--> Archiwum Forum
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
O tym jak USA niszcza kraje aby szerzyc swoje imperium
Polecam ponizszy film:
oraz druga czesc:
Mysle ze dla kogos kto choc troche jest krytyczny wobec medialnej papki serwowanej przez mainstream te rzeczy sa oczywiste, wiekszosc z nich nie jest zadna tajemnica.
Oczywiscie teraz mozecie zaprzeczac i klocic sie jakie to USA jest cudowne i pomaga biednym na swiecie ;)
gladius reloaded [ advocatus diaboli ]
Odkrycie, że tak powiem, Ameryki w konserwach.
PS. masz błąd w sygnaturce.
yakuz [ YUM YUM ]
No coz, faktycznie nic nowego - USA, wielki obronca demokracji, w dalszym ciagu siedzi cicho w sprawie Egiptu i powiedzmy sobie szczerze - nigdy tam nie wjedzie bo nie ma interesu. Lajf iz brutal.
LooZ^ [ intermarum ]
yakuz: Lol. Po co mieliby "wjechac" do Egiptu?
koniec jest blisko: Ogolnie nie chce mi sie ogladac :) Poprzewijalem chwile i... WOW. Najwieksze swiatowe imperium w historii ludzkosci dziala tak zeby realizowac swoje interesy? Wow, kto by pomyslal :)
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Zartujecie sobie panowie? USA nie ma interesu w Egipcie?? :o
Ogladacie wogole telewizje? Widzieliscie jakimi czolgami sa rozdzielani demonstranci? Tak tak, to Abramsy.
Sa produkowane w Egipcie od bardzo dawna, prosze bardzo news sprzed kilku lat:
Roczna "pomoc" militarna USA dla Egiptu to 1500 mln $.
Macie racje, USA nie ma interesow w Egipcie, po prostu lubi Polakow i chce zebysmy wypoczywali w cieniu piramid i Abramsow :)
Mubarak jest marionetka USA od lat, utrzymywal sie wlasnie dzieki ogromnej kasie z USA. A po co? Po to zeby Izrael mial spokoj. Teraz bedzie "smiesznie", bo jak dojda do wladzy islamisci albo wojskowi na haslach populistycznych, to pierwsze ich haslo bedzie "smierc Izraelowi".
USA w swojej proizraelskiej polityce wlasnie rozjezdzaja sie nogi i obawiam sie ze bedzie na bliskim wschodzie syf jakiego dawno nie bylo.
A jak to sie odbije na gospodarce calego swiata? Baaardzo mocno niestety.
Edit: Egipt ma obecnie okolo 1400 Abramsow :) Ile ich ma Polska? Uops :)
LooZ^ [ intermarum ]
azzie: Z kim rozmawiasz? Widzisz duchy? :)
r_ADM [ Senator ]
A ja wobec alternatywy wole imperialistow z USA :P
gladius reloaded [ advocatus diaboli ]
Nic dziwnego, że USA popiera Izrael, bo Izrael to jedyny normalny kraj na Bliskim Wschodzie powstrzymujący tę islamską zarazę.
tomazzi [ Flash YD ]
Dobrze, że islamskie kraje skutecznie powstrzymują tą żydowską zarazę.
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Looz: Z yakuzem, ktory twierdzi ze USA nie ma interesu w Egipcie, nie wiem jak Twoja odpowiedz traktowac.
gladius reloaded [ advocatus diaboli ]
[9] ty jesteś normalny?
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
O tym kto jest normalny w dzisiejszych czasach decyduja media... Biorac pod uwage czyja strone trzyma mainstream, nie jestem zdziwiony ze islam jest przedstawiany jako najwieksze zlo tego swiata. W koncu im bardziej sie radykalizujemy tym latwiej nami sterowac.
Inna sprawa ile nienawisci do zachodu jest w islamie tylko dlatego ze USA uprawiaja tam swoja imperialistyczna polityke. My na tej polityce jeszcze jestesmy na plusie, oni raczej nie bardzo.
Warto pamietac ze Arabowie generalnie byli prozachodni jeszcze w latach 70tych ubiegłego wieku.
_MaZZeo [ Legend ]
[9] racja
gladius reloaded [ advocatus diaboli ]
koniec jest blisko - żydzi jakoś rzadziej wysadzają się w powietrze na lotniskach i targach i to mi wystarczy. Beżowi to nie ucywilizowana banda brudasów, byłem w beżowych krajach wystarczająco dużo razy, żeby się przekonać.
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
gladius reloaded: Zydzi maja wielka tradycje wysadzania sie w miejscach publicznych. Zaprzestali tego odkad maja czolgi i wojsko. Co sie dziwic, latwiej sie pociaga za spust broni niz za zawleczke granatu przy pasie...
Nie zebym jakos specjalnie bronil Arabow, mnie jest dobrze tak jak jest, tylko jak przestanie mi byc dobrze, chcialbym wiedziec kogo naprawde winic...
gladius reloaded [ advocatus diaboli ]
koniec jest blisko - czasy Hagany to już jakiś czas temu minęły, beżowi nadal się wysadzają. Poza tym islam jest wyjątkowo ekspansywny i zagraża Europie, dlatego islam należy niszczyć.
r_ADM [ Senator ]
Warto pamietac ze Arabowie generalnie byli prozachodni jeszcze w latach 70tych ubiegłego wieku.
Ci arabowie w strefie wplywow sowieckich tez byli prozachodni? :)
tomazzi [ Flash YD ]
żydzi jakoś rzadziej wysadzają się w powietrze na lotniskach i targach
Myślę, że gdyby kraje islamskie dostały wsparcie USA to też żołnierze tych krajów by się nie wysadzali.
Poza tym islam jest wyjątkowo ekspansywny i zagraża Europie, dlatego islam należy niszczyć.
Islam w Europie trzeba niszczyć. Na bliskim wschodzie już nie.
gladius reloaded [ advocatus diaboli ]
Ale czemu USA miałaby wspomagać system karzący śmiercią picie coca-coli, słuchanie rocka i masturbację?
Islam w Europie trzeba niszczyć. Na bliskim wschodzie już nie.
Trzeba go niszczyć u źródła, z którego się rozplenia.
Paul12 [ Buja ]
Azzie - ale beżowi wysadzają się na całym świecie, porywają i atakują białych w wielu krajach arabskich/islamskich. Tymczasem Żydzi dokonują zamachów na cele muzułmańskie, a turyści jak już jacyś giną - to przez przypadek. Niech się tłuką między sobą, ale niech zostawią europejskich obywateli w spokoju.
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Tutaj masz troche blizsze naszym czasom informacje :)
No chyba ze to portal oszolomow ktorzy propaguja antysemityzm tylko dobrze sie z tym kryja ;)
Paul12: Bo dla nich nie ma juz roznicy, USA czy Europa. Szkoda ze trafiamy do jednego garnka z prawdziwym celem. USA uprawiaja swoja polityke, czerpia z niej najwiecej korzysci, a obrywa sie calemu zachodowi...
"Ale czemu USA miałaby wspomagać system karzący śmiercią picie coca-coli, słuchanie rocka i masturbację? "
Masz racje, np w Iranie prawda? Ale zaraz zaraz przypomnij mi, kto do wladzy doprowadzil ajatollaha i rozpoczal czasy panstwa religijnego... Czyz to nie nasi przyjaciele z US and A? :)
olivierpack [ Senator ]
Życzę Egipcjanom, żeby odzyskali władzę w swoje ręce i budowali swój kraj tak jak im się podoba. Przy okazji, żeby nie zaniechali zrobić porządku ze swoim złodziejskim dyktatorem (70 MLD $ majątku) i jego wewnętrznymi i zewnętrznymi poplecznikami.
tomazzi [ Flash YD ]
Mam nadzieję, że wspólnie kraje islamskie zniszczą tą zarazę u źródła ->
Bo jak widać dość szybko się rozplenia.
gladius reloaded [ advocatus diaboli ]
[22] Optymista. Beżowi nie nadają się do innej formy władzy niż dyktatura, ktoś musi tę bandę trzymać w ryzach. Porównaj sobie Irak za Husajna a teraz
tomazzi - ty sobie lepiej tam pojedź i zobacz to arabskie bydło od środka, to zmienisz zdanie.
olivierpack [ Senator ]
Irak jest krajem pod okupacją, to i za bałagan odpowiadają okupanci.
LooZ^ [ intermarum ]
olivierpack: czyja okupacja?
olivierpack [ Senator ]
Amerykańską?
Mark24 [ Legend ]
olivierpack - tylko, że jeszcze większy bałagan był w IRAK-u PRZED okupację. Więc teraz nie wiem jak rozumieć sytuację tego kraju...
gladius reloaded [ advocatus diaboli ]
[25] zgadza się. Za Husajna, który ich trzymał za mordę, był spokój. Tak samo w Egipcie za Mubaraka.
ksips [ Legend ]
[23] Gdyby nie Żydzi, to do dziś większość tamtych terenów byłoby piaskiem i kamieniami :/
Mark24 [ Legend ]
i za Stalina u naszych wschodnich braciszków.
LooZ^ [ intermarum ]
op: Wiesz ilu amerykanskich zolnierzy zostalo w Iraku i co tam robia? Podpowiem ci, nie ma tam jednostek bojowych, sa jedynie szkoleniowe, ktore wycofaja sie do 31.12.2011.
Paul12 [ Buja ]
Azzie - zamachy w Madrycie i Londynie wcale nie były wynikiem pomyłki z powodu "Bo dla nich nie ma juz roznicy, USA czy Europa". O ile konflikt na bliskim wschodzie ma jakieś uzasadnienie, choć ciężko komukolwiek przyznać rację i to pewnie nigdy się nie skończy, to jakim prawem Muzułmanie targają się na życie ludzi, którzy wpuścili ich do swoich krajów? Niech Żydzi i Muzułmanie wyżynają się w pień, ale to ci drudzy robią nam więcej szkody (ofiar).
A gospodarka gospodarką, wiadomo jak reaguje na wszelkie konflikty, ale zawsze dąży do równowagi. Sytuacja na Bliskim Wschodzie, jakkolwiek by się teraz nie zmieniła - może jedynie opóźnić jej rozwój.
Bozek14 [ Centurion ]
Kto stoi za rozpoczęciem rewolucji w Egipcie ? Korporacje z USA ? Wikilekas ? Czy Egipcjanie poszli za przykładem mieszkańców Tunezji ?
Bo według tego, co twierdzą w tym filmie, to za zamieszkami w Egipcie stoją... korporacje USA. Ale to przecież nielogiczne, skoro z dużą dozą prawdopodobieństwa można przewidywać, że do władzy dojdzie Bractwo Islamu, które z pewnością marionetką w rękach USA nie będzie. Co więcej, władza tego stowarzyszenia pociąga za sobą realną groźbę rozpoczęcia wojny z Izraelem, czego Stany Zjednoczone z pewnością by sobie nie życzyły...
olivierpack [ Senator ]
[29] Chciałbyś, żeby sąsiad wybierał ci kafelki w kuchni? Bo tobie się nie podobają i chcesz je zmienić, ale sąsiadowi to i owszem szczególnie kiedy mu młot nie napieprza nad uchem. Chyba Egipcjanie mają więcej do powiedzenia na temat swojego kraju niż ktokolwiek inny, tak sobie go umeblują jak im wygodnie, widać dotąd im wygodnie nie było.
[32] Tak średnio, przypuszczam że wciąż całkiem sporo, ktoś wspomniał że w Iraku Sodoma i Gomora, to nie omieszkałem przypomnieć kto ją wywołał. Amerykanie byli tam odbierani jako dobrzy kiedy pogonili dyktatora, ale już źle kiedy zagarnęli państwo i zaczęli je budować po swojemu. Niewdzięczność Irakijczyków czy realizm? Dokładnie tak jak Stalin, który przegonił z Polski Niemców, za pierwsze Polacy byli całkiem wdzięczni, za drugie już nie.
gladius reloaded [ advocatus diaboli ]
[35] Zasadniczo tak, chciałbym, żeby agresywnego i nieobliczalnego sąsiada ktoś trzymał w ryzach.
Mark24 [ Legend ]
i tak btw. Aziie
medialna papka serwowana przez mainstream - to od dobrych kilkunastu już lat jest mocno anty-amerykańska.
Amerykanie reagują - zle bo reagują, nie regaują - żle bo nie reagują i tak w kółko.
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Paul12: no tutaj sie zgodze. Tez wole zeby nikt mi sie pod domem nie wysadzal.
Mark24: no to widac dawno nie ogladalem zbyt uwaznie mainstreamu bo wydawalo mi sie antyamerykanska to jest conajwyzej al jazira czy jak sie to pisze ;)
Bozek14: w tym filmie raczej nie ma nic o egipcie. Wydaje mi sie ze przyczyna jest prosta: bieda. Przez ostatnie 60 lat populacja egiptu wzrosla z 20 do 80 mln ludzi. Tak dlugo jak ludziom jest dobrze w ich mniemaniu to maja w d... Korporacje, islamistow, solidarnosci itp. A jak nie ma co jesc to pojawia sie tez ideologia. O co byly postulaty sierpniowe :) glownie o podwyzki i wieksza ilosc kartek :)
Mark24 [ Legend ]
to poczytaj wp, onet czy inną gazetę. 90% newsów o USA jest utrzymana w tonie mocno negatywnym. Każde posunięcie USA przynajmniej jeżeli chodzi o politykę zagraniczną (ostnio zresztą nie tylko) jest mocno krytykowane i to bez względu czego dotyczy.
Przykład Korea Płn.
Była masa artykułow, na temat tego kraju, i tego jakie to USA jest złe bo nie ingeruje.
Gdyby zaingerowało - pokazała by się jeszcze większa masa artykułów opisujących jakie to USA jest złe bo zaingerowało w suwerenność innego kraju. Nie raz i nie dwa to było już przerabiane.
Teraz z Egiptem - identycznie, do tego wciskanie totalnych bzdur jakoby za próbą przewrotu w Egipcie stały korporacje z USA...
Paul12 [ Buja ]
Azzie - O to się nie martw, mój ojciec zawsze powtarza, że w Polsce panuje za duży rasizm i każda odmienność jest zbyt piętnowana, żeby imigracja urosła u nas na skalę taką jak w Niemczech, Wielkiej Brytanii czy Francji. Zresztą mamy za słaby socjal ;)
banracy [ Centurion ]
gladius reloaded>>> Nie wiem jak możesz się pytać czy ktoś jest normalny skoro sam postulujesz o fizyczną eksterminację większości bliskiego wschodu. Tak właściwie to przebiłeś nawet Hitlera, bo to trochę więcej niż populacja Żydów w Europie, nie wspomnę już o tym, że Hitler nic nie miał do Żydów w Izraelu. No chyba, że to zniszczenie Islamu ma polegać na zrzucaniu ulotek i działalności misyjnej prowadzonej przez Izrael XD.
gladius reloaded [ advocatus diaboli ]
banracy - to, co postuluję leży w interesie białego człowieka. Islam to zło, z którym my, z naszym stylem życia, nie możemy koegzystować. Ekspansywny i szkodliwy system - właśnie nie tylko religia ale cały system - całkowicie odmienny od naszego. Czyli zagrożenie. A zagrożenia należy eliminować. I tak, uważam, że gdyby wyrżnąć wszystkich islamistów świat byłby lepszym miejscem.
Odpowiedz sobie na pytanie - jaką możemy mieć korzyść z istnienia islamu?
Slow Motion [ Generaďż˝ ]
--->
Ksionim [ Generaďż˝ ]
Temat mnie raczej nie interesuje, ale to co napisał Koniec jest blisko już tak:
Ogladacie wogole telewizje? Widzieliscie jakimi czolgami sa rozdzielani demonstranci? Tak tak, to Abramsy.
A ja się cholera zastanawiałem skąd te abramsy? Dookoła same starocie T-55 albo wojsko uzbrojone w AK. A tu nagle Abrams. Przez chwilę myślałem, że USA wjechało do Egiptu :P
banracy [ Centurion ]
gladius reloaded >>> Nie mam pojęcia czemu masz do nich pretensje o zamachy terrorystyczne. Powinieneś ich zrozumieć mając na uwadze to, że masz identyczny światopogląd jak oni.
Lutz [ Legend ]
Szczerze mowiac myslalem, ze ktos wspomni o kanale sueskim I tym jakie jest jego.znaczenie.
Paul12 [ Buja ]
Lutz - A ja czekam na jakąś wzmiankę o Tamie Asuańskiej. Sprawny atak Izraela na ten obiekt i pół Egiptu byłoby pod wodą.
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Lutz: Znaczenie jest, ale nie przesadzajmy. Oczywiscie podniesie to ceny transportu ale mielismy juz wieloletnia przerwe w jego dzialaniu jak Egipt po przegranej wojnie (musialbym sprawdzic ktorej) zatopil w kanale kilka statkow, co sprawilo ze kanal byl niezdatny do uzytku przez wiele lat. Dopiero w latach osiemdziesiatych zostal udrozniony. edit: sprawdzilem, kanal byl zablokowany w latach 1967 - 1975. Oczywiscie obecnie dzieki globalizacji mamy zdecydowanie wieksza liczbe przeplywajacych statkow...
Natomiast mnie bardziej zastanawia czy niepokoje nie rozleja sie na Arabie Saudyjska. Saudowie od dawna rzadza tylko i wylacznie dzieki pieniadzom i protekcji USA. Ulica ich za to nienawidzi. O znaczeniu Arabii Saudyjskiej dla cen ropy nie moze nie wiedziec. Jest to amerykanska przeciwwaga dla OPEC i najwiekszy producent ropy. Jesli tam zaczna sie niepokoje to lepiej inwestowac w rower lub miesieczny :)
Mark24: Ale gdzie ktos twierdzi ze to USA powoduje te problemy? USA od dawna kontrolowali Egipt wiec ta rewolucja im na reke nie jest...
Paul12: Zgadzam sie z Twoim rodzicielem. Tez uwazam ze jedynie w tym nasza nadzieja :) No i w tym ze nie mamy zbyt duzo zasobow naturalnych ;)
A co do tamy, to juz spotkalem sie z taka opinia jednakze nie moge znalezc zadnych danych na potwierdzenie takiego znaczenia tej tamy. Jezioro Nasera ma pojemnosc 157 km3. Jak komus sie chce to niech sprobuje policzyc jaka powierzchnie by zajelo powiedzmy 2/3 tej wody na wysokosc 1,5 metra :)
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
W sumie sam policze... 157 km3 / 0,0015 km (1,5 metra) = troche ponad 100 000 km2 to jest 10% powierzchni kraju.
Na pewno znaczace ale z polowa to bedzie ciezko ;) Mysle ze realnie to by bylo polowa tego czyli jakies 5% kraju. Gorzej ze pewnie ta najbardziej rozwiniete 5% kraju polozonego wzdluz Nilu...
Mark24 [ Legend ]
O to się nie martw, mój ojciec zawsze powtarza, że w Polsce panuje za duży rasizm i każda odmienność jest zbyt piętnowana, żeby imigracja urosła u nas na skalę taką jak w Niemczech, Wielkiej Brytanii czy Francji. Zresztą mamy za słaby socjal ;)
to raz, a dwa polska jest naprawdę krajem nieatrykcyjnym pod każdym względem.
USA Arabii Saudyjskiej jest tak samo potrzebne jak Arabia Saudyjska USA. USA ma swoje własne zasoby ropy naftowej - trzecie co do wielkości na świecie. Zaraz obok jest meksyk - 5 co do wielkości zasoby ropy naftowej. Po dupie najbardziej by dostała Europa Zachodnia.
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Mark24: Tylko ze USA importuje 52% zuzywanej ropy. U nas do rosnacej ceny benzyny wszyscy sa przyzwyczajeni i najwyzej coraz wiecej osob przesiada sie do komunikacji miejskiej. Tam nie ma takiej mozliwosci. A rosnaca cena powoduje niepokoje spoleczne i np sekty modlace sie na stacjach benzynowych o tansza benzyne (ktora i tak jak wiemy jest duuuzo tansza niz u nas).
Cala polityka zagraniczna USA nastawiona jest na zabezpieczanie ropy, a Ty mowisz ze sobie poradza. Juz oni sami wiedza lepiej ze nie :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Meksyk też już jest importerem netto ropy naftowej.
edit
Jednak nie ale coraz mniej brakuje:
Paul12 [ Buja ]
Azzie - Co do tamy, to nie wziałeś pod uwagę tego, że większość powierzchni Egiptu to sam piach, a wszystkie większe skupiska ludzi (może poza kurortami nad Morzem Czerwonym) znajdują się nad Nilem. Zniszczenie tamy = wystąpienie rzeki z brzegów i klęska żywiołowa w wielu dużych miastach. Słowem - jeden wielki burdel.
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Ale potem jak zarabiscie zyzne to beda tereny :)
Mark24 [ Legend ]
Azzie - ano importują bo mają taką mozliwość - co wcale nie oznacza, że gdyby takiej możliwości nie było, rodzime zasoby by im nie wystarczyły... UK ma potężne pokłady węgla kamiennego kilka razy wieksze niż w PL. Leżą one odłogiem, a importuje się ten surowiec m.in. z Polski.
Podstawowe prawa biznesu.
Belert [ Legend ]
Polityka to brudna gra.Imperia realizuja swoja polityke i nie ma co tu sie dziwic.Gdybysmy my byli imperium to tez mielibysmy swoje interesy .Takie jest zycie.
BTW Rosja tez ja realizuje i to dosc brutalnie .Chiny tez.
olivierpack [ Senator ]
Saudowie rządzą na pewno nie dzięki protekcji USA. Nie są jakimiś słomianymi książętami, ale mają piękne tradycje, znaczenie i wielki autorytet w narodzie. Stworzyli państwo pośrodku wielkiej piaskownicy to i nawet świat im zbytnio nie przeszkadzał, Allach jednak był przewrotny, pod nędzą skąpaną w piachu schował nagle potrzebną ropę. Owszem gdyby nie ropa więc pieniądze, w tych niedobrych czasach i rejonie świata mieliby prędzej pod górkę, niż z górki. Ale w odróżnieniu od różnych chwilowych okolicznych satrapów rządzą, dzielą, budują mądrze i sprawiedliwie przynajmniej jak na tamte standardy. Jak lud zacznie zbytnio podskakiwać, to trudno zrezygnują z kilku limuzyn i odrzutowców, albo podwyższą cenę ropy i załatwione. Jakieś fundamentalistyczne ruchawki też im zbytnio nie zaszkodzą ani związki z globalnym szatanem, z USA są związani od czasu nim komukolwiek w regionie zaczęły USA przeszkadzać i jeszcze mają jakieś egzotyczne dynastyczne tradycje religijne co też im daje + do szacunku. Gdyby pana Mubaraka nie zaślepiła chciwość, też by dał radę i bez ropy, w końcu ile wystawnych kolacji można zjeść za 70 miliardów dolarów, teraz może się okazać że ledwie jeszcze kilka:)
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Powiem tylko jedno i radze to przemyśleć autorowi i jemu podobnym:
Lepsze imperium USA niż panowanie na świecie skrajnie radykalnych islamistów zakazujących nawet słuchać radia, oglądania telewizji, korzystania z netu, i każącym nosić kobietom jakieś czarne szmaty.
powiem szczerze: nic by nie ucieszyło mnie tak jak upadek tych kilku panstewek straszących normalny świat.
paściak [ carpe diem ]
Moje zdanie wyrazil w tym watku Gladius. Nie wiem jak Wy, ale ja chcialbym zeby moje wnuki zyly jeszcze w miare normalnej Europie, o co niestety mozna juz sie martwic widzac rosnaca populacje islamistow na zachodzie :/
JDG --> widze (pozytywna) ewolucje Twoich pogladow ;p
bartek [ Legend ]
Azzie, dobry temat.
Zawsze zastanawiała mnie kwestia "my albo oni" - i w tym temacie świetnie to widać. 90% luda jest przekonane, że albo białe, albo... beżowe. Jakże ciasno trzeba mieć pod czaszką, żeby widzieć świat w dwóch kolorach?
Czym te wielce ekspansywne kraje muzułmańskie by nas podbijały, gdyby nie kasa którą w nie pompujemy?
Ale dobrze jest mieć wroga, patrzcie w ich kierunku, patrzcie, tylko potem się nie dziwcie, że Wasze dzieci mówią po chińsku a w szpitalach słychać tylko hindi.
paściak, ten typ to nie Gladius. Zresztą nawet Gladius tak nie p$dolił :)
Qverty™ [ Legend ]
Aha...USA to imperialiści tak?
Gdyby nie ci "imperialiści" to ciekawe co by się stało na początku lat "90 na bałkanach gdzie serbowie mordowali bosniaków niczym hitlerowcy żydów. Gdyby nie oni cholera wie co by się tam stało. Jestem ciekaw jak potoczyły by się losy II WŚ gdyby nie pomoc amerykanów i ich przystapienie do wojny. Rosjanie by chyba z kijami biegali...Ciekawe jak poradziłaby sobie Francja z Niemcami podczas I WŚ gdyby ci bezczelni imperialiści amerykanie nie wysłali im swoich wojsk. Ciekawe jak poradziłoby sobie Haiti gdyby nie pomoc od USA...Prawda jest taka, że gdyby nie ci "imperialiści" to ten świat pogrążyłby się w chaosie już dawno a oni zawsze ratują nam dupe i wyciagają nas za uszy z gówna. Wolę trzmać sztamę z tymi imperialistami niż z "bohaterską" Francją, z Rosją czy Niemcami...
Dziękuję, dobranoc. Temat do zamknięcia.
twostupiddogs [ Senator ]
Jestem ciekaw jak potoczyły by się losy II WŚ gdyby nie pomoc amerykanów i ich przystapienie do wojny. Rosjanie by chyba z kijami biegali...
Padłem.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
To powstan. Nawet w 4 pancernych Wichura jezdzi studebackerem, a dowodcy willisami...
Wiekszosc transportu bazowala wlasnie na amerykanskich maszynach, otrzymanych w ramach pomocy militarnej. To niby nic, ale transport/zaopatrzenie to przeciez kregoslup armii. Ktos musial dowiezc pociski, bandaze i inne srodku I pomocy, zarelko i paliwo walczacym jednostkom, prawda? Bez tego faktycznie z kijami mozna sobie ganiac.
Dodaj do tego slyna "swinnaja tuszonke" jako zaprowiantowanie [w calosci "made in USA"] (Napoleon mawia; "armia maszeruje na brzuchach") + dostawy metali typu mangan/wolfram do produkcji pancerzy i pociskow przeciwpancernych... Nie twierdze ze bez tego ZSRR by NIE wygralo wojny, ale mialoby zdecydowanie wiecej z tym problemow i duzo wieksze straty. A kto wie, czy w czasach najwiekszych sukcesow Wehrmachtu nie byl to jezyczek u wagi.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Jestem ciekaw jak potoczyły by się losy II WŚ gdyby nie pomoc amerykanów i ich przystapienie do wojny.
Tzn. gdyby skapitulowali przed Japonią po ataku na Pearl Harbor?
Mark24 [ Legend ]
na przykład.
Jakie to ma znacznie?
Hellmaker [ Legend ]
Qverty ---> Ciekaw jestem jakby sobie ci biedni Niemcy poradzili podczas II WŚ, gdyby nie handel z USA, aż do ataku na Pearl Harbor, a niektóre firmy handlowały z nimi także i później :P
Ciekaw jestem jak teraz wyglądałaby Kuba, gdyby nie rewolucja Che Guevary w celu uwolnienia "największego burdelu USA" spod amerykańskiego władztwa.
Ciekaw jestem jak wyglądałyby Bałkany, gdyby USA w imię swoich partykularnych interesów i zwiększenia strefy wpływów w Europie nie podjudzało konfliktów narodowościowych.
Ciekaw jestem jak wyglądałby największy punkt przerzutowy narkotyków (szacunki mówią o 3 TONACH heroiny tygodniowo!) i państwo rządzone przez bandytów - Kosowo, gdyby nie "pomoc" USA. Jakoś zanim się nie wpieprzyła tam Wyzwoleńcza Armia Kosowa złożona z amerykańskich najemników lub szkolonych przez nich, to jakoś sobie tam spokojnie żyli razem.
Ciekaw jestem jak wyglądałby Wietnam, gdyby nie chęć przetestowania przez USA nowych rodzajów broni. Pewnie rodziłyby się się tam teraz normalne dzieci w miejsce tych 20-30 tys. rocznie zniekształconych i zdeformowanych potworków.
"a oni zawsze ratują nam dupe i wyciagają nas za uszy z gówna." - oni zawsze wkraczają wtedy, kiedy nie mają już innego wyjścia, albo kiedy są zagrożone ich interesy. Gdyby uznali, że Niemcy mają szansę wygrać i utrzymać swoje posiadanie, to pewnie by nawet palcem nie kiwnęli.
Chcesz coś jeszcze ? :)
Belert [ Legend ]
Hellmaker : sorry ze to pisze ale to sa klamstwa !!!
Ciekaw jestem jak teraz wyglądałaby Kuba, gdyby nie rewolucja Che Guevary w celu uwolnienia "największego burdelu USA" spod amerykańskiego władztwa.
to bylo 50 lat temu to raz a dwa - za to teraz kubanczycy zyja w takim szczesciu ze za 10 dolarow mozesz od faceta kupic jego zone na noc.
Ciekaw jestem jak wyglądałyby Bałkany, gdyby USA w imię swoich partykularnych interesów i zwiększenia strefy wpływów w Europie nie podjudzało konfliktów narodowościowych.
smiala teoria a masz na nia jakies dowody???????Rowni dobrze mozna powiedziec ze podjudzaly wegry albo rosja.
Ciekaw jestem jak wyglądałby Wietnam, gdyby nie chęć przetestowania przez USA nowych rodzajów broni. Pewnie rodziłyby się się tam teraz normalne dzieci w miejsce tych 20-30 tys. rocznie zniekształconych i zdeformowanych potworków.
wojna to wojna - amerykanie przynajmiej porobowali zatrzymac marsz tego g.... rozlewajacego sie na swiat.
Skad masz dane o tych 30 tys potworkow rodzacych sie w witnanie?
pablo397 [ sport addicted ]
Hellmaker -->
ciekawe jakby dzisiaj cała korea wygladala gdyby us and a w obawie o swoj autorytet nie wkroczylo i pomoglo.
na moje oko cala korea pod rezimem komunistycznym nie roznilaby sie od obecnej polnocnej :)
ciekawe jakby dzisiaj wygladala japonia, gdyby zapedy stalina co do inwazji nie zostaly przyhamowane przez zdecydowany sprzeciw trumana.
ciekawe jakby dzisiaj wygladal poludniowy wietnam, gdyby us and a madrzej poprowadzilo wojne i nie przegralo jej i podzial wietnamu by sie utrzymal.
ciekawe jakby dzisiaj wygladala europa wschodnia gdyby nie upadek kurtyny spowodowany brakiem wsparcia lokalnych rezimow komunistycznych ze strony moskwy, ktore to zostalo wymuszone supremacja ameryki na polu gospodarczo-militarnym
mozna wymieniac i wymieniać :)
kazdy ma cos za uszami, nie ma co ukrywać. ale ponury szary kolor moskwy i zausznikow mniej mi odpowiada niz lekko szary kolorek zachodu z us and a na czele :)
Mark24 [ Legend ]
Hellmaker:
Ciekaw jestem jakby sobie ci biedni Niemcy poradzili podczas II WŚ, gdyby nie handel z USA, aż do ataku na Pearl Harbor, a niektóre firmy handlowały z nimi także i później :P
Ciekaw jestem czy gdyby nie Niemcy hitlerowskie Zaolzie dalej byłoby Polskie? Nasz kraj wręcz kooperował z hitlerowskim najezdzcą atakując Czechy w 1938 i zajmując Zaolzie.
Po II wojnie światowej wyroby polskiego Łucznika trafiały na wszystkie fronty, na całym świecie.... To z AK47 polskiej produkcji strzelano do amerykańskich żołnierzy w Wietnamie..
Jak widzisz podobnej wagi bzdurki można znalezc tez w historii naszego kraju.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Gdyby nie USA na Kubie wybuchłaby wojna domowa około 1936, a Kubańczycy gnili w radosnych obozach koncentracyjnych,,,
caramucho [ Generaďż˝ ]
Ciekawe że te oczywistości nie sa takie oczywiste dla polityków SLD, PIS, PO.
pablo397
Przecież Sowiety wcale się nie paliły do wojny na dalekim wschodzie i udział ich w wojnie został przehandlowany za Europę środkowo-wschodnią w Jałcie co w efekcie doprowadziło do powstania żelaznej kurtyny właśnie. Zresztą nawet pomijając ten fakt jakoś amerykanie nie byli skłonni lądować na Bałkanach. Wszystko potem było tylko spóźnionym odrabianiem błędów popełnionym w okresie kiedy od ZSRR faktycznie można było coś uzyskać. Kluczem do USA jest chyba to że niektórzy zdają się naprawdę wierzyć (zarówno w samym USA jak i poza) że ten kraj stoi naprawdę na straży demokracji i blablabla gdy tak naprawdę chodzi o zwykłe imperialne interesy gdzie ich nie ma tam cóż wystarczy popatrzeć na "udane" interwencję w Liberii czy Somalii. Z ciekawostek jest dwuznaczna postawa ambasador April Gillespie podczas pierwszej wojny w zatoce którą Saddam potraktował prawdopodobnie jako milczącą zgodę na inwazję.
Mark24
Nie zapominaj o wkładzie polskiego przemysły rowerowego który stanowił w Wietnamie podstawę zaplecza logistycznego. W kwestii Zaolzia to powtarzasz mit ukuty chyba przez komunistów, owszem zachowaliśmy się nieelegancko, Hitler wykorzystał sytuację i nam pogratulował przezorności a w oparciu o ten gest oraz materiały dezinformacyjne "dwójki" dotyczące rzekomej współpracy polsko-niemieckiej (na użytek francuski zresztą) pojawiają sie głosy o kolaboracji najczęściej w prasie rosyjskiej.
pablo397 [ sport addicted ]
caramucho --> Sowiety sie nie palily do wojny na dalekim wschodzie? heh. moze i nie palily sie gdy Roosvelt na to nalegal, natomiast wyjatkowo sie zapalily gdy Truman stwierdzil, ze pomoc zsrr w wojnie na wschodzie nie jest wymagana czy jest wręcz niepożądana. taka zasada przeciwnosc - potrzebują nas - to sie bedziemy ociągać; poradzą sobie bez nas - to na siłę się wciśniemy aby cokolwiek ugrać dla siebie. Stalin w 45 nalegał na inwazje na rodzime wyspy japońskie ale wobec sceptycyzmu swoich dowódców i oporu trumana z jednej a zakonczenia wojny z drugiej strony musiał sie obejsc smakiem :)
Qverty™ [ Legend ]
Tzn. gdyby skapitulowali przed Japonią po ataku na Pearl Harbor?
Amerykanie pomagali Europie nawet przed przystąpieniem do wojny, wspomagały obrone Wlk. Brytanii, udzieliły ogromnej pomocy ruskim dając im uzbrojenie, ekwipunek, odzież, żywność.
Ciekaw jestem jak teraz wyglądałaby Kuba, gdyby nie rewolucja Che Guevary w celu uwolnienia "największego burdelu USA" spod amerykańskiego władztwa.
Tzn. gdyby Che Guevara nie zaczął mordowac ludzi w imię wprowadzenia jedynej słusznej idei socjalizmu? Ja ci powiem jak. Kubańczycy żyli by jak ludzie a nie jak zwierzęta...
Ciekaw jestem jak wyglądałby Wietnam, gdyby nie chęć przetestowania przez USA nowych rodzajów broni.
Ciekaw jestem jak wyglądałby teraz Wietnam gdyby USA wygrało wojne. Napewno lepiej niż teraz...
Gdyby uznali, że Niemcy mają szansę wygrać i utrzymać swoje posiadanie, to pewnie by nawet palcem nie kiwnęli.
Możesz sobie snuć dalej swoje przypuszczenia...
Mark24 [ Legend ]
caramucho - ja tylko chciałem pokazać, że święci to nawet my nie jesteśmy, więc wytykanie czegokolwiek USA jest troche nie na miejscu. Wbrew pozorom trzonem produkcji Łucznika była broń, a nie tak jak się powszechnie uważa maszyny do szycia. I masę tego wyeksportowaliśmy na cały świat - do tego wspomagając nie tych co trzeba.. Doczytaj sobie. Broń przestała się sprzedawać - Łucznik ogłosił upadłość.
Do tego dlaczego przyczepiamy się USA? Odpowiedz jest prosta - bo to kraj na który można wywrzeć jakikolwiek nacisk.
Spróbujmy wytknąć Ruskim Wietnam, czy chociaż ciągle żywy temat Czeczeni. Ktoś zareaguje? Tak smiechem. Najwyżej zaprzeczą i będą zaprzeczać przez kolejne 50 lat "my w czeczeni - nigdy!" i tyle..
Spróbujmy Chinom wytknąć Tybet. Chińczyk się nawet nie uśmiechnie tak głęboko w dupie będzie miał nasze zdanie.
Gdyby nie USA, które jeszcze postrzegane jako kraj czynu, to rosjanie i chińczycy dawno zalaliby Europę. Europa obecnie potrafi tylko debatować w nieskończoność. Co jest też bez sensu bo zdolność do podjęcia jakiejkolwiek decyzji na arenie międzynarodowej jest bliska zeru.
Dzikouak [ Konsul ]
@Qverty™ - Nie wiem, po co używasz słowa "imperialiści" w cudzysłowie. USA są krajem stricte imperialistycznym, co samo w sobie nie jest rzeczą złą ani dobrą. Ot, pewna forma prowadzenia polityki. Jasne, zwykle wiąże się z bezpośrednią interwencją w innych krajach, ale to również nie musi być rzeczą bezwzględnie złą (vide znany cytat z "Żywotu Briana" o tym, "co zrobili dla nas Rzymianie").
Zresztą - nie od dzisiaj wiadomo, że imperia bardzo często pomagają pewnym krajom, kupując sobie w ten sposób sojuszników, na ogół poprzez wspieranie ich w walce przeciwko naturalnym wrogom. Popatrzcie sobie na konflikty bliskowschodnie w czasie Zimnej Wojny - to przecież w dużej mierze bezpośredni wynik walki o strefy wpływów między USA a ZSRR. Imperia już tak mają, inaczej nie byłyby imperiami :o)
A tak nawiasem mówiąc, to polityka jest rzeczą bardzo zagmatwaną. Kto wie, czy gdyby USA i Kanada nie wsparły Wielkiej Brytanii i Francji w czasie I w.św., to czy np.: wygrana Niemiec lub chociażby zawieszenie broni na zasadzie status quo nie zapobiegłyby kryzysowi w Niemczech, ktory pomógł wynieść do władzy Hitlera. I czy w takim wypadku zamiast II wojny światowej nie mielibysmy wojny pomiędzy demokratyczno-monarchistyczną Europą zachodnią a komunistycznym ZSRR (o ile ten w ogóle by powstał, bo jego powstanie ściśle wiąże się z wydarzeniami I w.św.).
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No i ciekawe jakbysmy MY wowczas wygladali, bo przypomne ze odrodzenie Polski stalo sie faktem glownie dzieki temu, ze wszyscy trzej zaborcy wyszli z wojny tak potrzaskani, ze nie mieli sil i checi by sie przejmowac jakas Polska, majac wlasne problemy duzo wiekszego kalibru. A?
Hellmaker [ Legend ]
Belert ---> Poszukaj sobie w google hasła "Agent Orange skutki" czy coś podobnego. Oczywiście żadna z firm produkujących Agent Orange nie poczuwa się do odpowiedzialności, pomimo ujawnienia dokumentów, świadczących o tym, że wiedzieli o długofalowych skutkach jego działania.
To samo dotyczy używania przez USA pocisków ze zubożonego uranu na Bałkanach, w Iraku i Afganistanie.
Jakby ktoś był na tyle odważny, to już dawno można by pociągnąć USA do odpowiedzialności za zbrodnie wojenne, bo inaczej się tego nie da nazwać.
Qverty ---> "Kubańczycy żyli by jak ludzie a nie jak zwierzęta" - No tak. Bo pod władzą USA faktycznie żyli jak ludzie.
pablo ---> "ktore to zostalo wymuszone supremacja ameryki na polu gospodarczo-militarnym" - proszę Cię, Ty już nic nie pisz.
pablo397 [ sport addicted ]
Hellmaker --> no to z checia poslucham co w takim razie wg Ciebie przyczynilo sie glownie do upadku ZSRR :) moze zdobede jakies mniej znane argumenty dla moich oponentow w dyskusji na katedrze :)
twostupiddogs [ Senator ]
Smuggler
Wybacz, ale większość dostaw w ramach land-lease dla ZSRR (pomijam, że dużo więcej trafiło do Wielkiej Brytanii) trafiła w latach 43-44...
Ale tak na dobrą sprawę nie o takie szczegóły tutaj chodzi. Tylko o fakt, że w interesie USA było wspierać ZSRR. Ja rozumiem, że filmy o D-Day orzą dobrze głowę, ale straty amerykańskie w II wojnie światowej na obu frontach są śmieszne w zestawieniu z innymi walczącymi stronami.
Innym przejawem takiego myślenia jest stwierdzenie jakie USA jest wspaniałe, bo zafundowało Europie Zachodniej plan Marshalla. Proponuję najpierw przeczytać warunki udzielenia pomocy w ramach tego planu i poważnie się zastanowić i jeszcze raz ponownie zastanowić się - w kontekście stojącego za Odrą Iwana.
A co do Kuby i ogólnie tematyki Am. Płd. w czasach zimnej wojny polecam "Gorączkę latynoamerykańską".
Qverty™ [ Legend ]
Ja rozumiem, że filmy o D-Day orzą dobrze głowę, ale straty amerykańskie w II wojnie światowej na obu frontach są śmieszne w zestawieniu z innymi walczącymi stronami.
Hmm...zastanówmy się dlaczego. Wiem! Może dlatego, że wojna w toczyła się na naszym kontynencie a nie w północnej ameryce? Jeżeli mamy się lictyować na straty w ludności no to co to za dyskusja...Prawda jest taka, że USAńczycy wcale nie musieli przystępować do II WŚ tym samym przeważając szalę zwycięstwa na stronę aliantów, przeciez mogli zdusić swój konflikt na pacyfiku i olać Europę...jednak nam pomogli, nalezy im dziekowac a nie jeszcze mieć pretensje...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Prawda jest taka, że USAńczycy wcale nie musieli przystępować do II WŚ tym samym przeważając szalę zwycięstwa na stronę aliantów, przeciez mogli zdusić swój konflikt na pacyfiku
Nawet zakładając, że Wojny na Pacyfiku nie uznajemy za teatr działań II WŚ, przypomnij mi kto pierwszy wypowiedział wojnę - III Rzesza - USA czy odwrotnie?
Hellmaker [ Legend ]
pablo ---> Pisząc o "supremacji USA, itd." podchodzisz do tematu "od dupy strony". Zauważ, że nigdzie nie napisałem, że tak nie było, ale to nie była pełna przyczyna. Raczej jeden z warunków, które doprowadziły do tegoż upadku. Tym co można określić jako powód, była niemożność dotrzymania przez ZSRR kroku tak zbrojeniom, jak i rozwojowi gospodarczemu. Nie tylko USA.
Niby to samo, ale sama supremacja USA niekoniecznie mogła być powodem, dopóki ZSRR im dotrzymywało kroku. A udawało im się to całkiem długo :P
Powodów było bądź ile, które się skumulowały i uznanie za taki powód samej wyższości gospodarki USA nad gospodarką ZSRR jest koszmarnym spłyceniem tematu. Brzmi jak z ulotek propagandowych. Jeżeli tak to przedstawiasz "na katedrze", to współczuję Twoim oponentom w dyskusji :P
To coś jak powiedzenie, że Hitler doszedł do władzy, bo w Niemczech masło zdrożało. Niby ma sens, ale jest tylko jednym z setek powodów.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
twostupiddogs [ gry online level: 88 - Senator ]
Smuggler
Wybacz, ale większość dostaw w ramach land-lease dla ZSRR (pomijam, że dużo więcej trafiło do Wielkiej Brytanii) trafiła w latach 43-44...
>>>I to cos znaczaco zmienia? Ruscy dostawali straszny lomot wczesniej, a w koncu podlaczono im kroplowke - a kroplowka moze nie tamuje uplywu krwi ale jednak wzmacnia organizm :)
Ale tak na dobrą sprawę nie o takie szczegóły tutaj chodzi. Tylko o fakt, że w interesie USA było wspierać ZSRR. Ja rozumiem, że filmy o D-Day orzą dobrze głowę, ale straty amerykańskie w II wojnie światowej na obu frontach są śmieszne w zestawieniu z innymi walczącymi stronami.
>>>Czyli im wieksze straty tym wyzsze zaangazowanie? W ten sposob tylko mozna je ocenic? :) Niemcy tez narzekali, ze Amerykanie nie potrafia walczyc, bo jak tylko natkna sie na wroga, to zalegaja i wzywaja lotnictwo i artylerie, zamiast bohatersko szturmowac ich umocnienia kolejnymi falami, jak Rosjanie. :) Wiadomo, ze front wschodni byl tym glownym, ale iles tam niemieckich dywizji zostalo na Zachodzie, ilest tysiecy mysliwcow i pelotek (ze o "acht-acht" nie wspomne...) nie poszlo na wschod itd. i tego tez nie wolno lekcewazyc. To Rosjanie w swoich podrecznikach historii pisza o "froncie zachodnim i innych drugorzednych operacjach", ale tez sie nie dajmy zwariowac w druga strone.
Innym przejawem takiego myślenia jest stwierdzenie jakie USA jest wspaniałe, bo zafundowało Europie Zachodniej plan Marshalla. Proponuję najpierw przeczytać warunki udzielenia pomocy w ramach tego planu i poważnie się zastanowić i jeszcze raz ponownie zastanowić się - w kontekście stojącego za Odrą Iwana.
>>>Nie ma darmowych obiadow. Ale z dwoja zlego wolalbym zjesc befsztyk, za ktory mam zaplacic w przyszlosci, niz nie zjesc befsztyka, a tez za niego zaplacic, tylko komu innemu. :)
Mark24 [ Legend ]
twostuppiddogs
Innym przejawem takiego myślenia jest stwierdzenie jakie USA jest wspaniałe, bo zafundowało Europie Zachodniej plan Marshalla. Proponuję najpierw przeczytać warunki udzielenia pomocy w ramach tego planu i poważnie się zastanowić i jeszcze raz ponownie zastanowić się - w kontekście stojącego za Odrą Iwana.
plan zadziałał - najlepiej to było widać w samych Niemczech - jeden kraj podzielony na dwie części strefami wpływów. Zachodnia część dostała plan Marshalla, wschodniej "pomagali" rosjanie.
Z tego co wiem UK dopiero kilka lat temu skończyła spłacać dług zaciągnięty podczas IIWŚ USA. Ale z pomocą USA zdołali się obronić. No ale to trochę inna bajka.
twostupiddogs [ Senator ]
Smuggler, Mark24
Poddaję się. Poziom dyskusji mnie przerasta.
Dzikouak [ Konsul ]
@twostupiddogs - Staraj się czerpać wiedzę z poważniejszych źródeł niż demotywatory.pl. W czasie II w.św. USA odniosły największe straty w siłach wojskowych po stronie Aliantów zachodnich (416.000), z czego na teatr europejski przypada ok. 1/3 strat (130.000). Następne w kolejności były: Wielka Brytania (390.000), Polska (240.000) i Francja (217.000).
@Hellmaker - Powodów było bądź ile, które się skumulowały i uznanie za taki powód samej wyższości gospodarki USA nad gospodarką ZSRR jest koszmarnym spłyceniem tematu.
Gospodarka to nie jeden czynnik, tylko duża liczba czynników składających na bardzo skomplikowany system zwany "gospodarką". Dlatego można mówić co najwyżej o uproszczeniu, a nie o "koszmarnym spłyceniu" tematu. Na gospodarkę mają bowiem bezpośredni wpływ m.in.: ustrój wewnętrzny, polityka kolonialna, stosunki międzynarodowe etc.
Rozpoczęcie od wskazania wyższości gospodarki USA jest dobrym punktem wyjścia. Potem można ewentualnie wskazywać, które elementy systemu zagwarantowały tę wyższość.
Brzmi jak z ulotek propagandowych. Jeżeli tak to przedstawiasz "na katedrze", to współczuję Twoim oponentom w dyskusji :P To coś jak powiedzenie, że Hitler doszedł do władzy, bo w Niemczech masło zdrożało.
Nie, to tak jakby powiedzieć, że USA wygralo Zimną Wojnę, bo tam było tańsze masło. Powiedzenie, że Hitler doszedł do władzy w wyniku załamania gospodarczego w Niemczech po I w.św. jest już sensownym ounktem wyjścia do dalszej dyskusji :8]
@Qverty™ - Ciekaw jestem jak wyglądałby teraz Wietnam gdyby USA wygrało wojne. Napewno lepiej niż teraz...
Tak tylko przypominam, że USA nie były stroną początkowego konfliktu, a jedynie sojusznikiem jednej z walczących stron. A jakby wyglądał? Ciężko powiedzieć, bo reżim Południowego Wietnamu też miał swoje wady, ale istnieje spora szansa że Wietnamczycy uniknęliby komunizmu. A co do nowych rodzajów broni, to na terenie Francji i Niemiec też używano róznych nieprzyjemnych rzeczy w czasie I w.św.