--> Archiwum Forum
Attyla [ Legend ]
Do maniakow Medievali itp.
Takie male info. Pojawil sie wlasnie w sprzedazy 2 tom Dziejow rzymskich autorstwa niejakiego Ammiana Marcellina. Pierwsza czesc konczy sie na zabojstwie Juliana apostaty podczas wojny perskiej. W dtugiej znajdziecie min. opis straszliwej kleski pod Hadrianopolem (albo Adrianopolem - jak kto woli). Procz tego tekst pelen jest obserwacji na temat wojskowosci rzymskiej tego okresu (Ammian byl oficerem i bral osobisty udzial w wiekszosci opisywanych przez siebie zdarzen) - tj. tuz przed pojawieniem sie Bicza Bozego - Hunow.
Pozycja bardzo interesujaca. Zwlaszcza dla tych, ktorzy z utesknieniem czekaja na Roman Total War
zarith [ ]
super. Na wiele to się ceni i czy można jeszcze qpić 1. tom?
Lindil [ WCzK ]
Tanio.
https://www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.towar?oferta=254219&zet=pyosinlpnlibrawnzngcseikpiyxnq&ret=wys19794305
https://www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.towar?oferta=228930&zet=pyosinlpnlibrawnzngcseikpiyxnq&ret=wys19794305
Lindil [ WCzK ]
A tak przy okazji, to nie zna nikt jakiś książek opisujących strukturę społeczną, warunki życia itp. Cesarstwa Niemieckiego w okolicach wieku XI, oraz dzieje krucjat, ze szczególnym uwzględnieniem pierwszej? Beletrystyka też byłaby mile widziane, byle tylko trzymała się możliwie wiernie realiów historycznych.
Attyla [ Legend ]
Zarith - sprobj u wydawcy. Proszynski i Spolka. 2 tom kosztuje ok. 36 zl (cene, jak zwykle odkleilem i wyrzucilem, zeby zona nie widziala;-))))))))))
Lindil - jest tego od groma i ciut ciut. Np. masz ksiazke pt. Czlowiek sredniowiecza, gdzie, sila rzeczy duza czesc dotyczy wlasnie Niemiec.Duzo znajdziesz tez w Kronikach thietmara i innych zrodlach z tego okresu.
Co zas do wypraw krzyzowych to polecam Wyprawy krzyzowe Runcimanna (w serii ceramowskiej). Tam znajdziesz doskonaly opis polityczny calosci wypraw. Strone spoleczna znajdziesz w Kobieta podczas wypraw krzyzowych (albo jakos podobnie) - w serii "zlotej" (nie pamietam wydawcy - moge sprawdzic na jutro). Strone militana znajdziesz w Wyprawach krzyzowych autorstwa Michalkiewicza. Wyszly Armie ludow tureckich i Normanowie.
Bardzo ciekawa jest tez pozycja pt. wyprawy krzyzowe w oczach arabow (czy jakos tak - sprawdze na jutro). Autorem jest arabski publicysta. Ksiazka nie jest wiec jakas praca naukowa ale rzecza napisana w sposob bardzo przystepny. niemal jak felieton z tych wydazen. Szczegolnie interesujaca wydala mi sie czesc dotyczacy sekty asassinow.
Morgothfax [ Centurion ]
Attyla --> gdzie można kupić te książki? czy jest księgarnia specjalistyczna w W-wa? Oczywiście oprócz księgarni wojskowej przy Bristolu.
Lindil [ WCzK ]
Attyla-> Dzięki za informacje.
Przeszukując zasoby Merlina wpadłem właśnie na ciekawą książkę, która najprawdopodobniej dość dokładnie odpowiada moim obecnym potrzebom. Tyle tylko, że nieco droga jest. Jeśli mógłbyś, to zajrzyj pod podanego linka. Niewykluczone, że to akurat czytałeś, a ja nie chciałbym w ciemno kupować, więc byłbym wdzięczny gdybyś doradził, czy warto.
Nogaret [ Junior ]
Witam.
Dokładny tytuł pierwszego z dzieł o których pisze Attyla to "Dzieje wypraw krzyżowych" Stephena Runcimana. Faktycznie, świetna sprawa, dodatkowym atutem książki jest to, że nie skupia się ona tylko na dziejach państw krzyżowych lecz pokazuje także (i to jak na mój gust, równie dokładnie) drugą stronę konfliktu czyli państwa arabskie. Do książeczki dołączony jest pokaźny zbiorek drzew genealogicznych wszystkich ważniejszych dynastii, opisanych w książce. Szczegółów od groma, dodatkowe smaczki w rodzaju opisu powstania imperium mongolskiego (skrótowe, ale zawsze) i jego wpływu na sytuację Franków w Outremer - miodzio.
Całość przed świętami kupiłem w Empiku za circa 130 zł - cena dość spora, ale naprawdę warto.
Dla zainteresowanych zakonami polecam też "Templariusze" Malcolma Brbera - dość wnikliwa monografi poświęcona Braciom od Świątyni. Tutaj prośba do Templariusza, może polecisz jakieś lekturki "na temat" ??
Pozdrawiam
el f [ RONIN-SARMATA ]
Nogaret
Jeśli pod pojęciem "lekturki" rozumiesz powieści to polecam cały cykl krucjatowy Zofii Kossak-Szczuckiej ( Krzyżowcy, Król trędowaty, Bez oręża).
Lindil
Teodor Jeske-Choiński "Tiara i korona" - doskonała powieść historyczna umieszczona w interesującym Cię czasie i miejscu - tytuł to trochę sugeruje :-)
A jeśli ktoś lubi przełom V i VI w. to polecam Hanny Malewskiej "Przemija postać świata" - 690 stron drobnym drukiem które przełknąłem niewiem kiedy :-)
Morgothfax [ Centurion ]
Witam
Czy możecie zaproponować mi tytuł waszym zdaniem najlepszy dotyczący historii Bizancjum?
Attyla [ Legend ]
Lindil - znam tę pozycję. Niestety, nie jest to rzecz którą można czytać "na czysto". Tu już trzeba mieć odpowiednią wiedzę. Autor wziął na tapetę poprostu zbyt długi okres, by mogło to przy zachwaniu sensownej objętości zachować i przejżystość merytoryczną. Książka zapchana jest tonami wydażeń, postaci i dat, których bez znajomości podstaw niesposób upożądkować. To czy warto, czy nie kupować tę książkę zależy od tego, czego się po niej spodziewasz. W każdym razie niewiele się z niej dowiesz o wojskowości, ponieważ zawiera ona właściwie spis wydażeń politycznych.
Morgohfax - ja kupilem to w MPiKu. Jeżeli idzie o historię Bizancjum, to nie warto ładować się w całość. Siłą rzeczy bądzie to rzecz bardzo zdawkowa i przeładowana wiedzą. Lepiej skonkretyzuj o jaki okres lub "rodzaj" dziejow ci chodzi?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Morgothfax
Powieść, podręcznik czy popularno-naukową ?
Morgothfax [ Centurion ]
Historyczną - popularno-naukową - chodzi mi o naukowe opracowanie historii od podziału Rzymu do 1453r.
Morgothfax [ Centurion ]
Attyla --> skoro tak mówisz, to najbardziej interesuje mnie okres ich świetności - i tu jest właśnie wampir pogrzebany - nie wiem kiedy to było!!!
el f [ RONIN-SARMATA ]
Morgothfax
Teraz jestem w pracy :-)
Ale wieczorem napiszę co mam. Wyżej już Attyla polecał dwa tomy Michalkiewicza - też jest tam sporo o wojskowości bizantyjskiej.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Morgothfax
Dla mnie to właśnie przełom V i VI wieku - Belizariusz, Narzes ...
"Przemija postać świata" Malewskiej - bardzo dobra, historyczna powieść o tych czasach.
Attyla [ Legend ]
Ale jakiej swietnosci? Politycznej, kulturowej czy militarnej? Swietnosc polityczna trwala niemal neiprzerwanie az do zdobycia Konstantynopola przez Krzyzowcow. Swietnosci militarnych bylo tez kilka (np. VI i VII w. - odparcie Persow albo okresy rzadow Justyniana, Fokasa i Bazylego Bulgarobojcy). Zloty wiek kultury bizantynskiej, to o dziwo - okres od powstania doktryny ikonoklazmu z rozkwitem przypadajacym tuz przez zdobyciem Konstantynopola przez Turkow.
Morgothfax [ Centurion ]
el f --> dziękuje bardzo
Attyla --> tobie również
Morgothfax [ Centurion ]
Attyla --> chodzi mi o okres świetności militarnej.
Nawiasem mówiąc widzę że dobrze trafiłem. Wiele tu osób które się dobrze orientują w temacie - piszę to patrząc na wasze posty. Ja nie potrafie wymienić więcej niż 3 władców no może 5 Bizancjum i to też po głębokim namyśle.
Lindil [ WCzK ]
Attyla-> Wydarzenia polityczne też są mile widziane, ale jeśli tylko to można tam znaleźć, to wychodzi nieco za drogo. Po raz drugi dziękuje za pomoc:)
El f -> Tobie również:) Wprawdzie powieści historyczne mają to do siebie, że są praktycznie nie do dostania ["Krzyżowców" nawet znaleźć nie mogłem] ale mam nadzieję, że kiedyś na to trafię.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Morgothfax
Robert Browning "Cesarstwo Bizantyńskie" PIW 1997
Robert Collins "Europa wczesnośredniowieczna 300-1000" PIW 1996
Steven Runciman "Upadek Konstantynopola 1453" PIW 1994
Aleksander Krawczuk "Poczet cesarzy bizantyjskich" Iskry 1992
Robert Browning "Justynian i Teodora" PIW 1977
A z powieści jeszcze mi się przypomniała Mika Waltari "Czarny Anioł" - czasy upadku Konstantynopola , doskonała , jak zresztą wszystkie Waltariego i Roberta Gravesa "Belizariusz" - tytuł mówi sam za siebie :-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lindil -----> bo znacznie lepiej się je czyta niż podręczniki :-)
Morgothfax [ Centurion ]
el f --> serdecznie dziękuje. Mój Boże, jeśli to dostanę lub wypożyczę to w tym utonę, choć oczywiście nie zapomnę o Medievalu i EU II wojna swiatowa.
Jeszcze raz dziękuje!!!
Attyla [ Legend ]
El f - Cesarstwo Browinga i Europa wczesnosredniowieczna sa niemal niestrawne dla ludzi rozpoczynajacych przygode ze sredniowieczem. Justynian i Teodora to znowu ksiazka przede wszystkim biograficzna. Oczywiscie, sila rzeczy jest tam troche na temat zniszczenia panstwa Wandalow w Afryce polnocnej, panstwa Gotow w Italii i pobicia tego palanta Kserksesa, ale tez sa to informacje podawane przez pryzmat dworu cesarskiego i rozgrywek na nim pomiedzy obrzezancami a pozostalymi. Wlasciwie, gdyby nie konflikt Belizariusza z kastratami, to mam wrazenie, ze Browling nie wspomnialby nawet o nim. Takze ta ostatnia pozycja (jak zreszta wszystkie biografie) to raczej pozywka dla pasjonatow. Jesli Morgothfax chce dowiedziec sie czegos na temat wojskowosci tego okresu to powinien przeczytac wlasnie dzieje rzymskie Marcellinusa. Dotyczy to co prawda IV a nie VI-VII w. ale wojskowosc w tym czasie prawie sie nie zmienila. Moze tylko rozpowszechnienie systemu egzarchatow i temow. To tez zreszta dotyczy wojskowosci tylko w czesci i to tej bardziej od strony organizacyjnej niz militarnej.
Morgotchfax - Nie utoniesz Ten okres jest naprawde pasjonujacy. Ze swojej strony proponowalbym ci jeszcze Merowingow i karolingow z serii ceramowskiej (autora nie panietam). Ksiazka jest dobra i posluzy jako dobre wprowadzenie do tego okresu. Po tym mozesz sie rzucic nawet na Europe wczesnosredniowieczna.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Attyla
"Merowingowie i Karolingowie" autorstwa Gustava Fabera.
Masz rację, to nie jest beletrystyka :-)
Jak widzisz podałem książki zarówno łatwe i przyjemne w czytaniu (powieści) choć niosące duży zasób wiedzy historycznej. Aby prawdę literacką porównac z prawdą historyczną podałem książki popularno-naukowe (nie lubię tego określenia ale nic innego nie przychodzi mi do głowy).
Moja przygoda z Bizancjum zaczęła się właśnie od powieści Waltariego i Malewskiej. Po nich przyszła chęć na poszerzenie wiedzy, jak to się zaczęło i co było dalej.
O Wandalach z serii PIW-u ( ceramowska ?) jest "Wandalowie i ich afrykańskie państwo" , tak na marginesie.
Generalnie moje skoki po historii wyglądają tak - najpierw powieść lub (rzadziej) film a potem grzebanie jak to było , skąd i dlaczego.
JihaaD [ Loża Szyderców ]
Margothfax--> "Krzyżowcy" Zoffi Kossak można kupic na Allegro. Ja tak dzisiaj zrobilem-za 18 zl 2 tomy z 1988 roku. Z tego co widze to 2 inne osoby aktualnie wystawily nieco starsze wydania.
Morgothfax [ Centurion ]
Dam radę, dzięki wam wszystkim!!! Jestem pasjonatem historii, ale okresu II wojny światowej. Na ten temat mogę rozmawiać godzinami.
Dzięki wam i Mediaval coraz bardziej ciągnie mnie średniowiecze, choć wcześniej też miałem takie ciągotki.
Nie jestem przeładowany to dawką informacji więc piszcie śmiało dalej!!!
Serdecznie dziękuje.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Morgothfax
Na tematy II wojny i nowsze możesz pogadać (nawet godzinami) w Kantynie.