieksza bolaczka...a raczej bolaczka programistow.
Zgadza sie tez ze coraz wiecej firm robi gry na konsole bo jest to tansze - znacznie mniej zmiennych w konfiguracji, co jest olbrzymim ulatwieniem.
Jednak dla mnie roznica jakosciowa jest zbyt duza aby kupowac sobie zabawke do gry...
Wole bardzo drogi sprzet, ktory wykorzystuje do pracy, a jednoczesnie moge sie pobawic - w super jakosci!
Sephion [ One Winged Angel ]
Jesli chodzi o finanse to zeczywiscie gry na kosole niezle sie sprzedaja. Rekordy w Japonii to chyba ok. 6 000 000 sztuk jedej gry. A jaki jet rekord sprzedazy na pc?
Annihilator [ ]
I teraz najlepszy argument:
"A gry na PSX są robione na PCtach!!!"
Mastyl [ Legend ]
Poza sprzedawalnoscia chodzi jeszcze o to ze za konsolami stoją giganci - duże firmy np. Sony, Mikroszit czy Nintendo, ktore to koncerny podpisują umowy z producentami gier. PC to bezpanski pies, wiec nie mamy żadnej gwarancji że jutro np Blizzard nie oglosi ze produkuje juz tylko na PS2 albo X-boxa... tfu, pluje przez lewe ramie i odpukuje w niemalowane.
Obysmy dlugo jeszcze mogli sie nacieszyc graniem na tym blaszanym pudelku ze zwojem kabli.
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Mastyl & mikmac --> z calym szacunkiem, ale imho sie mylicie. Pecet wcale nie jest lepszy od konsol, ani tez konsole nie sa lepsze od pecetow. Wazne sa gry, a nie platforma! Chce pograc w Warcrafta na battle.net - wybieram PC, chce doznan artystycznych, orgii barw i dzwieku - wybieram na przyklad gre REZ na DC lub PS2 (polecam szczerze, bo gra powala)
Pomijam fakt, ze na konsole gry sa na ogol lepiej dopracowane, bo producent nie musi sie biedzic z setkami dostepnych konfiguracji tylko pisze gre pod konkretny sprzet i moze wykorzystac wszelkie sztuczki programistyczne.
Mikmac, nie krytykuj czegos czego nie znasz. Sam mam 5 konsol (a 6 i 7 w drodze) i nie wyobrazam sobie siebie jako gracza, bez zapoznania sie z mnostwem konsolowych pozycji. Na przyklad najlepsza pilka nozna (PES2) dostepna jest jedynie na konsole Playstation2, japonskie rpgi rowniez pojawiaja sie glownie na konsolach. Nie mowiac juz o bijatykach, strzelankach, zrecznosciowkach i mnostwie innych, jak chociazby jednej z najlepszych gier swiata, czyli Conker's Bad Fur Day :)
Kicab [ ]
Ja tam wole PC na tym to moge zrobić wszystko strone www, bawic sie w programiste, pograc , wejsc do neta, obejrzec film na DVD . Praktycznie wszystko co w PS2 mam w PC.
Mastyl [ Legend ]
Rysław- "Conker..." -mowa o tym z N64? Widziałem to kiedyś... powaliło mnie... takiego bohatera to chyba rzeczywiście jeszcze w grach nie było.
Kicab [ ]
a zapomniałem dodać " A nawet wiecej"
mikmac [ Senator ]
Nie mowiac juz o bijatykach, strzelankach, zrecznosciowkach i mnostwie innych, jak chociazby jednej z najlepszych gier swiata, czyli Conker's Bad Fur Day :)
Hmm Ryslaw to co wymieles chyba dosc dobrze podsumowuje konsole...
Zaczalem od zadania pytania, czemu czesto sie spotykam z opiniami ze strony fanow konsol, ze w/w maja o niebo lepsza GRAFIKE od PC. I o tym chcialem mowic. Masz 100% racje, ze "dusza" gry totalnie nie zalezy od platformy.
Jednak grafa fizycznie nie moze byc lepsza. Chocby wykorzystali 100% mozliwosci danej konsoli to i tak nic to nie da bo najlepsza konsola na rynku ma mozliwosci techniczne low-end PC.
Ponadto PC sie ciagle rozwija a konsola generalnie stoi w miejscu. Pozostaje jedynie czekac na nowe wersje konsol, ktore pojawiaja sie baardzo rzadko.
Ryslaw [ Patrycjusz ]
mikmac ---> z calym szacunkiem, ale znowu sie mylisz. To tak jakbym ja wypowiadal sie na temat fizyki jadrowej (cos tam slyszalem, ale nie wiem praktycznie nic na ten temat). Obejrzyj sobie pare gier na PS2 czy na XBoxa, a szczeka opadnie Ci do samej ziemi. Polecam szczegolnie Panzer Dragoon Orta na Xboxa - gwarantuje Ci, ze takiej grafiki predko nie zobaczysz na zadnym pececie.
Mastyl [ Legend ]
Technika tez ma trochę znaczenia dla miodności gry. Wexmy z przykład Mafię oraz GTA 3- wiem, standardowy przykład. W Mafii nie ma takiego poczucia sztucznosci, bo procesor na bieżąco przetwarza całe miasto. W GTA3 zostawisz samochód za rogiem, wrócisz i już go nie ma... itd... np nie sądze zeby powstały nieliniowe i bardzo interaktywne gry, bo taka wolnosc dla gracza musi owoacowac chociazby wielkimi fizycznie "sejwami" -tymczasem na PS2 są tylko jakies smiesznej wielkosci karty pamieci. W ogole sejwowanie to jeden z najbardziej denerwujacych elemntow rozgrywki konsolowej- kiedy musze po raz 30-ty przechodzic ten sam etap gry to stają mi przed oczami mroczne czasy 8-bitowców gdzie ze zlosci ciskalem joystickiem o sciane po kolejnej nieudanej probie ukonczenia jakiejs platoformowki... jednak X-box ma juz dysk twardy, wiec licze że i tu konsole dogonią PC. Inny brak to joypad- swietny w wielu grach, ale imho zupełnie kulawy przy FPP i strategiach. Nie bardzo widze zeby gracz np. Counterstrike'a grajacy na joypadzie mogl miec szanse z kims, kto gra myszką. Podbnie przy strategii- obluga wileu okienke, zaznaczanie jednostek, zwlaszca w 3d bywa klopotliwe. Dlatego dopoki konsole nie przejely wszytskich cech fizycnzych PC, dopoty mozemy byc pewni, ze Starcraft 2 wyjdzie na PC!
mikmac [ Senator ]
Ryslaw -->
dobra podpatrze i bede wtedy gadal...ale nic mnie nie przekona do jakosci PAL....
Shuck [ Prefekt ]
Przychylam się ze swej strony do wyboldowanego stwierdzenia, które zapodał Rysław - sprzęt jest tylko platformą dla oprogramowania. W przypadku poważnego software'u ma to jeszcze ten wymiar, że jest to właśnie sprzęt stanowi do niego dodatek (cenowo nawet). Koniec końców, co za różnica, na czym się gra lub pracuje - ma być ładnie i/lub wygodnie. Sam nigdy konsoli na własność nie miałem, ale daleki jestem od rzucania się na tych, którzy nigdy peceta nie mieli... :-) Oczywiście w życiu każdego człowieka wiara i wyznanie są bardzo istotne, ale bez przesady, żeby oddawać cześć przedmiotom.
mikmac [ Senator ]
jescze jedno.
Zawsze przy konwersji gier z konsoli na PC mowi sie o dwoch rzeczach... poprawieniu grafiki, oraz w miare mozliwosci usunieciu bolaczek typowych dla konsol - miedzy innymi to co mowi Mastyl powyzej!! Chyba to o czyms swiadczy..
Tylko prosze nie mowic ze swiadczy to o tym, ze gry na konsole wychodza szybciej :-) To fakt niezaprzeczalny - jest taniej i latwiej bo nie trzeba walczyc ze sprzetem :-)
Pik [ No Bass No Fun ]
mikmac ===> no wlasnie, nie widziales zadnej z gier na oczy, powiem Ci o najswiezszym hicie: gralem w Splinter Cell na X-Boxie i 28 calowym TV - miodzio, zobaczylem Splinter Cella na bardzo mocnym PieCyku - rzyglem.
Mariooshus [ Pretorianin ]
mikmac ----------> grafika... Jak już było powiedziane wcześniej, na konsolach w topowych tytułach (np. Gran Turismo 3, ICO) grafa jest robiona na maksymalne wykorzystanie sprzętu według umiejętności programistów, a na PC często nie wykorzystywany jest potencjał sprzętu, bo gra am się dobrze sprzedawać, a żeby tak było to musi chodzić też na słabszych maszynach... Poza tym jeśli porównujesz możliwości graficzne, to porównaj je w momencie jak sprzęt wychodził, a nie teraz... Bodajże 3 lata tamu wyszła PS2... Zobacz na własne oczy, jak na tym sprzęcie wyglądają wymienione przeze mnie tytuły, a potem zobacz jaka grafika była na piecu w tym okresie czasu.Zagraj w jakąś grą na piecu z tego okresu... Nie chodzi o rozdzielczość, ale o ilość polygonów i skomplikowanie scen... Z innej beczki... grałem w Morrowinda na PC, oczywiście opad szczęki, ale nawet wobec takiej grafiki widząc nowe wyścigi motocyklowe na PS2 byłem pod wrażeniem... Ważny jest efekt końcowy, a nie liczby... Zobacz jakąś DOBRĄ grę na konsolę... Zapewniem, że na pewno też będziesz pod wrażeniem :-)
MadMartigan [ Pretorianin ]
Sephion - akurat zarowno SIMS(bedace wciaz najlepiej sie sprzedajaca gra na CDw historii niezaleznie od platformy) jak i Myst poszly w wiekszej ilosci niz 6mln egzemplarzy. Warcraft3 tez sie powoli zbliza do tej granicy. Ogolnie gry na PC ida w mniejszych ilosciach..ale nie znaczy to, ze nie ma superhitow :) Mnie najbardziej rozbroil RollercoasterTycoon..gierka zrobiona przez TRZECH ludzi(programista, grafik i muzyk) a poszla w prawie 5mln..
Jam_Łasica [ Generaďż˝ ]
Mastyl ---> Ja bym się z Tobą nie zgodził. Bo jest dokładnie odwrotnie. Poczucie sztuczności masz w Mafii, a nie w GTA 3. GTA 3 żyje. Raz siedziałem w jakiejś dobrej bryce i czekałem na misje (niektóre można było rozpocząć tylko w określonych godzinach). Po jakimś czasie podleciał gość, wyciągnął mnie z samochodu i odjechał nim. Czuć że miasto w tej grze jest naturalne, żyje własnym życiem. Masz bijatyki na ulicach, strzelaniny między gangami, jak padnie trup, to robi się zbiegowisko, alfonsa kłócącego się z dziwkami, rozmowy między mieszkańcami. Czegoś takiego nie ma w Mafii i dlatego to Mafia jest sztuczna, choć ma klimat.
A co masz do systemu Save'ów? Karta pamieci generalnie wystarcza na kilkadziesiąt stanów gry i jest to moim zdaniem dużo wygodniejszy system niż w pecetach. Chcesz zagrać u kumpla? Wyciągasz kartę i idziesz. W pecetach nie jest to takie proste (często save'y mają po kilka/kilkanaście MB, a jak nie masz nagrywarki?). Co do gry padem to faktycznie nie jest to dobra rzecz dla FPP, ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby dołączyć klawiaturę i mychę (do PS2 działa od peceta, byleby miała USB).
mikmac ---> Nie mogę się z Tobą zgodzić, że postacie mają 400-500 wielokątów, bo jest to prostu śmieszne. Mają grubo ponad 4tys. polygonów. W końcu PS2 jest w stanie ruszyć 75, a Xbox 125mln polygonów, a to wystarcza do naprawdę szczegółowych postaci. Obejrzyj sobie postacie z np. DoA 3. Włosy ruszają się na wietrze, napinają się mięśnie, ubrania powiewają, itp. Tak nie wygląda postać zrobiona z 500 wielokątów, a ponad 5000 (średnio postacie w greach na konsole są zrobione z 2-3 tys wielokątów). Poza tym konsola nie kosztuje 2tys, bo za tyle to kupisz konsolę i jakiś 21" telewizor. Konsole są po 1000zł (zarówno X, jak i PS2).
Twierdzisz również, że SC na PC wygląda lepiej. Ja natomiast twierdzę co innego. Ale to jest moja opinia i nie musisz się z nią zgadzać. NIe można jednak uogólniać, że konsolowe wersje gier pecetowych wygladają źle, bo tak nie jest. Widziałem na Xboxa Max Payne'a i wcale nie wyglądał dużo gorzej niż na pececie.
Jam_Łasica [ Generaďż˝ ]
MadMartigan ---> A jak to się ma do prawie 40mln kopii całej serii Final Fantasy? ;)) A mówiąc poważnie. Na peceta ilość gier sprzedających się w kilku milionach sztuk nie jest zbyt duża. Co innego konsole. Spójrz na japońską listę Dengeki. Tam jak jest dobra gra, to w ciągu tygodnia sprzeda się w milionie sztuk i nie raz tak właśnie było. A GTA: Vice City? 4 mln sprzedanych jeszcze przed samą premierą. Teraz pewnie grubo przekroczyło 10mln. Ciekawi mnie ile sztuk tej gry sprzeda się na peceta. A przecież na PC i tak spora liczba kopii zostanie ściągnięta przez internet, kupiona na bazarze, czy przegrana od kolegi. I to jest właśnie główny powód, dla którego developerzy odchodzą od pecetów.
Garbizaur [ CLS ]
Konsola jest wg mnie zdecydowanie gorsza. Spróbujcie ją unowocześnić. Poza kartą pamięci i nowym joyem nie można zrobić nic więcej. A blaszaka można zmieniać niemal bez przerwy.
Poza tym konsola jest tylko do grania i do niczego więcej.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Garbizaur ---> niestety mylisz sie. I to mnie wlasnie bardzo niepokoi. Mimo, ze jestem zwolennikiem PC, to czarno widze ich przyszlosc, jezeli chodzi o rynek gier. Boje sie, zeby nie staly sie tym, czym mialy byc w zalozeniu : maszynkami do biur...
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
A ja wogole nie dotykam konsol! Nie gram na konsolach, nie czytam pism konsolowym, nie ogladam screenow. Jak juz, to tylko PC! W ten sposob w mojej glowie nie legna sie glupie mysli, checi porownywania czy wdawania sie w spory :) Dla mnie jedyna (a wobec tego najlepsza) platforma jest PC. Przy okazji oszczedzam na kupnie konsolki (czy kilku) nie mowiac juz o koszmarnie drogich grach.
EMP [ Centurion ]
Dobrą gre na PC jest trudniej napisać bo musi mieć fabułę , pomysł nie tylko grafikę. Dlaczego tak wiele się sprzedaje gier na konsole? Bo naprawdę wciągających tytułów na nią jest mało. Na PC kupisz w roku kilka gier wypasionych i masz zajęty wolny czas. A na konsole? Co chwila nowa banalna strelaninka jakieś platformówki jakieś bijatyki. Pograsz 2 dni i już masz ochotę na coś nowego - kolejną porcję komercyjnej papki. Kto na konsoli gra w gierki sprzed paru lat?
d333d333 [ Silber Kreuz ]
boshe...zamknijcie ten topic......
Ryslaw [ Patrycjusz ]
EMP ---> Masz takie pojecie o konsolach i grach na nie, jak pan Ziutek spod budki z piwem o faunie Afryki. Przeczytaj dokladnie ten watek, kup jakies pismo o konsolach, zainteresuj sie tematem, bo inaczej mozesz wyjsc na totalnego ignoranta.
MadMartigan [ Pretorianin ]
Jam_Łasica - 40mln to niezly wynik..ale..seria FF sklada sie z 15 tytulow i co dodatkowo 6 remak`ow..lacznie jest wiec tego 21 tytulow..wiec te 40mln jakies wyjatkowo imponujace nie jest :) Zadna gra konsolowa nie przebija jak dotad SIMS w ilosci sprzedanych egzemplarzy. I tak..ViceCity mialo 4mln preorderow..no coz..Warcraft3 mial 4,5 mln :) Nie nalezy przesadzac, wielomilionowe naklady trafiaja sie na konsolach spokojnie 2-3 razy czesciej..ale nie jest to tak,z e na PC wogole takich hitow nie ma. Co roku ponad 10 PCtowych gier przekracza 1mln egzemplarzy..tyle, ze sie zadko developerzy tym chwala i najczesciej mozna sie dowiedziec o tym dopiero gdy oglaszaja sequela. Wezmy takie Cossacs..gierka poszla w ponad 1,5mln egzemplarzy..a niewielu o tym wiedzialo. A co do developerow odchadzoach od PC..no coz..zdarza sie..jednakze na miejsce kazdej firmy ktora opuscila PCty wyrastaja dwie nowe. Jakies 3 lata temu mial miejsce masowy exodus PCtowych developerow..ale zaraz pojawilo sie wiele doskonalych firm na ich miejsce. W koncu..roku na rok dochody z rynku gier PCtowych rosna(wolniej niz na konsolach..ale mimo to ciagle rosna)..i tak dlugo jak sie to nie zmieni wciaz bedzie powstawalo wiele gier PCtowych. Pozatym..chyba zapominasz, ze na kazdym egzemplarzy gry PCtowej zarabia sie o ok 30% wiecej niz na konsolowej(nie trzeb placic 15$ producentowi konsol od kazdego sprzedanego egzemplarza), co jest wybawieniem dla malych firemek
Mastyl [ Legend ]
Jam_Łasica- ja jeszcze w kwestii interfejsu: owszem, obsłyge myszki miało tez 16-bitowe Super Nintendo z początku lat 90-tych. Problem jednajk w tym czy producenci gier będą je przystosowywali do obsługi takich urządzeń...
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Mnie tylko jedno moze zmusic do zakupu konsoli - jezeli Blizzard oglosi, ze konczy z produkcja gier na PC...
Jam_Łasica [ Generaďż˝ ]
MadMartigan ---> Zapominasz jedynie, że The Sims samo sprzedało się w niecałych 10mln egzemplarzy. Te 24 mln to razem z dodatkami. No i jak dowodzą badania 60% graczy to kobiety, więc hmm, nie jest to miarodajny wynik ;)
Co do wyników sprzedaży, to nie patrzę po dystrybutorach, tylko po wyspecjalizowanych firmach, które zajmują się ich zbieraniem.
Mastyl --> Fakt, nie każda gra konsolowa potrafi obsłużyć mysz i klawiaturę. Ale jest już coraz więcej, tych które potrafią (np. Red Faction 1 i 2, Bondy).
Piotrasq ---> Ty chyba jesteś zagorzałym pecetowcem. Ja mam i konsole i peceta i jestem zadowolony. A Blizzard na razie Starcraft: Ghost robi tylko na konsole.
MadMartigan [ Pretorianin ]
jam-Łasica- z dodatkami 24mln..bez nich niecale 11mln..to i tak znacznie wiecej niz GTA3, ktore ze swoimi 7,5 mln sprzedanych na PS2 egzempalrzy jest najlepiej sie sprzedajaca konsolowa gra na Cd w historii)
Thomolus [ Generaďż˝ ]
Jestem wstanie zrezygnowć z PC jako platformy do gier jeżeli konsole oprócz padów będą standardowo uzbrajane w klawiatury i myszy (ale czy to będą jeszcze konsole?). Drugi ale za to ważniejszy warunek to gry (strategie, symulacje, crpg - oczywiście nie japońskie bo tych na konsolach jest od groma). Owszem na konsolach występują gatunki, które wymieniłem ale wybór jest dużo mniejszy. Rynek konsol śledzę od dość długiego okresu czasu (Nintendo, Super Nintendo, Jaguar, PSX, Sega Saturn itd.) i wiem co jest domeną tych maszynek. Próżno na PC szukać dobrych mordobić, na konsolach na pęczki jest wyścigów, strzelanek itp. Co z tego skoro ja wolę coś innego, wolę gry o charakterze symulacyjnym a nie arcade (tak przy okazji czy jest na którąś z obecnych konsol dobry symulator śmigłowców bojowych?). Oczywiście nie jest to atak z mojej strony na konsole i powtórzę to co ktoś już napisał: najważniejsze są gry a nie platforma. Oczywiście najlepszym wyjściem jest kupno dwóch maszyn (tu na drodze stoi jedynie $) PC i konsoli tak żeby się nawzajem uzupełniały, czego wszystkim życzę. Wtedy mielibyśmy z głowy podobne spory. Moim zdaniem kłótnie co jest lepsze nie mają większego sensu i nie da się tego jednoznacznie ustalić bo jest to kwestia indywidualna jakie kto lubi gry.
Orrin [ Najemnik ]
PC !!!!!!!!!!!1
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Ktoś chciał system operacyjny do konsoli. Proszę bardzo. Cały zestaw; klawiaturka, myszka, dysk twardy, trochę kabli i Linux.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Chceta grać po sieci; no problema :)
TzymischePL [ Senator ]
Vitti ======> swietnie. Tylko czy konsola do ktorej dopniemy HDD, klawiature, myszke Linuxa. TO jeszcz konsola....
W pewnym momencie nadmiar dodatkow i rozszerzen wymknie sie spod kontroli i z konsoli zrobi sie pewien rodzaj odmiany piecyka.....
Ja osobiscie lubie pograc na konsolach. IMHO konsole to zadne zagrozenie dla zlomow....
Ilez to juz razy wieszczono koniec ery PC....hmm... i jak narazie kazda nowinka ktora ma "zniszczyc" pc - nie moze sie bez nich obejsc. Wspomnicie moje slowa za pare lat ;P jak sie okaze ze kazdy bedzie mial w domu:
Konsole, palmtopa, zapewne rowniez tablet pc, inteligenta lodowke etc. etc.
A centralnym punktem tego wszystkiego bedzie piecyk....
Ze wzgledu na swoja uniwersalnosc. A ze grac sie bedzie na konsolach w GTA7, MoO 5 czy StarCrafta 4...mnie to nie przeszkadza
Thomolus [ Generaďż˝ ]
Jestem ciekawy ile kosztują te dodatki do PS2, które przedsrawił Viti. Z tego co się orientuję takie bajery są dosyć drogie. Oczywiście HDD jest standardowy od PC ale na reszcie produktów pewnie jest logo Sony. Chyba, że są też klony innych tańszych firm.
Pik [ No Bass No Fun ]
TzymischePL: "Tylko czy konsola do ktorej dopniemy HDD, klawiature, myszke Linuxa. TO jeszcz konsola...."
Mysle, ze tak, przeciez nadal jest to uklad zamkniety, nie wymienimy w konosli ani karty graficznej, ani procesora czy pamieci, a dodatki... no coz, nie kazdego stac na wypasionego PC-ta, a dzieki dodatkom bedzie mogl programowac, surfowac po necie itp. Oczywiscie mam nadzieje, ze na konsole NIGDY! nie zaczna wychodzic programy uzytkowe w masowej ilosci. Konsola jest do gier i ma dawac maximum radosci i zabawy.
TzymischePL: "...jak sie okaze ze kazdy bedzie mial w domu:
Konsole, palmtopa, zapewne rowniez tablet pc, inteligenta lodowke etc. etc.
A centralnym punktem tego wszystkiego bedzie piecyk.... "
Podobno Playstation 3 ma oferowac podobne mozliwosci jak to o czym tutaj napisales, narazie nic wiecej jednak nie wiadomo na ten temat.
Od siebie dodam, ze PieCyk do internetu i programow uzytkowych - owszem, do gier tylko i wylacznie konsola.
Jezeli ktos jednak twierdzi, ze dzisiejsze PC-ty sa lepsze od konsol odpowiem: owszem, specyfikacja sa mocniejsze, ale wystarczy zobaczyc Splinter Cell na X-Boxa i Splinter Cell na mocno wypasionym PC-cie, ja po tym drugim (przepraszam za wyrazenie) rzyglem...
TzymischePL [ Senator ]
PIK =====> ok. Niech bedzie ze to jeszcze konsola :)
Co do tego ze konsola do gier typu Splinter Cell nadaje sie jak nic innego to prawda i tak juz zapewne zostanie.
IMHO - w przyszlosci PC't bedzie centrum elektronicznym mieszkania do niego beda podlaczone wszystkie urzadzenia
ale grac sie bedzie na konsoli a nie na Piecu .... Taka konsola przyszlosci to dla mnie cos co bedzie polaczeniem
zloma i konsoli. Z jednej strony zamknieta struktura , wydajna i stabilna. Z drugiej Klawiatura, myszka, HDD i pare typowych pecetowych elementow. Polaczenie z centalrnym piecem w domu i po sieci z iNetem pozowli bez problemowo grac po sieci ludziom ktorzy maja rozne platformy..... I bedzie mozna grac w FPPy, w wyscigi i w normalne strategie jak MoO....
Yancy [ Senator ]
Dla mnie zawsze konsola to było obce słowo. Przyszedł jednak taki moment w życiu, kiedy coroczne rozbudowy sprzętu, wyłącznie do gier (bo wszystko inne działa bez kłopotów) - zaczęły przypominać udział w jakimś absurdalnym wyścigu zbrojeń. Wtedy zdecydowałem się bez rozeznania kupić w ciemno PS2. Na początku nie mogłem się przyzwyczaić - ale minęło kilka dni i sytuacja diametralnie się zmieniła. Gry się nie tną, nie zawieszają, działają bez kłopotwów - tak to właśnie ma być. Od dłuższego czasu mogę sobie pograć w Vice City (kapitalna gierka). GTA3 na PC cięło mi się niemiłosiernie... Albo FFX, które na PC nie pojawi się nigdy... Do tego mam pewność, że każda kolejna gra na PS2 będzie mi działać.
Na PC gram głownie w starsze gry RPG, względnie w RTS-y. Dyskusje co jest lepsze PC czy konsola, toczą się od lat i od lat kończą się mało kulturalnymi bluzgami. Pytam ja się po co? Wolny wybór.
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
Konsola?... cos chyba kojaże. To taka nowa wersja amigi? Tylko gry i nic wiecej. Tak juz wiem oco chodzi ale przyznam że nawet bym niepróbował porównywać z PC bo konsola odpada w przedbiegach PC RULEZ!!!
Pik [ No Bass No Fun ]
TzymischePL ===> Nie chcialbym mieszkac w tzw. inteligentnym domu opartym na systemie Windows, samobojca nie jestem ;)
H3ZEKI4H ===> jak nie masz nic madrego do powiedzenia na dany temat, lub nie siedzisz w temacie to przemilcz dany watek, wyjdzie Ci to na zdrowie, a nie osmieszaj sie publicznie. Twoja argumentacja PC RULEZ - jest zalosna.
Pik [ No Bass No Fun ]
Przed lub postawilem przecienek - ale byk :)
Thomolus [ Generaďż˝ ]
H3ZEKI4H--------------->chciałem zauważyć, że Amiga nie byłą tylko maszyną do gier.
Pik [ No Bass No Fun ]
przecinek mialo byc, nie wpisuje juz sie do tego watku, bo az strach patrzec na te bledy ;P
TzymischePL [ Senator ]
Pik =======> heheh wyobrazam to sobie :).
Blue screen na lodowce - nie jesz :D, Blue screen na kiblu i sie nie wy....... hahahaha
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
TzymischePL - Równie dobrze można sie spytać czy PC jest dziś jeszcze komputerem skoro w większości domów służy przede wszystkim do grania. Jak widzisz granice się zacierają, w przyszłości pewno będą 'kombajny' - połączenie PC z konsolą. Dyskusja czy PC czy konsola jest dla mnie absurdem, jedni juz zrozumieli że liczą się tytuły a nie platforma inni tego nigdy nie pojmą i będą pisali głupoty.
Z cyklu, i jak tu dogodzić klientom - Dla jednym rozbudowa PC jest in plus. Dla drugich wadą konsol jest brak rozbudowy, jak widać konsolę można jednak rozbudować. Dla mnie in minus jest za to ciągłe uprejdowanie PC. Nie gram na szczęście w nowości, ale szczerze współczuję ososbom które są od nich uzależnione.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Ale jest jeszcze jedna strona medalu - wylacznosc na gry.
Nie sadze, zeby wlasciciele PS2 zagrali kiedys w Halo... i tu jest bol - trzebaby miec wszystkie konsole i PC.
TzymischePL [ Senator ]
Viti ======> chodzilo mi o konstrukcje a nie o wykorzystywanie. Jest znacznie wiecej komputerow PC wykorzystywanych do pracy niz do grania....
co do "kombajnow" to sie zgadzam, dokladnie to mialem na mysli.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
TzymischePL - Ja miałem na myśli domy, ale mniejsza z tym. Konstrukcyjnie może i sie różnią ale zaspecjalnie mnie to nie interesuje i większości ludzi raczej też nie, tak samo jak to się będzie nazywać. Ważne żeby sie nie psuło było w miarę tanie i niekłopotliwe w obsłudze, czego o współczesnym kompie raczej powiedzieć nie można. Zgadzam sie że wiele elementów elektronicznych będzie połaczonych w jedno... i tego się trzeba trzymać ;-)))
Yancy [ Senator ]
W czasach kiedy konsola (czy to PS2, czy XBox) kosztuje tyle co dobra karta graficzna do PC-ta - naprawdę warto się zastanowić nad zakupem konsoli. Pewnych osób nie da się oczywiście zreformować - głównie takich, co to zawsze muszą należeć do jakiegoś obozu i jednocześnie być w opozycji do wszystkich innych.
Marcio [ Muchożerny Ścianołaz ]
Gba forever ;) !!!!
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Piotrasq - wystarczy mieć PC i ... emuator!
romów na Xa, lub PS2 jest mase w sieci.
emulatorey działające też.
niedługo będze mógł sobie pograć na mocnym sprzęcie w Halo.
A INNI KONSOLOWCY NIE!
i tu tkwi siła PC. Może być wszystkim.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Jestem ciekawy, czy autor tego wątku zajrzał tutaj chociaż raz, po jego założeniu...
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Piotrasq - Nie, przecież wiadomo że to ..........
MadMartigan [ Pretorianin ]
Coz...na konsoli nie zagram w URU...wiecej powodow aby wolec PCta nie potrzebuje :)
Jam_Łasica [ Generaďż˝ ]
BIGos ---> Jasne. Emulatory to fajna rzecz. Jedyny problem jest w tym, że samemu trzeba je sobie napisać, bo każdy wie, że działających nie ma i jeszcze długo nie będzie. Te co są, odpalają jedynie dema techniczne (mowa oczywście o tych pseudo emulatorach PS2 i Xboxa).
Viti ---> Komputer nie stoi w domach przede wszystkim do grania. To grania są konsole. Pecet stoi po to by posłuchać na nim muzyki, obejrzeć film (na konsolach też to można, żeby nie było, że są gorsze :), napisać list (to będzie można już wkrótce), pracować, uczyć się (to również), przejrzeć poranną prasę, itp.. Do tego jest przede wszystkim komputer. To, że czasem można sie na nim rozerwać, uruchamiając jakąś grę, to tylko dodatek.
Yancy [ Senator ]
Zawsze znajdą się ludzie opowiadający o emulatorach konsol nowej generacji :)
usher [ Centurion ]
piotrasku: jasne ze zagladam:))
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Jam_Łasica - Ale rozbudowa jest najczęściej spowodowana chęcią grania w gry, a nie pracy w nowym Wordzie. Do pracy najczęściej wystarcza PIII 500 i karta graficzna z 16 MB.
Dagger [ Legend ]
Emulacja to dosc skompliwany proces i wymaga duzo wiekszej wydajnosci - nie wiem czy pamietacie emulatory C64 ktore sie cieły na Pentium
Wiec Playstation tym bardziej nie jest w stanie emulowac PC i takiego emulatora napewno na ta konsole nie zobaczymy ( zeby nie było ze PC sa gorsze :PPP )
Jam_Łasica [ Generaďż˝ ]
Viti ---> niekoniecznie. Owszem, w większości przypadków taki jest właśnie powód, ale nie zawsze. Są ludzie, którzy rozbudowują komputer, bo pracują w środowiskach graficznych, robią muzykę, czy zajmują się edycją filmów. Wbrew pozorom takich osób wcale nie jest mało.
Dagger ---> Trzeźwy jesteś? Nikt tu nie mówi o emulowaniu pecetów przez konsole, tylko o emulowaniu konsol na pecetach.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Jam_Łasica - Napisałem 'najczęściej' nie napisałem 'zawsze'. Te osoby giną w ogólnej liczbie komputerów które są po domach.
Dagger [ Legend ]
==>Jam_Łasica
Trzeźwy :)
Pokazuje tylko podejscie - łatwo udowadniac ze PC jest gorszy posługujac sie schematem - nie potrafi emulowac PS to jest słabszy .
Wiec wyjasniłem ze o ile emulator PS na PC w koncu powstanie o tyle PS nigdy nie bedzie w stanie emulowac PC :PPPP
Ten argument jest poprostu nietrafiony :)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Dagger - Możesz mi wyjaśnić co rozumiesz przez 'emulowanie PC'?
Dagger [ Legend ]
==>Viti
Mysle ze najlepsza df bedzie to czego oczekuje sie wobec emulacji PS na PC - czyli ze bedzie mozna zagrac w jakas gre
Wystarczy gra w ktora mozna zagrac na jakims kompie z supermarketu - np. Morrowind :PPPPPP
Mastyl [ Legend ]
Dagger- to technicznie arcytrudne, przez modularną budowę PC i setki róznych hardwarowych przystawek do niego. Poza wymagana tez by byla emulacja systemu operacyjnego (w przypadku konsoli BIOS- zajmujacy kilka smiesznych kilobajtow). Jest na komputery mac/linux emulator starego PC (chodzącego w MS-Dosie), ale to jedyny taki mi znany program.
Dagger [ Legend ]
==>Mastyl
Wiem - dlatego napisałem ze to niemozliwe :)))))
W emulacji takze potrzebny jest duzop lepszy stosunek wydajnosci niz 1:1 ( sadze ze raczej blizej 1:5) wiec brak emulacji PS na PC nie oznacza ze jest on słabszy wydajnosciowo - ale sa widoki ze wraz ze wzrostem wydajnosci takiej emulacji sie dochowamy
pasterka [ Paranoid Android ]
moim zdaniem, argument, ze na konsolach mozna tylko grac, tez nie jest trafiony, po to zostaly stworzone, to tak jakby od odkurzacza oczekiwac, zeby pral:)))
przeciez rozmawiamy tu (chyba:)) o grach!! i pod tym wzgledem najlepiej miec wszystko:)) , bo na konsoli sobei np. w Diablo nie pogram, a na pececie w FFX:)) to chyba gry sa tu najwazniejsze a nie na czym gramy:)) zreszta to juz chyba Ryslaw mowil, ale Wy dalej swoje....:)))
Mastyl [ Legend ]
Dagger- ale oczywiste jest, że wczesniej czy później, moze i nawet za 5 lat, ale na pewno emulator PS2 wyjdzie. Dlatego PC jest najlepsza platformą- kiedys będe mogl sobie zagrac w Devil May Cry na PC, natomiast nigdy nie zagram w wiele gier na dane konsole.
sion [ Centurion ]
problem polega tez w cenach gier. Niestety gdy kupimy badz sciagniemy piracka wersje gry z netu na PC nie ma praktycznie niczego co powstrzyma nas pzred zainstalowaniem jej. SPrawa z konsolami a przynajmniej Ps2 jest taka ze trzeba zrobic pzrerobke konsoli i wtedy oczywiscie konczy sie to utrata gwarancji. Nastepna sprawa to ceny gier jesli bysmy sie juz upierali przy oryginalach to wynosi odpwiednio 130zł gra pc 240 zł gra PS2. to jest wielka roznica. Poza tym tylko kwestia tego czy ktos kupi konsole za 1300zł i gre za 200zł do niej, nie liczac karty pamieci itp. Najlepszy sposob to miec pc i konsole. Grac w to co sie chce i naczym sie chce.
sion [ Centurion ]
Nie wiem jak bedzie wygladac np. MGS2 na PC ale na ps2 poprostu mialem zawal serca. Tak pieknej gry nigdy nei widzialem , moze malo gram.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
pasterka - Niektórym nie wytłumaczy że istotą są gry a nie platformy. Nie potrafią zrozumieć że w tym przypadku nie ma gorszego i lepszego.
Surkatka [ Centurion ]
heeee
Kompoholik [ Designed by AI ]
Surkatka --> Dajesz kolejny przykład, że statsujesz. Proponuję, byś trochę przystopował/a :)
Geralt [ Legionista ]
Przeróbka nie musi się równać ze stratą gwarancji(choć tą oryginalną od sony się traci,lecz jest ona nic nie warta,bo servisy naciągają)...Trzeba wiedzieć gdzie kupowac konsolę,gdzie ją przerobić itd...Zbyt wilkie halo robi się na temat szkodliwości przeróbek na napęd konsoli...przy chipach nowszeh generacji np Ripper,Magic 3.x itd,problem zaczyna pomalutku znikać...
Szukajcie,a znajdziecie,a jak posiadacie PS2 to wpadnijcie też na stronkę
dAMAGe2003 [ Chor��y ]
Ja tam mam PC dobrego nawet :) I zamierzam iść w sobote po PS2 bo konsola jest extra . Gry są wywaliste a grafa tyrz jest cool . PC bede mial do netu a konsolQe do gry . PC tyrz jeszcze bede katowal az do czasu kiedy gry beda chodzic u mnie 2 fps -y . Narazie wszystko na fulu łazi powyrzej 30 fpsów . :) I love PlaING :) hehe
o^scar^^ [ GRWD ]
Ja wole PC gralem na PS2 w Tekkena i bylo spoko ale jak zaczolem w Q3A tio nie wiem kto tio wymyslil zeby na konsole w Q3A leciec:| ale PC tio jest przyszlosc:)hehehe
Rakul [ Chor��y ]
o^scar^^ --> jaka przyszłość? Hity które na PC ukazują się z conajmniej półrocznym opóźnieniem w stosunku do konsol to jest twoim zdaniem przyszłość? Nie wydaje mi się. (no chyba że ktoś jest zmaniakowany na punkcie FPP i już zbiera kupe kasy na upgrade pieca coby mu Doom3 ruszył)
Kanon [ Mag Dyżurny ]
takie porownania sa kompletnie bez sensu .
Adamss [ -betting addiction- ]
Wiadomo, że na komputerze można robić o niebo więcej rzeczy niż na konsoli, więc o czym tu dyskutować? O grach? Gry na komputerze są równie dobre jak te na Playstation.
sepuku [ Junior ]
sa lepsze, poniewaz pakuje sie w nie duzo wiecej piniedzy i zarabiaja wecej. proste.