--> Archiwum Forum
Gupolek [ Pretorianin ]
400 afer PO.
Bardzo interesujaca lektura.
Fett [ Avatar ]
Likwidacja stoczni polskich – podczas gdy Niemcy dofinansowują swoje upadające
Polecam czasem pomyśleć nad tym co się czyta. Sam nie jestem zwolennikiem PO, ale puszczanie tutaj takich bredni nikomu nic dobrego nie przyniesie.
Mark24 [ Legend ]
Likwidacja tej zasranej stoczni, która stoi nierentowna od dobrych kilku lat i zamiast statków produkuje kolejne afery i przekręty to chyba byłby największy sukces ekipy rządzącej.
Soulcatcher [ end of winter ]
Gupolek ---> zachwyca mnie trafność ksywki którą sobie wybrałeś w kontekście materiałów które cytujesz
kil69 [ Senator ]
Nie maja co pisac to piszą co maja...
Nie spełnienie obietnic wyborczych - tak olbrzymia afera.
BTW. Podawanie sie na źródła z własnego portalu? blogu? jest co najmniej wyrazem braku kompetencji.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
He,he... Prace związane z wspólnymi podręcznikami historii w krajach UE to afera:)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No tak, bo nalezalo wziac ten rekomendowany przez Prawdziwych Polskich Historykow i narzucic go reszcie Europy, zeby zobaczyla jak nas krzywdzila od czasow Mieszka.
tomazzi [ Flash YD ]
Edycja: pewnie część z tych wymienionych zdarzeń jest mocno naciągana ale ciężko się nie zgodzić z niektórymi.
Raziel [ Action Boy ]
tomazzi --> ciężko, ale nie wolno. Trzeba chwalić, inaczej jesteś debilem.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Problem w tym, że czytając artykuł na dowolny temat oczekujesz, że ktoś kto go przygotwuje jest w jakiś sposób wiarygodny. Tymczasem wiarygodność jego podważają kwiatki, które po 3 sekundach patrzenia na listę można wyłapać.
Kiedyś na golu, ktoś wrzucił listę pod hasłem wszyscy ludzie Komorowskiego, gdzie pokazywał jakie to podejrzane typy znają Komorowskiego (wszyscy wojskowi to byli). Rzeczywiście kilku miało życiorys nie za fajny, ale były kwiatki typu imię nazwisko stopień i nic więcej, albo gościu, który niby robił straszliwą karierę, awansował, jakieś przekręty, ale problem w tym, że za kadencji poprzedniego rządu... I skąd ja potem biedny cżłowiek nie mający książki who is who w WSI miałbym wiedzieć, że wpisanie pozostałych na liście to wymysł, albo naciągane teorie autora.
Hellmaker [ Legend ]
"Powoływanie na ambasadorów aparatczyków PRL, a może gorzej bo absolwentów Moskiewskiego Państwowego Instytutu Stosunków Międzynarodowych" - którzy dzięki temu - w odróżnieniu od PiSowskich BMW, łącznie ze sztandarową "Godzinką" Fotygą - są wyszkolonymi dyplomatami, a MPISM jest uważany przez praktycznie cały świat za jeden z najlepszych i najbardziej prestiżowych w tej dziedzinie.
"Rząd szykuje nam koniec internetowej wolności!" - czy przypadkiem Komisja ta nie jest złożona praktycznie w całości z PiS? :)
"Polska odmówiła wizy Zakajewowi ! Były szef emigracyjnego rządu Czeczenii starał się o nią w konsulacie w Londynie." - Już się wyjaśniło, że Zakajew nie był uważany za szefa czegokolwiek przez jakikolwiek kraj na świecie poza może kilku własnymi współpracownikami. Jak zwykle udało nam się tylko ośmieszyć w świecie.
"Po "odzyskaniu" telewizji i radia czas na porządki. Wildstein, Sakiewicz, Pospieszalski, Gargas, Karnowski, Lichocka, Ziemkiewicz, Stankiewicz, Cejrowski ich ekipy tracą pracę" - To takie dziwne?
"Bomba emerytalna zaczyna tykać, ale ekipa Tuska nie będzie musiała się z nią zmagać. Dlatego beztrosko proponuje przesunięcie środków z OFE do ZUS" - I to jest afera PO? To jest afera za którą powinien pójść siedzieć Buzek i cała reszta, która doprowadziła do reformy emerytalnej i powstania OFE. Beztrosko? Pomijam fakt, że jedynym sposobem na uratowanie chociażby części emerytur w tej chwili jest likwidacja OFE w cholerę.
Przecież tu jest tak nasrane bzdetami, że głowa mała. Całkiem spora część tych "afer" przypisywanych PO zaczęła się za PiSu lub nawet wcześniej.
Nawet jeżeli gdzieś tam są jakieś afery PO, to giną w zalewie idiotyzmów.
tomazzi [ Flash YD ]
Jakieś 3 przykładowe z tej listy:
Jest jakieś wytłumaczenie sensowne, że to były dobre ruchy dla Polski?
Fett [ Avatar ]
Raziel, Ty to powiedziałeś...
olivierpack [ Senator ]
To wszystko na pewno nieprawda wyprodukowana przez jakąś komórkę PiS.
MacioraMZ [ Civilized Pig ]
400 afer PO - z czego 3/4 zaczęło się za panowania poprzednich rządów.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Oivierpack -> [15]
Do afer PO dolozylbym przegrane wybory w 2005, w efekcie ktorych PiS doszedl do wladzy.No bo czyja to wina? No czyja?!
ksips [ Legend ]
Ojej, no co wy? A ja myślałem, że wszystko przez dziurę którą robi osobiście Tusk i wydaje nasze pieniądze na... no właśnie? Na co? Na nowe auta? Wille? Ale spoko, 4 lata temu FOR był "ideologicznie motywowany, a ich materiał niemerytoryczny" - wszystko jak ręką odjął gdy szef FOR zaczął zjebkę PO - ooo, to w końcu spec, ma racje!
tomazzi - a jesteś w stanie wyjaśnić np. to ?
micmur13 [ Generaďż˝ ]
"""Fałszerstwo 2010 »Tu Kandydatka PiS, która według protokołu nie zdobyła ani jednego głosu, po interwencji sądu ma ich już 19"""
Ale mi Ku@wa PO...
tomazzi [ Flash YD ]
ksips - zapewne nie jestem. Specem od polityki nie jestem, na gospodarce też jakoś mocno się nie znam. Ale spróbuję wyjaśnić :)
"Ostatecznie poprawkę poparło 329 posłów"
Zgodnie z tym PIS miał 151 posłów, PO 131, SLD 55, Samoobrona 41, LPR 29, PSL 27 i reszta 26 posłów.
329 głosów za - PIS - Lepper - LPR = 109. Tak więc PO również poparło ten pomysł.
Powtórzę: da się sensownie wytłumaczyć [12]?
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
[18] --> Następny, umiejący czytać ze zrozumieniem.
No ciekawostki tu są, ale rodzynek i tak w komentarzu :)
słysząc wypowiedzi dziennikarzy na temat tych notowań nie usłyszałam zdania, że poparcie dla PO spadło do 33%. Nie usłyszałam nawet zdania, że poparcie dla PO wynosi 33%.
Usłyszałam jedynie, że PO nadal prowadzi w sondażach i jej przewaga nad PiS wynosi ok. 10%.
Kocham to! Naprawdę. Tak się, bidule starają. I są w tym tacy przewidywalni.
O pewnych sprawach się już nawet dyskutować nie chce. Czas wyjaśni wszystko :]
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Hmm nie da się, aczkolwiek w przypadku urzędników to jeszcze więcej kontroli, obowiązków, koncesji, kolejne regulacje, żeby każdego kontrolować sprawdzać, kazać mu wypełniać papierk, to potem jest efekt.
Urzędników musi być na tyle, żeby urzed mpgły przyjmowac te bzdurne raporty od przedsiębiorców, wydawać koncesje, sprawdzac kontrolowąc...
gladius reloaded [ advocatus diaboli ]
Niektóre naciągane, większość pierdoły ale coś się znajdzie. Problemem jest nie tyle to, że rządzący robią afery, tylko to, że nie ma specjalnie alternatywy, kto by się nie dorwał do żłoba, to będzie to samo.
olivierpack [ Senator ]
Do afer PO dolozylbym przegrane wybory w 2005, w efekcie ktorych PiS doszedl do wladzy.No bo czyja to wina? No czyja?!
Przypadek. Tak tuningowano sondaże, aż w pewnym momencie nikt już nie mógł się połapać jakie jest rzeczywiste poparcie i nawet PO uwierzyło, że nie ma z kim przegrać.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No ale afera jest, nie? Dopisac, bedzie 401.
tomazzi [ Flash YD ]
smuggler - rodzina?
Belert [ Legend ]
generalnie nacigane i to mocna gdzie sie da , w stylu skoro woda wylala i zatopila wsie to wina rzadu.
ale to dobre :)
Wildstein, Sakiewicz, Pospieszalski, Gargas, Karnowski, Lichocka, Ziemkiewicz, Stankiewicz, Cejrowski ich ekipy tracą pracę
jak mi przykro :)
qLa [ MPO Medic ]
Dopisac trzeba jeszcze sroga zime w grudni
Belert [ Legend ]
łamie mnie w krzyzach - to wina PO.
Wczoraj mialem sraczke to wina PO.
Mark24 [ Legend ]
No popatrz Belert, a jeszcze niespełna rok temu wszystko było winą PiS-u....
smuggler [ Advocatus diaboli ]
[26]
Mozna by fajny slownik PISowca uzlozyc
Nasi dostaja robote - przywracanie demokracji w mediach, odzyskiwanie
Nasi wylatuja - cenzura, czysta, afera!
Nasi nalatuja na innych - bolesna prawda, ew. skrot myslowy
Oni nalatuja na naszych - wsciekly atak, bezprzykladna agresja
itd.
[29] No wlasnie, to afera 402 - PO podkrada juz nie tylko wszystkie pomysly PiS ale nawet ich afery i wtopy sobie przypisuje!!!
Belert [ Legend ]
cholera sraczka mnie meczy .... wszystko wina Tuska i PO.Naprawde .Zmienilem poglady wczeniej myslalem ze - podsluchiwanie , szpiegowanie i bezradnosc żcyiowa wiekoszosci PiSowcow to wada.A teraz wiem to zaleta.Oni sa czysci - nie kradna , nie robia przekretow - bo sa za ...eee... no niewazne ale w kazdym razie nie robia bo nie moga :)
Nie klamia , to inni klamia.Wiec doszedlem do wniosku ze wszystko to wina PO.
Wszystko nawet to ze sasiadka na mnie krzywo patrzy - mysli ze ja z platformy.Musze kupic "Nasz Dziennik" i sie lansowac kolo bloku .DobrzZe ze samochodu nie mam bobym musial sprzedac i poloneza kupic :))
Indoctrine [ Her Miserable Servant ]
Hellmaker-->
""Powoływanie na ambasadorów aparatczyków PRL, a może gorzej bo absolwentów Moskiewskiego Państwowego Instytutu Stosunków Międzynarodowych" - którzy dzięki temu - w odróżnieniu od PiSowskich BMW, łącznie ze sztandarową "Godzinką" Fotygą - są wyszkolonymi dyplomatami, a MPISM jest uważany przez praktycznie cały świat za jeden z najlepszych i najbardziej prestiżowych w tej dziedzinie."
MAK jest uważane za bardzo profesjonalną i obiektywną agencję.
Ogólnie Rosja to kraj bardzo szanowany na całym świecie, przykład uczciwości i sprawiedliwości.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ta, mysliwce ma tez do dupy, a jej rakiety sa tak nedzne, ze Amerykanie nie zlecaja im wynoszenia swoich satelitow etc. Jak wiadomo wszystko jest z soba powiazane scisle, wiec skoro w Rosji Putin to nie moze byc nic tam dobrego i wartego uznania.
No i jak wiadomo rosyjska dyplomacja slynie z braku skutecznosci i ogolnej lameriady.
ksips [ Legend ]
No i raziel znowu wyparował :D
btw. założę się, że gdyby najpierw postał temat, powiedzmy "20 afer pis" (tak minimalistycznie podejdźmy do sprawy), albo "przypadki prezesa Jarka ''byłem na lekach'' Kaczyńskiego ;->" to pierwsze 4-5 postów brzmiałoby: "Ale wy jesteście pojebani - tylko jarek, jarek, pis, pis", "Zajmijcie się POtłuczonym Komoruskim i Tuskiem ("u" z umlautem ofc)", "Ha, wy tu grzebiecie w jakichś nieważnych aferach, a tym czasem dług rośnie!!", "Lemingi"!
smuggler [ Advocatus diaboli ]
[25] To bylem ja, przebrany za kobiete, to oczywiste. Nawet nie bede ci zrzucal w rewanzu linkow do ciekawych wypowiedzi fanow PiS rozmaitych, bo mi sie nie chce. :)
Hellmaker [ Legend ]
Indoctrine ---> Nie no, to jest oczywiste, że jest to podrzędna szkółka, która się nawet nie umywa do naszych, będących pod koniec czwartej setki na świecie ...
Weź poproś Gupolka, żebyś mógł pisać spod jego ksywy, bo pod swoją się ośmieszasz.
nocobro [ Pretorianin ]
Widze, ze tomazzi i Raziel lubia byc jechani przez smugglera. Moze do AR zaczniecie pisac?
tomazzi [ Flash YD ]
smuggler - ale ja za PISem nie jestem :) Ba! Nawet na Tuska w poprzednich wyborach głosowałem. Po prostu nie lubię fanatyzmu politycznego jaki Ty niewątpliwie przedstawiasz :)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
"fanatyk" - facet, ktory ma inne niz ja poglady :)
Z checia poczytam jakies swoje fanatyczne wypowiedzi, jakby co to rzuc linkami, posmiejemy sie razem.
Byl tu juz pewnien pan, ktory dawal mnie jako przyklad fanatycznego przeciwnika Lecha K. i osmieszacza katastrofy smolenskiej a potem sie raczkiem wycofywal, jak poprosilem o cytaty.
PS. Ciekawe, ze coraz mniej tych twardych fanow PiS, a czesto slysze "ja to za Tuskiem bylem, ale teraz..." z ust ludzi, ktorzy jako zywo nigdy na fanow PO i Tuska nie wygladali.
tomazzi [ Flash YD ]
smuggler - no a jak nazwać kogoś kto ma przed sobą ponad 400 linków do 'afer' i zamiast spojrzeć uważnie na tą listę to wyśmiewa jakieś błahostki? Ktoś coś złego na PO napisze a Ty zaraz jakąś ironiczną wypowiedzią rzucasz żeby odwrócić kota ogonem. Zamiast wyliczać jakieś kolejne bzdurne afery mógłbyś ustosunkować się do [12] bo jak narazie nikt PO w tej kwestii nie obronił.
PIS nie był idealny ale PO również przykładem nie świeci, trochę obiektywizmu :)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
tomazzi [ gry online level: 40 - Flash YD ]
smuggler - no a jak nazwać kogoś kto ma przed sobą ponad 400 linków do 'afer' i zamiast spojrzeć uważnie na tą listę to wyśmiewa jakieś błahostki?
>>>Tak samo, jak czlowieka, ktory zamiast przytaknac, ze Putin ma krew na rekach, to sie smieje z tez, ze Tutka moglaby dab Bartek skosic skrzydlem bez szkody dla siebie. Nie jestem masochista, by czytac o 400 aferach, jesli wiekszosc z nich jest klasy tych, co zacytowane. Poza tym wole o tym poczytac z nieco bardziej wiarygodnego zrodla niz czyjs blog czy gosc wyznajacy zasade "przed powieszeniem bedzie mial uczciwy proces".
Ktoś coś złego na PO napisze a Ty zaraz jakąś ironiczną wypowiedzią rzucasz żeby odwrócić kota ogonem.
>>>Nie zlego, jeno glupiego. Nie uwazam PO za niewinnej i bezblednej itd. i nigdy tak nie mowilem.
Zamiast wyliczać jakieś kolejne bzdurne afery mógłbyś ustosunkować się do [12] bo jak narazie nikt PO w tej kwestii nie obronił.
PIS nie był idealny ale PO również przykładem nie świeci, trochę obiektywizmu :)
>>> No wlasnie, powiedz mi gdzie twierdzilem, ze PO swieci przykladem? O Jaruzelskim byla wielka dyskusja, tam sie ustosunkowywalem. Wzrost zatrudnienia w administracji - no niestety, to jest stala tendencja niezaleznie od tego kto przy wladzy, wiec jak miec pretensje to do wszystkich, bo wszyscy deklaruja tanie panstwo i ciecia w administracji, a jest dokladnie odwrotnie. Sprawy z Gazpromem zupelnie nie rozumiem, ale z drugiej strony wiem, ze im ktos sie mniej na czyms zna, tym kategoryczniejsze tezy w tym temacie wyglasza. A ja pare razy podkreslalem, ze z ekonomii to mam wiedze ELEMENTARNA (*) wiec nie bede robil za eksperta.
Nie wiem, moze wacpan kochal Tuska i PO pierwsza idealistyczna miloscia, wiec jak sie okazalo, ze to nie dziewica jest, to teraz odreagowujesz, ale ja wielokrotnie powtarzalem, ze wole biegunke niz cholere, wiec na PO glosuje jako na tych, ktorzy najmniej mi sie NIE podobaja, a nie dlatego ze ich kocham, wielbie, wierze i czcze. Bo i tak bardziej mi pasuja niz IV RP z twarza Jaroslawa i pania Kepa jako np. ministrem sprawiedliwosci i Macierewiczem w MON itd. itp.
(*) ale i tak mi rece opadaja, jak czytam czasem komentarze w stylu "no dobra, NIBY mamy 4% wzrostu gospodarczego, ale poniewaz inflacja wynosi 10% (**) to w sumie jest -6%, wiec gdzie ta zielona wyspa, poparancy?!".
(**) Bo chleb byl po 2 zl a jest po 2,20, debile!!!
PS. Nadal czekam na cytaty pokazujace moj fanatyzm, mister
Mark24 [ Legend ]
Tomazzi - ale po co?
Nie lepiej po prostu poczekać te kilka lat kadencji PO i obserwować jak grono ich fanów stopniowo topnieje. To tak naturalne w Polsce. Już im poparcie leci na ryj, a to dopiero sam początek.
Partia w czasie wyborów ma wysokie poparcie, dochodzi do władzy. I to poparcie stopniowo leci w dół. Najpierw im się przypina różne metki, potem zaczyna wieszać na niej malutkie pieseczki, z czasem coraz większe, a pod koniec kadencji wiszą na niej całe stada obżartych bulldogów.
Niestety to standard w Polsce. Nawet Smuggler pewnie powiesi na PO jakieś pieska za dwa-góra trzy lata. A co to on z innej gliny? Polak przecież.
Flyby [ Outsider ]
..jakoś do polityków PiS-u i pisofanów nie dochodzi że ich sposoby wytykania "błędów" PO są najczęściej gorsze niż te "błędy" ;)
..w ten sposób sami je skutecznie "tuszują" i minimalizują czego dowodem spreparowany "blog" na "400" i "jeden" afer ;)
..już prędzej do mnie przemawia argumentacja Mark24 opisująca w zasadzie normalne "mechanizmy" demokratycznego rządzenia ;) ..Im jednak wyższy status politycznych i społecznych elit danego kraju tym wolniejsze i stateczniejsze wymiany partii politycznych "u władzy" ..Mniejsze są także "koszta" tejże "wymiany", bez groteskowych napięć społecznych obfitujących w emocjonalne hece..
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Mark24 - jak do tej pory jeszcze zadna partia rzadzaca nie wygrala w III RP dwoch wyborow z rzedu. Wladza jak korozja - zzera partie, jej idealy i stalowa wole reform itd. To normalka, gdy sie popatrzy na UW, AWS, SLD i PiS. Czemu wiec to nie bedzie mialo dotyczyc i PO? Powiedzialbym tylko, ze trzyma sie zdumiewajaco dobrze jak na czas, ktory jest przy wladzy, swiatowy kryzys (ktorego skutkami jest obciazana) etc. etc. Najwyrazniej PiS niezle ja zaimpregnowal 2 latami IV RP, co teraz powoli przestaje dzialac.
Ale czy sie cieszyc? Bo jak nie PO, to co? PSL? Litosci. SLD? Hmmm. PiS? No dajcie spokoj, to juz wole nawet PSL. :) PJN czy Ruch Palikota, ktore same nie wiedza jeszcze czym chca byc i czego chca? Korwin, ktory obiecuje wszystkim krew, pot i lzy?
Jedyna taktyka PiS - zebrac zelazny elektiorat i poczekac az PO zeroduje. Malo wyrafinowane i malo konstruktywne, szczegolnie ze moze sie to skonczyc powrotem do wladzy... SLD.
Co do mnie to z checia przeniose swe sympatie polityczne z PO na cos bardziej mi pasujacego - jak sie pojawi. Ale poki sie nie pojawi, to sorry Winnetou, bedzie to mniejsze zlo.
A co do mnie to wole nawet zlodziei na szczytach wladzy niz ideologow/fanatykow a'la iranscy ajatollahowie. Ale to juz taka dygresja.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Podoba mi się afera numer 3 (dotarłem do 20, dalej już mi się nie chciało czytać tych bzdur) - "likwidacja mediów publicznych".
Ech to by było coś pięknego - zaorać, wypierdolić nieudaczników na zbity ryj i sprywatyzować. Może wreszcie byłaby to normalna telewizja, bo teraz to się nie da oglądać - każda partia (bez wyjątku) chce mieć tam swoich przydupasów, wszelkie normy przebił PiS (a jakże !) - przed wyborami prezydenckimi nie dało się tego oglądać: ta propaganda i laurki dla Jarosława przekraczały już wszelkie granice :)
Naprawdę szkoda, że ten podpunkt jest z palca wyssany - jak pewnie i cała reszta ;-)
Lutz [ Legend ]
jak do tej pory jeszcze zadna partia rzadzaca nie wygrala w III RP dwoch wyborow z rzedu.
Ależ oczywiście, a najlepszy program w tv to idol, najlepsze dzielo filmowe to klan itd itp.
Co dały lata rządzenia jest dość czytelne, nie potrzeba do tego naciaganych spisów i list.
Likfidator, prywatyzowac powiadasz, cale szczęście, że brytole nie są takimi idiotami, mogę sobie w spokoju oglądać profesjonalną państwową telewizję.
Trael [ Mr. Overkill ]
No to oglądaj brytyjską profesjonalną państwową telewizję. A polską nieprofesjonalną partyjną telewizję należy sprywatyzować.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Sprywatyzujmy też nieprofesjonalne opery, filharmonie i muzea, a co!
tomazzi [ Flash YD ]
smuggler - no to przepraszam :) Niesłusznie nazwałem Cię fanatykiem ale będę Cię bacznie obserwował :P A miłością żadnej partii nie darzyłem.
Sam chyba będę głosował na PIS. Władza PIS+PO wolniej rozpieprzy ten kraj niż władza PO+PO. Tak więc zasada mniejszego zła.
Trael [ Mr. Overkill ]
Hajle --> Porównywanie TVP do oper, muzeów i filharmonii jest obrazą dla tych drugich.
Lutz [ Legend ]
Po z tego co wiem już ją sprywatyzowalo, w politycznym znaczeniu oczywiście. Czyżby to nie wystarczało?
Domyślam się że wzorem tv prywatnych są inne polskie tv "prywatne", ale parafrazując pewnego swiatłego polityka chciałoby się powiedzieć "jaki kraj takie telewizję prywatne"
Trael [ Mr. Overkill ]
Po z tego co wiem już ją sprywatyzowalo, w politycznym znaczeniu oczywiście. Czyżby to nie wystarczało?
Tak samo jak wcześniej PiS i SLD. No i właśnie starczyło by tego cyrku, co zmiana władzy to rzut na TV.
Domyślam się że wzorem tv prywatnych są inne polskie tv "prywatne", ale parafrazując pewnego swiatłego polityka chciałoby się powiedzieć "jaki kraj takie telewizję prywatne"
Ok, to są twoje pomysły, ale ja mam inne podejście. Jak puszczają podobny syf co telewizje prywatne, bo misja to już tylko puste hasło, to czemu mamy za to płacić?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Trael----->
To nie mój problem, że żyjesz jakimiś mitami i widzisz w całej telewizji publicznej tylko Klan i upartyjnione Wiadomości. Zresztą nawet gdyby rzeczywiście TV Publiczna była jednoznacznie zła, to byłby to asumpt do jej zreformowania czy nawet zrewolucjonizowania, ale na pewno nie sprywatyzowania, bo jak doskonale pokazuje przykład polskich telewizji prywatnych, to właśnie tam króluje głupota, kicz i schlebianie najtańszym gustom.
Fett [ Avatar ]
tomazzi - ale wiesz, że są też inne partie niż PO i PiS ?
smalczyk [ Senator ]
Hajle ---> ja cię bardzo proszę, nawet żartem nie porównuj przedstawicieli kultury wyższej z niższą :)
Btw - poprosiłbym o przykłady realizowania misji publicznej w tvp 1 i 2 (powiedzmy do rozsądnej godziny 22 :)
Lutz [ Legend ]
Trael kto każe ci za to placic? O ile pamiętam to jakoś tak to było, żeby na znak protestu nie placic? To już passe jest?
Co do "prywatyzacji" politycznej, jest takie slowo (popularne kiedyś) jak pluralizm, dawno temu tvp mialo ze tak się wyrażę programy polityczne dla durniów z każdej strony. A teraz ma programy wylacznie dla durniów z PO przepraszam mialo być "AntyPiS"
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Tomazzi - jak wyobrazas sobie "kohabitacje" (bo o koalicji w ogole trudno myslec) tych partii w 2012? Bo dla mnie bedzie to po prostu "zlapal kozak tatarzyna" i wzajemne torpedowanie kazdej inicjatywy, wedle zasady "jesli to ich pomysl, to my jestesmy przeciwko"
Lutz
Smuggler: jak do tej pory jeszcze zadna partia rzadzaca nie wygrala w III RP dwoch wyborow z rzedu.
Lutz: Ależ oczywiście, a najlepszy program w tv to idol, najlepsze dzielo filmowe to klan itd itp.
Przepraszam ale jaki ma tu zwiazek jedno z drugim, bo chyba swym ciasnym rozumkiem nie ogarniam glebi refleksji/riposty?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smalczyk----->
TVP zapewnia zarówno kulturę wysoką, jak i niską. TVN czy Polsat - tylko i wyłącznie niską. Tyle.
Btw - poprosiłbym o przykłady realizowania misji publicznej w tvp 1 i 2 (powiedzmy do rozsądnej godziny 22 :)
Z jakiej racji akurat TVP 1 czy TVP 2? Wyście się zastrzegali, że w TVP jako takiej nie ma kultury wysokiej, co jest zwykłym kłamstwem.
Co do Twojej prośby - Wieczorynka? Jeden z dziesięciu? Teatr TV, o który toczy się ostatnio batalia? Sam sobie zajrzyj w program TV, nie będę wszystkiego wypisywał.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Na szczęście są kraje gdzie nie ma telewizji publicznej (Izrael), lub była ale ją sprywatyzowano (Nowa Zelandia) - tam dopiero musi być strasznie. ;) A np. amerykańskie stacje publiczne PBS utrzymują się z datków i nie ma tam reklam, ani polityki. Może to jest rozwiązanie dla pochłaniającego 1mld złotych rocznie, do bólu partyjnego, molocha - jakim jest TVP?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Hajle Selasje
Tylko te kulture wysoka sie spycha na okolo 23.44 w dzien powszedni, i za to sie kaze bulic abonament, zeby zaplacic za kolejne odcinki "Tanca na lodzie" czy innego "Klanu" emitowane codziennie w prime-time.
"Kochaaaaaaaaaam cieeeeeee Poooooooolskoooooooooooo!"
Trael [ Mr. Overkill ]
to właśnie tam króluje głupota, kicz i schlebianie najtańszym gustom.
Tak, oczywiście i tylko stare dobre TVP podnosi poziom telewizji, tam nie ma głupoty. Bo przecież w statucie jest zapis o "misji" a to już coś znaczy nie. Wiesz jak dla mnie różnica jest taka, że jedne są państwowe a drugie prywatne. Zawartość jest ta sama. Także mamy dwa kanały głupoty TVP1 i TVP2 a taka TVP Kultura jest nadawana tylko na satce. Dało by się zamienić TVP 2 z TVP Kultura, pewnie tak. Dałoby się wepchnąć więcej programów popularno-naukowych do TVP 1, pewnie by się dało. Tylko problem by powstał następujący gdzie upchnąć te wszystkie bzdurne, a przepraszam w końcu to TVP więc niech będzie mądre seriale i "teleturnieje"?
Lutz--> Czyli proste rozumowanie płać a jak ci się nie podoba to płać lub łam prawo. No to naprawdę pole do wyboru jest spore.
tomazzi [ Flash YD ]
Fett - wiem. Ale ostatnie wybory prezydenckie pokazały, że liczy się tylko PO i PIS. JKM raczej szans na zwycięstwo nie ma a chętnie bym zobaczył jego partię u władzy, nawet z czystej ciekawości.
smuggler - no właśnie :) Brak nowych ustaw to również brak nowych złych ustaw. Wiem, że to jest niewłaściwe myślenie ale po prostu już mi sił brakuje na patrzenie co się w tej polityce wyprawia.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smuggler--->
Bzdura, te krzykliwe programy same na siebie zarabiają. Ja płacę abonament, żeby móc oglądać TVP Kulturę czy posłuchać radia nie dla idiotów. Na co Ty płacisz abonament, to sam najlepiej wiesz.
Trael---->
Ja wcale nie zamierzam bronić obecnej formuły TVP. Problem w tym, że Ty nie wzywałeś do żadnych zmian, tylko do całkowitej likwidacji państwowej telewizji, co byłoby wielkim krokiem do tego, żeby Polska naprawdę była bananową republiką.
Trael [ Mr. Overkill ]
Problem w tym, że Ty nie wzywałeś do żadnych zmian, tylko do całkowitej likwidacji państwowej telewizji
Tak wzywam do całkowitej likwidacji, bo niestety, ale TVP Kultura wiosny nie czyni, tym bardziej, że nie jest dostępna ze zwykłych anten. Więc te bzdety, które się obecnie puszcza na TVP można puszczać za prywatne pieniądze.
co byłoby wielkim krokiem do tego, żeby Polska naprawdę była bananową republiką
No cóż jak będziemy musieli dołączyć do bananowych republik, które wymienił Tlaocetl: Izraela, Nowej Zelandii czy USA, to trudno. Jakoś to przeżyję.
smalczyk [ Senator ]
[58] prosiłem choć o jeden przykład, widze że to jednak nieosiągalne :)
Btw - choć nie do mnie to pytanie - ja pakiet tv kupuję głównie dla sportu, czasem jakies filmidło obejrzę, żona jakiś babski program.
Pewnie to nieska kultura - ale jako odmóżdżacz od nawału obowiązków sprawuje sie świetnie - w zasadzie od tv więcej nie oczekuję (a tvp niczego poza skokami:) mi i tak nie daje:)
Btw - ostatnie miłe wspomnienia z publiczną to niedzielne seanse ze Starym kinem - szkoda, ze Klan okazal się górą :)
Myślałem, że sobie stroisz żarty :))
Wieczorynka i Jeden z dzisięciu?? Really? :))
Rozumiem jakbyś podał Wielka grę (równiez nieodżałowaną przeze mnie), ale to? ;)))
Co do Teatru - ok, na tę jedną propozycję moge przystać.
Jak dla mnie to jednak trochę mało jak na spełnienie ustawowych wymogów.
Lutz [ Legend ]
Smuggler, pewne rzeczy lepiej zostawić jak są przewartosciowania mogą źle dzialac na psychikę.
Trael w niektórych krajach są dużo bardziej restrykcyjne warunki używania telewizora. Dzięki temu można cieszyć się profesjonalną państwową telewizją a nawet radiem i serwisami internetowymi.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smalczyk--->
Podałem trzy, wszystkie obecne w TV od lat i w dobrym czasie antenowym.
Trael---->
Tak wzywam do całkowitej likwidacji, bo niestety, ale TVP Kultura wiosny nie czyni, tym bardziej, że nie jest dostępna ze zwykłych anten.
Tak, Geniuszu,, bo oczywiście łatwiej sprywatyzować TVP zamiast poszerzyć dostępność TVP Kultura, szczególnie przy nadchodzącej cyfryzacji.
Poza tym już teraz jest dostępna w kablówkach i w ograniczonym zakresie także w Internecie.
Jeśli cała stacja nadająca przez cały dzień wysokiej jakości programy to za mało, to musisz mieć strasznie dużo wolnego czasu. Ja nie nadążam z oglądaniem tego, co bym chciał.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Hajle Selasje
smuggler--->
Bzdura, te krzykliwe programy same na siebie zarabiają.
>>>Wyslij SMSa, wyslij SMSa, wygraj, wygraj, wyslij, wyslij. Misyjna TV, jasne. Tylko czemu skoro jest tak dobrze, to TVP tak cienko bokami robi?
Ja płacę abonament, żeby móc oglądać TVP Kulturę czy posłuchać radia nie dla idiotów. Na co Ty płacisz abonament, to sam najlepiej wiesz.
<<<Ja nie place abonamentu ;] i praktycznie TVP nie ogladam, pomijajac moze czasem "1 z 10" do ktorego mam sentyment. A przestalem placic (dodam, ze placilem uczciwie przez wiele, wiele lat( w momencie gdy z jednej strony zaatakowala mnie "Saleta ciagnij fleta" Doda i te wszystkie "Kocham cie Polsko", a z drugiej gdy zostala skrajnie spisioryzowana w programach informacyjnych i publicystycznych (tak, wiem, ale byl Lis...). Misyjnosc TVP stala sie mitem i tiulowa szatka, ktora usiluje sie otulic komercyjna nagosc i polsatyzacje "w najgorszym tego slowa znaczeniu". BTW: Polsatu tez z wielka ulga od dobrych paru lat nie ogladam. :)
PS. A tu taka wiecznie prawdziwa piosenka Jacka Kleyffa o TVP z czasów Gierka, ale spora czesc do dzisiejszej pasuje jak ulal.
Telewizja pokazała
A uczeni podchwycili
Że jednemu psu gdzieś w Azji
Można przyszyć łeb od świni
Wykrył pies bimbrownię na czas
Wycinanki robi wujek
Jak smarować margaryną
Telewizja transmituje
Ło di ri di dla młodzieży
W Skierniewicach dwie kotłownie
Jak gonili hitlerowca
To mu opadały spodnie
W telewizji czterej znawcy
Od nawozów i od świata
Oczekują, co się zdarzy
W Gwatemali za trzy lata
Masy pracujące stracą
Gdy realna płaca spadnie
Gwatemala nie dostrzega
Że elita władzę kradnie
Stal się leje, moc truchleje
Na kombajnie chłop się szkoli
Na dodatek wygrać można
Końcówkę od banderoli
W telewizji pokazali
Wczoraj kości chudych dzieci
Zastrzelonych gdzieś w Angoli
Pokazali świeże groby
Świeże groby zawsze wzruszą
Obojętnie, gdzie kopane
Jak porosną, wyjdzie na jaw
Kto szczuł i co było grane
Usia, siusia, cepeliada
W ogródeczku panna Mania
Chmurka się przejęzyczyła
Jaja nie do wytrzymania
W telewizji ogłosili
Wczoraj wyrok na kasjera
Za kradzież czterech tysięcy
Cztery lata, pięć miesięcy
Patrzy prawy obywatel
Mija dzień za dniem, godzina
A z nim razem na kanapie
Relaksuje się rodzina
Z telewizji jego matka
Z gazet dzieci do zrobienia
Żona jakby wzięta z radia
A on cały z obwieszczenia
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Kompromitujecie się sami waszą argumentacją.
smalczyk--->
Btw - choć nie do mnie to pytanie - ja pakiet tv kupuję głównie dla sportu, czasem jakies filmidło obejrzę, żona jakiś babski program.
To co ma być w tej wyśnionej TVP, realizującej misję? Babskie programy czy koncerty filharmoników wiedeńskich? Całkiem już się pogubiłem. Póki co wiem, że Wieczorynka i 1 z 10 nie są programami misyjnymi. Dobrze wiedzieć, ciekawe w takim razie dlaczego te komercyjne hity nigdy w życiu nie znalazłby miejsca w ramówce TVN.
smuggler---->
Nie wiem, ja nie oglądam rozwrzeszczanych programów z atakującymi mnie zewsząd SMS-ami. Płacę za konkretne rzeczy i jestem zadowolony. Wy natomiast nie słuchacie i nie oglądacie prawie niczego, zdanie wyrabiacie sobie na podstawie rzeczy najbardziej żenujących i podnosicie larum.
smalczyk [ Senator ]
Hajle --->
To co ma być w tej wyśnionej TVP, realizującej misję? Babskie programy czy koncerty filharmoników wiedeńskich? Całkiem już się pogubiłem. Póki co wiem, że Wieczorynka i 1 z 10 nie są programami misyjnymi. Dobrze wiedzieć, ciekawe w takim razie dlaczego te komercyjne hity nigdy w życiu nie znalazłby miejsca w ramówce TVN.
Stawiałbym na owe koncerty :)
Nie rozumiem dlaczego się zgubiłeś - skąd wniosek, że z owych misyjnych pragramów akurat ja bym korzystał? Stwierdzam jedynie, że takowych publiczna nie prezentuje - i tyle.
Trael [ Mr. Overkill ]
Tak, Geniuszu,, bo oczywiście łatwiej sprywatyzować TVP zamiast poszerzyć dostępność TVP Kultura, szczególnie przy nadchodzącej cyfryzacji.
Nie no wiadomo, lepiej utrzymywać molocha bo może w przyszłości poszerzy się dostępność TVP Kultura. Przecież kraj bogaty, przelewa nam się to stać nas. Bulmy za różne kanały tylko po to by utrzymał się jeden. Bo może się poszerzy dostępność. Można by to zrobić już dziś i zamienić TVP Kultura z TVP 2, ale się nie da, pewnie z powodu tej tajemniczej misji. Dużo by się dało, ale tak mamy świetną przechowalnię dla idiotów i rodzimych "gwiazd". Szkoda marnować tego potencjału.
Poza tym już teraz jest dostępna w kablówkach i w ograniczonym zakresie także w Internecie.
Szczególnie ważne w miejscach gdzie ludzie mają problemy z dostępem do kablówek i internetu.
Jeśli cała stacja nadająca przez cały dzień wysokiej jakości programy to za mało, to musisz mieć strasznie dużo wolnego czasu.
Żeby była jasność gadamy o TVP Kultura, bo ktoś mógłby jeszcze przez przypadek, że o TVP 1 albo 2 piszesz.
Co do tego mało czy nie. To ja się jeszcze raz zapytam, czemu nie ma tego dostępnego z naziemnej anteny? Się pojawia dziwna prawidłowość. Niską kulturę mogę sobie zobaczyć korzystając z anteny naziemnej (TVP 1, 2, TVN, Polsat) a do wysokiej potrzebuję już satelity...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smalczyk--->
Ty nie oglądasz, ale wiesz, że nie realizuje, a ja - jako człowiek czasem oglądający - może się jedynie uśmiechnąć, co niniejszym czynię.
Pozdrawiam.
Trael-->
Nie no wiadomo, lepiej utrzymywać molocha bo może w przyszłości poszerzy się dostępność TVP Kultura.
To ja się jeszcze raz zapytam, czemu nie ma tego dostępnego z naziemnej anteny?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Hajle Selassje - moze wiec zrobmy slepa probke i wylosujmy po 3 rozne godziny z przedzialu 15-23 w ciagu tygodnia (tzn. po 3 dla kazdego dnia i programu) dla TVP 1-2 (*) i sprawdzmy co akurat bedzie na wizji. Pewnie, ze jak sie chce, to sie znajdzie, tylko czemu albo okolo polnocy, albo na jakims niszowym kanale. Jako, ze mam satelitarke, to nie wiem czy TVP Kultura jest dostepny w ogolnej ofercie (aha, juz widze - teoretycznie jest, w 2014 w praktyce bedzie taka, jak TVP 1-2. O ile oczywiscie w miedzyczasie sie nie zmienia priorytety i nie bedzie ciec kosztow etc. etc. etc.).
Pomine fakt, ze TVP jest rozdartna pomiedzy Komercha przez duze K i Ambitna Niszowoscia, a nie ma nic posrodku, co nie obrazaloby mej inteligencji z jednej strony, a z drugiej nie wymagalo duzego skupienia. No dobra, jest "1 z 10" ale to swoja droga tzw. "format".
TVP Historia - czasem zajrze, mam w pakiecie z Discovery i takimi tam. Niestety najczesciej uciekam w panice, gdyz programy moze i sa pozyteczne, ale nudne i zrealizowane bardzo budzetowo. Czasem moge posluchac dwoch panow przy stoliku, ale na dluzsza mete wole jednak np. zobaczyc wnetrze czarnej dziury na Dicovery, czy rekonstrukcje bitwy pod Trafalgarem nie wykonana za pomoca mapy i wskaznika.
PS. A argumentacja "nie wiem, nie ogladam" to calkiem jak odpowiedzi pani Kluzik-Polski Najwazniejszej, kiedy jeszcze kochala Jarka. Bardzo dobrze poinformowana o wszystkim, ale ile razy padalo niewygodne pytanie na temat dziwnej wypowiedzi Jaroslawa to sie okazywalo "nie wiem, nie widzialam/nie slyszalam tego". Wygodna selektywnosc zmyslow, nie powiem.
(*) wiem, ze TVP to nie tylko program 1-2, ale Polonii nie ogladam, a Kultura jest kanalem wrecz niszowym, kwiatkiem do kozucha, adresowanym do koneserow juz, a nie Normalnego Telewidza, ktory chcialby po prostu miec cos w rodzaju BBC.
Trael [ Mr. Overkill ]
Hajle -> Będzie, będzie, będzie... TVP Kultura powstała w 2005. Więc na dobrą sprawę minie 9 lat od powstania kiedy zwykły obywatel będzie sobie mógł zobaczyć. A przez ten czas wszyscy się świetnie bawią za państwową kasę i udają, że pełnią misję :D
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
PO dobrze sobie radzi z elektoratem młodych wykształconych, którzy nigdy, przenigdy, oszukani wmawianiem im, że wiedzą LEPIEJ i WIĘCEJ, że się po prostu mylili i że PO regularnie ich w tyłek pryka. Przyznanie się do błędu w ich przypadku, stanowić będzie prawdopodobnie porażkę całego życia. he he he .. czekam z niecierpliwością, bo coraz mniej tych argumentów. Ale musi serduszko boleć :]
PS: To taka swobodna dygresja po lekturze zawartości wątku ;]
Flyby [ Outsider ]
..telewizja ;) ..a może problem w tym że większość narodu chce oglądać to co ogląda .;) ..chce oglądać show programy lansujące idoli naszych idoli.. chce podziwiać (na licencji ;)) wyczyny takich jak oni widzów wyrwanych z codzienności i mieć poprzez SMS-y wpływ na ich losy ..chce oglądać się w serialach "prosto z życia", tych "fałszywkach" co bawią pytaniem "co będzie dalej" ..Jak do tego dołożymy transmisje meczy stąd i stamtąd, ze skoków i wyścigów to po co nam inna telewizja, zwłaszcza taka z "misją" ..szkoda czasu
..deTorquemada ..jeszcze sobie długo poczekasz ;) ..to będzie wtedy jak znowu wprowadzą inkwizycję
smalczyk [ Senator ]
Hajle --->
Ty nie oglądasz, ale wiesz, że nie realizuje, a ja - jako człowiek czasem oglądający - może się jedynie uśmiechnąć, co niniejszym czynię.
Pozdrawiam.
jak sam stwierdziłeś, wystarczy sięgnąć po program tv. Ja tam niewiele misji widzę, jeśli więc czegoś nie dostrzegam to popraw mnie zamiast się głupio usmiechać :)
I znów nie mam pojęcia jak wpadłes na to, ze nie oglądam? Tvp podobnie jak resztę porgarmów czasem włączę, i naprawde rzadko udaje mi się dojrzeć cos co wywoła moje zainteresowanie (czym oczywiście nie odbiega od resztry chłamu - ale przeca zamierzeniem ma je prześcigac).
Dlatego wolę skupić się na ciekawszych zajęciach jak zabawy z córką czy czytanie książek, zamiast marnowac czas na ekranowe badziewie :)
smalczyk [ Senator ]
Btw - ilekroć ktos wspomina o 'młodych wykształconych ' zastanawiam się czy jest to wyrazem irytacji na stanem własnego wieku czy raczej braku wyedukowania?
I co z tymi POplecznikami, którzy się zestarzeją? Trzeba chyba jakąś nową kategorię dodać (ew. rozciągnąć zakres czasowy pojęcia 'młody':))
smuggler [ Advocatus diaboli ]
deTorquemada - za to PiS nigdy i przenigdy swego elektoratu w d... nie wali (w koncu homo jest be - orzekly autorytety :P) i za Chiny ludowe nim nie manipuluje nigdy i nikt. Dlatego poczucie wlasnej wyzszosci, ze sie nalezy do owej elity, ze sie samodzielnie zawsze dochodzi do tych samych wnioskow co Macierewicz i Jarko, a nie do masy owych lemmingow-wyksztalciuchow zdecydowanie poprawia samopoczucie i pozwala z optymizmem patrzec w przyszlosc.
PS. Prosze stowrzyc kategorie "podstarzali, przyzwoicie wyksztalceni z wiekszych (*) miast" bo sie nie mieszcze w stereotypie. :P
(*) w Polsce nie ma DUZYCH miast... DUZE miasto to jest Berlin dla przykladu.
olivierpack [ Senator ]
Moskiewskie Instytuty Stosunków i szkółki różne to owszem kształciły świetnie, tylko diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach, one kształciły jak budować stosunki gdzie w centrum tkwi Moskwa, a reszta satelitów krąży wokół. I tak już rzeszy panów we krwi zostało.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
smalczyk --> Już jest o zestarzałych mianowicie wykształciuchy ;]
Flyby --> Ja tego i tak nie zobaczę. Ja to poczuję :] Zresztą już widzę, jak wiele min dookoła zrzedło i robi się coraz bardziej "Nie rozumiem. Jak to?"
edit:
smuggler --> Chopie, mistrzostwo świata osiągnęło w pykaniu w tyłek PO i mów sobie co tam chcesz, wiesz lepiej. W końcu sam czujesz już oddech lat na pleckach, widzisz więcej i mówisz mniej niż mógłbyś ;]
smalczyk [ Senator ]
daT ---> a jak się trafi jakiś cudak bez wyższego to co?!?
Flyby [ Outsider ]
^^ ..o to to <-- uznanie dla postu smugglera
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
smalczyk --> [82] To będą niezłe jaja ! ;]
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Olivierpack - znaczy sie co, podprogowo wbijano im, ze kiedys ktos powie "nu, durak" to maja podpisac to, co sie im podtyka, nie czytajac warunkow?
deTorguemada - czyli co, z wiekiem wyksztalcenie sie pogarsza, czy tez w PRL nie mozna bylo byc uczciwie wyksztalconym? Mozesz wytlumaczyc jak mlody wyksztalcony z uplywem lat staje sie juz tylko wyksztalciuchem...
Ale nie jedz mi z lepperowska retoryka "jak sam pan wie, panie Balcerowicz, ta ZLODZIEJSKA prywatyzacja doprowadzila do nedzy miliony ludzi". Wy tam w PiS jak zawsze wiecie lepiej co wiem, co czuje i jak naprawde jest. I dlatego wlasnie na was nie zaglosuje za Chiny ludowe, bo kur...sko nie lubie jak mi ktos mowi co mysle, co widze, co czuje. No i nie chce tu snuc jakis ANALogii ale owa obsesja "dymania w dupe" powradcajaca w kolejnych postach wacpana jest troszke niepokojaca...
Flyby [ Outsider ]
..rozumiem że dalej się pocieszasz, deTorquemada ..śmiało
Lutz [ Legend ]
Jak tu dyskutować, skoro taki smalczyk i smuggler nie zna podstaw reklamy. "Mlody wykształcony..." to nie target reklamy. To tak jakby "nowy, lepszy ......." na opakowaniach produktów mialo faktycznie opisywać ten produkt.
Ale jak ktoś chcialby być "młody, wykształcony ...." to wtedy juz zadziała jak należy
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
smuggler --> bo kur...sko nie lubie jak mi ktos mowi co mysle, co widze, co czuje. A PO wam tak pięknie mówi, że takimi indywiduami jesteście he hehe . Właśnie o to chodzi. Pięknie to wszystkim przedstawiłeś :] Dzięki smuggler!
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wow jaka cieta riposta, porazajaca oryginalnoscia i glebia. "Mowisz, ze nie jestes glupi, a wlasnie ze jestes i dzieki, ze sie przyznales!".
Chyba ja sobie w kajeciku zapisze ku pamieci i kiedys uzyje, by pokazac jak blyskotliwy jestem.
Lutz- no, w koncu cos z sensem (co mowie bez ironii). Problem z reklama jest jednak taki, ze to nie my o sobie tak mowimy, tylko wy o nas. Czyli nie my sie chcemy takimi widziec, tylko wy uwazacie, ze sie takimi widzimy albo chcemy widziec. A tak naprawde to wiecie, ze to WY jestescie tacy (choc niekoniecznie z duzych miast), bo sami myslicie, a nie te lemmingi, i wtedy wszyscy razem dochodzicie do wniosku, ze czujecie (i nagle wpada kazdemu z was zupelnie przypadkowo to same slowko do glowy) ABSMAK.
A ze to brzmi dosc zawile, to w skrocie: zgodnie z PiSowska filozofia "juz MY wiem lepiej co WY naprawde czujecie" WY uwazacie, ze MY uwazamy, iz to okreslenie nas dowartosciowuje. Ze stado tepych matolkow glosuje na PO, bo chce sie poczuc mlodym i wyksztalconym z duzego miasta, choc naprawde jest 56 letnim bezrobotnym chloporobotnikiem (nieukonczone technikum) z Pierdzielewa. Prawda?
Co do mnie to chcialbym sie widziec mlodym, ale niestety cala propaganda Tuska zalamuje sie po pierwszym zerknieciu w lustro, szczegolnie rano. :)
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
smuggler --> Odpuść retorykę dzieciaka, bądź poważny. Wy jesteście takie indywidua, a każdy myśli tak samo .. weź się zastanów co piszesz. Zarzucasz to, z czego same lemingi słyną.
olivierpack [ Senator ]
smuggler. Chyba dlatego człowiek się kształci, aby chłonąć wiedzę jaką mu do głów podają, a nie szeregami popadać w nonkonformizm. Lekarz zazwyczaj leczy ludzi, ksiądz po seminarium nie zostaje satanistą, a dyplomata po moskiewskiej szkółce odziedziczy nie tylko sentymenty za piękną Nataszą, szczególnie kiedy to taka dobra szkoła była.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
deTorquemada - tlumacze na polski twe slowa: "sadzac co innego niz ja, jestes glupi (jak dzieciak) i niepowazny. Do tego wszyscy myslicie tak samo, a do tego co innego niz MY, ktorzy do tych samych wnioskow co Guru dochodzimy ABSOLUTNIE samodzielnie. Dlatego mozemy na was patrzec z gory."
Olivierpack - dziwna logika. Zatem Jarek Kaczynski i Lech tez, po uczciwej PRLowskiej szkole podstawowej, liceum i studiach, gdzie przeciez latami wbijano do lbow, ze Lenin, ze ZSRR, ze socjalizm - nie moga NIE byc zwolennikami Lenia, ZSRR, socjalizmu. Twoja logika, twoje wnioski. No chyba, ze akurat tych dwoje bylo wyjatkami od lemmingowej regulki?
Swoja droga moze by wstecznie oskarzyc wszystkich generalow II RP, ktorzy lata spedzili w uczelniach Rosji, Niemiec, Austrii, o zdrade, zaprzanstwo i szpiegostwo, bo nie ma bata, zeby po takim praniu mozgu mogli dzialac dla dobra Polski.
Lutz [ Legend ]
Smuggler ależ oczywiście, "my" o "was", a pamiętasz może genezę tego określenia? Kto, gdzie go używał. Wtedy wlasnie okaże się, ze te cudzyslowy nie wziely się znikąd. Z tego tez powodu napisalem o reklamie, nie dlatego ze "my" doprowadzilismy to, nośne kiedyś haslo do absurdu (bo czym innym tak naprawdę jest?).
A odnośnie twoich problemów ze zrozumieniem mojego pierwszego postać w wątku, sugerowalbym przeczytanie jednego z ostatnich postów flyby. (Edit) [76]
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Lutz - a kto inny wykrzykuje "TU jest Polska", czy "MY stalismy tu, a oni tam gdzie ZOMO" itd. i to jest dokladnie to samo - glaskanie elektoratu z wlosem, zeby sie poczul lepszy i madrzejszy, tudziez zeby sie mogl w jakis sposob zdefiniowac i byc w opozycji do ONYCH.
Kto jest bez winy, niech rzuci kamieniem. Tyle, ze PiS czepil sie owego grepsa jak pijany plota, probujac zrobic z niego drwiacy epitet.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
smuggler --> Głupi nie, niepoważny owszem. Niewiedza nie usprawiedliwia.
Czepianie się Kaczyńskiego czy kogoś innego (kto was tam wie o kogo aktualnie chodzi), zarzucając że to niby PiSiaki traktują go (ich) jak Guru, to chyba również personalnie boli was przede wszystkim - bo przecież to wy jesteście największe indywidua he he he i to was powinno się tak traktować. A jest inaczej hehe. Dobre .. poprawił mi się dzisiaj nastrój. Dzięki Panowie ;]
olivierpack [ Senator ]
Jarka i Lecha to akurat bronią nie skrywane głośno wymawiane poglądy względem Rosji, widać PRLowska szkółka nie szkodziła wszystkim jednakowo. Ale taki Piłsudski i cały zastęp sanacyjnych generałów zawsze mieli proniemieckie sentymenty, tam się uczyli rzemiosła.
Lutz [ Legend ]
Smuggler, oczywiscie, kazdy dostaje taki przekaz jaki jest mu potrzebny.
Zgadzam sie w zupelnosci.
Devilyn [ Storm Detonation ]
Ale taki Piłsudski i cały zastęp sanacyjnych generałów zawsze mieli proniemieckie sentymenty
Ta wlaśnie dzięki sentymentom chciał prewencyjnie zaatakować Niemcy w 1933/1934 roku?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
deTorquemada [ gry online level: 97 - I Worship His Shadow ]
smuggler --> Głupi nie, niepoważny owszem. Niewiedza nie usprawiedliwia.
>>>A czego nie wiem? Ze mnie ktos dyma w dupsko?
Czepianie się Kaczyńskiego czy kogoś innego (kto was tam wie o kogo aktualnie chodzi), zarzucając że to niby PiSiaki traktują go (ich) jak Guru, to chyba również personalnie boli was przede wszystkim - bo przecież to wy jesteście największe indywidua he he he i to was powinno się tak traktować. A jest inaczej hehe. Dobre .. poprawił mi się dzisiaj nastrój. Dzięki Panowie ;]
Ciesze sie, ze poprawilem ci podle samopoczucie. Tylko, ze znowu wiesz lepiej jacy jestesmy. :) Te uwarunkowania faktycznie musza byc silne. :)
Olivierpack - wiec albo twa teza o uwarunkowaniu jest do bani, albo oni dla zmylki wlasnie deklaruja takie nastawienie, bo jak wiadomo w kazdym towarzystwie najwiekszym erotomanem-gawedziarzem ('ilez to lasek wyrwalem w tym miesiacu, nie uwierzycie...') jest zwykle impotent albo gej. :)
Lutz - a ze zwykle kazdy chce tego, czego uwaza ze ma za malo (*), to dochodzimy do zastanawiajacych wnioskow odnosnie elektoratow...
(*) najsprawiedlwiej Bozia rozdzielala rozum, bo nikt nigdy nie uwaza, ze dostal za malo. :P
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
smuggler --> Ciesze sie, ze poprawilem ci podle samopoczucie. Tylko, ze znowu wiesz lepiej jacy jestesmy. :) Te uwarunkowania faktycznie musza byc silne. :)
>>> Nie pisałem nic o podłym nastroju redaktorze. Nastrój mam ostatnimi czasy bardzo dobry. Niektórzy ludzie poprawiają mi go po prostu niesamowicie :) Dzielę się jedynie tą informacją a czy was ona interesuje czy nie to już inna sprawa :] Dzięki jednak za troskę.
Lutz [ Legend ]
(*) najsprawiedlwiej Bozia rozdzielala rozum, bo nikt nigdy nie uwaza, ze dostal za malo. :P
Wiesz, najistotniejsza role w wyborach, ktorych dokonuje czlowiek, odgrywa podswiadomosc, stad slogan "Mlodzi, wyksztalceni...." tak bardzo sie przyjal - Wykreowanie potrzeby, na co? *Zgaduj
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smuggler---->
Pewnie, ze jak sie chce, to sie znajdzie, tylko czemu albo okolo polnocy, albo na jakims niszowym kanale
Jakby Jedynka czy Dwójka przejęła wprost ramówkę Kultury czy Historii, to szybko stałaby się sama niszowa, więc taka argumentacja prowadzi donikąd. Obowiązkiem państwa jest zapewnić dostęp do takich programów naprawdę zainteresowanym.
Ja naprawdę nie mam żadnej chęci bronić status quo, szczególnie teraz, gdy wyrugowano z TVP niemal wszelką myśl mi bliską. Jestem gotowy pospierać się o kształt telewizji publicznej, po prostu jak ktoś mi mówi, że TVN pany, a TVP trzeba sprywatyzować, to mam odruch wymiotny.
W znacznej mierze zgadzam się z Tobą, że brakuje w TVP telewizji środka. Przy czym nawoływanie do likwidacji telewizji publicznej w naszych barbarzyńskich czasach to nie jest zwyczajne wylewanie dziecka z kąpielą, to jest akceptacja tego barbarzyństwa.
A argumentacja "nie wiem, nie ogladam" to calkiem jak odpowiedzi pani Kluzik-Polski Najwazniejszej, kiedy jeszcze kochala Jarka. Bardzo dobrze poinformowana o wszystkim, ale ile razy padalo niewygodne pytanie na temat dziwnej wypowiedzi Jaroslawa to sie okazywalo "nie wiem, nie widzialam/nie slyszalam tego". Wygodna selektywnosc zmyslow, nie powiem.
Myślałem, że chcesz porozmawiać o mediach, ale skoro wolisz o PiSie, to ja spasuję.
Trael---->
Najpierw pytasz, czy TVP Kultura będzie szerzej dostępna, a jak się dowiadujesz, że tak, to smęcisz coś o 10 latach. Jak się chce psa uderzyć, to się kij zawsze znajdzie.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Sadzac z jadu w glosie jednak obstawialbym, ze a) miales podly (*), b) poprawa byla krotka
(*) no co, biore przyklad - juz ja wiem lepiej w jakim nastroju jestes.
olivierpack [ Senator ]
Ta wlaśnie dzięki sentymentom chciał prewencyjnie zaatakować Niemcy w 1933/1934 roku?
Dlatego tacy polityczni wizjonerzy i jeszcze patrioci w narodzie rodzą się raz na sto lat. Pół wieku później polscy generałowie po moskiewskich szkółkach prewencyjnie zaatakowali Polskę, a dwie dekady później polskie władze po moskiewskich szkółkach ich hołubią. To postęp kroczy na polskich szczytach władzy.
Flyby [ Outsider ]
.."największe indywidua" co sobie życzą aby ich traktować jak Guru ;) ..skąd biorą się takie "oceny", deTorquemada ..pyszne skądinąd ;) ..bo owe "indywidua" nie podzielają pisowskiego czyli "partyjnego" oglądu świata? ..Świat "programowy" PO po części jest mi także daleki, jak wiele innych "ideowych" światów ..Głosuję na tych których poglądy i program mogą mi zapewnić (przynajmniej teoretycznie) względną stabilność życia i wolność ..Żadna z istniejących partii nie jest partią "moją" ;)
.."sentymenty i resentymenty" ..odbijają dotąd polityczne uwarunkowania jakimi żyły pokolenia Polaków po I Wojnie ..spojrzenia na Wschód (endecy) i Zachód (piłsudczycy) ..Ciekawe jak one się mieszają kiedy do głosu dochodzi demagogiczna polityka obu braci Kaczyńskich ..piekielny "drink" dla ubogich rozeznaniem, nie tolerancyjnych, podatnych na wszelakie zadawnione i nowe "izmy" ;) ..czego przykładem ostatni post olivierpacka
smuggler [ Advocatus diaboli ]
[104] A kolejny wizjoner (po czym ma te wizje, jeszcze nie ustalono) chce atakowac Rosje.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
A kolejny wizjoner (po czym ma te wizje, jeszcze nie ustalono) chce atakowac Rosje.
Mówisz oczywiście o Radziu Sikorskim i jego przyjaciołach z PO którzy ostrzegali zachód przed Rosja, nawet przed groźbą agresji. To te raporty i postacie poznał zachód dzięki wikileaks.
alpha_omega [ Legend ]
Podyskutujmy lepiej o ustawie kwotowej, albo antydyskryminacyjnej. Nie zauważyłem, żeby na forum ktoś o tym specjalnie rozprawiał, czyżby wszystkich zadowalały te rozwiązania?
A może po prostu wygodniej kolejny raz przerzucać się argumentami, kto się agresywniej, kto śmieszniej wypowiada, kto zaczął, kto skończył, kto wykształcony, a kto nie itd.?
smuggler --
Można wiele zarzucić TVP Historia, ale jeśli Ty widzisz coś lepszego w masowej papce w rodzaju Discovery, to...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Victor Sopot
No wiesz, byly PiSowiec, nasiakl tym i owym....
Ale i ciesze sie, ze uznajesz wszelkie ostrzezenia przed Rosja za wytwor chorej fantazji, bo lamiesz stereotyp pisowskiego rusofoba. Szacun.
Alpha Omega - moge, bo nie wystarczy wiedziec, trzeba umiec te wiedze ladnie i efektownie sprzedac, a tego TVP Historia albo nie umie albo jej nie stac. A Discovery to wlasnie program robiony dla Zwyklego Czlowieka. I choc czesto zzymam sie, gdy w tematach, w ktorych czuje sie mocny, widze rozmaite uproszczenia czy bledy, to jednak uwazam ze lepiej by Totalny Laik dowiedzial sie troszke o fajnych rzeczach (nawet w uproszczeniu) niz gdyby mial po 3 minutach przelaczyc sie na inny program "bo jakies smuty daja".
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Discovery i wiedza? Lata świetlne...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Przelacz na Dode, ona ma wysokie IQ.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
To ja już wolę ptaki dodo na Animal Planet. Szczęśliwie nie doczekały tych zwariowanych czasów, gdy opakowanie jest ważniejsze od zawartości.
alpha_omega [ Legend ]
smuggler --
Serio? Wiedzieć? Dzięki Discovery? Może jeszcze National Geographic? :P
Z kanałów komercyjnych: Viasat History - znacznie, znacznie lepszy od jakiegokolwiek Discovery (też kanału komercyjnego; w dodatku z ilością reklam budzącą tylko niesmak). Z publicznych (lub mieszanych; bo mają markę, która może się komercyjnie sprzedawać za granicę): niektóre kanały BBC.
Pisałeś o czarnych dziurach? I czego się o nich na Discovery dowiedziałeś? Że są? Że powstają w wyniku kolapsu gwiazd? Że są czymś groźnym we Wszechświecie? To ostatnie - groza - to przykład pojęcia nadużywanego w papkowatych, skrajnie komercyjnych, nastawionych na widowiskowość pseudo dokumentalnych stacjach. Np. ostatnio, chyba na Discovery właśnie, program o możliwości zderzenia Ziemi z asteroidą: absolutne zero informacji, natomiast co minutę: jest ich mnóstwo, o większości z nich nic nie wiemy, opinia publiczna ma to gdzieś, odpowiadają za wymarcie wielu gatunków w historii itd.
.:Jj:. [ Legend ]
Już od jakiegoś czasu (2005/6) nie oglądam tv, więc pytanie- co się wszyscy rzucają na Discovery? Z tego co kojarzę był to (obok NG, AP, Planete) jeden z najciekawszych programów. Byłem fanem wielu serii które były tam emitowane. O co tyle hejterstwa?
alpha_omega [ Legend ]
.:Jj:. --
Jak ktoś lubi programy w rodzaju "Pogromcy mitów", to owszem, Discovery może być dla niego. Tylko to nie oznacza, że te programy mają cokolwiek wspólnego z wiedzą.
Większość "dokumentów" na Discovery, to programy nastawione na sensację (np. oh my God, Ziemia może zderzyć się z asteroidą, pogadajmy o tym i pokażmy jak nikt w to nie wnika; albo oh my God, dziki podbijają nowe tereny, czy grożą nam świnie mutanty? - to akurat z NG), ciekawostki (np. właśnie "Pogromcy mitów", traktujący nie tylko o bzdurnych i nieistotnych kwestiach, ale i rozwiązujący je często w sposób, który urąga logice jakiejkolwiek metodologii naukowej), widowiskowość (np. wszelkie programy, które miast powiedzieć coś istotnego o danej dziedzinie, bawią grafiką komputerową i pseudorekonstrukcjami).
smuggler [ Advocatus diaboli ]
alpha_omega - ogladam sobie cykl o tajemnicach Wszechswiata z Morganem Freemanem i naprawde uwazam, ze to kawal dobrej edukacji. Co prawda pewnie astrofizycy wala glowami o kant stolu, ze tam mocno upraszczaja i trywializuja zlozone problemy... ale ja nie jestem astrofizykiem. Wiem wiecej, nie na tyle by z astrofizykiem dyskutowac, ale na pewno poszerzylem swoja wiedze w tym zakresie. I chyba o to wlasnie chodzi.
Naturalnie nie bede twierdzil, ze to cos bez wad, ze lepiej sie nie da, ze sie nie trafiaja im wpadki i buble.
Tym niemniej "misyjnosc" Discovery jest bardzo ladna. Sam mam znajomego, ktory po obejrzeniu (przypadkowym) programu z astronomii, o Ukladzie Slonecznym, polknal bakcyla, zakupil teleskop i wywozi mnie w ustronne miejsca, zeby polampic na rozne obiekty i ew. wejsc na niska orbite, jak sie uda namowic jego czy moja zone, zeby pojechaly z nami i poprowadzily w druga strone samochod. :) A byl to gosc bardzo twardo stapajacy po Ziemi.
Ps. Pogromcy mitow to naturalnie czysta rozrywka ale nie mow, ze nie ma nic wspolnego z wiedza. Ot, wczoraj sobie sprawdzali czy historia ze "Speed = niebezpieczna predkosc" czyli przeskoczenie autobusem nad wielka dziura w moscie jest prawdziwa i dlaczego nie. Fakt, ze to fizyka na poziomie gimnazjum, ale dla wielu nawet to jest odkryciem.
A kto chce dokladnie dowiedziec sie czym sie rozni kwark nadobny od gornego, czy jak tam sie zwie, to tez sobie jakis program znajdzie, choc niekoniecznie Discovery.
Flyby [ Outsider ]
..alpha zapomina że aby ambitne i rzeczowe programy naukowe miały widzów najpierw trzeba tą wiedzą (choćby historyczną) wzbudzić zainteresowanie (czyli "opakowaniem" jak pisze smuggler) ..Z przyjemnością oglądam niektóre filmiki na Discovery bo o czymś mi przypominają, coś scalają a niekiedy budzą chęć uzupełnienia ..I to jest dobre
alpha_omega [ Legend ]
smuggler --
Jeszcze mi powiedz, że w tym programie często występuje ten oto Pan:
i będę wiedział, że to popdokument, a nie dokument. Oczywiście każdy program dokumentalny jest popularyzatorski z natury. Z natury zawiera skrajne uproszczenia.
Istnieje jednak różnica między koniecznym uproszczeniem, a ustawieniem narracji pod tanią sensację, widowiskowość itd. Discovery, a jeszcze bardziej NG, ma tendencję do zwykłego bajdurzenia. Ilość informacji w stosunku do czasu emisji mogłaby być w ich dokumentach co najmniej kilkakrotnie większa, a jeśli dodać do tego, że sposób w jaki te informacje są w ich dokumentach dostarczane nie ma nic wspólnego z prezentowaniem struktur myślowych, a jest skakaniem z kwiatka na kwiatek, jak im akurat pasuje, zostajesz w gruncie rzeczy z niczym.
.:Jj:. [ Legend ]
alpha_omega=> zdecydowana większość serii na DCH ma charakter rozrywkowy.
Co w tym złego? Chodzi o to że tematy czy sposób ich przedstawienia nie jest akademicki?
Jeśli ktoś chcę ogarnąć konkretny temat to szruu do biblioteki, stacje pokroju DC mają serwować mądrą rozrywkę, i imho świetnie im to idzie.
W tej chwili kolekcjonuję oryginały wydań BBC- świetne dokumenty. Równocześnie oglądam na pc niektóre serie, w tym te z Discovery- "Jak to jest zrobione?"czy "Amerykański chopper".
Tylko to nie oznacza, że te programy mają cokolwiek wspólnego z wiedzą.
Czyli wszystko to kłamstwa?
Rozumiem że kriogenika czy gospodarka Burgundii zasługują na miano wiedzy a proces powstawania gitary już nie? :)
alpha_omega [ Legend ]
Flyby --
Bzdura. Jakoś programy w stylu Viasat History istnieją. Natomiast znacznie więcej na nich uporządkowanych, treściwych dokumentów w stosunku do sensacyjnych, bałaganiarskich teledysków o niczym.
alpha_omega [ Legend ]
.:Jj:. --
Chodzi i o tematy i o sposób przedstawienia.
Nie mam nic przeciwko programom typu: "Jak to jest zrobione". Traktują o tematach dość przyziemnych, ale nie oznacza to, że nieciekawych. Podobnie lubię Galileo. Rozumiem też specyficzne zainteresowania, hobby np. programy o Harleyach itp. Czemu nie? Ważne by były treściwe! Z tym natomiast różnie bywa.
Ale np. tacy "Pogromcy mitów"? Nie dość, że owe "mity" często są brane z kosmosu, to - i to najważniejsze - metody wykazywania, czy jest to jakieś urban legend, przesąd itp. czy też rzeczywiście coś jest możliwe, są żałosne. Z miejsca można postawić zastrzeżenia co do metody. I czego to ma uczyć? Głupiego myślenia?
Natomiast, wybacz, ale od dokumentów o kosmosie, czy historycznych wymagam TREŚCI i niesensacyjnej PREZENTACJI i nie ma to nic wspólnego z żądaniem absolutnego wyłożenia problemów (co oczywiście jest niemożliwe). Po prostu tego typu dziedziny wymagają w jakimś stopniu akademickiego wywodu. Inaczej stają się puste.
Gdybyś obejrzał 10 programów na DCH o kosmosie, to zauważyłbyś, że w gruncie rzeczy we wszystkich do znudzenia powtarza się te same, możliwe do zawarcia na jednej zeszytowej stronie tekstu, informacje. W dodatku często szuka się jakiegoś żałosnego wyznacznika typu: groza czarnych dziur, albo pytanie o istnienie Boga. Po cholerę mi takie bzdury, jak ani czarne dziury to żadna groza, ani nauka nie daje odpowiedzi odnośnie istnienia Boga! To zwykła sensacja, zasłona dymna, która ma ukryć fakt, że znowu płytko się mówi o tym samym.
W tych programach informacje sprowadzają się do oderwanych fakcików: ot, czarna dziura powstaje w wyniku kolapsu takich to, a takich gwiazd, kropka. Nie przyjdzie im np. do głowy najpierw wymienić różne kategorie gwiazd, odnieść je do masy słońca, porównać ilościowo między sobą, dać przykłady takich gwiazd, odległości od Ziemi; wtedy omówić śmierci gwiazd różnych kategorii (dajmy na to nawet z sensacyjnym nawiązaniem do możliwych zniszczeń) i ich wyniki, przejść do czarnych dziur, potraktować szerzej o tym, że na początku były jedynie obiektem teoretycznym, omówić pokrótce historię metody ich wykrywania itd. itd.
Dokumenty te po prostu nie budują żadnej myślowej struktury . Skoro tak - to dno, a nie dokumenty. Mówiąc obrazowo: współcześnie prędzej możesz się spodziewać (o ile w ogóle dowiesz się czegoś o stosunkach), że jakaś gwiazda leży od Ziemi tyle, a tyle razy droga z Nowego Jorku do Chicago, niż tyle, a tyle razy odległość Ziemi od Słońca.
Flyby [ Outsider ]
..przykro mi alpha że propaguję bzdury ;) ..niestety będę musiał się przy nich upierać ..One służą w najgorszym wypadku "w obie strony" ..I tak mogą być materiałem na bzdetne teorie pseudonaukowe czy spiskowe ale mogą też być "pomostem" do wiedzy rzetelnej ..To taka "reklama" (nieraz ciut przesadzona jak to z reklamami bywa) owej wiedzy..
..Być może potrafisz lepiej "reklamować" wiedzę, być może uważasz że to w ogóle niepotrzebne ..Błąd ;)
smalczyk [ Senator ]
Widzę, że zgodnie ze swoim nickiem alpha omega nie potrzebuje oglądać programów naukowych, bo w każdym znajdzie nieścisłość, a poza tym i tak to już wie
alpha_omega [ Legend ]
Flyby --
Owszem, propagujesz bzdury. W typowy zresztą sposób: odwracasz kota ogonem.
Spada poziom nauczania? To przecież dobrze - dzieci nie muszą wiedzieć wszystkiego, a są mniej zestresowane. Programy dokumentalne (oglądane z fascynacją przez pokolenia młodzieży) stają się mniej naukowo treściwe, stają się nieuporządkowane, sensacyjne, nastawione na widowiskowość. Och, to dobrze, bo wiedzę trzeba reklamować.
Zastanów się nim coś napiszesz. Treściwość, uporządkowanie, brak pustej widowiskowości i sensacyjności w żadnym wypadku nie oznacza, że program nie będzie interesujący. Obecnie wiele z tych programów jest na niższym poziomie intelektualnym (często i naukowym), niż lepszy odcinek serialu sci-fi.
Sirserl [ Chor��y ]
Zgadzam się z Flyby. Nie raz i nie dwa zdarzał mi się przeszukać internet w celu poszerzenia mojej wiedzy przekazanej mi poprzez kanał Discovery, History lub też inne kanały tego typu.
Każda stacja posiada bardziej ciekawe lub bardziej merytoryczne programy w swojej ofercie, więc wychwalanie jednego czy drugiego kanału jest trochę bezsensowne.
alpha_omega [ Legend ]
Sirserl --
Widocznie nie bardzo znasz inne kanały. Nigdzie nie napisałem, że programy na Discovery są totalnie czy zawsze równie bezwartościowe. W porównaniu z dobrym dokumentem zazwyczaj jednak są takie. Pamiętajmy też, że Discovery nie daje jedynie własnych produkcji.
alpha_omega [ Legend ]
Przykłady niezłych filmów dokumentalnych:
Albo tu: (kiedyś Horizon to była seria!)
Flyby [ Outsider ]
..sądząc z postu Sirserla mój "kot" ma się "dobrze", alpha ;) ..I to mi na razie wystarczy
alpha_omega [ Legend ]
Flyby --
Znowu odwracasz kota ogonem. Skąd wiesz, że Sirserl nie uznałby innych kanałów za lepsze, gdyby miał o nich większą wiedzę (lub jakąkolwiek)?
Sirserl [ Chor��y ]
To napisz mi proszę, które kanały są godne oglądania, który kanał prezentuje dobry poziom dokumentów, chętnie się dowiem, a być może mnie przekonasz, że masz rację.
Edit:Wszystkie te dokumenty są z BBC, a w Polsce spotkałem się właśnie z "Clash of the Titans" na kanale History, który ty raczyłeś zaliczyć do miernych.
alpha_omega [ Legend ]
Najlepiej oglądać dokumenty w internecie, po prostu szukać. Z kanałów telewizyjnych (z tych co mam, lub miewam dostęp):
BBC Four (czy u nas Knowledge), jak już leci sensu stricto dokument, a nie np. zresztą rozrywkowo świetne ale nie mające wiele wspólnego z dokumentalistyką, Top Gear. Ogólnie na BBC czasami trzeba szukać czegoś interesującego, ale jak już jest, to jest zazwyczaj znacząco wyżej, niż nawet najlepsze dokonania Discovery.
Viasat History - tutaj ciekawe rzeczy, tylko to kanał w szerokim rozumieniu historyczny, lecą właściwie kilka razy na dzień, czasami nawet kilka programów pod rząd jest z wysokiej półki (może dlatego, że często dają i starsze rzeczy, a stacja jest szwedzka)
Bywa też, że trafi się coś ciekawego na Planete; to dziwny kanał, z jakimś lewackim skrzywieniem (może dlatego, że francuski), ale zdarzają się tutaj dokumenty, których nie uświadczymy na BBC, Discovery, NT itp. bo np. często pojawiają się tu kwestie społeczne. Ogólnie jednak - tutaj w większości crap.
Ja bym, jak już mówiłem, szukał w necie: przede wszystkim produkcji BBC.
EDIT: Co to ma do rzeczy? Produkcja BBC? Produkcja BBC! Pokaż mi podobne produkcje Discovery! Tym czasem ich ramówka pełna jest własnych, nędznych produkcji, a zatrzęsienie reklam odbiera przyjemność oglądania nawet tych dobrych (porównaj sobie ilość reklam z BBC - szczególnie oryginalnym, bo u nas też nie jest najlepiej; a jeszcze lepiej z Viasatem).
Sirserl [ Chor��y ]
Ten off top dokumentalny off topu o TVP (fajnie to brzmi:)) myślę, że dobrze podsumowałeś zdaniem: Najlepiej oglądać dokumenty w internecie, po prostu szukać.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Alpha - nie tego pana tam w ogole nie ma. Wot, przykrosc, wytracilem lance z reki. :)
alpha_omega [ Legend ]
smuggler --
Jaka tam przykrość? Sam oglądam Discovery :P Tego konkretnego dokumentu nie znam, być może, że akurat jest niezły. Po prostu nie ten kanał dawałbym za jakiś przykład. Za dużo w nim popowych produkcji. Sensacja i przeładowanie reklamami zniszczyły niegdyś znacznie lepszy kanał.
Niestety podobne trendy mają też miejsce w BBC (chociaż - imho - w znacznie mniejszym stopniu). Od jakiejś dekady trafiają im się dokumentalne potworki. Nie żeby wcześniej nigdy nie robili kiepskich dokumentów, co innego jednak dokument nieudany, a co innego błędne założenia w podejściu do dokumentalistyki w ogóle (polecam w szczególności prześledzić National Geographic - do tego typu "dokumentalistyki" to zmierza). Co się oczywiście tłumaczy - a jakże - potrzebą walki o nowego widza.
Nie zgadzam się z takim podejściem. Dla mnie to czysta bzdura. Rozumiem, że telewizja powinna też zarabiać, ale w dłuższej mierze zarabiać można na czymś, co jest względnie (w stosunku do innych produkcji nadawanych w danym czasie) mniej opłacalne. Na jakości. Na czymś co może nie zbierze od razu olbrzymiej widowni, ale przez lata będzie miało kolejne pokolenia odbiorców (np. na rynku DVD).
Jest oczywistym, że dokument godny tego miana nie może zainteresować masowej widowni, po prostu. Jest też oczywistym, że kształcenie nie polega na kształceniu ogółu, ale rozbudzaniu i kierunkowaniu ciekawości w tych osobach w których istnieje ciekawość świata. Oczywiście, że dokument powinien być ciekawy; to jednak zupełnie co innego, niż: sensacyjny, nadmiernie narracyjny, stawiający widowiskowość nad treść, szukający nie tematów znaczących, a chwytliwych itd.
Po co się robi "dokumenty" tego ostatniego typu? - dla osób, które po prostu nie mają co oglądać, więc może przypadkiem zaczną się gapić na jakąś pseudodokumentalną popelinę i podbiją wskaźniki. Ot - reklamowanie wiedzy. Bzdura. Takie osoby zabijają jedynie czas. Nie wynoszą z tego absolutnie nic wartościowego. A przy okazji osoby, która chciałyby coś wartościowego wynieść, miast tego oglądają teledysk.
Jeślibyśmy przyjęli twierdzenia np. Flyby'ego, to mielibyśmy wynik taki, jaki ostatnio otrzymaliśmy w przypadku kanału Sci-Fi (obecnie SyFy). Stacja ta anulowała w grudniu ostatni serial, który można bez wahania nazwać serialem science fiction (StarGate Universe). Wcześniej anulowano kilka innych. Od pewnego czasu stacja nadaje Wrestling, reality shows itd. I trzeba by mieć coś z głową, żeby twierdzić, że to dobrze, że stacja sci-fi staje się zwykłą, masową popeliną, bo przecież musi walczyć o młodego widza. Co ona ma teraz wspólnego z sci-fi? Nazwę?
Jak dobrze ktoś to ujął na jednym z zachodnich blogów: kolesie z SyFy powinni porzucić biznes, którego najwyraźniej zupełnie nie chcą robić. To trafia w sedno: jak chcesz prowadzić stację poświęconą science fiction, czy dokumentalistyce, to licz się z tym, że nie będziesz miał widowni Tańca z gwiazdami. Jak potrzebujesz takiej widowni, łapy precz od tego biznesu.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
alpha - peace :)
Flyby [ Outsider ]
..peace, peace ..dołączam się do wołania ..już alpha dokładnie nam wyważa ile jest w nazwie sci-fi - tej science a ile fiction oraz czego powinno być więcej ..wie także kto co "wynosi" z oglądania tych bzdurnych okropieństw
lon [ Pretorianin ]
ups
Flyby [ Outsider ]
..wstrząsnęło mną całym ;( .."celebryta" z Playboya nadaje "ton" innym "celebrytom" w asyście "gwiazd i gwiazdek" wspartym "zaawansowanym" dziennikarstwem ..Teraz powinny dołączyć wróżki, jasnowidze i media zaczną dmuchać w inną "trąbę" ..Tylko w jaką? ..Bo ta "jerychońska" jest dymana w wiadomej rozgłośni ..hmm ..może "Fakt" pomoże
ksips [ Legend ]
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=11068786&N=1
Tu jest co-nieco o Mellerze :P