--> Archiwum Forum
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
Bractwa rycerskie
Jest to wątek dla osób które uczęszczają lub chcą uczeszczać do bractw rycerskich.
Oneeyee [ Blade of Shadows ]
Z tego co wiem najlepsze to bractwo rycerskie ziemi sandomierskiej, jest też drużyna drabów pieszych z Pruszkowa (skojarzenia jakieś:)))?)
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
Ja neleze do Excalibura (jedno z najliczniejszych bractw w PL a napewno najliczniejsze w W-wie). O Druzynie drabow pieszych z pruszkowa slyszalem, ze jest bardzo ciezko, i ze sposob walki tam jest nie do konca zgodny z regulaminem obowiazujacym na bitwie.
Fett [ Avatar ]
no ja bym sobie pouczęszczał do takiego bractwa tylko u mnie w okolicy nie ma żadnego a jestem za młody żeby jeżdzić do Krakowa (mam najbliżej) i nie mam tyle kasy
KinSlayer [ Demon Hunter T ]
One --> skad wiesz? :)
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
----> Fett tu masz adres calkiem fajnej stronki, gdzie miedzy innymi jest spis bractw z calej polski, moze znajdziesz cos blizej siebie, a z jakiego miasta pochodzisz?
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
A tutaj link dla wszystkich chcacych sie zorientowac co jest czym w uzbrojeniu sredniowiecznym.
Tharin [ Konsul ]
Ja rowniez chicial bym uczesczac do bractwa ale do druzyny drabow pieszych z Pruszkowa mnie nie przyjma (za mlody jestem) tak wiec zna ktos moze jakies bractwo w Warszawie (najlepiej niedaleko centrum) w ktorym dolna granica wieku wynosi 15 lat?
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
Tharin -----> Jest w Centrum w Warszawie "Bractwo rycerskie Exalibur". Przyjmuja tam nawet mlodszych od ciebie, jak chcesz to moge ci dac namiary na kolesia, ktory tam szefuje. Jest tylko jeden minys, ze trzeba placic skladki, raz w roku 175 zł i 25 zł co miesiac na sale, na ktorej sa treningi (odbywaja sie w sobote 15.00-17.00 i niedziele 12.00-14.00)
Tharin [ Konsul ]
Żul_z_norwida----> Wielkie dzieki, ale czy mogl bys przyblizyc mi regulamin Twojego bractwa, wymagania itp.?
Adrs jest ten sam co podany na stronie https://www.bagrit.ires.pl?
czyz to nie jest piekne?-------------------------------->
reksio [ Szerzmierz Natchniony ]
żul z norwida- a macie tam nazistów? :-))
Szczerze mówiąc, trochę za drogo jak dla mnie :-(( Nie mam kasy na stroje, kolczugi i takie tam...
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
DO Thorin:
1. Regulaminu nie ma , trzeba tylko czasami sluchac polecen.
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
2. Na poczatku jest rozmowakwalifikacyjna (b. prosta), jak ja przejdziesz to witam w Bractwie, potem wymagana jest juz tylko skladka o czym pisalem wczesniej.
3. Niezle zdjecie, tak to mniej wiecej wyglada rycerz z giermkiem przed bitwa
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
2. Na poczatku jest rozmowakwalifikacyjna (b. prosta), jak ja przejdziesz to witam w Bractwie, potem wymagana jest juz tylko skladka o czym pisalem wczesniej.
3. Niezle zdjecie, tak to mniej wiecej wyglada rycerz z giermkiem przed bitwa
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
Sorry za 2 posty ale cos sie nie chcialo dodac, a potem dwa sie dodaly.
DO reksio:
1. Nazistow u nas generalnie nie ma.
2. Stroje mozesz sam sobie uszyc (niektorzy moi znajomi tak robia)
3. kolczuge taz mozesz sobie sam zrobic,( jednak nie polecam wyjscia w kolczydze bez zbroi na bitwe lub turniej, moj kolega przez to wyladowal w szpitalu).
tołdi [ Centurion ]
ja należe do Drużyny Rycerskiej Zamku Książ, to tak na południowym zachodzie Polski jakby ktoś nie wiedział:P hmmm, a jakie bronie preferujecie i w czym głównie jesteście dobrzy?:)
Fett [ Avatar ]
żul dzieki :)
Tharin ? Ten Tharin ? Tharin z rodu brunkenfistów ?
Fett [ Avatar ]
nie znalazłem nic w pobliżu, najbliżej jest niestety kraków wiec musze poczekac jeszcze kilka lat :(
Tharin [ Konsul ]
Fett---> Tharin z rodu Durina syn Thora ojciec i Thorina II Debowej tarczy...
Fett [ Avatar ]
dzieki :)
Tharin [ Konsul ]
Żul_z_norwida---->Dzieki za info. Mowisz ze kolczugi niezbyt sie spisuja na turniejach i bitwach hmm plytowki sa troche drogie.... ale nie odrazu Krakow zbudowano:o)
Fett----> Prosze
Macie tu jeszcze jedno zdjecie tym razem rekawicy(zapraszam innych do dielenia sie swoimi zdobyczmi:o) )----->
VeBiK [ Konsul ]
heh...chcialbymm nalezec do jakiegos bractwa :]
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
tołdi ----> na treningach jako miecza 1-recznego uzywamy trzonka od siekiery, lub od kilofa. ci ktorzy walcza poltorakami przewaznie maja jakies wlasne dluzsze kijki. a bitwie wiekszosc osob ma jedynki + tarcza. A najlepsi jestesmy w dzialaniach ofensywnych. W 2002 roku nasze bractwo jako jedyne zastosowalo szarże (chyba nie musze tlumaczyc co to jest). Generalnie jestesmy nastawieni pacyfistycznie (pacyfikujemy wszystkich innych) A jak jest u was?
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
VeBiK ------> to sie gdzies zapisz.
tołdi [ Centurion ]
żul_z_norwida --> ja walcze głównie półtorakiem, ale w bitwach służy mi przeważnie topór + tarcza:). Osób jest u nas niewiele (gdzieś kilkanaście będzie). W bitwach taktyki jako takiej nie mamy, trzymamy się w grupie i robimy totalną młóckę:). Mamy 2 łuczników, z 7 zbrojnych, kilka dziewczyn:P Ale i tak jest wesoło.
Hmm zna ktoś może jakieś stronki z krojami itp.? Albo ciekawych rzemieślników?
Adamss [ -betting addiction- ]
hmm wstyd sie przyznac no ale coz ja jeszcze o takich zadnych bractwach "na serio" ne slyszalem :) no al jak to mawiaja czowiek uczy sie przez cale zycie :)
Attyla [ Legend ]
A znacie jakies bractwo z W-wy lub okolic, ktore specjalizuje sie w baroku?
reksio [ Szerzmierz Natchniony ]
Żul -> Generalnie? :-) Mój kolega raz miał pecha i pojechał z irokezem na zlot wikingów tego miasta na S nad morzem :-)) Zapomniałem nazwy ;)) chyba... Ładnie mu tam nakopali... generalnie :-)
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
hem.. nie ma pewnie bract orientalnych lub XVI wiecznych ( być arkebuzerem - to jest COŚ !!! )
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
all of u ----------> jak szukacie jakiegos bractwa to looknijcie na poczatek tega watku.
Maximus12345 [ Legionista ]
Uwzam ze bractwo rycerskie to bardzo fajna sprawa,sam jestem z Excalibura i zaluje tylko tego ze nie zapisalem sie wczesniej.
Fett [ Avatar ]
a ja mam pyanie. Jak jest odtwarzana jakas wielka bitwa to co sie robi po ekhm zabiciu przez wroga? Leży sie dalej > Bo mozna byc przeciez stratowanym przez konia. I Te wszystkei topory i miecze to śa tępe bo to chyba boli jak sie przez brzuch toprem dostanie.. i tęmpym i ostrym
Maximus12345 [ Legionista ]
Fett-------->Miecze i topory zawsze sa tepe,a koni walcza osobno a nie razem z pieszymi wiec nikt Cie nie stratuje,zeby uniknac urazow alezy kupic zbroje plytowa ktora niestety sporo kosztuje.
Fett [ Avatar ]
dzieki piszcie cos bo wątek upada
Maximus12345 [ Legionista ]
Postaramy sie zeby nie upadl.
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
Fett------->nie tak latwo jest cos wymyslic na taki temat, ale sproboje. Czy ktos byl na Grunwaldzie w roku panskiego 2000 i 2 dnia 15 Lipca?
el f [ RONIN-SARMATA ]
żul_z_norwida
Czy to było wtedy, kiedy Jagiełło spadł z konia a na pole bitwy wjechała karetka na sygnale ?
Jeżeli to był ten rok, to byłem - na pamiątkę mam miecz dwuręczny i topór :-)
Sir klesk [ Sazillon ]
A o co chodzi w tych bractwach? Udajecie rycerzy? CooL^ :P
Attyla [ Legend ]
To jak? Zna ktos bractwo zajmujace sie barokiem czy nie?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Attyla
W linku zamieszczonym w poście z [15.02.2003] 21:08 jest sois bractw, widziałem że z Wa-wy i okolic też są i niektóre deklaruja zainteresowanie XVII wiekiem. Niestety w moim rejonie nie ma więc moja karabela nadal będzie młócić powietrze :-((
ps powtórzę wspomniany link
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
elf----> tak to bylo wtedy.
Yosia [ Pretorianin ]
no ja bym z chęcią połaziła do takiego bractwa, tylko nie bardzo by mi pasowało, że dadzą mi szydełko i będą kazali zajmować się robótkami ręcznymi albo będę się musiała uczyć tańczyć :/ ja chcę szczelać z łuku :D
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
W excaliburze jest sekcja strzelania z łuku.
Maximus12345 [ Legionista ]
W Excaliburze jest rowiez sekcja strzelania z luku.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Yosia
Żeby strzelać z łuku wystarczy Ci łuk i strzały :-)
żul_z_norwida ---------------> było nieźle choć z prawdziwą bitwą nie wiele miało wspólnego a strona organizacyjna (parkingi , dojazd) fatalna.
Yosia [ Pretorianin ]
e lf ---> i bezludna przestrzeń wielkości zasięgu tego łuku :) broń boże tego kto by mi się wtedy nawinął w pobliże mnie :D a no i problem też z samym sprzętem :/ przydałby się ktoś kto by mi poprostu pokazał co robić :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Yosia
Nie przesadzaj :-)
Przestrzeń - oczywiście masz rację ale kawałek pola chyba znajdziesz ?
Sprzęt - łuk i strzały sobie kupisz byle z niezbyt ciężkim naciągiem bo zamiast przyjemności będzie męczarnia.
Mam łuk wschodni o naciągu 16 kg i strzela się bardzo przyjemnie.
A co robić ?
Oczywiście żeby strzelać jak Robin Hood czy inny Legolas to lata praktyki ale żeby sobie rekreacyjnie postrzelać to wystarczy poszperać po internecie np :
https://bowtime.republika.pl/start.html lub link poniżej.
Fajna jest też broszurka "Gawędy o łucznictwie" Rafała Prądzyńskiego.
A jeśli chodzi o szydełkowanie - szukaj takich ludzi którzy nie podchodzą do kwestii historycznych zbyt ortodoksyjnie.
Tharin [ Konsul ]
El f---> zeby strzelac z luku tak jak Legolas trzeba miec strzaly samonaprowadzajace:o) i luk bloczkowy
Czyzby tak malo osob uczeszczalo/chcialo uczeszczac do bractw rycerskich?
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
Tharin -----------> Na to wyglada, poza tym to jest raczej malo popularne hobby, ale jakze przydatne na dresiarzy:)
Tharin [ Konsul ]
Żul_z_norwida----> No niestety malo popularne :o( ale mam pytanie gdyz gdzies slyszalem ze w bitwach moga brac udzial tylko osoby pelnoletnie, czy to prawda? Jesli tak to jeszcze sporo czasu na kompletowanie ekwipunku:o)
A co do dresow to sobie wyobrazam:o)
tołdi [ Centurion ]
Tharin --> co do bitew to zalezy gdzie, np. taki Grunwald to wiem ze obowiazkowo, a np. taki turniej u nas na Ksiazu gdzie byla bitwa z paleniem wioski czy zdobycie wiezy to juz nie trzeba miec obowiazkowo 18:), a co do hobby to niestety jeszcze malo znane, ale mysle ze sie to zmieni niedlugo:) btw: moze ktos z Braci Rycerzy jest z Dolnego Slaska i byl na wiecu w Bolkowie?
Tharin [ Konsul ]
Stwierdzam, ze: ten watek nie moze upasc!!! tak wiec proponuje aby kontynuowac ankiete ktora zapoczatkowal Tołdi- jakie bronie preferujecie i w czym głównie jesteście dobrzy?
oraz zachecam do publikowania zdjec wszystkiego co piekne i ma zwiazek z rycerstwem (damy dworu tez moga byc:o) )
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
Moze zrobimy jakąś ankietę o uzbrojeniu, np jakie tarcze preferujecie i jaką epokę odtwarzacie?
Tharin [ Konsul ]
Widze ze na forum jest naprawde bardzo malo osob uczeszczczajacych do bractw rycerskich, ale na pokrzepienie serc zamieszcze kolejne zdjecie przedstawiajce tym razem wspanialy miecz
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
Witam, widze że i nawet tutaj wkrada się siła reenactingu. Ja jestem z Husyckiej Kompani Halabardniczej (XVwiek.)
Tharin ---> miecz lol 0 historyczności... to chyba miecz Connana ?
Lesaonar [ Generaďż˝ ]
mieszkam w lublinie i tutaj są "tylko" 2 bractwa - 1) miłośnicy rzymian i 2) chorągiew - do niej właśnie należe ale jak na prawdziwego elfa przystało strzelam z łuku:)
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
w odp na ankiete:
odtwarzamy środek VX wieku, jeden z chyba najfajniejszych okresów jeżeli chodzi o jego odtwarzanie
ulubiona moja bron: Hakownica :D
jestem dobry: sam niewiem... załatwianie sprzetu ;)
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
to poruszmy jeszcze jedną kwestie historyczność
czy uważacie że wszystko co używacie powinno być wykonane z historycznych materiałow i hist. technikami w zgodności z host wzorami? tak czy nie i czemu
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
aha i jeszcze jedno! zapraszam was wszystkich, nie oficjalnie bo to nie moje wiec ciiiii, na freha.bagrit.ires.pl oficjalne forum rymcerstwa polskiego... no moze z tym oficjalnym przesadzilem, ake na pewno jedno z lepszych :)
tołdi [ Centurion ]
co do ankiety... ulubiona broń to półtorak oczywiście:) a odtwarzany okres XIII-XIV w.
ghost666 ---> hmm moim zdaniem w miare możliwości wszystko powinno być wykonane z historycznych materiałów, tak żeby chociaż to się prezentowało tak jak powinno. Ja osobiście staram się jak mogę robić wszystko na historyczne wzory, ale wiadomo że nie zawsze się da:)
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
czyzby wątek skonał... nie... być nie może... ja tak nie chce :(
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
tołdi ---> oj da się da... a czego uwżasz że się nie da odtworzyć?
Chasm [ Generaďż˝ ]
mam bractwo rycerskie... VERITAS I AEQUITAS. dwie podstawowe zasady. dla nas najważniejsze są braterstwo, honor, prawda... szkoda że tylko podczas gier... ale na tym to polega, że wspieramy się wspólnie i nawet czasami służymy jako tarcze ogniowe, aby inni mogli przeżyć lub biegniemy na ratunek innym. np. na multi w America's Army... szkoda, że nie ma wakacji to była by frajda. wiem może to niedokładnie bractwo rycerskie, ale coś w tym stylu... dokładnie to team 4 osobowy. Ja, mój wierny druh Red Dragon, Dirrty Shot i jeszcze jeden...
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
oki, to mam propozycje - spotkajmy się kiedyś, moze na jakimś turnieju? napiszcie na jakich spotkaniach będziecie?
tołdi [ Centurion ]
ghost666 ---> nie no w zasadzie wszystko się da:) hmm chodzi mi głównie o technikę i pomoc maszyną do szycia. Szybciej i nie trzeba się babrać godzinami ręcznie. Wiadomo niehistorycznie. Ale jak ktoś lubi się bawić ręcznie to proszę bardzo:). Ważne żeby to wyglądało jak należy
Chasm [ Generaďż˝ ]
jeśli te słowa ghost były do mnie to pisz pod mój email
nara wszystkim...
tołdi [ Centurion ]
na Grunwald napewno pojadę to już teraz wiem:) co do innych to pewnie Bolków i Brzeg, a co do reszty to muszę pogadać z kapitanem co jeszcze planuje, ale zacznie się wiosna to i wyjazdów będzie pełno
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
te słowa były do wszystkich :) na jakich turniejach bedziecie i wogole ;)
tołdi ---> maszyba do szycia? bleee ja tu się zastanawiam skad wziąć igłe do szycia ręcznego jakąś kościaną albo ręcznie czyniona... a i dbrej nitki lnianej też poszukuje - ma ktoś w tym jakieś doświadczenie?
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
oki - poszukaj mnie na jakimś trunieje, o ile bedzie na nim Husycka Kompania Halabardnicza, mam taki ładny zielono jabłuszkowo - czerwono ciemny dublecik i nogawice koloru podobnego :D so raczej się wyróżniam
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
ojej... widze że wątek umarł... a więc wątku: OŻYJ!
mam nadzieje że zadziała...
Lesaonar [ Generaďż˝ ]
czy może ktoś i powiedzieć jakie są parametry łuków decydującego o jego klasie i czy jeżeli przy zakupie łuku nie zapytało się o siłę naciągu można ją jakoś zmierzyć?
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
łuk - po pierwsze zeby uzywac go ładnie i dobrze na turnieju i nie musieć się go wstydzić, powinnien być drewniany, a nie kompozytowy, powinien być także historyczny i wogole. a co do naciągu to niewiem.
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
up...
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
next up...
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
w odpowiedzi na ewentualne pytania moderatorów - TAK bede reanimował ten watek aż do skutku... no może nie... ale jeszcze chwile się pobawie
zatemUP
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
Czy wy tam się nawalacie z całej siły czy może tak lekko dla pokazu? Przecież nawet tępą broni można zabić i połamać.
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
Zenedon--------------> przewzanie z calej sily, a zeby nic sie nie stalo, to nisimy zbroje.
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
to różnie bywa jeśli chodzi o siłę... nie za mocno, nie za słabo ;) w końcy od czegoś mamy blachy i insze zbroje :]
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
W średniowieczu też nosili zbroje i to lepszej jakości a jakoś się zabijali. A co do problemu kolczug to główną wadą tych robionych dzisiaj jest to że są zbyt miękkie w przeciwieństwie do tych autentycznych które były piekielnie twarde.
Fett [ Avatar ]
najlepsza broń to topór dwuręczny
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
Zenedon--------> Ale Miecze tez mieli lepszej jakosci i na dodatek ostrzyli je.
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
po pierwsze - czemu niby kiedyś były zbroje lepsze?
po drugie - jak widzisz twardzsą kolczuge?
po trzecie - miecz bardzo rzadko był naprawde ostrzony, nie zapominajmy iż była to bron rąbiącą - miażdżąca ;) a nie stricte tnąca
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
ghost666 --------> Ale te miecze i tak byly ostrzejsze niz teraz, przeciez na poczatku kolczuga miala chronic przed tym, zeby cie ktos nie pocial, a nie przed tym, ze ktos cie walnie, bo prawie nic by nie pomogla. Takie jest moje zdanie na ten temat.
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
no wlasnie... ale tu nie liczyło się to jak naostrzony jest miecz, tylko jak bardzo jest cięzki i mocno nim walniesz, supełnie jak w przypadku siekiery czy tasaka
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
Owszem, ale troche te miecze byly ostrzejsze, w przeciwienstwie do tych, ktorych uzywa sie dzisiaj.
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
ale ich ostrość byłą tylko frahmentarycznie wieksza niż dzisiaj... ale w końcu dzisiaj mamy lepsze blachy :D
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
ghost666 --------> A tak wogole to nalezysz do jakiegos bractwa, czy po prostu interesujesz sie historią?
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
jak już pisałem należe do HKH 0 Husyckiej Kompani Halabardniczej (w Toruniu) dzialamy od stosunkowo niedawna, a ten sezon będzie naszym pierwszym powaznym sezonem :)
jak proponowałem też wyżej piszcie na jakich turniejach się pojawicie, może i ja tam bede? :)
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
UP
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
eh... widze że ten watek MUSI umrzec... ;(
tołdi [ Centurion ]
wątek nie może umrzeć:) a co do turnieji to napewno gdzieś się spotkamy przy kuflu piwa czy też miodku:)
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
tylko gdzie? oto jest pytanie... bo nie bedzie mnie na wszystkich imprezach w polsce, nawet na wszystkich XV-wiecznych mnie nie bedzie...
tołdi [ Centurion ]
jeszcze jak coś to się możemy zgadać na jakich dokładnie będziemy, na dzień dzisiejszy wiem że na 100% będe na Grunwaldzie, a co do innych to jeszcze się dowiem
tołdi [ Centurion ]
ale raczej będę na turniejach dolno śląskich
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
płkej zobaczy się, my będziemy raczej na Turniejach ogolno polskich, niewykluczając grunwaldu ;) pojawimy się może na Polach Macieja, albo na Soplicowie
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
buuu czyzby nie było nikogo więcej związanego z ruchem rycerskin na forum..? a ja myślałem że jeszcze się wywiąże jakaś ciekawa rozmowa :/
Tharin [ Konsul ]
Ghost666---> ten miecz nie mial byc zgodny z prawda historyczna a jedynie mial ladnie wygladac:o) ale tez nie jest on tak zupelnie wyssany z palca gdyz jest on wzorowany na mieczach wikingow, choc dosc swobodnie... co nie zmienia faktu ze ladnie by wygladal powieszony nad kominkiem :o)
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
nie... nad kominkiem to by ładnie wyglądał miecz historyczny, nie tylko historią inspirowany :)
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
Ja na 90% bede na Grunwaldzie
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
Zapomnialem dodac: ten watek nie może umrzec:)
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
oczywiscie że nie może :) zróbmy z niego wątek seryjny :)
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
Tu macie linka do drugiej czesci.