--> Archiwum Forum
Pshemeck [ Legend ]
Lech Wałęsa "Czas na komunizm XXI wieku"
Kilka zlotych mysli "Wąsatego".
"W Polsce w czasach komunizmu było ciężko, uwierał nas brak wolności i puste półki. Ale ta nasza bieda była w miarę równo rozłożona. Nie było takich przepaści, jakie dziś widzimy i jakie powodują walkę już nie na słowa i postulaty, ale na śmierć i życie"
"W tym celu bogaci i syci powinni stworzyć fundusz stabilizacyjny - czy to w skali mikro z udziałem bogatych krajów, czy to w koncepcji lokalnej - bogate firmy i osoby w danym kraju, składają się do wspólnego worka, aby podzielić się swoim bogactwem, dając wędkę. To nie tylko w celach charytatywnych, ale w imię wyrównania poziomów życia, stworzenia szans tym słabym i niezaradnym. A przede wszystkim w imię stabilizacji świata. Syty i pracujący sąsiad na nas nie napadnie, nie zrobi rewolucji, będzie wolał cieszyć się życiem i korzystać z szans i dobrodziejstw cywilizacji."
Tak sie zastanawiam czy wszyscy w rodzinie zdrowi :)
Musi byc rowno, wiec wszyscy rowno biedni i bron Boze zadnych bogaczy bo to grozi destabilizacja swiata ;)
Do tego dowiaduje sie ze w Polsce byl KOMUNIZM. Czy ten elektryk nie wiedzial z czym walczy ;) ?
Chyba czas na drugiego Nobla.
nocobro [ Pretorianin ]
Dlaczego Polacy(PiSowcy szczegolnie) probuja zniszczyc Polska legende i ikone obalenia komunizmu, laureata pokojowej nagrody nobla? To takie polskie, zniszczyc cokolwiek sie wybija. Smutne.
gladius reloaded [ advocatus diaboli ]
Bolek przez całe życie niczego mądrego nie powiedział, czemu teraz miałby to robić?
Pshemeck [ Legend ]
nocobro - Gdzie on ten komunizm obalil? W Polsce to on walczyl z Socjalizmem, bo do komunistycznego panstwa nam brakowalo jeszcze troszke. Bylismy na dobrej drodze.
Pokojowego Nobla dostal ostatnio czlowiek walczacy od lat o dobro i pokoj na swiecie ;)
Oczywiscie jak ktos jedzie po tym czlowieku to musi byc PiSowiec...
Gdzie takich ludzi sieja...
rvc [ MORO ]
nocobro >> niestety pan prezydent Wałęsa sam sie kompromituje.
sebekg [ Legend ]
Tak, tak, dziwne tylko że w świecie Wałęsa jest poważany a w Polsce poniewierany... Polska to nie wdzięczny kraj i tyle, nie od dziś to wiadomo...
rvc [ MORO ]
bo na świecie jest utożsamiany z obaleniem komunizmu i solidarnością. w Polsce znamy jego wypowiedzi o tym jak sam komunę obalał czy inne mądrości. pomijając sprawy Bolka czy ukradzionych akt z IPN .Prezydent powinien darować sobie opluwanie przeciwników tym bardziej ze nie są w stanie sie bronic.
mirencjum [ operator kursora ]
Wałęsa wie co mówi. Nie trzeba być wizjonerem, by móc przewidzieć co się może wydarzyć jak spekulacja cenami żywności i surowców będzie bezkarnie niszczyć gospodarki, a jedynym posunięciem rządów jest wprowadzanie programów oszczędnościowych bijących w coraz liczniejszą biedotę. Dlatego słowa:
"Syty i pracujący sąsiad na nas nie napadnie...
...wszyscy wpadniemy w przepaść, cała cywilizacja, bez różnicy - biedni i bogaci...
...Świat doszedł do sytuacji, kiedy ponad 90% bogactwa jest w rękach mniej niż 10% ludzi. Na dłuższą metę taki stan jest nie do utrzymania, co widać w Afryce..."
są jak najbardziej logiczne.
gladius reloaded [ advocatus diaboli ]
Wałęsa ma mentalność robola więc trudno, żeby jego "obserwacje" miały jakikolwiek sens. Bardzo w tym przypomina takiego jednego forumowicza.
mirencjum [ operator kursora ]
gladius reloaded --> Wałęsa ma mentalność robola więc trudno, żeby jego "obserwacje" miały jakikolwiek sens.
Mentalność robola załatwiła Ci wolność. Ciężko przełknąć inteligentom tą prawdę?
rvc [ MORO ]
hehhehe dobre Mazowiecki,Geremek, Kaczyński,Michnik same qwa robole
mirencjum [ operator kursora ]
rvc --> hehhehe dobre Mazowiecki,Geremek, Kaczyński,Michnik ..
To statyści.
rvc [ MORO ]
nie kolego to główni aktorzy ,reżyserzy scenarzyści statystami byli robotnicy .
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Wałesa po prostu powiedział kilka słów prawdy. Nie wiem gdzie tam mozna upatrywać pokrewieństwa do socjalizmu a tym bardziej komunizmu.
Niemniej sadzę, ze nie fundusze stabilizacyjne a odpowiednie instrumenty które są w gestii państwa (np, progresywny podatek) są lepszą drogą do celu. Wypróbowane w Skandynawii i sprawdziło się.
LooZ^ [ intermarum ]
Mr.Kalgan: Zamiast pieprzyc forumowiczom bzdury o "sprawdzonej Skandynawii" moze przybliżysz im, w jaki sposob Szwecja doszla do sytuacji, w ktorej stac ja na taki socjal (chociaz i to co raz trudniej)?
gofer [ Por que no te callas? ]
Biedny Lechu. Mógł odejść i zostać legendą, odcinając kupony od swojego mitu i wygłaszając wspominkowe wykłady (czy może bardziej - odczyty). Niestety, pazerność na blask i uznanie pcha go od kilkudziesięciu lat w coraz większą śmieszność, a efekt jest taki, że coraz bardziej zwiększa się grupa ludzi, dla której przestaje on być symbolem, lecz jest bardziej wujkiem-pierdołą, którego każda gazeta opublikuje ze względu na nazwisko, ale nikt choć trochę bardziej ogarnięty nie bierze na serio.
Bo mając elementarną wiedzę na temat światowego ubóstwa i walki z nim, nikt nie łyknie utopijnej bajeczki o składce bogatych na rzecz polepszenia statusu biednych. Na takie klepanie mogą sobie pozwolić pajace typu Bono, bo kto od piosenkarzyny wymaga wiedzy? Ale polityk? Autorytet? Gdyby zadał sobie trud sięgnięcia po jakąkolwiek publikację traktującą o ubóstwie w krajach 3 świata, to by się dowiedział, że mechanizmy które działają w walce z biedą w krajach rozwiniętych, nie zadziałają np. w Afryce. Wartość merytoryczna tych pierdół - żadna, ale jako działanie PR-owe, owszem, "ciemny lud to kupi"...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
gofer
Jakie mechanizmy walki z bieda działaja u nas ?
jakie w w krajach rozwiniętych ?
jakie są przeszkody aby jakikolwiek mechanizm działajacy (jesli działa) lub mogacy działac (jeśli nie działa) w krajach rozwinietych nie mógł zadziałac w trzecim swiecie ?
wysiak [ Legend ]
"jakie są przeszkody aby jakikolwiek mechanizm działajacy (jesli działa) lub mogacy działac (jeśli nie działa) w krajach rozwinietych nie mógł zadziałac w trzecim swiecie ?"
Jedna podstawowa przeszkoda - brak gotowki, a raczej oszczednosci, ktore moznaby trwonic. Zreszta te mechanizmy, dzialajace w 'krajach rozwinietych', tez dzialaja tylko do chwili, do ktorej wystarcza oszczednosci, bo socjalizm nowego bogactwa nie produkuje. W skrocie, zeby jakis kraj bylo stac na socjalizm, musi najpierw przejsc przez faze kapitalizmu.
Co do 'wspanialej Skandynawii', polecam historie Astrid Lindgren, swego czasu zatwardzialej lewaczki i piewczyni 'zdobyczy socjalizmu' (prawie jak niektorzy forumowicze), ktora sie szybciutko wyleczyla z tych bredni, gdy jej szwedzki fiskus wyliczyl 102% podatku dochodowego od zyskow z wydanej ksiazki.
eJay [ Quaritch ]
a odpowiednie instrumenty które są w gestii państwa (np, progresywny podatek) są lepszą drogą do celu.
No tak, po co przedsiębiorca ma zatrudniać w firmie dodatkowe 2-3 osoby, skoro może zapłacić wyższy podatek (progresywny), który i tak zostanie rozkradziony przez urzędnicze hieny na poszczególnych stołkach, a do dołów przepłynie może 1/3 tej kwoty.
O szwedzkim socjalizmie i jak do niego doszło, w ogóle skąd się wziął -
Wałęsa również myśli o kilka miesięcy za późno - (to tak w ramach krwiopijców kapitalizmu).
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Nie trzeba być wizjonerem, by móc przewidzieć co się może wydarzyć jak spekulacja cenami żywności i surowców będzie bezkarnie niszczyć gospodarki, a jedynym posunięciem rządów jest wprowadzanie programów oszczędnościowych bijących w coraz liczniejszą biedotę. Dlatego
słowa:
Jaka spekulacja cenami żywności ?! Zadałeś sobie chociaż ten trud by sprawdzić, poszukać skąd ta napięta sytuacja w krajach arabskich ? Wystarczy popatrzyć na wykresy populacji i wszystko będzie jasne, gdyby nie rozmnażali się jak króliki to by nie doszło do takiej sytuacji ( przy stałej produkcji żywności ).
A do tego dochodzą jeszcze unijne dopłaty i inne socjaldemokratyczne wynalazki, które psują rynek.
odpowiednie instrumenty które są w gestii państwa (np, progresywny podatek) są lepszą drogą do celu
Tak, tak zalegalizowany rabunek jak zwykle najlepszym wyjściem !
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Dobrze w tym felietonie Wałęsa prawi.
Komunizm jako doktryna polityczna, nie jest wcale taki zły, nawet w niektórych aspektach lepszy od kapitalizmu,( choć kapitalizm jet mniej sprawiedliwy, to jednak bezpieczniejszy i pewniejszy) tyle że sprzyja on różnym idiotom, którzy w imię komunizmu, wspólnoty wszystkich obywateli, sami dbają tylko o władze i o siebie.
Jest tak: wszyscy są równi ale my równiejsi, my jesteśmy bogaci a reszta jest jak to komunizm zakłada, równa ale w biedzie.To wypaczania idei Marksa i Engelsa są złe.
LooZ^ [ intermarum ]
"kapitalizm jet mniej sprawiedliwy"
WOW :O
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
eJay
Dzięki za link do artykułu Stępkowskiego. dawno sie tak nie uchichrałem. Doskonały tekst kabaretowy. No ale obawiam sie, ze Ty to na powaznie, zatem kilka słow na poważnie.
Fakt, Szwecje ominęły wojny, ale start z wysokiego pułapu to kompletna brednia. Szwecja do lat 30 była biedniutkim krajem a w przeszłosci jaki taki poziom dobrobytu pochodził z wypraw łupiezczych. Szwecja ma pokłady wegla i zelaza - podobnie jak i my (mamy ponadto miedź, sól a nawet szczatkowy gaz i srebro). Tylko, ze my bogactwa kopalniane traktujemy jako obciążenie. Szwecja ma szczątkowe rolnictwo (My nalezymy do potęg rolniczych) i niewiele lepsze od nas rybołostwo. Jednak poziom zycia jest nieporównywalny, no chyba, ze uważasz, ze u nas jest dobrobyt a tam slumsy to trudno bedzie dyskutowac.
Zatem poziom startu był dla Szwecji gorszy pomimo wojen u nas.
Pisze Stępkowski o kryzysie lat 70, dodaje, ze był on po prostu odbiciem kryzysu ogólnoswiatowego, ale przypisuje wine socjalistom szwedzkim (po prostu rewelacyjna logika). Pisze, ze szybko rosnie dług publiczny i bezrobocie aby osiagnąć oszałamiajacy poziom 5,6 % przy marnym 10% wzroscie PKB - istotnie nedza z groszskiem, nie to co na naszej zielonej wyspie. Oczywiście Szwedzi ukrywaja prawdziwy poziom bezrobacia i jest on zapewne co najmniej dwukrotnie wyzszy (proponuje tu licytacje kto da wiecej).
Kapitalna jest uwaga o zmuszaniu kobiet do pracy. Aż 70% Szwedek pracuje bo pensje mężów nie gwarantują odpowiedniego poziomu zycia. Istotnie, załosny kraj, gdzie tam im do nas.
W sklepie jest mały asortyment towarów (Stepkowski porównuje go do naszego octowego na półkach okresu). Jasne, kto był w Szwecji moze potwierdzić. Na półkach ocet i tylko ocet.
itd. (autorka książki musiała zapłacic podatek 102 %)
Nie miałem pojecia, ze to taki nedzny kraj. Stepkowski otworzył mi oczy.
mirencjum [ operator kursora ]
ZgReDeK --> Jaka spekulacja cenami żywności ?!...
Napisałem to niekoniecznie mając na uwadze kraje arabskie, gdzie rewolucja trwa i trudno zgadnąć gdzie się zatrzyma.
"Ministrowie rolnictwa 52 krajów, którzy spotkali się w sobotę w Berlinie, wyrazili zaniepokojenie spekulacjami w międzynarodowym handlu żywnością i produktami rolnymi oraz zaapelowali o ukrócenie manipulacji cenami.
"Rynki żywności nie mogą być obiektem hazardu. Tu chodzi o podstawę egzystencji milionów ludzi" - powiedziała na konferencji prasowej niemiecka minister rolnictwa Ilse Aigner.
Zaczyna się od nieurodzaju, kończy na spekulacji
Jak zauważyła, spekulacje na międzynarodowych rynkach rolnych, prowadzące do wzrostu cen, dodatkowo zaostrzają problem braku żywności i mogą prowadzić do napięć społecznych, jak obecnie w Tunezji..."
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
"Czas na komunizm XXI wieku"
Czyżby Wałęsa przygotowywał grunt pod drugą kadencję rządów Tuska?
LooZ^ [ intermarum ]
HS: Pod pierwsza JK ;)
Raziel [ Action Boy ]
Bolek był zawsze tylko pionkiem. "Obalił" komunę upewniając się, że nic się nie stanie dzisiejszym kolegom, dostał nagrodę i po tym powinien milczeć. Niestety, nabrał jakiegoś wrażenia że jest KIMŚ i stąd te głupawe wypowiedzi. To nie jest żaden inteligent, tylko zwykły prosty człowiek, co było kiedyś sporym atutem w oczach osób, które się nim posłużyły.
Smutne to jest, ale wcale nie dziwne.
sebekg [ Legend ]
Dokładnie mirencjum, ten robotnik jak to mówią itp zapewnił im wolność i teraz mogą pluć, niektórzy tak mówią jakby im miała pęknąć żyłka pierdząca i tak też się zachowują. Coś się Wam nie podoba to nie plujcie się tylko sami się weźcie za politykę... ale no tak za czasów lat 80 portkami się trzęsło się nie wzięło rąk w swoje ręce niech elektryk skacze przez płot jak się nie boi... i skoczył teraz możecie pisać co wam się podoba. Tylko przez taką dziwną nienawiść i cholera wie jeszcze co tak jesteśmy postrzegani. Inni Wałęsę szanują a rodacy opluwają :D śmiech na sali.
Skrz@t [ Radosny Futbol ]
Jak zwykle, parę komuchów już się wypowiedziało, trochę też co dostrzegają dobro dla Polski to co zrobił Wałęsa. Fakt jest to prosty człowiek, tak mi się wydaję, że dzięki tej prostocie trafił do ludzi i przepędził czerwonych lewaków od władzy( nie do końca, bo co widzimy teraz nadal dużo komunistów jest jeszcze u władzy, ale to kwestia czasu), nie rozumiem tylko jednego.
Czemu nie jesteśmy wdzięczni jemu, że żyjemy w WOLNYM* kraju ?! W całym świecie jest bardzo poważany i Europa też zawdzięcza mu to, że nie rozprzestrzeniła się czerwona zaraza na ich tereny.
Trochę szacunku dla ludzi, dzięki którym mamy więcej praw obywatelskich.
sebekg [ Legend ]
No właśnie do tego zmierzam "Skrz@t" ale widać nie w tym kraju z taką mentalnością ludzi...
LooZ^ [ intermarum ]
skrz@t: No jeden komuch sie wypowiedzial, chce komunizmu XXI wieku, nazywa sie Walesa.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
przepędził czerwonych lewaków od władzy( nie do końca, bo co widzimy teraz nadal dużo komunistów jest jeszcze u władzy, ale to kwestia czasu), nie rozumiem tylko jednego.
Ta, Magdalenka, Okrągły Stół, "Nocna zmiana". Faktycznie przepędził.
wysiak [ Legend ]
"Czemu nie jesteśmy wdzięczni jemu, że żyjemy w WOLNYM* kraju ?! W całym świecie jest bardzo poważany i Europa też zawdzięcza mu to, że nie rozprzestrzeniła się czerwona zaraza na ich tereny."
Zanaczy gdyby nie Walesa, to zwiazek radziecki roznioslby komunizm na cala Europe? Dobre dowcipy, w tamtych czasach to ten twor juz byl praktycznie zbankrutowany, na rowni pochylej do upadku, a nie do rozprzestrzeniania czegokolwiek..
Zgredek --> Nie na darmo Lis plakal "niech nas pan ratuje, panie prezydencie", gdy wchodzila ustawa lustracyjna.. No i Lechu ratowal, ratowal, i lewa noge wspieral tez pracowicie..
rvc [ MORO ]
gdyby np . wałęsa był Niemcem i od nich by sie zaczęło (NRD) . swiat by go szanował ale Niemcy mając wiedzę( Wachowski,słowik ,bolek ,akta IPN itd itd ) niekoniecznie.
sebekg >>z tym płotem to przegiąłeś.
Najbardziej pilnowany człowiek przez UB (dziś wiemy ze i przez inne służby nawet zagraniczne) przeskakuje przez płot najbardziej strzeżonego zakładu w UKŁADZIE WARSZAWSKIM . jak tego dokonał ?
eJay [ Quaritch ]
Mr Kalgan--->Śmieszniejsza jest Twoja wiara w podatek progresywny, który istnieje i NIC dobrego nie wniósł, a tylko zubaża społeczeństwo, a przede wszystkim ŁUPI tych, którzy mogliby zadbać o biednych. Ale jeszcze zabawniejsze jest omijanie pewnych faktów ;)
Pisze Stępkowski o kryzysie lat 70, dodaje, ze był on po prostu odbiciem kryzysu ogólnoswiatowego, ale przypisuje winę socjalistom szwedzkim (po prostu rewelacyjna logika).
Tak piszesz ty, a teraz dla porównania autor tekstu - Ponieważ gospodarka szwedzka była sterowana przez państwo nie można było szybko wyjść z tego kryzysu.
Gdzie tu Strzępkowki przypisuje winę socjalistom? On tylko stwierdza prosty fakt, kryzys który nawiedził Szwecję mógł być krótszy niż pokazała to historia.
Jedziem dalej...
Pisze, ze szybko rosnie dług publiczny i bezrobocie aby osiagnąć oszałamiajacy poziom 5,6 % przy marnym 10% wzroscie PKB - istotnie nedza z groszskiem, nie to co na naszej zielonej wyspie.
To twoje rozumowanie. W tekście zaś wygląda to tak: Szybko rośnie bezrobocie i dług publiczny. Program naprawczy zastosowany przez centroprawicę powoduje odwrócenie złych tendencji i wzrost gospodarczy na poziomie 10%.
Czyli jak to? Był program naprawczy czy to wszystko wzięło się "z powietrza"?
Jeszcze wrócę do rzekomego pułapu - Ty piszesz o latach 30. a autorowi chodzi o to co działo się dokładnie później ;) Chyba nie masz wątpliwości że WWII pochłonęła znacznie więcej pieniędzy niż WWI? No i wspomniane złoża, które są wykorzystywane... To jest WYSOKI pułap, bo gdy inne kraję kupują żelazo, ktoś musi te żelazo wytwarzać. A kto? Spytaj mieszkańców Kiruny, kto dostarczał żelazo Niemcom i kto zarabiał.
Kapitalna jest uwaga o zmuszaniu kobiet do pracy. Aż 70% Szwedek pracuje bo pensje mężów nie gwarantują odpowiedniego poziomu zycia. Istotnie, załosny kraj, gdzie tam im do nas.
Oczywiście znasz koszt życia w Szwecji i umiesz porównać go do polskich warunków? oraz
Ale nic dziwnego, skoro socjal jest tam na porządku dziennym.
W sklepie jest mały asortyment towarów (Stepkowski porównuje go do naszego octowego na półkach okresu). Jasne, kto był w Szwecji moze potwierdzić. Na półkach ocet i tylko ocet.
Tu mogę się przychylić do twojej uwagi, aczkolwiek rzadko w którym sklepie w Szwecji kupisz np. alkohol. Na niektóre produkty państwo ma monopol.
Nie miałem pojecia, ze to taki nedzny kraj. Stepkowski otworzył mi oczy.
Jak tak zapatrzony jesteś w Szwecję to polecam obejrzeć "Postęp po szwedzku" (jest na YT w kawałkach). Jednym z tematów tam omawianych jest kształtowanie rodziny przez państwo ;)
Skrz@t [ Radosny Futbol ]
Looz ->Dopiero teraz przeczytałem CAŁY ten artykuł dla wp.pl, przeczytaj sobie to 2 razy i zobacz, że jest to trochę z taką otoczką żeby o tym mówić, taka nutka prowokacji. Zresztą jest tam napisane, że Dlatego w tych krajach jako rozwiązanie chwilowe widzę komunizm, ale nie o cały ustrój, tylko o pomoc dla biednych, żeby się podnieśli. Bo nie oszukujmy się takich ludzi jest tam najwięcej, chce dobra dla tych ludzi, a że nazwał to komunizmem i trochę przestarzałe metody proponuję to tak wyszło. Mr. Kalagan napisał, że państwo powinno uruchomić odpowiedni instrumenty, które muszą zadziałać, więc APS będzie bardzo zaawansowana w najbliższych latach, tak jak po wojnie w Niemczech czy innych zachodnich krajach.
Zgredek -> przecież sam napisałem, że nie do końca to po co piszesz o tym, nie od dziś wiadomo, że agenci ze Wschodu po 1990 bardzo aktywnie działali w Polsce.
sebekg [ Legend ]
Debilna dyskusja tyle powiem :):):) ale nie od dziś wiadomo że Polska to kraj samych lekarzy, nauczycieli, historyków oraz rzecz jasna polityków :):):)
super game fan [ Generaďż˝ ]
Wałęsa nie walczył z socjalizmem ani komunizmem. Działał przeciwko ówczesnej władzy. Solidarność nie ma żadnych zasług we wprowadzeniu wolnego rynku, gdyby zrealizowano to co chcieli byłoby jeszcze gorzej. Polecam "21 postulatów".
Socjalizm - tak! Wypaczenia - nie! Jupi!
wysiak [ Legend ]
sebekg --> Jakby nie patrzec, sam ustroj w jakim zyjemy zaklada, ze kazdy jest ekspertem od polityki. Skoro kazdy moze decydowac o tym, kto rzadzi panstwem, to kazdy moze chyba tez wyrazac zdanie na tematy polityczne, nie?
Noi chyba, ze ty jeszcze nie mozesz, i tak tylko przyszedles sobie potrolowac.
super game fan --> Oczywiscie, przeciez Solidarnosc to zwiazek zawodowy, z samej swojej definicji twor socjalistyczny.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
ejay
Polityka rzadów centroprawicy i socjaldemokracji w Szwecji z punktu widzenia liberała czy zwolennika JKM niewiele sie rózni. I ci i ci oferuja państwo socjalne. Czy rzady prawicy szedzkiej sa gospodarczo sprawniejsze, nie wiem, ale centroprawca tam nie ma w programie rezygnacji z realzacji programu państwa socjalnego.
Obydwa przytoczone przez Ciebie linki nt. zarobków w Szwecji potwierdzaja wysoki ich poziom i to WPROST. Wszedzie podkresla sie wysokie koszty utrzymania i wysokie podatki. miernikiem dobrobytu społecznego nie jest jednak to ile musimy państwu oddac, ale to na jakim poziomie pozwala nam zyc to co pozostanie nam w garsci a takze to co za pobrane od nas podatki państwo nam zaoferuje. Jak widac ze wszystkich przytoczonych przez Ciebie źródeł w kieszeni pozostaje wiecej niz przy mniejszym fiskaliźmie państwa u nas a oferta państwa jest znacznie bogatsza. Kluczem do rozszyfrowania tego stanu rzeczy jest chyba TRAFNE spostrzezenie Stępkowskiego:
w kraju tym bardzo sprawnie działa biurokracja. Oczywiście nie bez znaczenia jest też mentalność Szwedów, którzy są narodem bardzo patriotycznym i pracowitym
Długie lata socjalnego i sprawnego funkcjonowania państwa utrwalają takze patriotyzm obywateli. Dla nas patriotyzm to nie "pluć na flagę" dla nich poczucie wspólnoty. Mimo wysokich podatków ucieczka biznesmenów jest tam śladowa. U nas unikanie podatków w wielu kregach uchodzi za cnotę.
Co do kształtowania rodziny przez państwo, no cóz mogę sie zgodzic, że może sa tam przegiecia ale nie da sie zbudować mentalnosci propaństwowej bez utrwalania takich wartości jak tolerancja czy poszanowanie indywidualnosci. Dla nas problemem jest tolerancja dla mniejszosci seksualnych czy równouprawnienie kobiet, tam zrozumiano, ze jest to oczywiste dla sprawnie działajacego państwa. Nie uzalajmy się nad tym ilez to musza oni państwu oddawac, zazdrośćmy na ile ich stać, nie smiejmy się z tego, ze są tolerancyjni ale bierzmy z tego przykład.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
"Śmieszniejsza jest Twoja wiara w podatek progresywny, który istnieje i NIC dobrego nie wniósł, a tylko zubaża społeczeństwo, a przede wszystkim ŁUPI tych, którzy mogliby zadbać o biednych. Ale jeszcze zabawniejsze jest omijanie pewnych faktów ;)"
Więcej żartów, proszę. Alem się ubawił! Podatku to nei zapłacą, ale za to po dobroci taką samą sume pzkeaza na pomoc społeczna!
To jest dopiero wcielenie w zycie ideałów Marksa i Engelsa! Prawdziwa wspolnota ludzi! Jaki ten kapitalizm zajebisty! Widać to najlepiej w USA! Tam biednych po prostu nei ma!
"Wałęsa ma mentalność robola więc trudno, żeby jego "obserwacje" miały jakikolwiek sens. Bardzo w tym przypomina takiego jednego forumowicza."
Jaka głębia argumentacji, jaka elokwencja, jakie dogłebna analiza tematu i zjawiska biedy! Ani chybi, jakis sławny zachodni profesor-socjolog!
... w tym wątku część sfrustrowanych wykształconych z GOLa naprawdę przerosła samych siebie...
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Oho ho
eJay [ Quaritch ]
Więcej żartów, proszę. Alem się ubawił! Podatku to nei zapłacą, ale za to po dobroci taką samą sume pzkeaza na pomoc społeczna!
Nie opluj się ;0
A tak na poważnie - zarzuciłem wyżej linkiem do inicjatywy bogatych krwiopijców, którzy oddali miliardy dolarów m.in. w formie dotacji na uniwersytety i prowadzone projekty badawcze, bez pośrednictwa państwa. Gdybym był bogaty to sam bym dawał pieniądze na cele charytatywne, choćby dla samego pijaru. A możliwości jest tryliard.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Wśród ludzi bogatych duzo jest osób szlachetnych a takze i tych którzy rozumieją, ze dla samego "pijaru" warto przekazac pieniadze na cele charytatywne.
Nie jest to jednak podstawa i nie moze byc podstawa państwowosci. Mamy kapitalne doswiadczenie historyczne w tym wzgledzie. Sytuacja z podatkami w Królestwie Polskim uwarunkowana była KAŻDORAZOWĄ zgoda Sejmu, liberum veto takze zrodziło sie z umiłowania wolności i troski o wspólne dobro. Jednak to zamordystyczne rzady Carów i Prusaków z łatwoscia położyły kres takiemu państwu/niepaństwu.
Ten zamordystyczny model takze musiał odejśc do lamusa historii - połozyła mu kres i Rewolucja Francuzka i powstanie USA zwłaszca modelu państwa po wojnie domowej.
Mielismy świetną ideę RZECZYPOSPOLITEJ tylko, że jak to z ideami dość warcholsko ją realizowaliśmy.
Poniewaz warcholstwo nadal jest naszą przywarą, wyglada na to, ze aby zrealizowac cnotę Rzeczy Wspólnej musimy przejść przez etap nauczenia sie troski o PAŃSTWO.
Ps. charytatywnym krwiopijcą był Fryderyk Engels
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
"choćby dla samego pijaru"
No, motywacja godna najwyższej pochwały :D
Moze w istocie należy stworzyć nowy model relacji społecznych oparty na PR? :D
eJay [ Quaritch ]
Herr Pietrus--->Mieszanie się w charytatywność to jak wspomniałem jeden sposób wspomagania biednych i niezaradnych, do tego tylko dla bardzo bogatych (bogaci lubią się pokazać jako jednostki hojne i niezapominające o poszkodowanych przez los, znam kilka takich, którzy np. sponsorują sport wśród dzieci). Mój post tyczył się pomysłu Kalgana na podatek progresywny, jako lek na całe zło, a w rzeczywistości przynoszący skutek odwrotny. To chyba oczywiste, że bogatsi dają pracę biedniejszym? Jeżeli zarzyna się klasę średnią to automatycznie po dupie dostają doły społeczne, a te z kolei wyżywają się na pracodawcach, którzy często i tak ledwo wiążą koniec z końcem. Generalnie w społeczeństwie polskim wytworzył się taki mechanizm- jeżeli zostajesz zwolniony to znaczy, że szef jest kawałem skur....na i sytuacja finansowa nie ma z tym nic związanego. Nie bronię oczywiście 100% średnich i dużych przedsiębiorców, bo wśród nich są czarne owce, ale ich łatwo by wyeliminował wolny rynek. A najbogatsi mają i tak konta bankowe za granicą, bo są zaradni. Podatek progresywny - na dodatek zwiększony - uderzyłby zwłaszcza w takich ludzi jakich wymieniłem wyżej (czyli np. właściciela hurtowni, szefa biura rachunkowego, handlowców), a nie w Kulczyka czy Gudzowatego jak sobie to niektórzy wyobrażają.
wysiak [ Legend ]
Herr Pietrus --> Wszystkie sensowne spoleczenstwa sa na tym oparte, a bardziej ogolnie - na egoizmie. Ludzie z natury chca dobrze dla siebie, wiec lacza sie w grupy, by im, a przez to grupie, zylo sie lepiej i wygodniej. Na tym oparta jest cywilizacja. Tylko wydumane, nierealne systemy pokroju komunizmu zakladaja inaczej - jak koncza sie proby ich wdrazania mielismy juz okazje wiele razy ogladac - walczy z nimi sama ludzka natura..:)
smalczyk --> No ba, w koncu legendy o Robin Hoodzie czy Janosiku, ktorzy zabierali (ladne slowo na zwykla kradziez) bogatym, a dawali biednym, sa ciagle w modzie:) I od dziecka ucza ludzi, ze to jest fajne i poprawne:)
smalczyk [ Senator ]
Od kiedy tylko dowiedziałem się na czym polega podatek progresywny z podziwu wyjsć nie mogę - jak można jedną reka głosować za solidaryzmem społecznym i równości, a drugą podnosić za najbardziej niespraiedliwym społecznie podatkiem? Zawsze zdawało mi się, że tylko równe placenie podatku proporcjonalnie do dochodu może sie wpisywać w idee solidaryzmu - jak widać jednak dowalanie bogatym nadal jest w modzie i nie przeszkadza wpisywac tego trendu pod haslem 'równość'.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
eJay
Progresywność podatkowa nie jest moim zdaniem "lekiem na całe zło" podobnie jak demokracja nie jest ustrojem idealnym. Tyle, ze nie wiem co mozna sensowniejszego zaproponowac w zamian. Podatek liniowy teoretycznie jest sprawiedliwszy ale społecznie i gospodarczo szkodliwszy. Ile w naszej sytuacji gospodarczej powinien wynosic 25 - 30% ?
Solidarnośc polega takze i na tym, ze ten KTO MOŻE powinien wspierać TEGO KTO POTRZEBUJE aby przetrwać. Natomiast instytucja Państwa zamienia POWINIEN na MUSI.
LooZ^ [ intermarum ]
Herr Pietrus: amerykanie przekazuja rocznie na cele charytatywne wiecej pieniedzy, niz daja wszystkie fundacje charytatywne na swiecie razem wziete.
Mr.Kalgan: Na czym polega spoleczna szkodliwosc podatku liniowego?
wysiak [ Legend ]
"Podatek liniowy teoretycznie jest sprawiedliwszy ale społecznie szkodliwszy"
Znaczy progresywny jest sprawiedliwy spolecznie? Jak to sie mowi, roznica miedzy 'sprawiedliwoscia' a 'sprawiedliwoscia spoleczna', jest taka, jak miedzy krzeslem, a krzeslem elektrycznym.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
LooZ^
Społeczeństwo nie moze sobie pozwolić na eliminowanie grup społecznych np. w czasie kryzysu gospodarczego. O ile substancje gospodarcza daje sie odbudowac stosunkowo łatwo po kryzysie o tyle ubytek społeczny znacznie wolniej (a ponieważ kryzysy sa cykliczne w zasadzie wogóle). Dlatego trzeba zapewnić odpowiednie warunki przetrwania sile roboczej a takze inwestować w jej kwalifikacje i kondycje (Np. zdrowotną). Podatek liniowy równoważący budzet byłby zbyt wysoki aby siła robocza mogła sie uzupełniac i być w dobrej kondycji.
Oczywiście mozna temu zaradzić i przy podatku liniowym np. poprzez wprowadzenie wysokich płac minimalnych ale to z koleji obnizałoby konkurencyjność gospodarczą. Mimo wszystko w małych krajach mozna sie na niego pokusić (tylko po co ?)
Nic co jest nie dzieje sie bez przyczyny i dlatego w zdecydowanej wiekszosci krajów obowiazuje progresywność.
LooZ^ [ intermarum ]
Mr. Kalgan: Jak rozumiem, w twoich zalozeniach wysoki podatek liniowy wynika z wysokich obciazen socjalnych panstwa?
Rozumiem, ze system w ktorym dzialalnosc socjalna prowadza organizacje pozarzadowe przy wsparciu panstwa jest niepozadany... bo?
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
CIT jakoś istnieje i jest liniowy .... a często jego obniżka wpłynęła pozytywnie na gospodarkę.
Co do PIT-u - ani liniowy a tym bardziej progresywny nie powinny mieć miejsca. Oba tak czy siak wpływają na rozbudowę niepotrzebnej administracji służącej do kontroli i ewidencji. Nie mówiąc już o dostępie do danych kto ile zarabia + "broń" w rękach państwa...
Najkorzystniejszy dla obywatela byłby zryczałtowany podatek osobisty... jednak w obecnych warunkach niemożliwy do wprowadzenia :/
sebekg [ Legend ]
Wysiak -> a no widzisz, i to jest największy minus tego ustroju :)
Hellmaker [ Legend ]
wysiak ---> "ktora sie szybciutko wyleczyla z tych bredni, gdy jej szwedzki fiskus wyliczyl 102% podatku dochodowego od zyskow z wydanej ksiazki." - jakieś informacje o tym, że "się wyleczyła"?
Jedyne jakie znalazłem - a szukałem dość długo - to takie, że "zrobiła awanturę" na temat właśnie tegoż wydarzenia, co skończyło się jej atakiem na przegięte podatki przy pomocy "Pomperipossa in the World of Money" w 1976, co pośrednio przyczyniło się do upadku rządu Socjaldemokratów.
Nigdzie nie ma, że zmieniła poglądy, czy że przestała popierać/głosować na Socjaldemokratów.
Tak z czystej ciekawości.
wysiak [ Legend ]
Hellmaker --> Zaraz po tym pamietnym wydarzeniu Lindgren napisala ksiazke "Pomperipossa in Monismania" gdzie praktycznie opisala swoja historie, ksiazka wzniecila publiczna debate o absurdach takiego rzadzenia, i praktycznie spowodowala pierwsza w ciagu 40 lat porazke socjaldemokratow w wyborach. Oby wiecej takich zawolennikow!
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
looZ^
Przepraszam, ze tak późno, ale piszę z pracy i mam troche obowiązków.
Organizacje pozarzadowe przecież utrzymywane są z celowych dotacji państwa a zatem naszych podatków. To, ze moga otrzymywac dotacje od przedsiebiorców nie zmienia faktu, że faktycznie zywią sie z podatków.
Jak sobie wyobrażasz wywiązywanie się ze zobowiazań państwa w zakresie emerytur, rent i słuzby zdrowia a takze infrastruktury przez organizacje pozarzadowe i to odciete od podatków. Nie czujesz utopijnosci ?
Jedyna siłą polityczną w Polsce która powaznie zmierzała do wprowadzenia podatku liniowego był rząd Millera-Belki. troche zza wegła przypatrywałem sie koncepcjom osłonowym, reczę, że tu obecni zwolennicy liniowosci wszystkie by oprotestowali.
Rzad PiS spłaszczył podatki i je obnizył. Tylko z tytułu reformy podatkowej PIT do budzetu wpływa o 25 mld zł rocznie mniej. Obnizenie składki rentowej to według skromnych szacunków ponad 12 mld mniej, a pozostałe reformy np. becikowe, macierzyńskie uszczupliły budzet o kolejne 8-10.
Obecna skala zadłuzenia państwa po deregulacji budzetu przez Kaczyńskiego i smiesznych (nawet szkodlwych moim zdaniem) działaniach obecnego rzadu jest przerażajaca. Postulujecie dalsze zadłużanie kraju czy ogłoszenie bankructwa i zaprzestanie wypłat emerytur i swiadczeń socjalnych ?
Co do CITu to akurat powinien byc liniowy i jego wysokość jest rozsadna, ale to inne zagadnienie.
PS - jeszcze o organizacjach pozarzadowych. Niedawno zapoznałem sie z rewelacyjnoscia i celowoscia tych działań. Np, pewna fundacja postanowiła uaktywnic zawodowo rzesze gospodyń wiejskich. Uzyskała z ministerialnego funduszu aktywizacji zawodowej 12 mln zł. Za tą kwote na terenie województwa mazowieckiego przeszkoliła aż 15 tys kobiet. Przedmiotem organizowanych kursów była... stenografia. Niezwykle pożyteczna aktywizacja zawodowa.
LooZ^ [ intermarum ]
Mr.Kalgan: Wow, dzialam w jednej NGO i nie wiedzialem, ze utrzymuja nas dotacje celowe panstwa :/ Cholera, tyle kasy jest do wyciagniecia.
Oczywiscie, nie mowie, ze emerytury i renty powinny oplacac organizacje pozarzadowe, ale juz wsparcie dla biednych rodzin wielodzietnych, biednych niepelnosprawnych, narkomanow etc jak najbardziej. Wystarczy porownac podejscie pan z MOPSu do wolontariuszy orgnizacji walczacych z patologiami w biednych rodzinach. Niebo, a ziemia. Na pewno nie na plus dla podejscia panstwowego ;)
Postulujemy radykalne zmniejszenie obciazen socjalnych, bo poziom marnotrawstwa w budzecie to lekko liczac kilkanascie procent.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
LooZ^
Mój klub od kilku lat wspólpracuje z fundacją WIOSNA - organizatorem akcji "Szlachetna Paczka". Musze przyznać, ze skala działań i jej celowość jest olbrzymia i mogę w samych superlatywach odnosić sie do tej akcji. Z tego co wiem nie mają dotacji rzadowych. Niemniej to malutka kropelka w morzu potrzeb, nawet najwieksza z charytatywnych akcji czyli Orkiestra Owsiaka to moze i nie bez znaczenia ale malutki marginesik w zaspakajaniu potrzeb społecznych.
Ponadto tego typu działania opierają sie na wolontariuszach, a choć szlachetnych serc wsród młodziezy jest duzo to jednak nie są to zasoby nieprzebrane.
A obnizenie obciążeń socjalnych nie zmniejszy marnotrawstwa. Po prostu srodków bedzie mniej a procent marnotrawstwa wiekszy.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
#58
Masz jakieś konkretne opracowanie ? Szkoda czasu na grzebanie ze stronki fiskusa :]. Niemniej jednak z kilku artykułów, które wyczytałem - owszem przychody z PIT-u zmalały ale za to z podatków pośrednich zwiększyły się ( czyli ludzie mieli więcej $ na własne wydatki ). Inna sprawa, że nie przycięto socjału, żeby wyrównać początkowe straty - ale kto powiedział, że u sterów państwa zawsze siedzą najlepsi eksperci ;). Na koniec warto wspomnieć, że PIT nie stanowi aż tak dużego % dochodów państwa a jednocześnie jest bardzo uciążliwy dla zwykłego obywatela.!!
jeszcze o organizacjach pozarzadowych. Niedawno zapoznałem sie z rewelacyjnoscia i celowoscia tych działań. Np, pewna fundacja postanowiła uaktywnic zawodowo rzesze gospodyń wiejskich. Uzyskała z ministerialnego funduszu aktywizacji zawodowej 12 mln zł. Za tą kwote na terenie województwa mazowieckiego przeszkoliła aż 15 tys kobiet. Przedmiotem organizowanych kursów była... stenografia. Niezwykle pożyteczna aktywizacja zawodowa.
Doskonały przykład na sensowność państwowej redystrybucji. !!!
Hellmaker [ Legend ]
wysiak ---> Przecież to co napisałeś, ja napisałem w swoim poście.
Ale nigdzie nie ma, że przestała być zwolenniczką Socjaldemokratów, co Ty zasugerowałeś.
A że jej krytyka spowodowała upadek tamtego rządu? I dobrze. Ale dlaczego zaraz ma się "wyleczyć" z lewicowości, bo skrytykowała coś co działało źle?
W takim wypadku - jeżeli nie masz dowodów na to "wyleczenie się" - proszę nie pisz kłamstw. Nawet tak zawoalowanych.
wysiak [ Legend ]
Hell --> Niech bedzie, nie zostala przeciwniczka socjaldemokratow, dalej wierzyla w idee i tak dalej. Za to otworzyla ludziom oczy na ich glupote, i znaczaco przyczynila sie - praktycznie spowodowala - upadek socjalistycznych rzadow. Jak pisalem - oby wiecej mieli takich zwolennikow! To pewnie przez takich przyjaciol Richelieu wymyslil tekst "Boze, chron mnie od przyjaciol, z wrogami poradze sobie sam":)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
ZgReDeK
Przychody z podatków posrednich zwiekszyły sie bo nastąpiła zwyzka akcyzy a ostatnio Vat. Jednym słowem i owszem ludzie dostali wiecej ale natychmiast im to odebrano. Oczywiscie nadal bilans jest korzystny dla ludzi z górnych 1,5 %.
To podatki pośrednie własnie są przekleństwem i zaciemniaja obraz. Jeszcze moze wprowadzic obrotowy ?
Niemniej budzet stracił około 50 mld a jak na razie zdołał "posrednio" odzyskac niespełna 20
LooZ^ [ intermarum ]
Mr.Kalgan: Gorne 1,5% to parskneloby ze smiechu na informacje, ze ruszaja ich polskie podatki. Podatek progresywny najbardziej katuje klase srednia.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
LooZ^
Co to jest w naszych realiach klasa średnia przy średnich dochodach 3200 - 3300 brutto. Nie sadzę, zeby podatek progresywny boleśnie odczuły osoby nawet z trzykrotnoscia tych dochodów.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Zapadło milczenie. Ale drogi LooZ^ moje pytanie nie było retorycznym. Dobrze byłoby, żeby wypowiedzieli sie tu przedstawiciele klasy sredniej czy skorzystali na reformie podatków przez PiS i podwyzkach podatków posrednich dokonanych przez PO a które były następstwem tejże reformy.
Chętnie podzielę się swoimi refleksjami, ale nie wiem czy w według Ciebie jestem zakwalifikowany do klasy sredniej. Jeżeli weźmiemy pod uwage wslaźniki GUS jaki procent ludzi jest płatnikiem drugiej skali podatkowej, posiada majatek powyzej 1 mln zł i oszczedności bieżące przekraczajace 100 000 zł to tacy obywatele stanowia w Polsce górne 5%. Nie wiem czy to juz klasa średnia, ale ja jestem przedstawicielem owych górnych 5%.
Obnizka składki rentowej i podatków w moim przypadku zwiekszyła moje dochody o około 600 zł (na rekę) miesiecznie. Ale nie zmieniając stylu zycia dokładnie tyle samo wiecej płace obecnie za żywność, a pozostałe wydatki stałe (energia, kultura, ubrania) wzrosły o 900 zł miesiecznie i o tyle jestem do tyłu. Nadal przyrastają moje oszczedności ale o 12 000 rocznie mniej co stanowi spadek w moim przypadku o ponad 50%. Ja bardzo dziękuję za taka troske o moja kieszeń.
Pytanie jednak jest i takie, jesli ja dostałem po dupie i co za tym idzie takze i pozostałe 95% społeczeństwa a takze stracił budzet to gdzie podziały sie pieniadze które przeciez nie zostały zanichilowane tylko trafiają do czyjejs kieszeni. Mówisz, ze górne 1,5% ma je w pogardzie, a zatem nie sa to pieniadze im potrzebne. To w takim razie powróćmy do poprzedniej sytuacji, zmniejszmy akcyze i Vat i podniesmy podatki,
olivierpack [ Senator ]
Widzę znowu to samo. Zwyczajnie budżet państwa tym choćby różni się od budżetu domowego, że nie jest możliwe odłożenie pewnej nadwyżki na czarną godzinę, a każdy pobrany podatek jest od razu wydawany i jeszcze do tego państwo pożycza w ramach deficytu. Gdyby pobrano te 50 miliardów to w tym samym roku by je wydano na inne cele i by ich zwyczajnie dziś nie było, mało tego w kryzysie ten dochód z 50 miliardów by się zmniejszył powiedzmy do 45 miliardów, ale wydatki pozostałyby sztywne lub odpowiednio wyższe. Twierdzenie, że budżet stracił trzy lata temu 50 miliardów z racji obniżenia podatków ma taki sam sens jak i twierdzenie, że obecnie budżet traci 200 miliardów ponieważ rząd nie zdecydował się na zwiększenie podatków o kilka procent więcej.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
olivierpack
Wpływy do budzetu to jedno, wydatki to drugie a deficyt to różnica miedzy pierwszym a drugim.
Piszę o zmniejszeniu WPŁYWÓW do budzetu o 50 mld. To jak kształtowałby sie deficyt gdyby wpływy były większe nie wiem, moze deficyt byłby nawet wiekszy choć jeśli mamy poważnie brac taka hipotezę pod uwagę to nalezałoby to jakos uzasadnić a nie wyrażać swoje przekonanie. Zatem zmniejszyły sie WPŁYWY.
olivierpack [ Senator ]
Przekonanie to sobie można mieć dowolne, ale po co skoro są ku temu odpowiednie dane. Budżet w 2007 roku mając pięćdziesiąt (podobno) miliardów więcej wpływów, przy zachowaniu wydatków nie miałby w ogóle deficytu, ale nadwyżkę co w przypadku kraju takiego jak Polska byłoby szkodliwym nonsensem. Pomimo obniżki podatków w 2007 roku deficyt był założony na optymalnym poziomie.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Rzeczywisty deficyt roku 2011 jesli wyeliminować kreatywnośc Rostkowskiego to według różnych szacunków od 60 do 90mld.
A teza o szkodliwości nadwyzki budzetowej jest niezwykle śmiała zwłaszcza wobec 200 mld zadłuzenia naszego kraju.
olivierpack [ Senator ]
Z tego co pamiętam i na szybko widzę, na nadwyżkę w budżecie mogą sobie pozwolić kraje którym pieniądze lecą z nieba, a konkretnie z ziemi w postaci sprzedawanych na pniu surowców naturalnych, na pewno nie kraje które pieniądze kopią w portfelach swoich obywateli. Nonsensem jest kopać ludziom w portfelach jeżeli nie ma takiej potrzeby, a tym bardziej kiedy można pożyczyć długoterminowo rozsądną (!) kwotę.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Olivierpack
Na własnym przykładzie pokazałem, ze reformy PiS-PO skopały portfele zarówno budzetowi państwa jak i co najmniej 95% społeczeństwa i przełozyły te pieniadze do kieszeni górnych 1,5%.
Po co ? Jaki tego zysk ?
olivierpack [ Senator ]
Ja bym się nie podpisał pod twierdzeniem, że obniżka podatków kiedy można je obniżyć to coś złego, analogicznie zwyżka podatków kiedy trzeba je podwyższać. Nie ma co za podatki pałować PO kiedy jest ku temu wiele ważniejszych powodów, chociaż naczelny grzech tej formacji - zaniechanie - idealnie się w tym temacie zmieści. Finanse tego państwa śmierdzą i nikt ich nie chce zbytnio ruszać, to polityczne samobójstwo.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
To nie była OBNIŻKA podatków, to było zniesienie progu 40%. Obniżke podatku podstawowego państwo bowiem natychmiast zrekompensowało wzrostem cen (tych które były w jego gestii np. lekarstwa podniesiono nieomal z miejsca).
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Czyżby Wałęsa widział co się dzieje dookoła i widocznie miał jakieś podstawy do tego, aby się obawiać, żeby ktoś mu tych jego tłustych flaczków nie rozpruł?
Ciekawie się robi, nie powiem!