--> Archiwum Forum
Glob3r [ Tots units fem força ]
Obrona wolności słowa poprzez jej zabieranie?
Niech będzie, że "polityka i religia", aczkolwiek przydałaby się kategoria "polityka i dowcipy", znacznie uprościłoby sprawę.
Otóż powstała grupa sejmowa, która na swój szczytny cel obrała strzeżenie wolności słowa w internecie. Niby fajnie, choć jak nie czuję tutaj jakiś ograniczeń, Wy czujecie?
I nie byłoby może w tym nic dziwniejszego ponad codzienne intelektualne mordęgi tępych sejmowych głów, gdyby nie fakt, że tej wolności słowa chcą strzec poprzez jej zabieranie.
Główki nasze polityczne chcą zadbać o to, byśmy na forach internetowych nie pomawiali, nie obrażali osób występujących w mediach i innych person niespecjalnie mogących się bronić, jak na przykład naszych sąsiadów.
Więcej tutaj:
Ja chyba nie jestem na tyle umysłowo przytomny, by pojąć co też nasi wybrańcy tym razem wymyślili doskonałego. A Wy jesteście?
gladius reloaded [ advocatus diaboli ]
To na pewno te matoły z PSL wpadły na taki głupi pomysł.
Widzący [ Legend ]
Parlamentarny Zespół ds. Promocji Wolności Przekazu i Poszanowania Zasad Dialogu Społecznego w Komunikacji.
Ośmiu członków z PiS i jedna sztuka z PO.
Marzenie PiSu o cenzurze nie umiera.
Maverick [ Konsul ]
Ale wolnosc slowa nie ma nic wspolnego z mozliwoscia obrazania kogo Ci sie zywnie podoba.
To wolnosc wyrazania swoich pogladow w taki sposob zeby nie obrazac innych.
Swoja droga to politycy wzieli by sie lepiej do roboty a nie wymyslania kolejnych metod prob ocenzurowania internetu.
Trael [ Mr. Overkill ]
Maverick --> Tylko problem w tym, że tych "dobrych" obyczajów chcą pilnować ludzie, którym kłamanie, obrażanie i pomawianie świetnie wychodzi na co dzień. Co następne pijacy sprawdzający trzeźwość?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Niech zaczna od obrad Sejmu - a gdy skutecznie wyplenia chamstwo, pomowienia, obrazanie innych itd. wtedy ewentualnie mozemy porozmawiac o Internecie. Ale nie wczesniej.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Generalnie polityka PIS jest w tej materii prosta, mogą dowolnie szkalowac i obrazać kazdego, natomiast każda riposta powinna być cenzurowana lub nawet karana.
Zwolennicy tej partii na naszym forum takze stosuja taką zasadę.
Hellmaker [ Legend ]
Biorąc pod uwagę skład komisji to raczej nie matoły z PSL ...
Jak widać PiS jako konstruktywna opozycja już naprawiła gospodarkę, zlikwidowała dług publiczny, spłaciła zadłużenie zagraniczne, więc ma czas się zajmować obrażanymi na forach internetowych.
Jakie to słodkie.
Pierwsze czym się zajmą to ściganiem wszystkich, którzy nie uznają idei zamachu w Smoleńsku, jako, ze to obrażać będzie "poległych" i Prezydenta Lecha Kaczyńskiego.
Potem się zajmą tymi co obrażają Jarosława Kaczyńskiego.
A po 1 maja tym co krytykują Santo Subito.
Ciężko naprawdę wymyślić większą durnotę, którą mogą się zajmować posłowie.
Poza tym ... zbliżają się wybory Szanowni Państwo :) Resztę możecie sobie sami dopowiedzieć :)
Konrad Wallenrod [ Major ]
Kalgan
Caine i Attyla przenieśli się na salon ... więc kto jeszcze został ?
zone.zeus [ Centurion ]
Generalnie typowe zabieranie się do tematu od dupy strony - zamiast szukać i zwalczać przyczyny (chamstwo na scenie publicznej i niezadowolenie społeczeństwa z działania sceny politycznej, między innymi), jak zwykle walczy się ze skutkami, najlepiej (bo najłatwiej) poprzez zakazy i grożenie (vide zakaz palenia, dopalacze itd.) Kolejny durny temat zastępczy, bo wątpię żeby był jakiś namacalny związek między komentarzami w internecie, a stanem państwa.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Paru zostalo... natura prozni nie znosi.
Przy czym sprostujmy, oni nie obrazaja, oni tylko mowia bolesna PRAWDE w oczy. Natomiast riposta w podobnej tonacji jest juz "wscieklym atakiem".
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Konrad Wallenrod
Caine bywał zgryźliwy ale, choc w ostrych słowach, to jednak nie obrażał innych dla zasady.
Attyla istotnie był skrzyzowaniem trolla z intelektualistą, ale mimo NIEDOPUSZCZALNYCH inwektyw w jego postach, zazwyczaj był merytoryczny. Natomiast mnóstwo jest takich którzy nic nie mają do powiedzenia a sieją inwektywami. Nie jest to tylko cecha propisowców i bynajmnij nie wszystkich (np. pełen szacunek dla elfa z którym zazwyczaj się nie zgadzam) niemniej dość licznie są wsród nich reprezentowani.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Z ta merytoryka postow Attyli to bywalo roznie, bo gdy sie odsialo inwektywy pod adresem myslacych co innego niz on, to czasem zostawaly perelki w stylu "tylko wierzacy jest inteligentny, wierzacy to ten, co bezkrytycznie akceptuje dogmaty, a ja (Attyla) je akceptuje ale nie wszystkie i nie zawsze, no chyba ze mnie papiez poprosi, to sie zobaczy". :)
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Patrząc na skład tej komisji, to już teraz można stwierdzić, że na jedno oko będzie ślepa, a na jedno ucho głucha ;-) Za obraźliwe słowa wobec Przesa Jedynie Słusznej Partii Opozycyjnej - pokazowy procesik przed sądem :)
Za wylewanie kubłów pomyj na obecnie urzędującego prezydenta oraz na jego wyborców na takim np. salonie 24 - kwiaty i splendory albo chociaż "przymknięcie oka " ;-)
A cała ta komisja psu na budę potrzebna - internauci muszą mieć grubą skórę, politycy tym bardziej. I się zwyczajnie nie przejmować jakimiś trollami.
Dobrze rozumie to obecnie urzędujący prezydent, który jasno zapowiedział, że nie tylko nie bedzie ścigał bloggerów za obraźliwe słowa pod swoim adresem, ale nie ma zamiaru wytaczać żadnych procesów także dziennikarzom podpisującym się z imienia i nazwiska (także taki np. Sakiewicz z Gazety Antypolskiej może pluć jadem ile fabryka dała ;-))
Jest to znacząca zmiana wobec tego co wyprawiał na tym polu śp. poprzednik. Jak sobie przypomnę te pokazowe procesy z jakimś studenciną czy bezdomnym pijaczkiem, albo nawoływanie do wypowiedzenia wojny, bo w jakimś skrajnie niszowym,lewackim, niemieckim brukowcu nazwano go kartoflem... to śmiać mi się chce, bo to strzelanie z armat do komarów ;-)
Ech - pisiorkom od zawsze marzyła się cenzura :) Oczywiście cenzura wybiórcza - na przeciwnikow politycznych można pluć do woli ;-)
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
smuggler trafil w sedno w [13], attyla mial specjalnego skilla polegajacego na ubieraniu inwektyw w jezyk tatarkiewiczowski tak, by interlokutor nie mial czarno na bialym dowodow, ze ten go obraza.
a jesli juz ktos mu wytknal bezczelnosc to attyla jeszcze bardziej krecil, motal, az w koncu dyskusja zbaczala z toru o jakies piec kilometrow
zone.zeus [ Centurion ]
lordpilot: To jest właśnie sedno sprawy, jak się nie potrafi przyjąć "na klatę" chamskiego posta w internecie to może nie powinno się w pierwszej kolejności zostawać politykiem czy generalnie osobą publiczną?
olivierpack [ Senator ]
"Nie zgadzam się z twoimi poglądami, ale oddam życie, abyś mógł je głosić"
Belert [ Legend ]
Prawo i Sprawiedliwość chce by internauci brali odpowiedzialność za słowa. - Mamy konkretne przykłady całych stron, czy forów, które kipią nienawiścią, obrażają konkretne osoby, w tym te które nie pełnią funkcji publicznych - mówi szef zespołu poseł Andrzej Jaworski.
- Kipią nienawiścią do PiS, czy także do innych partii politycznych - pytamy: - Do konkretnych osób, ale agresja skierowana do Prawa i Sprawiedliwości jest wyjątkowo duża - mówi poseł.
i najlepsze :))
Zespół składa się z siedmiu posłów - sześciu z PiS-u Andrzeja Jaworskiego, Piotra Cybulskiego, Zbigniewa Girzyńskiego, Zbigniewa Kozaka, Maksa Kraczkowskiego, Leonarda Krasulskiego, Tomasza Latosa, i Kazimierza Smolińskiego. Poseł z PO raczej będzie miał trudności w przeforsowaniu swoich racji.
wyuchodzi na to ze inteligentni ludzie ( czyli my) nie lubia PiSu i PiS chce to zmienic ciagnac do sadu tych co go nie lubia. :))
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Niech zaczną od siebie. Poźniej mogą "dbać o słowo" używane w internecie, czy tam cenzurować. Ja kto woli.
PIS = ZSRR
Jak uważam, że Jarkacz to chory umysłowo polityczny nekrofil, a Macierewicz to kipiący nienawiścią skurwysyn to co ? Mam przestać tak myśleć ? Może jeszcze przeprosić... Idioci.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
PiS, jak zwykle PiS.
internet to jedyne naprawdę wolne medium i niech ci ,,inteligenci" tego nam nie zabierają.
można robić co się chce, obrażać itp. po to jest wolność słowa, można obrażać dopóki obrażany czegoś z tym nie zrobi, nie zrobi to jego problem, niedługo PiS ocenzuruje słowo ,,dupa" bo brzydkie, piwo Lech itp.
ale dobrze mamy kolejny dowód na to że PiS to zacofany konserwatywny twór,
który kiedyś uczyni z Polski drugi Iran lub Chiny.
mirencjum [ operator kursora ]
internet to jedyne naprawdę wolne medium i niech ci ,,inteligenci" tego nam nie zabierają.
Nie zabiorą. To wspaniały wynalazek do zbierania informacji o ludziach i sterowania nimi na odległość.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Zamiast anteny uzywamy krawata...
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Nie zabiorą. To wspaniały wynalazek do zbierania informacji o ludziach i sterowania nimi na odległość.
Na pewno nie w takim stopniu jak telewizja, radio czy gazety.
Widzący [ Legend ]
Towarzysze z PiSu łączcie się!
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Hahaha, o PiS-ie w kontekście gospodarki mówiło się przez JEDEN dzień ;D Teraz do Smoleńska dorzucili cenzurę internetu, kolejny raz strzelając sobie w stopę, bo ostatnio to o PO mówiło się, że ma zakusy na cenzurę. Kaczyński i spółka mogli wyciągnąć ten temat, ale - jak widać - nie widzieli w tym nic skandalicznego, wręcz cichaczem popierali Tuska. Starszemu pokoleniu posłów pewnie marzy się przerobienie internetu na wzór tvp - cenzuruje ten kto ma władzę.
Parlamentarny Zespół ds. Promocji Wolności Przekazu i Poszanowania Zasad Dialogu Społecznego w Komunikacji.
Jak u Orwella Ministerstwo Miłości ;>
Dzikouak [ Konsul ]
To, o czym piszą politycy da się teoretycznie wprowadzić wymuszając mozliwość identyfikacji piszących (co nie jest cenzura, bo nikt nie zabrania pisać, a jedynie sprawia, że osoba taka może ponieść odpowiedzialność za bezprawne dzialania). Problem w tym, że jest to niewykonalne w praktyce (o czym politycy zapewne nie wiedzą, bo raczej nie zajmują się kwestiami IT).
Nieprawdą jest też, że obrażony człowiek nie ma żadnych możliwości obrony. Ma, tylko trzeba umieć z nich korzystać i ukrycie się przed sprawiedliwością jest znacznie prostsze niż w przypadku innych wykroczeń i przestępstw. Wydaje mi się, że jedyne, co mogą zrobić politycy, to wprowadzić zasadę odpowiedzialności właściciela komputera za treści, które zostały przekazane za jego pośrednictwem (bo IP da się już jako-tako namierzyć), co jednak jest absurdalne. No, chyba że celem polityków jest ograniczenie korzystania w sieci i w pierwszej kolejności wyeliminowanie hotspotów. W takiej Kanadzie internauci już nie mają lekko :o)
A tak swoją drogą, ciekawe, kiedy pojawią się identyczne głosy, tyle że powołujące się na egzekwowanie art. art. 256 i 257 kk i jak zostaną przyjęte. Pożyjemy, zobaczymy.
Lutz [ Legend ]
Teraz do Smoleńska dorzucili cenzurę internetu
O tej komisji mowi sie od co najmniej 4-ch miesiecy, po prostu "wolne" media wrzucily ponownie newsa zeby troche pozyl.
techi [ All Hail Lelouch! ]
PZPWPPZDSK
Chwytliwa nazwa, chyba sobie koszulkę zamówię;)
Widzący [ Legend ]
Dzikouak -> kupisz usługę na jakimś serwerze w Gurunduwaju i będą mogli Ci naskoczyć, nawet jak napiszesz co myślisz o ...
alpha_omega [ Legend ]
Spoko, ze strony PO, wymuszona przez UE ustawa antydyskryminacyjna (która pozwala oskarżać byle kogo o byle co i każe mu jeszcze udowadniać niewinność), ze strony komisji pisowskiej pomysły na kolejne mętne prawo, które podobnie pozwoliłoby oskarżać byle kogo o byle co; nadchodzi Nowy Porządek ;)
Art. 14.
1. Do postępowań o naruszenie zasady równego traktowania stosuje się przepisy ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego (Dz. U. Nr43, poz. 296, z późn. zm.6)).
2. Kto zarzuca naruszenie zasady równego traktowania, uprawdopodobnia fakt jej naruszenia.
3. W przypadku uprawdopodobnienia naruszenia zasady równego traktowania ten, któremu zarzucono naruszenie tej zasady, jest obowiązany wykazać, że nie dopuścił się jej naruszenia.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Attyla pisze na salonie? Gdzie?
Podajcie jakiegoś linka bo brakuje mi dobrego śmiechu z jego wynurzeń. :)
banracy [ Centurion ]
Attyla potrafił mistrzowsko odwracać kota ogonem i z uporem maniaka potrafił wmawiać ludziom, że nie mówił tego co mówił. Wstawiał do wypowiedzi albo odwołania do teorii filozoficznych, albo kwestie po łacinie, albo mgliste odniesienia do teologii, a wszystko to w nadziei, że jego oponent będzie na tyle zdezorientowany, że nie odpowie. To nie był dobry dyskutant w żadnym tego słowa znaczeniu.
Co do komisji PiS-u to jak widać strategia ,,ludzie podsycani przez rząd Tuska i media pałają do nas nienawiścią"
jest realizowana bez przeszkód. Ciekawi mnie kiedy się zorientują, że nikt się na nią nie łapie.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Kto ma się łapać, ten się łapie. Akurat nie w internecie PiS szuka swoich wyborców.
Belert [ Legend ]
pis szuka wyborcow wsrod ludzi bez wyksztalcenia , bez kasy i bez przyszlosci.
Dzikouak [ Konsul ]
@Belert - PO nie lepsze. Prawdę mówiąc, to w obecnej chwili nie wiadomo, jaki jest elektorat PiSu, bo ich polityka jest tak dziwaczna (już nawet nie oportunistyczna, po prostu dziwiaczna, żeby nie powiedzieć gorzej), że ciężko powiedzieć, kogo ta partia reprezentuje. Dość powszechny błąd w polskiej polityce, nawiasem mówiąc.
@Widzący - Toż mówię, że bardzo łatwo jest unikać odpowiedzialności. Chociaż jakby rządzący chcieli sie uprzeć, to mogliby zastosować kryterium obecności fizycznej w kraju, ale to jest już chwytanie "lewą ręką za prawe ucho". Chociaż z politykami nigdy nic nie wiaodmo, zwłaszcza przed wyborami.
Niemniej średnio podoba mi się powoli pojawiający się trend prób kontrolowania sieci. Miejmy nadzieję, że to tylko pierwsze próby, które skończą się niepowodzeniem.
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
No normalna rzecz, Orwell już dawno pisał o odwróceniu pojęć w państwach totalitarnych.
irenicus [ Mareczek ]
"Kalgan
Caine i Attyla przenieśli się na salon ... więc kto jeszcze został ? "
Gdzie gdzie gdzie? :)