--> Archiwum Forum
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Gówna Prawda ;)
1.
ad 1.
dziękuję, dobranoc.
gladius reloaded [ advocatus diaboli ]
Spokojnie, GWno nadrobi liczby przy relacji z parady pedałów - okaże się, że zboczeńców przybyły tysiące.
Lutz [ Legend ]
Ej no, zaraz sie dowiemy ze tam przeciez na pewno jest kilkadzisiat osob, bo reszta to jakies mohery ktore nie wiedza po co tam przyszly i wobec tego sie nie licza.
;)
Salado. [ Generaďż˝ ]
GW można nadaje się tylko do tego, żeby dowiedzieć, że jakaś dana sytuacja zaistniała
jak chcesz znać szczegóły i o co naprawdę chodziło to lepiej trzymać się z dala od GW
nie mówiąc już tylko o tym artykule, ale patrząc ogólnie na komentarze pod artykułami niestety widać, że wiele osób, nic z tego co tam wyczytają nie filtruje i myślą w sposób jaki im Michnik każe myśleć. GW nie robi debili z czytelników w tak oczywisty sposób jak Fakt, ale może dlatego to jest bardziej niebezpieczne - niektórzy mogą naprawdę uważać, że to dobre źródło informacji.
gladius reloaded [ advocatus diaboli ]
Demonstrantów (czyt. faszystów) jest niewielu, reszta to gapie zbierający, za radą red. Blumsztajna, psie kupy.
mirencjum [ operator kursora ]
Kosowo? Europa musi utrzymywać enklawę mafijną.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
No no forumowym lewakom żyłka skoczyła... Cisza przed burzą?
hopkins [ Zaczarowany ]
Klaczki, a moze olewaja zaczepki trolla? :)
Cala sytuacja nic mnie nie interesuje ale widze, ze cieszy cie to, ze mozesz wywolac kolejny bezsensowny spor na forum internetowym. Jakie to zalosne :)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Jestem rad, że mogę podać przykład bezczelnej manipulacji
litlat [ (A)//(E) ]
Podałeś dwa skrajnie nieobiektywne źródła. Z jednej strony GW zawsze jadące narodowcom, z drugiej sami narodowcy którzy każdą, choćby najmniejszą swoją akcję, rozdmuchują do rozmiarów narodowej rewolucji co najmniej. I tu gówno prawda i tu gówno prawda.
tomazzi [ Flash YD ]
Nie wiem czy już na forum było ale też ciekawe ;]
Czerwone linie oczywiście ktoś dorysował, nie są dziełem TVNu.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
litlat--> Nie chciało się obejrzeć filmiku co?
litlat [ (A)//(E) ]
Obejrzałem i dalej twierdzę, że i GW i Narodowcy.net manipulują. 600, no 700 osób to max.
Za to ten artykuł bardzo mi się podoba.
Polscy nacjonaliści płaczą nad nieudanym marszem niemieckich neonazistów. Szkoda, że nie pojechali wesprzeć demonstracji. W końcu NPD wcale nie domaga się rewizji wschodniej granicy Niemiec ani nie rozkleja antypolskich plakatów w przygranicznych miastach. Oczywiście, jak w przypadku 11 listopada prawica była grzeczniutka, tylko ci źli lewacy atakowali. A filmik z linku poniżej to tylko i wyłącznie śmierrrrrdząca prowokacja (tak jak kibole legii wspólnie z policją atakujący blokady w Warszawie)
Atak autonomicznych nacjonalistów na drezdeńskie centrum społeczne
Wyborcza nie jest okej. Niestety 'ruch narodowy' puszczający oczko czy to do niemieckich neonazistów z NPD, czy to maszerujący ramię w ramię z polskimi neonazistami (trochę oksymoron, ale głupota jest nieskończona ;)) z Blood&Honor i Combat 18 moim zdaniem jest jeszcze gorszy.
Lutz [ Legend ]
Litlat - kolejny przedstawiciel opcji "demokracja jest najlepsza, ale tylko nasza demokracja"
litlat [ (A)//(E) ]
Lutz - Nie odmawiam narodowcom prawa do udziału w dyskusji czy wyjścia w przestrzeń publiczną. Mają swoje poglądy, starają się przyciągnąć do nich innych - okej. Lepsze to niż kolejny technodzieciak którego aspiracje ograniczają się do weekendowego zalania pały na dyskotece.
Klaczki stwierdził, że Wyborcza kłamie i podał argument popierający tą tezę. Ja twierdzę, że kłamie zarówno wyborcza jak i narodowcy.
Lutz [ Legend ]
Ja z kolei twierdzę, ze próbujesz relatywizowac cala sprawę w dość śmieszny sposób, oczywiście nie zabraniam ci twierdzić ze obydwa publikatory się mylą jednak moim zdaniem jest to dosyć gowniana ocena. Oczywiście nie zabraniam ci twierdzić ze to co stwierdzilem może ci nie odpowiadać, ale mam to gleboko w poważaniu.
litlat [ (A)//(E) ]
W sumie to dobrze bo już chciałem sprawdzać ile tam da radę naliczyć na filmiku... Ale skoro 'masz to w poważaniu' to zajmę się ciekawszymi rzeczami. ;)
a prawda jest taka, że w dzisiejszych czasach żadne medium nie jest 100% obiektywne. Różnica polega tylko i wyłącznie na tym do kogo osoba pisząca artykuł czuje więcej sympatii. I takie przerzucanie się źródłami (szczególnie jeśli są one w jakiśtam sposób zaangażowane w daną sprawę - jak w tym przypadku) jest bezcelowe bo jedynym wiarygodnym w 100% sposobem określenia ile tam rzeczywiście luda się zeszło byłoby przeliczenie uczestników. Najlepiej na żywo bo przecież na filmiku ktoś mógł zostać zasłonięty przez banner, albo szedł chodnikiem... ;)
Z mojej strony EOT. :)
hopkins [ Zaczarowany ]
No i rozmowa na poziomie gdzie jeden dyskutant drugieg ma w glebokim powazaniu :)
Klaczki - Captain Obvious is Obvious...
edit: Akcja przyciągnęła w niedzielne popołudnie około 1000 osób.
edit2: Mam pytanie tez jedno. Co znaczy ta flaga Stanow Zjednoczonych niesiona do gory nogami?
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
litlat wróć jeszcze na chwilkę i opowiedz mi, w którym miejscu narodowcy podają sfałszowaną liczbę uczestników? Sami ocenili sie na jakieś 600, a ty zarzucasz im manipulacje i twierdzisz, że ich było 600-700. Więc gdzie ta manipulacja? ;) Widzisz tam te kilkadziesiąt* typa? Gołym, obiektywnym okiem widać, że w marszu uczestniczy kilkaset osób.
*liczebnik nieokreślony, oznaczenie w sposób przybliżony liczby od dwudziestu do dziewięćdziesięciu dziewięciu
hopkins dziękuje za przydomek :) spodobał mi się, może wrzucę na swój stopień ;) ale właśnie to chciałem sprawdzić. Masz oczywisty dowód kłamstwa i manipulacji, a ktoś próbuję to podważać
litlat [ (A)//(E) ]
"Akcja przyciągnęła w niedzielne popołudnie około 1000 osób. Marsz rozpoczął się po godzinie 15 przy Metrze Świętokrzyska."
źródło w linku który sam podałeś. :)
Komentarze to sprawa oddzielna. Na wyborczej też ktoś pisał pod tekstem, że minimum 500. Tak czy inaczej - obie redakcje ściemniają aż (nie)miło.
hopkins - sam ze sobą dyskutował nie będę. :)
klaczki - w ostatnim zdaniu powinno być coś w stylu
"Masz oczywisty dowód kłamstwa i manipulacji obu stron, a ktoś próbuję to podważać i tą osobą jestem ja" ;)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
No i masz babo placek
litlat [ (A)//(E) ]
Skoro różnica między 600 a 1000 jest właściwie niezauważalna to czemu czepiasz się 'kilkadziesiąt' a 'kilkaset'?:>
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Człowieku co Ty piszesz w ogóle ;) odpowiedz mi na pytania. Albo już nie odpowiadaj dałeś mi przykład, na który czekałem ;)
qLa [ MPO Medic ]
Wzruszyla mnie ta historia
Lutz [ Legend ]
Litlatowi chyba chodzi o artykule do filmu, nie zalapal ze w wątku jest mowa o wyborczej i zdecydowal sie urozmaicić wątek dodaniem do dyskusji nowego elementu jakim jest perfidne, samoobnazajace sie (dodanym filmem) klamstwo na portalu narodowcy.net
litlat [ (A)//(E) ]
Ehh... jeszcze raz. Jak krowie na miedzy.
pytanie: litlat wróć jeszcze na chwilkę i opowiedz mi, w którym miejscu narodowcy podają sfałszowaną liczbę uczestników?
odpowiedź: "Akcja przyciągnęła w niedzielne popołudnie około 1000 osób. Marsz rozpoczął się po godzinie 15 przy Metrze Świętokrzyska."
pytanie: Sami ocenili sie na jakieś 600, a ty zarzucasz im manipulacje i twierdzisz, że ich było 600-700. Więc gdzie ta manipulacja? ;)
odpowiedź: Zawyżenie liczby uczestników o jakieś 40% jest taką samą manipulacją jak stwierdzenie, że zamiast kilkuset osób było kilkadziesiąt. Pokaż mi gdzie autor artykułu stwierdził, że było około 600 osób.
pytanie: Widzisz tam te kilkadziesiąt* typa? Gołym, obiektywnym okiem widać, że w marszu uczestniczy kilkaset osób.
odpowiedź: Widzę. Od początku twierdzę, że było tam jakieś 600-700 osób i nie wiem gdzie masz problem.
Lutz - Załapałem, że mówicie o wyborczej, spokojna Twoja rozczochrana ;) Uważam jednak, że mówienie o manipulacjach w artykule wyborczej argumentowane równie zmanipulowanym artykułem na narodowcach jest lekko bezsensowne. Chodzi o zwykłą przyzwoitość. ;) Gdyby Klaczki podał jako dowód bezpośredni link do filmu na yt zgodziłbym się w 100%. A że zgadzam się w 50%, lubię się czepiać i nie mam nic lepszego do roboty... to się czepiam. ;)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Proszę. Zaktualizowaną relację jeśli takowa Cię obchodzi ;) a skoro nie widzisz różnicy pomiędzy 99 a kilkaset to przepraszam Cię bardzo, ale nawet po obejrzeniu filmiku mógłbym stwierdzić, że liczba bliżej tysiąca jest realniejsza niż 100 ;)
Lutz [ Legend ]
Artykul na narodowcach nie ma tu nic do rzeczy. W tym caly problem, z portalem narodowcy.net większość piszących w wątku spotkala się pewnie pierwszy raz. Istotne byli to co bylo istotne, nie to do czego można byli się przyczepić.
Stad wlasnie mój zarzut relatywizowania i niechęć do dyskusji.
Wyborcza dziala w taki jak pokazano sposób od pierwszych "wolnych" wyborów, i jest to uznane za normę.
W tym tkwi problem.