--> Archiwum Forum
Tomuslaw [ Superbia ]
Polska Bankrutem?
Wiem - "temat zastępczy". Wiadomość jest sprzed dwóch dni, a nikt nie raczył o tym wspomnieć. Z doświadczenia wiem, że "ślepa miłość" jest toksyczna. Najgorsze, że do samego końca (a nawet później) część z Was będzie tkwiła w przekonaniu, że wszystko jest w porządku lub jakoś się to ułoży. Wasze zamiłowanie do partii niczym się nie różni od wątków ludzi, którzy ubzdurali sobie, że - tak naprawdę - nieznana im dziewczyna jest ich ideałem. Na końcu dostają ostrego kopa w cztery litery. Później jest tylko płacz. Jednak to jest polityka - nie tylko Wy będziecie płakać... ale tego już nie bierzecie pod uwagę.
+1
mirencjum [ operator kursora ]
Najgorsze, że do samego końca (a nawet później) część z Was będzie tkwiła w przekonaniu, że wszystko jest w porządku lub jakoś się to ułoży.
Już dość dawno zacząłem ostrzegać, nie spotkałem się ze zrozumieniem.
Mortan [ ]
Polska to zacofany kraj ktory lezy i kwiczy na kazdym mozliwym polu , dziwie sie ze przetrwalismy tak długo, podniesli vat, zabrali emerytury, zero reform i zmniejszania dziury budzetowej racjonalnymi srodkami, tylko pierdoly w stylu dopalacze, ludzie moim zdaniem juz powini wychodzic na ulice.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Kto się dziwi? Jeżeli rząd nie myśli o przyszłości, tylko o tym by zostać wybranym w nast wyborach?
Mortan--->Co rozumiesz przez słowo Polska to zacofany kraj? To władza jest taka jaka jest - a że ogólnie na świecie jest więcej głupich niż mądrych to taką władzę wybierają.
Ale akurat nie na każdym polu leżymy i kwiczymy.
Gilmur [ Kopaczkens ]
Tunezja, Egipt teraz my. Kto sie pisze?
eJay [ Quaritch ]
Już dość dawno zacząłem ostrzegać, nie spotkałem się ze zrozumieniem.
Bo ostrzegałeś nie przed tym co trzeba, a raczej zarzucałeś Polsce coś, czego nie było ;)
wysiak [ Legend ]
mirencjum -->
"Już dość dawno zacząłem ostrzegać, nie spotkałem się ze zrozumieniem."
Pewnie dlatego, ze ostrzegales przed kapitalizmem. Podczas gdy problemy wynikaja z socjalizmu.
Sam tez zreszta przed takim kryzysem ostrzegalem, dlugo przed rokiem 2005 - zanim Polska weszla do UE. Po wejsciu bylo juz po ptakach.
Zreszta jak mawia stare powiedzenie - to nie kryzys, to rezultat.
Mortan [ ]
Garret Rendellson --> No a nie jest ? gospodarczo, politycznie, cywilizacyjnie, drogowo, mentalnie jestesmy 100 lat za murzynami, kazda dziedzina u nas jest do spalenia i zbudowania od nowa, bo wszedzie patologia, czy to szkolnictwo, czy to sluzba zdrowia, sport, czy to produkcja, emerytury, wszedzie jest totalne dogorywanie systemu, ktory zaraz padnie a ty masz sciagle smolensk i jakies pierdoly, bo jedynych senswonych ludzi, czyli ekonomistówk tory stanowia jedyną realną opozycje do polityków ( włąsnie dlatego ze nie sa politykami) sie nie slucha.
To powiedz mi w czym jestesmy dobrzy ? w piciu wódki i wyjezdzaniu do angli ?
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Mortan--->Przede wszystkim kulturowo. Do tego, w pewnych dziedzinach Polska ma najlepszych ludzi na świecie (albo prawie najlepszych). Nauka (astronomia, informatyka) jest na bardzo wysokim poziomie. Bardzo wiele wynalazków jest robionych przez Polaków. Do tego wspomnana wcześnie jkultura - muzyka czy literatura.
Niestety większość ludzi potrafi tylko narzekać i nic nie robić - gówno zrobi dla państwa a chce mieć dobrze.
No i wszystko co mówisz to wina władzy oraz głupoty ludzi którzy ją wybrali - bo jak już mówiłem na świecie z 80 % ludzi to debile - tak samo w Polsce - więc nie można nadawać na kraj w którym się żyje tylko cza próbować coś z tym zrobić.
No i zważ na to, że jesteśmy jedna wśród (plus minus) 20 NAJBOGATSZYCH krajow świata - a krajów jest coś ponad 200....
Nie zmienia to jednak oczywiście faktu, że mogło by być lepiej - jednak ciąglę tylko słyszę narzekanie i to, że Polska nigdy nie może być już silnym krajem - co jest oczywiście bzdurą.
Mortan [ ]
Mortan--->Przede wszystkim kulturowo. Do tego, w pewnych dziedzinach Polska ma najlepszych ludzi na świecie (albo prawie najlepszych). Nauka (astronomia, informatyka) jest na bardzo wysokim poziomie. Bardzo wiele wynalazków jest robionych przez Polaków. Do tego wspomnana wcześnie jkultura - muzyka czy literatura.
Kulturowo ? Widziałes jakie muzea sa w UK albo w USA ? Raczysz sobie zartowac chyba, te kilka wyjatków u nas to tylko kropla w mozy tego co produkuje kultura zachodu. Nauka umiera, bo nie jest finansowana, nie prowadzi sie badan bo nie ma kasy, a jak jest to jest przeznaczana na badania totalnie nieprzydatne ktorych nikt nigdy nie zobaczy. Wynalazki od czas do czas sa w Polsce a potem patenty sa sprzedawane na zachód, podaj choc jedna firme ktora wybiła sie swiatowo ( jak np Nokia ) na świat ?
Kultura to tylko dodatek, to nie jest cos na czym sie buduje solidne podstawy panstwa, najwazniejsza jest produkcja, a co produkujemy, skoro wszystko przychodzi z Chin ?
Niestety większość ludzi potrafi tylko narzekać i nic nie robić - gówno zrobi dla państwa a chce mieć dobrze.
No i wszystko co mówisz to wina władzy oraz głupoty ludzi którzy ją wybrali - bo jak już mówiłem na świecie z 80 % ludzi to debile - tak samo w Polsce - więc nie można nadawać na kraj w którym się żyje tylko cza próbować coś z tym zrobić.
A czemu nie mozna nadawac ? skoro jest zle i wszystko zmierza ku jeszcze gorszemu to czemu o tym nie mowic? To ze ludzie sa debile to jasna sprawa, dlatego zabierzmy im prawa wyborcze a zostawmy tylko waskiej grupie wartosciowych osob.
A gówno robi ? ja np nie bire zadnych zasilków, płace podatki, nie oszukuje panstwa bo firma tez uczciwa i nie kombinuje i jeszcze panstwo w nadgrode zabiewra mi emeryture...
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Akurat muzea to zły przykład - USA czy UK ma kasę więc ma dobre rzeczy w muzeach. Poza tym, popatrz ile Polska przeżyła wojen i ile rzeczy jej ukradziono....
Co do narzekania - po prostu denerwuje mnie to bo słyszę to ciągle od ludzi, którzy NIC nie robią by zmienić coś na lepsze. Co do patentów to zgadzam się, ale to dalej jest wina władzy a nie Polski....
wysiak [ Legend ]
"Do tego wspomnana wcześnie jkultura - muzyka czy literatura."
Szopen 200 lat temu, Doda (i oczywiscie malzonek) i Edyta Gorniak (slynna ponoc w Japonii), z pisarzy pewnie Szymborska. Ktos jeszcze?
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
wysiak--->
Tak - Kult, Behemoth (Doda to nie jest muzyka), Vader, Niemen, Sweet Noise - mógłbym tak wymieniać jescze długo - ale po co, skoro dla 90 % ludzi dobra muzyka do gaga czy biber?
Mortan [ ]
Maja kasa, a dlaczego mają kase ? Bo sa bardziej ogarnieci niz my, proste. Ja rozumiem wojny komuna itd. ale to juz bylo, dlatego jestesmy z tylu, wiec musimy nadrabiac, ale jak tu nadrabiac jak buduje sie autostrady, ktore od razu sądo remontu ?
Wszsytkim Polakom brakuje przyzwoitosci i swiadomosci ze istnieja zasady ktore nalezy przestrzegac .
Popatrz co sie dzieje w PKP,a dla kontrastu pamietam jak jechalem po amerykskich wioskach Greyhoundem ( powiedzmy ze to ich taki PKS ) i byla jedna dziewczyna w autobusie ktora jechala w jakąs dziure zaita dechami, ale nasz autobus mial awarie i mial praiwe godzinne opoznienie, ona miala w jakims miesie przesiadke na autobus ktory jezdzi raz na dobe i bała się ze przez to opoznienie nie zdązy sie przesiasc, poszłą do kierowcy i wytlumacyzła swoja sytuacje, i wiesz co on zrobił ? zadzwonil do centrali i uzgodnili ze ten jej przesadkowy autobus poczeka na nią, az my przyjedziemy na dworzec, wyobrazasz sobie cos takiego w polsce ?
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
"podniesli vat, zabrali emeryturyę"
To dopiero pocztek, wiesz?
A co do tematu watku... Nie znasz się! Dlug to był za Gierka! Teraz mamy kapitalizm i jest luz-blues! ( my mamy, "świnie Europy" maja, u Niemców też dług "coraz nizszy"... :D)
Mortan [ ]
"podniesli vat, zabrali emeryturyę"
To dopiero pocztek, wiesz?
No domyslalm, sie przeciez dziura budzetowa nadal sie nic nie zmieniła ;)
Awerik [ Backpacker ]
Przede wszystkim kulturowo. Do tego, w pewnych dziedzinach Polska ma najlepszych ludzi na świecie (albo prawie najlepszych). Nauka (astronomia, informatyka) jest na bardzo wysokim poziomie. Bardzo wiele wynalazków jest robionych przez Polaków. Do tego wspomnana wcześnie jkultura - muzyka czy literatura.
To jakiś żart? Najlepszych ludzi na świecie? Mówisz o tych zupełnie nie liczących się naukowcach pracujących na uniwersytetach z czwartej czy piątej setki na świecie, którzy raz na 4 lata opublikują coś w Science? Wiele wynalazków jest robionych przez Polaków? Taka ciekawostka - w 1990 roku mieliśmy podobną liczbę patentów w stosunku do liczby mieszkańców co Korea Północna (oni 5 tysięcy, my 3 tysiące). W 2007 roku Polska miała 250 patentów, Korea Południowa natomiast 115... tysięcy. Na gruncie kulturalnym też zupełnie się nie liczymy, zresztą przez ostatnich pięć czy sześć dekad było tylko dwóch literatów chętnie czytanych za granicą.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
[14]Owszem masz rację - mentalność jest naprawdę zła - ale to (jak i brak kasy) jest winą właśnie wojen/rozbiorów/komuny. Zważ na to, że Przez prawie 200 lat Polacy ciągle mieli kogoś nad łbem (wyłączają 20lecie między wojenne). Niestety cięzko to zmienić....
A co do kasy jescze - to niestety tutaj sie nie zgodzę - taka Ameryka - niby silne państwo blablabla niby dobry dowód na potęgę demokracji (taa) a zważ na to, że goście mieli 1 wojnę na swoim terytorium...
Dodam, że sytuacja w Polsce mam nadzieję zmieni się na lepsze - po prostu potrzeba władzy która myśli o przyszłosći i nie przejmuje się tym czy ją wybiorą czy też nie. Jak narazie jest tylko jedyna taka osoba ale ma mało poparcia (co logiczne w naszym chorym ustroju).
Jest jescze 1 sprawa - nie powinniśmy tak gloryfikować innych narodów - np Anglia - byłeś tam kiedyś? Może i mają drogi, centra handlowe, zamki, muzea, kina, kręgielnie itp ale to przykład państwa gdzie dobrobyt wyprał im mózg i ludzie są ggłupi.
edit
Awerki--->
Pomyśl, nie mówię tylko o ilośco ale i o jakości - czy wiesz, że nawet kevlar został wynaleziony przez Polkę?
Co do literatury--->Znowu nie mówię o ilości ->Kapuściński czy Lem, który był jednym, z największych pisarzy scfi?
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Przestańcie PiSiaki tematami zastępczymi odwracać naszą uwagę od Katastrofy Smoleńskiej.
wysiak [ Legend ]
"Jest jescze 1 sprawa - nie powinniśmy tak gloryfikować innych narodów - np Anglia - byłeś tam kiedyś? Może i mają drogi, centra handlowe, zamki, muzea, kina, kręgielnie itp ale to przykład państwa gdzie dobrobyt wyprał im mózg i ludzie są ggłupi. "
Moze zdradz jakie to inne panstwa odwiedziles, i jakie inne kultury zglebiles, bo wyglaszasz mundrosci na poziomie wnioskow ze smiesznych filmikow z jutuba. Ja rozumiem, byc dumnym ze swojego kraju to dobra rzecz, ale bez jaj, badzmy powazni...
Tomuslaw [ Superbia ]
Awerik [17] - Taka ciekawostka - w 1990 roku mieliśmy podobną liczbę patentów w stosunku do liczby mieszkańców co Korea Północna (oni 5 tysięcy, my 3 tysiące). W 2007 roku Polska miała 250 patentów, Korea Południowa natomiast 115... tysięcy.
Akurat liczba patentów zgłaszanych w Polsce jest mała i będzie maleć, bo bardziej opłaca się zgłaszać patenty do Urzędu Patentowego obejmującego całą UE.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Garret Rendellson
Mortan--->Przede wszystkim kulturowo. Do tego, w pewnych dziedzinach Polska ma najlepszych ludzi na świecie (albo prawie najlepszych). Nauka (astronomia, informatyka) jest na bardzo wysokim poziomie. Bardzo wiele wynalazków jest robionych przez Polaków. Do tego wspomnana wcześnie jkultura - muzyka czy literatura.
Niech zgadnę, powyższą opinię wyrobiłeś sobie na podstawie polskich mediów?
A teraz jeden z celnie trafionych problemów Polski, widoczny z zewnątrz:
''For the big appointments, you need that generation in their early to mid-fifties,'' said Jiri Schneider, program director at the Prague Security Studies Institute. Poland, he said, lacks a large selection of seasoned candidates because the Communist period and its aftermath ''gave the very young generation the great opportunities. The pool is very small, but we are getting there.''
olivierpack [ Senator ]
Agencje ratingowe popadają chyba w przesadny optymizm, raczej nie w 2035, ale gdzieś za 10 lat przy następnym dołującym globalnym cyklu gospodarczym. To raczej nieuniknione przy marazmie kolejnych rządów, albo w końcu finanse pękną albo pękną ludzie kiedy będzie trzeba nagle ciąć i podwyższać, ciąć wszędzie od emerytur po etaty w budżetówce i podwyższać podatki gdzie tylko się da. Więc butelki z benzyną i rządowe helikoptery uciekające za granice muszą jeszcze kilka lat zaczekać. PO raczej więcej niż kolejnych pięć lat nie przetrzyma, jacyś nierozważni ludzie złapią po nich tego gorącego ziemniaka władzy, nie zdając sobie sprawy w co się ładują.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
wysiak [20]-->
Nie za bardzo rozumiem?
Odwiedziłem kilka innych państw - ale człowiek inteligentny i używający mózgu zobaczy, różnicę między rozumem Polaka a Anglika.
I nie mówię tutaj o wiedzy tylko o umiejętności myślenia.
axel1 [ LaCroix ]
Garret, proszę Cię, nie kompromituj się już. :)
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
axel wyjdź jak nie masz nic do powiedzenia.
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
garret rendellson - na pewno zyjemy w tej samej polsce? :D
spoko, wierz sobie dalej, ze to jeden z 20 najbogatszych krajow na swiecie
kultura - tak, doda to nie muzyka (bo komercha!), ale darcie japy przez nergala juz tak :D
sport - ekhm... malysz, szczypiornisci i skra belchatow...
literatura - stalinowska oredowniczka z noblem?
nauka - sprawdz sobie na ktorym miejscu na swiecie sa polskie uczelnie, podpowiedz: w top 10 osiem miejsc zajmuja amerykanie, a dwa ci glupi anglicy
o reszcie mi sie nawet nie chce pisac...
Mark24 [ Legend ]
Pomyśl, nie mówię tylko o ilośco ale i o jakości - czy wiesz, że nawet kevlar został wynaleziony przez Polkę?
Co do literatury--->Znowu nie mówię o ilości ->Kapuściński czy Lem, który był jednym, z największych pisarzy scfi?
trochę tak jak w skeczu, jak amerykanski reżyser podczas kręcenia filmu w Hollywodzie okrywał nogi polskim kocem to już film polski.
Kevlar powstał w amerykańskiej firmie chemicznej DuPont - rozumiem, że sprzątaczka miała tam nazwisko polsko brzmiące i już MY przepisujemy to odkrycie naszym rodakom. A wiesz dlaczego tak robimy? Bo nie mamy czym się pochwalić, dlatego każde odkrycie gdzie chociaż przemyka jakieś polskie nazwisko, lub każdy film, gdzie jakiś polak ustawiał światła, lub był operatorem kamery już jest przypisywany jako sukces naszego narodu.
Lem to historia SF, Kapuścińskiego nie znam. Wyobraz sobie, że zachód ma 10 000 takich Lemów i Kapuścińskich.
Ostatni przebój polskiego kina - Dom Zły. No film tragedia moim zdaniem - średnio przyjęty nawet przez polaków. Wyobrazcie sobie, że zmuszacie Niemca, Anglika czy Amerykanina by to dzieło obejrzał do końca? Gorzej niż tortury ;)
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Bullzeye[27]--->
Wy mnie chyba źle rozumiecie - owszem twierdzę, że Polska sie sypie jak nie wiem co - ale nie narzekam dla narzekania i nie twierdzę, że wszystko w niej jest złe.
A i owszem Polska jest jednym z najbogatszych krajów świata -> Na 240 państw miejsce nawet w 1 40 to jest chyba dobrze co nie?
edit Akurat Behemoth to przykład dobry dla ludzi co lubiią metal (ja) - Doda to gówno.
Mark24--->Wybacz ale tym postem pojechałeś po bandzie....
Po 1 zachód tzn co? Wymień mi chociaż 4 ludz takich jak Lem z 1 kraju.
Bo mówiąc zachód kompromitujesz się - to logczine, że 15 państw każe 2 razy większe niż Polska będzie miało więcej dobrych pisarzy nie my w ciągu dajmy na to 100 lat co nie? Sęk w tym, że taki Lem to był człowiek wybitny. Sorry więc, że nie będę komentował dalej tekstu, że zachód ma 10000 Lemów czy Kapuścińskich....
Co do Domu Złego to co kto lubi - mi się film baardzo podobał. Ale dlaczego mierzysz to czy film jest dobry na podstawie tego czy zachodnim (pewnie amerykańskim) widzom się podoba czy nie?
W takim razie odyseja kosmiczna jest do dupy a american pie to po prostu dzieło sztuki....
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
mark24 - akurat 'dom zly' jest moim zdaniem swietnym filmem, o wiele lepszy niz ruski 'gruz 200', po prostu jest ciezki i przygnebiajacy - to nie jest latwe kino
A i owszem Polska jest jednym z najbogatszych krajów świata -> Na 240 państw miejsce nawet w 1 40 to jest chyba dobrze co nie?
ktore ze znaczacych cos panstw wyprzedzamy?
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Panowie, wiele rzeczy w naszym kraju jest do d... i to oczywista oczywistość. Obecna polityka ekonomiczna wygląda mizernie.
Ale wiecie co? Nie jest najgorzej. Wciąż porównujemy się do w sumie wąskiej warstwy państw najbardziej rozwiniętych które miały trochę więcej czasu niż my na rozwój i zdążyły zakumulować o wiele więcej pieniędzy.
Przypomnijcie sobie jak było 20 lat temu i jaka była nasza ówczesna siła nabywcza. Ewentualnie wyjedźcie gdzieś poza Europę, zobaczcie kawałek Azji czy Afryki.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
[30]Co to znaczy ze znacząćych? Wyprzedzamy 200 państw - ludzie nie zdychają z głodu na ulicach - nie mieszkamy w lepiankach, mamy internet, gola, piwo i kina.
Mamy wspaniałą historię i kulturę.
Jednak niestety mamy też nieudolny rząd idemokrację - i dlatego to wszystko wygląa jak wygląda.
Powiem tak - jest do dupy ale nie jak niektórzy mówią - we wszystkim...
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Ale też mamy demokrację i przy wszystkich jej wadach możemy oprócz narzekania tutaj raz na jakiś czas pójść na wybory i próbować coś zmienić. Możemy mówić co się nam podoba a co nie. Możemy wreszcie wyjść i zaprotestować. To jest coś co nas łączy z krajami rozwiniętymi.
A pogadajcie z Chińczykami czy Egipcjanami...
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Nie sprowadzaj jak większość ludzi braku demokracji do totalitaryzmu....
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Donek już jasno powiedział, że nie interesuje go przyszłość i przyszli emeryci (mówił w kontekście zmian w OFE), ale ci co są teraz. Jeśli on ma takie podejście do sprawowania władzy, to nigdy żadnej reformy nie przeprowadzi i dalej będziemy się kisić w coraz większych podatkach, aż wszystko pierdyknie...
Czemu nie ma na kogo glosować... Czemu...
Karule [ Konsul ]
Ta k*rwa, leżymy na każdym froncie, że ja was p*erdole.
Hellmaker [ Legend ]
Mark24 ---> Akurat szefową zespołu DuPont, który wynalazł kevlar była kobitka polskiego pochodzenia Stephanie Kwolek (po polskiemu to Chwałek) :P Jej rodzice byli Polakami :)
Więc można to podciągnąć pod wynalazek polskiego pochodzenia :)
Karule ---> Akurat to, że wszędzie był kryzys, a nas nie dotknął, to już było wyjaśniane jakieś 5000 razy i każdy normalny ekonomista zgodził się, że u nas kryzys tez nastąpi, tyle, że z opóźnieniem i będzie miał znacznie łagodniejszy przebieg.
Wbrew pozorom nie jest to dowód na naszą samozajebistość, a na to, że pewne mechanizmy gospodarcze w Polsce mają sakramencką bezwładność.
Ten obrazek akurat jest tylko i wyłącznie następną polską hurraoptymistyczną bzdurą.
Mortan [ ]
Po 1 zachód tzn co? Wymień mi chociaż 4 ludz takich jak Lem z 1 kraju.
usa
Orson Scott Card
Frank Herbert
William Gibson
Philip K. Dick
Ray Bradbury
Robert A. Heinlein
uk
Herbert George Wells
Arthur C. Clarke
Douglas Adams
Richard Morgan
i skoncz juz wreszcie swoje durne argumenty, bo to wygląda jak dyskusją meżczyzn z dzieckiem, twoje argumenty od poczatku dyskusju są totalnie niepowazne.
Hellmaker [ Legend ]
Mortan ---> Kurde, a jeden z największych wizjonerów tegoż gatunku, zwany "dziadkiem science fiction"? Francuz Jules Verne.
Ładnie to tak go pomijać ? :)
Mortan [ ]
ale mialo byc min 4 z jednego kraju a nie znam innych francuzów pisarzy sf :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Garret Rendellson
Wyprzedzamy 200 państw - ludzie nie zdychają z głodu na ulicach - nie mieszkamy w lepiankach, mamy internet, gola, piwo i kina.
Według nominalnego PKB jesteśmy w okolicy 20 miejsca na świecie.
Według nominalnego PKB per capita, które lepiej mierzy poziom życia mieścimy się w najlepszym razie pod koniec pierwszej 50-tki.
Nie jest to może powodem do zmartwień ale do świętowania też nie.
Zresztą jeśli już to należałoby raczej mówić o niewykorzystaniu przez Polskę swojej pozycji - skoro jest tak dobrze to dlaczego jest tak źle. Szczególnie, że to tylko chwila przed nadchodzącą katastrofą demograficzną.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Mortan [38]--> Zważ ma to, że USA ma 10 razy więcej ludzi niż Polska - więc mają prawo mieć kilku więcej świentych tworcow scfi (nie wszyscy tacy jak lem oczywiście). Mogę ci jescze dalej wymieniać wielkich polskich pisarzy (niekoniecznie scfi) jak np Joseph Conrad (Józef Korzeniowski) ale po co? Nie tego dotyczy temat.
Wybacz też, ale moje argumenty są jak najbardziej logiczne - to Wy jak widzę macie dalej stare komunistyczne myślenie. Poza tym jak tu dyskutować z takimi hipokrytami jak ty? Narzekasz na polską mentalność a sam masz klapki na oczach....
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
[34]
Ani jeden ani drugi kraj nie jest totalitarny...
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
[43]
Chinom do totalitaryzmu nie wiele brakuje.
Zresztą co to ma za znaczenie - chodzi mi o to, że ludzie sprowadzają demokrację do 1 słusznego ustroju...
[41]Owszem tu się jak najbardziej zgadzam - moglibyśmy się teraz wybić ale nie przy tych rządach
wysiak [ Legend ]
"Zważ ma to, że USA ma 10 razy więcej ludzi niż Polska - więc mają prawo mieć kilku więcej świentych tworcow scfi (nie wszyscy tacy jak lem oczywiście)."
Oczywiscie masz na mysli, ze wymienieni sa lepsi...?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Garret Rendellson
Mortan napisał, że Polska to zacofany kraj - i ma rację chociażby w odniesieniu do infrastruktury (drogi, kolej, energetyka), struktury zatrudnienia i wskaźnika urbanizacji oraz nauki i osiągnięć technologicznych.
Możesz napisać w jakim zakresie się nie zgadzasz z taką oceną?
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
[44]
Trochę czasu w Chinach spędziłem. To autorytaryzm, owszem, ale stwierdzenie że do totalitaryzmu niewiele brakuje jest nadużyciem.
Poza tym chodzi o co innego.
Chińczycy też mogą sobie ponarzekać w rozmowie z sąsiadem. I tyle. Na tym kończy się ich możliwość faktycznego oddziaływania na władze.
U nas jest jednak TROCHĘ lepiej. To, że ludzie nie mają wiary w siebie, są bierni czy niezorganizowani to już insza inszość.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
wysiak-->Odpowiedz sobie sam.
Bramkarz [46] ->W zakresie jak już mówiłem kulturowym. Co do infrastruktury, służby zdrowia, komunikacji itp jak najbardziej się zgadzam. Wiem tylko co i kogo za to winić - nie narzekam na Polskę tylko na przyczyny tego co ją taką stworzyło.
Hayabusa--->No właśnie, chodzi o to, że ludzie myślą, że jak nie będzie demorkacji to odrazu nie będę mogli pisnąć słowa na władzę bo ich od razu zabiją albo wsadzą do pudła.
olivierpack [ Senator ]
Akurat to, że wszędzie był kryzys, a nas nie dotknął, to już było wyjaśniane jakieś 5000 razy i każdy normalny ekonomista zgodził się, że u nas kryzys tez nastąpi, tyle, że z opóźnieniem i będzie miał znacznie łagodniejszy przebieg.
Czy spadek PKB z 5% do 0,4 % to nie jest taki sam kryzys jak spadek PKB z 1% do -3,8%? (dla jasności ten drugi to Niemcy, ten pierwszy Polska w pierwszym kwartale 2009 r.) Mam wrażenie, że Polska to jednak kraj idiotów, wystarczy odpowiednio pokolorować kredkami codzienne informacje i uwierzą we wszystko.
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
No nie, kompletnie nie o to chodzi.
Chodzi o coś o wiele bardziej istotnego czyli fakt, że może i do pudła nie wsadzą ale nie będzie możliwości zmiany władzy czy wpływania na ludzi u steru. No chyba że wyłącznie przez kombinowanie, układy i kontakty osobiste.
wysiak [ Legend ]
"wysiak-->Odpowiedz sobie sam."
Pytalem o twoje zdanie, nie swoje. Ja sobie odpowiedzialem, wiekszosc wymienionych imho gniecie Lema spokojnie, taki Dick na przyklad - zeby jednak nie dyskutowac o gustach, to mozna porownac ile i jakie filmy powstaly na podstawie jego tworczosci. A Lem? Jedna ekranizacja - marnawe Solaris?
Zapytaj fana SF w Polsce ile zna tytulow Dicka, Aasimova, czy Clarke'a. I zapytaj fana SF z zagranicy ile znaja ksiazek Lema. Dwie, trzy moze? To i tak byloby dobrze.
No ale wiem, to wszystko przez to, ze debile z zagranicy nie czytaja, right?
Powiedz szczerze, ile wymienisz tytulow ksiazek Lema teraz, z pamieci?
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Co do Lema to czytałem go trochę (niewiele przyznam) ale to co przeczytałem wgniotło mnie w ziemię - podejżewam, że prawdziwy fan lsfci znałby jego książki choćby był z rśa...
Poza tym, to, że ktoś nie jest znany (dla zwykłych ludzi) to nie znaczy ze jest ienki co nie? Bo w takim razie gaga to świetna muzyka.
Hayabusa-->Dlatego trzeba byłoby zrobić zmienioną monarchię konstytucyjną. Coś jak w XVII wieku w Polsce tylko, z większymi uprawnieniami monarchy. To jest temat na osobny wątek jakby to miało wyglądać.
Karule [ Konsul ]
[49] To malujemy dalej ->
Co teraz powiesz?
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
[52]
Monarchię konstytucyjną uważam akurat za całkiem niezłe rozwiązanie i nie widzę problemu w monarchii o nieco większych uprawnieniach panującego. Istotne, żeby nie była to władza autorytarna.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Karule
Może zacznij od zamalowania tej białej plamy na Wschodzie:
Following 9.9% growth in 2006 in the first quarter 2007, the Belarus GDP grew 8.2%. GDP further grew in 2008 by 10%.
nobby_nobbs [ Pretorianin ]
[53] - widzę, że lemingów wciąż ci u nas dostatek.
Skoro jest tak dobrze, to dlaczego tyle osób chciałoby żyć tam, gdzie jest -4,8 albo -5,1? :P
wysiak [ Legend ]
Garrett Randellson -->
"Co do Lema to czytałem go trochę (niewiele przyznam) ale to co przeczytałem wgniotło mnie w ziemię - podejżewam, że prawdziwy fan lsfci znałby jego książki choćby był z rśa..."
Ok, coi konkretnie przeczytales? Nic nie jestes sobie w stanie przypomniec?
"Poza tym, to, że ktoś nie jest znany (dla zwykłych ludzi) to nie znaczy ze jest ienki co nie? Bo w takim razie gaga to świetna muzyka. "
Acha, to juz rozumiem twoja logike - w Polsce jest pelno zaebistych artystow, a sa oni zaebisci wlasnie dlatego, ze nikt ich nie zna, nawet ty. Bo jakby byli znani, to byliby jak Gaga. Troche nie rozumiem dlaczego wczesniej starales sie wymieniac znanych muzykow, ale ok, whatever.
Lutz [ Legend ]
[12] Bayer Full w Chinach
Garret, nie wiem na jakiej podstawie oceniasz poziom spoleczenstwa, ale wydaje mi sie, ze chyba miales calkiem niemiarodajne probki testowe (pewnie z jakiegos pubu czy innego klubu)
r_ADM [ Senator ]
Jakby brac na powaznie te gorzkie zale co tu wylewacie to pomyslalbym, ze w trzecim swiecie zyje.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
wysiak--->Nie, uważam po prsotu, że to, iż ktoś jest znany nie świadczy o tym, że od razu dobry. Co do Vadera i Behemotha - są oni znani i dobrzy jednocześnie.
Karule [ Konsul ]
Albo małopolska jest bardzo bogata, albo żyjemy w innych krajach bo mi tutaj bardzo dobrze.
wysiak [ Legend ]
"Nie, uważam po prsotu, że to, iż ktoś jest znany nie świadczy o tym, że od razu dobry."
Ale jest to dosc wazna wskazowka.
"Co do Vadera i Behemotha - są oni znani i dobrzy jednocześnie."
Bo ty tak twierdzisz? Imho to dwa z wielu metalowych zespolow na swiecie, niewyrozniajace sie jakos specjalnie z reszty, chyba nikt (moze poza toba?) nie uwaza, ze to dwa najlepsze bandy na swiecie?
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Lem był nie tylko pisarzem wybitnym, ale wyjątkowo wszechstronnym, o niespotykanej mnogości stylów pisarskich. Żaden z tu wymienionych autorów SF nie potrafił wyjść poza własny jedyny, często łatwo rozpoznawalny, styl i tematykę utworów. Tymczasem np. "Opowieści o pilocie Pirxie" śmiało mogą konkurować z twórczością Dicka, a "Bajki Robotów" i "Cyberiada" w ogóle nie doczekały się żadnej konkurencji w historii światowej literatury.
I wcale nie jestem miłośnikiem twórczości Lema, często jest dla mnie zbyt trudny, znacznie bardziej wolę np. Dukaja. Ale uważam, że porównując twórczość ostatnich laureatów nagrody Nobla, Lem bije ich na głowę o kilka długości.
DarthNerever [ His Master's Voice ]
wysiak -> Ja sobie odpowiedzialem, wiekszosc wymienionych imho gniecie Lema spokojnie
Tu bym się kłócił, bo imo z tych co w tym poście wymieniłeś to tylko Dicka mógłbym do Lema przyrównać. Tyle, że tu już rozbijamy się o osobiste gusta każdego czytelnika.
olivierpack [ Senator ]
[53] Skoro już wklejasz co ci wpadnie akurat w ręce, to należałoby chociaż napisać co przedstawiają, PKB za jaki okres, kwartalne, miesięczne czy tylko chodzi o kolor zielony na tle czerwonego. Wzrost PKB za 2010 rok dla Polski i Niemiec to po równo 3,5%, przy czym wartość PKB na jednego Polaka to jakieś 60% wartości PKB na jednego Niemca. Zakładając, że PKB Polski i Niemiec rośnie o 1%, dwa razy bogatszy Niemiec przeciętnie bogaci się dwa razy więcej niż Polak, analogicznie kiedy wzrost PKB Polski i Niemiec jest mniejszy o 1%, przeciętny Polak bogaci się dwa razy mniej niż przeciętny Niemiec. Czyli, żeby Niemcy chociaż nie uciekały Polsce gospodarczo, przy wzroście niemieckiego PKB 3,5%, Polska musi się rozwijać przynajmniej na poziomie 6-7%, już nie mówię o pogoni Polski za Niemcami bo wtedy odpowiednio więcej, zresztą tak było przed kryzysem. Czy Polskę dotknął kryzys? Dotknął. Czy Polska oparła się kryzysowi? Nie. Czy mogło być gorzej? Mogło. Czy rząd zrobił cokolwiek aby nie było gorzej, lub aby było lepiej? Nic, a nic.
Belert [ Legend ]
oliverpack:--> zrobil , niczego nie sp...
Da_Mastah [ Elite ]
A najlepsze jest to, że Barcap spośród czołowych banków jest chyba najbardziej wpier***, jeśli chodzi o portfele Emerging Markets... Namawiają do kupowania CDS-ów - innymi słowy - potrzebują kasy. To się nazywa fachowo "position talking" :-D
Dessloch [ Legend ]
co ciekawe barclays bank w anglii poza northern rockiem, byl jednym z najgorzej zarzadzanych bankow i ktory jako jeden z pierwszych zostal znacjonalizowany:)
oliver--> jak na osobe mowiaca o manipulacji przez media i kolorowaniu kredkami i tepota ludzi, celowo szastasz liczbami manipulujac je, czy moze po prostu nie rozumiesz prostych obliczen matematycznych (czyt. mnie inteligentny jestes)? :)
wytlumacze ci lopatologicznie. suche operacje na liczbach (baaaardzo skomplikowane, wiec uwazaj bo trzeba dodawac %, mnozyc i dzielic, wiec czytaj uwaznie)
Czyli, żeby Niemcy chociaż nie uciekały Polsce gospodarczo, przy wzroście niemieckiego PKB 3,5%, Polska musi się rozwijać przynajmniej na poziomie 6-7%, już nie mówię o pogoni Polski za Niemcami bo wtedy odpowiednio więcej
teraz tak. Gdzie ci wygodniej albo poruszasz sie uzywajac liczb calkowitych, albo procentow. Jest to ciut glupie.
Bo tak, niemiec przy wzroscie pkb o 3.5%, a Polak tez o 3.5% to niemiec wiecej zyskuje... ale DYSTANS miedzy Polakiem jest identyczny.
Wezmy niestatystycznie dane na szybko z wiki (PKB na osobe PPP) Polski w 2009 roku 18072. Niemiec z 2008: 33361. (PPP z wiadomych wzgledow, zreszta nieistotne tutaj).
Teraz tak. Przy takich danych, nasze PKB jest to 54.171 procenta pkb niemieckiego.
I teraz prosta tabelka w excelu dodajemy do naszego pkb 7%, a do Niemieckiego 3.5%. Calkowicie niemiec zyskuje 1167.635 a Polak 1265.04, przy dwukrotnie wyzszym PKB. I teraz sa to idealne dane do manipulowania ludzmi. Bo ewidentnie Polak musi conajmniej 2 razy szybciej sie rozwijac co Niemiec.
Co jest totalnie nielogiczne.
Bo spojrzmy na % PKB Polaka w stosunku do niemca.
Polak przy wzroscie 7% (niemiec 3.5%) ma nagle 56%PKB Niemca. Czyli jednak nadrabia dystans o 1.9 puntku procentowego. Czyli w skrocie, dogania niemcy.
I tak prostym przeciagnieciem w exceluu formulki 3.5% dla niemiec i 7% dla Polaka w 18 roku doganiamy niemcy, a w 19 roku juz przeganiamy.
podsumowujac kiedykolwiek mamy wyzszy przyrost pkb, doganiamy Niemcy. Jak mamy ten sam, to taki sam dystans nas dzieli.
wiec drogi oliverze, celowo manipulujesz czy moze liczyc nie umiesz?
Moze dlatego media kredkami operuja, zebys mogl zrozumiec?:)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
To że Garret Rendellson w znacznej mierze pieprzy głupoty, to oczywistość. Bardziej zdziwiło mnie, że głupoty wygadują jego adwersarze. Tam gdzie jesteśmy żałośni, tam jesteśmy, ale argumenty, że Lem be, bo za mało znany, a Szymborska be, bo komunistka to jakieś absurdalne użalanie się (chociaż ten drugi argument zasadniczo podzielam :D). Możemy sobie spojrzeć na faktyczną wartość polskiej literatury, a możemy sobie spojrzeć na literackiego Nobla w XX wieku. Albo kryteria formalne, albo materialne. W ogóle próba kontrastowania naszej kultury z najbardziej nośną i wszechogarniającą kulturą anglosaską ma chyba sugerować, że gramy w pierwszej lidze, a nie ostatniej?
Piszecie, że polska muzyka jest nic nie warta i nieznana? Może czas zacząć słuchać lepszej muzyki? :)
Jeżeli Polska ma być normalnym miejscem do życia, to musimy potrafić na nią spojrzeć obiektywnie. Ze wszystkimi wadami, ale nie wmawiając sobie jakiejś całkowitej żałości, tak jakby to miało do czegoś konstruktywnego prowadzić. Nie mam przy tym na myśli stanu finansów naszego państwa, kubeł zimnej wody jest wskazany.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Polska bankrutem ? Trzeba będzie poczekać z kilka lat po EURO2012, kiedy wyjdzie, że wydaliśmy więcej niż byliśmy w stanie a do tego utrzymanie inwestycji (stadiony ) może okazać się zbyt kosztowne. Wystarczy popatrzeć na "biedną" Grecję czy Portugalię, które nie tak dawno z wielką pompą organizowały wielkie imprezy sportowe a teraz są w głębokim dołku.
Cremek [ Generaďż˝ ]
Jakos teraz nagle wiekszosc tutaj zaczyna twierdzic ze wszyscy ostrzegali, mieli swiadomosci itp. - tylko ze jak przypomne sobie dyskusje sprzed kilku lat to wypowiadanie sie przeciwko rzadowi czy UE bylo uznawane za szczyt debilizmu i zacofania... doprawdy hipokryzja Polakow nigdy nie przestanie mnie zadziwiac...
Raziel [ Action Boy ]
i wszystko się sypie. Pewnie gdzieś tam teraz trwa narada z kwaśniewskim, michnikiem, walterem, kiszczakiem, jaruzelskim, tuskiem i innymi zasłużonymi dot. realnego problemu, mianowicie - jak to wszystko ustawić żeby wyszło, że wszystkiemu winien Jarosław Kaczyński i PIS:)
co do reszty - ostatni gasi światło.
wysiak [ Legend ]
Cremek --> Jakie to niby dyskusje sobie przypominasz "sprzed kilku lat", skoro jestes tu od dwoch? Wejdz w archiwum, i poczytaj.
Hajle --> Nigdzie nie pisalem, ze Lem byl kiepskim pisarzem, a jedynie ze wole innych - chocby Dicka czy Clarke'a. Lema owszem przeczytalem wiekszosc tworczosci, ale jeden Lem wiosny nie czyni:)
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
To że Garret Rendellson w znacznej mierze pieprzy głupoty, to oczywistość
[69] To, że Hajle zazwyczaj jest gwałcicielem i gwałci staruszki a tylko w niedzielę jest prawym człowiekiem to oczywistość - no bo skoro JA tak powiedziałem to na pewno mam rację....
[62]
Bo ty tak twierdzisz? Imho to dwa z wielu metalowych zespolow na swiecie, niewyrozniajace sie jakos specjalnie z reszty, chyba nikt (moze poza toba?) nie uwaza, ze to dwa najlepsze bandy na swiecie?
Nie, tak twierdzą miliony ludzi słuchający tego gatunku. Chodzi o to, że w tym gatunku są oni nie tylko b dobrzy ale i znani.
wysiak [ Legend ]
Garret -->
"Nie, tak twierdzą miliony ludzi słuchający tego gatunku. Chodzi o to, że w tym gatunku są oni nie tylko b dobrzy ale i znani."
Spojrz na post [42], i dopiero czytaj dalej.
Zwaz na to, ze Polska ma 8 razy wiecej ludzi, niz Norwegia - i ma tylko dwa "znane i dobre" zespoly metalowe. A ile ma ich Norwegia - mam zaczac wymieniac? To juz jest koniec twoich argumentow za zajebistoscia polskiej muzyki?
"Z tym, że Norwegia jest krajem, gdzie zespoły metalowe po wyłażą jak grzyby po deszczu."
Co z tego? Dales argument ze wiekszy kraj wrecz powinien miec wieksza ilosc odpowiednich pisarzy - to ja ci daje przyklad gdzie wieksza 8 razy Polska ma dobre 10 razy mniej znanych i dobrych zespolow metalowych, bo cale dwa (przypominam, te smieszne dwa zespoly to byl TWOJ argument).
"Sprawdź ile w takim razie zespołów ma Francja, Szwajcaria, Belgia?"
Co to ma do rzeczy?
"A polska muzyka jest owszem zajebista - przynajmniej dla mnie - jako fan metalu i rocka wymieniłem wcześniej artystów którzy miażdzą i to wystarczy. Bo nawet jeśli ktoś dajmy na to Kultu nie lubi to musi przyznać, że jest to zespół wprost fenomenalny."
Kazdy kraj ma takie swoje fenomenalne zespoly, o ktorych nigdy nawet nie slyszales - tak jak wiekszosc Amerykanow, Anglikow czy innych Niemcow nie slyszala o Kulcie. Co z tego?
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
wysiak--->Z tym, że Norwegia jest krajem, gdzie zespoły metalowe po wyłażą jak grzyby po deszczu. Sprawdź ile w takim razie zespołów ma Francja, Szwajcaria, Belgia?
A polska muzyka jest owszem zajebista - przynajmniej dla mnie - jako fan metalu i rocka wymieniłem wcześniej artystów którzy miażdzą i to wystarczy. Bo nawet jeśli ktoś dajmy na to Kultu nie lubi to musi przyznać, że jest to zespół wprost fenomenalny.
Taven [ Generaďż˝ ]
Bo nawet jeśli ktoś dajmy na to Kultu nie lubi to musi przyznać, że jest to zespół wprost fenomenalny.
W przerwie między czytaniem kolejnych klasyków sf zachęcam to zapoznania się z tą pozycją:
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Z tym, że Norwegia jest krajem, gdzie zespoły metalowe po wyłażą jak grzyby po deszczu. Sprawdź ile w takim razie zespołów ma Francja, Szwajcaria, Belgia?
Tak, tylko że Szwajcaria ma Celtic Frost >:). Francuzi za to mogą się pochwalić DSO, Gojirą,
Mark24 [ Legend ]
Hellmaker - czyli amerykanka, bo to że jej pradziadek pochodził z Polski nie ma absolutnie ŻADNEGO znaczenia. Urodziła się, wychowała, wykształciła w ameryce.
Tak jak napisałem, gdybyśmy mieli czym się chwalić i czym dowartościowywać nie musielibyśmy w każdym Smithu który do czego doszedł doszukiwać się Kowalskiego.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
ZgReDeK---->Wybacz ale te zespoły co podałeś to nie najlepsze przykłady... Nie są tak znane jak Behemoth czy Vader a co do jakości to nie wiem bo nie słuchałem (ale jeżeli są podobne, to mogę ci wymienić wiele innych polskich zespołów nieznanych a równie dobrych).
wysial---->
Co to ma do rzeczy?
A to, że chcę ci pokazać, że niewiele jest krajów z których pochodzą 2 tak dobre zespoły z 1 gatunku.
azdy kraj ma takie swoje fenomenalne zespoly, o ktorych nigdy nawet nie slyszales - tak jak wiekszosc Amerykanow, Anglikow czy innych Niemcow nie slyszala o Kulcie. Co z tego?
To z tego, że niejesteśmy jak się ktoś wyraził zacofani pod względem kulturowym..
Zresztą wiecie co? Nie chce mi się już dyskutować o zespołach w wątku o polityce. Macie kompleksy, że Polska jest do dupy itp - to spadajcie na ten wspaniały zachód. Nikt nie będzie tęsknił.
wysiak [ Legend ]
GR --> Alez nikt tu nie twierdzi, ze "Polska jest do dupy", jak zdajesz sie sugerowac. Wszyscy tylko smieja sie z twoich niedorzecznych argumentow jakoby byla w czolowce czegokolwiek, bo ma dwa zespoly metalowe i jednego (zmarlego) pisarza.
"A to, że chcę ci pokazać, że niewiele jest krajów z których pochodzą 2 tak dobre zespoły z 1 gatunku."
Mnostwo jest takich krajow. To, ze ty takich zespolow nie znasz, to swiadczy tylko o tobie, szczegolnie ze rzekomo sluchasz tego gatunku. Ja metalu raczej nie slucham, a Celtic Frost jest mi znany.
BTW. Polska ma 5 razy wiecej ludzi od Szwajcarii, a tylko dwa zespoly? Niech nawet beda troche bardziej znane, to wychodzi najwyzej na remis:P Gdzie ta wyzszosc?
"To z tego, że niejesteśmy jak się ktoś wyraził zacofani pod względem kulturowym.."
Ja tak akurat nie twierdze. Ty natomiast udowadniasz od paru godzin, ze 'nie jestesmy' bo mamy 'dwa zespoly metalowe oraz Kult (ktorego wprawdzie nikt za granica nie zna, ale jest taaaki zajebisty)'. Smieszne:)
Nie masz tez zadnych podstaw, by czuc jakas wyzszosc nad innymi krajami czy kulturami.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Wszyscy tylko smieja sie z twoich niedorzecznych argumentow jakoby byla w czolowce czegokolwiek
Ja natomiast śmieję się z waszego "zacofanego" myślania.
Ja tak akurat nie twierdze. Ty natomiast udowadniasz od paru godzin, ze 'nie jestesmy' bo mamy 'dwa zespoly metalowe oraz Kult (ktorego wprawdzie nikt za granica nie zna, ale jest taaaki zajebisty)'. Smieszne:)
Chyba masz problemy z czytaniem albo czytasz tylko to co chcesz - no ale trudno - odechciewa się tylko dyskusji.
Śmieszne
Nie masz tez zadnych podstaw, by czuc jakas wyzszosc nad innymi krajami czy kulturami.
Mógłbym teraz zrobić ci wykład dlaczego czuję wyższość nad innymi kulturami...
Ale tego nie zrobię bo nie ma to sensu - ktoś kto zatwardziale jest przeciw swojemu państwu tego nie zrozumie. Nadajemy jak widać na innych falach i nie będę się już o tym spierał.
wysiak [ Legend ]
GR -->
"Mógłbym teraz zrobić ci wykład dlaczego czuję wyższość nad innymi kulturami...
Ale tego nie zrobię bo "...
.... bo gowno wiesz o innych kulturach.
"ktoś kto zatwardziale jest przeciw swojemu państwu tego nie zrozumie"
Nie mam pojecia o kim piszesz. Ja nie jestem. Jesli ktos ma 170 cm wzrostu, to powiedzenie mu, ze nie jest specjalnie wysoki, jest realizmem, a nie wrogoscia.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Polska jest kulturowo wyższym krajem, bo ma Behemotha? Tego jeszcze nie było.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
wysiak--->
bo gowno wiesz o innych kulturach.
oj wysiak wysiak, sam najeżdzałeś na mnie jak mówiłem, że anglicy są głupi czym raczej nie pokazałeś swojej wiedzy o innych kulturach. Już samo to jest argumentem by z tobą nie dyskutować oraz tym, dlaczego czuję wyższość nad właśnie anglikami.
Jesli ktos ma 170 cm wzrostu, to mowienie mu, ze nie jest specjalnie wysoki, jest realizmem, a nie wrogoscia.
Jeżeli są 2 osoby - jedna 2 metry druga 150cm to mówienie, że ta druga jest taka sama a nawet wyższa od 1 jest przejawem głupoty.
Hajle--->Czyżbyś podobnie jak wysiak nie przeczytał całego wątku? W takim razie powodzenia - wracaj pluć na Kaczyńskiego.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Chodź wysiak, nie chcą nas tu, wracamy pluć na Kaczora bez prawa jazdy i konta!
wysiak [ Legend ]
GR -->
"oj wysiak wysiak, sam najeżdzałeś na mnie jak mówiłem, że anglicy są głupi czym raczej nie pokazałeś swojej wiedzy o innych kulturach. "
A ty pokazales, bo UWAZASZ, ze Anglicy sa glupi? Masz jakies statystyki IQ na poparcie takiej karkolomnej tezy, czy tylko tak ci sie wydaje? Dostales wyzej FAKT, ze z dziesieciu najlepszych uczelni na swiecie 8 jest w USA, dwie w UK, a 0 w Polsce. Na czym zatem opierasz swoje durnoty?
Przy okazji, Anglicy, tak samo jak Polacy, Niemcy, itd, pisze sie z wielkiej litery. Taki geniusz i nie wie?
"Jeżeli są 2 osoby - jedna 2 metry druga 150cm to mówienie, że ta druga jest taka sama a nawet wyższa od 1 jest przejawem głupoty."
Eeeej, ale to TY twierdzisz (na jakiejs podstawie chyba? bo ciagle nie wiemy dlaczego) ze Polacy sa jako narod madrzejsi od Anglikow. Teraz sam piszesz, ze takie teksty to przejaw glupoty?
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Nie czepiaj się literówek bo śmieszny jestes.
Chcesz faktów? Proszę bardzo - wiesz czym rózni się pianka do golenia w Anglii i w Polsce? Ta sama oczywiście? Na angielskiej jest instrukcja obsługi w obrazkach. W Anglii WSZĘDZIE masz znaki co robić, czego nie robić (umyj ręce po wysjcu z kibla itp) - dochodzi nawet do absurdów, że na ulicy pojawiają się znaki - "gdy światło będzie czerwone proszę się zatrzymać". W anglielskich domach w kiblu nie ma kontaktów, zawsze są 2 krany w umywalkach - nielogiczności.
Wybacz, ale to że Polska nie jest w jakimś tam rankingu uniwersytetów (bo nie ma kasy) jest lepsze niż to, że w Anglii ludzie są po prostu głupi.
I właśnie dlatego czuję wyższość nad kulturą angielską i nigdy bym nie chciał tam żyć.
Z mojej strony EOT na ten temat - chyba, że znowu palniesz jakąś głupotę
Devilyn [ Storm Detonation ]
I właśnie dlatego czuję wyższość nad kulturą angielską i nigdy bym nie chciał tam żyć.
EDIT: Wymieniłeś parę absurdów krajów Zjednoczonego Królestwa, jak myślisz ile absurdów jeszcze głupszych i nielogicznych można pokazać na przykładzie Polski?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
A więc jednak nie Behemoth, a krany w umywalkach? Faktycznie, nie doczytałem wątku. Teraz wszystko stało się już jasne.
wysiak [ Legend ]
GR -->
A zdradzisz, geniuszu, skat te wszystkie rewelacje wiesz? Bo szczerze mowiac instrukcji w obrazkach na piance do golenia nie kojarze, znakow nakazujacych mycie rak tez niespecjalnie (choc moze sie zdarzaja - na pewno w Polsce czesto by sie przydaly), a czerwone swiatlo to czerwone swiatlo, bez instrukcji. W lazieknach sa kontakty - do golarki - a krany na umywalkach najczesciej sa juz pojedyncze. Natomiast podwojne to nie jest zadna nielogicznosc, tylko pozostalosc po starym systemie doprowadzania wody do mieszkan. Slowem, pierdzielisz glupote za glupota, i swietnie udowadniasz, ze w Polsce rowniez idioci sie zdarzaja (bo ze nie ma ich i w Anglii, to absolutnie nie twierdze - sa wszedzie).
Faaaak, wlasnie sprawdzilem i na piance z Arabii Saudyjskiej jest obrazek! Kurde, pewnie wszedzie na swiecie daja obrazki, tylko Polacy sa tacy mundrzy, ze nie potrzebuja, i wiedza, ze jak chce sie golic twarz, to trzeba pianke nalozyc na twarz. No sami geniusze w tej Polsce musza zatem mieszkac.
kamyk_samuraj [ Legend ]
A może Curie-Skłodowska też była kobietą? Znaczy Polakiem...
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Devilyn--->Na tym podłożu? Niewiele.
wysiak-->
Owszem geniuszu mogę zdradzić - byłem w Anglii przez krótki okres czasu i wszystkie przykłady co ci podałem widziałem na własne oczy. Mógłbym jescze więcej podać ale to się mija z celem - przecież skoro nie kojarzysz tego, to ja na pewno jestem debilem.... Żałosne
Zdjęć niestety nie zrobiłem ale jak pojadę tam nast razem to scpecjalnie dla Ciebie je zrobię ok?
Wybacz ale jak na całym świecie wprowadzą instrukcję korzystania z widelca - to znazcy, że to jest dobre i tutaj też ma być? Dlaczego mamy wzorować się na debilach co pianki nie umieją nałożyć na twarz?
yasiu [ Legend ]
hmm a ja żadnych podobnych instrukcji w anglii nie widziałem, a parę razy byłem. nawet jeśli są to może dlatego, że w uk jest sporo takich, którzy po angielsku ni w zab i obrazki trafia do nich idealnie (np. polacy).
po co ci w kiblu gniazdko?
podwojne krany... to i tak nic, widziales po ktorej stronie ulicy oni jezdza?
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Taaak? A widziałes instrukcję obsługi w formie tekstowej w Polsce?
Chocby po to by włączyć grzejnik - zresztą nie ważne - co ich to obchodzi? Przykład, że angole pewnie goliliby się pod prysznicem.
podwojne krany... to i tak nic, widziales po ktorej stronie ulicy oni jezdza?
Chciałeś być śmieszny - nie wyszło :P
wysiak [ Legend ]
GR --> Nie staraj sie, wyrecze cie. Tu masz swiezy dowod, ze Polacy sa najmadrzejsi. ---------------->
No chyba, ze niedlugo i u nas wprowadza pianki z obrazkami.
Zdjecia czego chcesz robic? Kawalka lazienkowej sciany bez kontaktu? Sa kontakty w lazienkach, do podlaczania golarki elektrycznej, co jeszcze chcesz tam wtykac? Zdjecia podwojnych kranow, o ktorych nawet nie wiesz skad i po co sie wziely, i swoja ignorancje tlumaczysz rzekoma nielogicznoscia takiego rozwiazania?
Prosze cie, nie rob zadnych zdjec, w ogole nie wyjezdzaj za granice, i nie zadawaj sie z tymi wszystkimi debilami.
Po co masz psuc opinie wszystkim normalnym Polakom... Przez takich jak ty sie z nas potem smieja.
yasiu [ Legend ]
nie, nie chciałem, za to podałem argument o tej samej wadze co ten o dwóch kranach. jeżeli w tego typu różnicach dopatrujesz się wyższości albo niższości jednego państwa nad drugim, współczuję. pojedź jeszcze po różnicach kulturowych, to na pewno będą równie mocne argumenty wspierające tezę wyższości polaków nad anglikami.
edit - wysiak, on nie mówił o kontakcie w łazience, tylko w kiblu. nie wiem jak gdzie indziej w polsce, ale we wrocławiu w kilbu załatwia się potrzeby fizjologiczne, w łazience się goli, myje itp.
Devilyn [ Storm Detonation ]
Devilyn--->Na tym podłożu? Niewiele.
Na tym to znaczy jakim? Kamienistym, trawiastym czy torfowym?
Szkoda że nie mamy takiego absurdu że drogi które w Anglii wybudowali w latach 50/60 do dziś się trzymają świetnie, a u nas po 2 latach nawierzchnia jest do wymiany.
olivierpack [ Senator ]
Dessloch. Racja policzyłeś dobrze. Wniosek: PKB Polski względem PKB Niemiec musi przyrastać dwa razy szybciej przez kolejne 18 lat aby zrównać się wartościami. Jeżeli w danym roku wynosi nawet i 10% po obu stronach Odry, zamiast 18 lat robi się chwilowo wieczność. Właśnie dlatego operowanie kolorami bywa złudne. Ale zawsze do robienia propagandy i pozowania można wyłapać te miesiące czy kwartały gdzie ten stosunek jest odpowiednio zielony, a pominąć kiedy jest czerwony.
Lucky_ [ god ]
KURWA ! Wzrost długu z 47% w 2007 roku do 55% w 2011. To wszystko! Nie pierdolic (za przeproszeniem) o bankructwie itp, bo juz mnie to wkurwia. Nie rozumiecie, że media biją piane, bo wtedy mają wiekszą oglądalność??? Teraz już idzcie spać, bo jutro do szkoły.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
wysiak-->Co tym postem chciałeś udowodnić? Bo przyznaleś mi rację - goście są głupi w większości - a tych kranów możesz się już odczepić. Zamiast nich podałem inne bzdury które tam są.
yasiu-->Ty też się tego uczepiłeś - przeczytaj inne debilstwa z ich kraju (np ze światłami - to jest po prostu śmieszne)
Devilyn--->Tyle, że tam nie ma zimy.....
Ale co do dróg się zgadzam - tam mają świetne drogi - u nas jest to jakaś kpina - jak i cala gospodarka.
wysiak [ Legend ]
GR --> Jakie niby 'inne bzdury' podales, do ktorych sie nie odnioslem? Znaki przypominajace by nie przechodzic na czerwonym swietle - w Polsce takich nie ma, np dla dzieci, w okolicach szkol (a przypominam, ze szkoly w Anglii sa inne, niz w Polsce, nie sa tak scentralizowane - jest wiecej szkol, za to mniejszych)? I co zlego, gdyby byly? Cos jeszcze napisales, bo nie widze?
yasiu [ Legend ]
garret - nadal nie podajesz żadnych argumentów na to, że anglicy są głupsi od polaków. są inni, robią wiele rzeczy inaczej, to się zgadza, ale głupoty w tym nie widzę. czuć za to mocno ksenofobię albo prowokację z twojej strony ;)
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
wysiak-->Nie przechodzić - przejeżdzać! Dla ludzi co mają prawo jazdy....
Ogólna próba kontrolowania obywateli - na lotnisku gosc p yta się na ile przyleciałem (mam to wpisywać gdziesc tam), znaki na każdym kroku odnoszące się do najprostszych rzeczy, tępe trzymanie się zasad...
yasiu-->No jeżeli to co napisałem wcześniej nie jest przejawem głupoty ludzi no to wybacz ale czego to jest przejaw? Oczywiście pomijam kwestie wiedzy takich rzeczy jak z czego się robi frytki i co się kręci wokół ziemi (autentyki) bo to i w Polsce niestety się zdaża. Rzecz w tym, że w Anglii ludzie zatracili w większości możliwość myślenia i interpretowania zasad - robią tak jak jest napisane. A na pytanie dlaczego odpowiadają - takie są zasady (autentyk).
Lucky_ [ god ]
Dodam jeszcze, że kraj jest bankrutem, gdy nie może spalcać swoich długów. A na obligacje sprzedawane przez polskie MF jest zawykle 2-3x większy popyt niż podaż. W zeszłym tygodniu Polska sprzedała 15-sto latki w japońskich jenach na oprocentowanie 3%!
wysiak [ Legend ]
Ok, jedziemy dalej.
"Ogólna próba kontrolowania obywateli - na lotnisku gosc p yta się na ile przyleciałem (mam to wpisywać gdziesc tam)"
ROTFL. Niesamowite, pogranicznik osmielil sie zadac pytanie o pobyt. No kraj debili normalnie.
", znaki na każdym kroku odnoszące się do najprostszych rzeczy"
Acha. Np takie tam widziales? ---------->
", tępe trzymanie się zasad..."
ZONK. Brednie. U Niemcow moze owszem, u Anglikow to brednia, chocby wlasnie przechodzenie na czerwonym swietle przez przejscie jest na porzadku dziennym, jesli nic nie jedzie. Nawet jesli obok stoi Policja, to nic nie powiedza.
Cos jeszcze?
Devilyn [ Storm Detonation ]
GR - Tak a nasza biurokracja, pierdyliard przepisów i tysiace mozliwosci ich interpretacji są tym powodem dla którego Polacy są mądrzejsi.
Gratz!
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Devilyn--->Tak a nasza biurokracja, pierdyliard przepisów i tysiace mozliwosci ich interpretacji są tym powodem dla którego Polacy są mądrzejsi.
Ktoś kto ci tak powiedział - oszukał cię niestety.. Nie wierz w to - biurokrację trzeba zmniejszyć.
wysiak--->
Niesamowite, pogranicznik osmielil sie zadac pytanie o pobyt. No kraj debili normalnie.
Powiedz mi co go gówno obchodzi i po cholere wpisuje to gdzieś tam? Po co potem wypytujje się brata o prawo jazdy?
Acha. Np takie tam widziales
Nudny już jesteś. Czy dla Ciebie normalny jest znak - gdy światło jest czerwnoe proszę się zatrzymać? I to dla kierowcow!
tępe trzymanie się zasad
Gdyby to była brednia to nie było by tych znaków...
Był ktoś z Was w Anglii? Ja byłem pare tygodni i mam takie doświadczenia - brat jest 5 lat i ma doświadczenia jescze gorsze (pod tym względem). Tak więc jak narazie kończę dyskusję bom zmęczony i jutro zobaczymy co tam odpiszecie - żegnam i pozdrawiam :)
Mark24 [ Legend ]
wysiak - nie tłumacz bo to nie ma sensu.
Ja tylko zacytuję co powiedział mój brat, który przyjechał na tydzień do Londynu "prawdziwy kraj wolnych ludzi". Przechodzenie na czerwonym świetle czy w miejscu niedozwolonym, nawet tuż przed samochodem z napisem police jest na porządku dziennym.
W Polsce - mandat.
Milion innych spraw które w UK są zrobione tak by UŁATWIAĆ, w Polsce by utrudnić/wyciągnąć kasę.
np. - założenie firmy w UK (ostatnio przez to przechodziłem) to jedno złożenie wniosku przez internet. Dostanie numerka VAT (zostanie płatnikiem VAT) - podobnie. Koszta? 0.00 funta.
Kwota zwolniona od podatku - 37 000 funtów rocznie (jeżeli nie przekroczę takiego obrotu to nie płacę nic.
Co lepsze - paczki z zagranicy. Brat zaczyna biznes z chinami - zamówił 2000 sztuk, kurier paczkę przyniósł do domu. Cło? Zero.
Vat? Musiał sam się zgłosić by zapłacić, bo inaczej nie mógłby wystawiać na to faktur?
Próbował ktoś kiedyś zamówić spoza unii ze 3 identyczne rzeczy w jednej paczce? 3!!! nie 2000!! Przeszło przez kordon celników, urzędasów i innych dobrodzieji? To miałeś niebywałego fuksa.
Rozliczenia z ZUS? W Polsce jesteś traktowany jak przestępca i to ty musisz udowdnić że nim nie jesteś. W UK to HMRC musi Ci udowodnić, że zle się rozliczyłeś. Faktury VAT z regonem, pieczątkami? rotfl. a rachunek na kawałku papieru wyrwanego z zeszytu z podpisem nie wystarczy? W UK wystarczy.
UK to kraj dla ludzi. Polska to kraj, gdzie ludzie są po to by łożyć, dokładać, tłumaczyć się, płacić mandaty za każdą zapomnianą legitymację w MPK, czy przejscie przez ulicę w niedozwolonym miejscu.
wysiak [ Legend ]
GR -->
"Powiedz mi co go gówno obchodzi i po cholere wpisuje to gdzieś tam? Po co potem wypytujje się brata o prawo jazdy?"
Jego pewnie osobiscie to nic nie obchodzi, a wpisuje, bo taka ma prace.
A brata to nie mam bladego pojecia, gdybys napisal o co konkretnie zapytal, to moze daloby sie domyslic o co chodzilo.
Jak sie kiedys wybierzesz gdzies dalej (choc mam szczera nadzieje, ze nie), to dopiero sie zdziwisz jakie rzeczy trzeba pisac na podaniach o wizy, formularzach imigracyjnych, itd.
"Nudny już jesteś. Czy dla Ciebie normalny jest znak - gdy światło jest czerwnoe proszę się zatrzymać? I to dla kierowcow!"
Nie mam pojecia o jakim znaku mowisz. Jestes pewien, ze dobrze zinterpretowales to, na co patrzyles?
"Gdyby to była brednia to nie było by tych znaków..."
Znowu mijasz sie z logika - gdyby tepo trzymali sie zasad, to nie musieliby stawiac znakow o zatrzymywaniu sie na czerwonym. Zdecyduj sie - albo to, albo to.
"Był ktoś z Was w Anglii? Ja byłem pare tygodni i mam takie doświadczenia - brat jest 5 lat i ma doświadczenia jescze gorsze (pod tym względem)."
Mieszkam tam od cos kolo 4.5 roku, choc ostatnio bylem dobre poltora miesiaca temu..
Mark24 [ Legend ]
garret co do znaków to ma rację. Już ze 100mil od lotniska mamy znaki na autostradzie gdzie skręcać by dojechać do określonego portu lotniczego.
W Polsce w Warszawie jadąc na Okęcie mijam 2 takie znaki. Zawsze mnie dziwiło jak kierowcy którzy nie są z Wwy i być może nie używają jeszcze GPS-a trafiają. Zatrzymują się na skrzyżowaniach i pytają ludzi? Rozkładają mapę na siedzeniu obok?
Pytanie jest jak najbardziej na serio.
Albo dworzec zachodni w Wwie - byłem rok temu, 300m dalej fajne centrum handlowe, ale trzeba było odprowadzić koleżankę z Krakowa. Więc poszliśmy - smród, bród, ubóstwo, ten pasaż pod ulicą aż przyprawia o ciarki (może się odzwyczaiłem, bo kiedyś nie robił na mnie wrażenia), podjeżdża jakiś pociąg, bez oznaczeń, oczywiście na peronie też nic się nie wyświetla. I co chwila ktoś podchodzi i pyta "panie a ten pociąg to dokąd", "panie a dojadę tym pociagiem do ‹tu nazwa jakieś stacji z kosmosu›"
Wysiak wyobrażasz sobie takie sytuacje w UK?
r_ADM [ Senator ]
Już ze 100mil od lotniska mamy znaki
Mamy? :) Oni maja, ty jestes tam robolem malujacym sciany i kladacym kafelki w lazience szumnie nazywajacym sie dekoratorem wnetrz :P
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
I przez to wasze bicie piany na tematy zastępcze dziś niemalże przeoczyłbym ważniejsze informacje - Ziobro nie jest numerem 2 w PiSie, Dubieniecki niech spada na drzewo, a Marta do garów. Tako rzecze Jarek. :)
Cremek [ Generaďż˝ ]
wysiak -> prosze Cie, czy to ze mam status od dwoch lat wskazuje na to ze tyle czasu jestem tutaj obecny ??? - a co jesli wczesniej mialem inny login, tak trudno troche pomyslec... ehh...
wysiak [ Legend ]
Cremek -->
"a co jesli wczesniej mialem inny login"
Jaki?
Jesli naprawde byles tu w czasach tych 'dyskusji sprzed kilku lat', i teraz zarzucasz tu 'hipokryzje', to swiadczy to tylko o tym, ze tych dyskusji nie pamietasz. Jak napisalem - kliknij w guziczek "Archiwum Forum", i poczytaj.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
[62] - otoz to.
Jako ciekawostke podam, ze paranoik Dick uwazal, ze Lema... nie ma. Tzn. ze pod nazwa "Lem" ukrywa sie jakis oddzial KGB (serio!), poniewaz to po prostu niemozliwe, zeby jeden czlowiek znal sie na tylu roznych rzeczach i pisal tak rozne stylistycznie ksiazki.
Argumentacja "ile ksiazek Lema znasz" to troszke jak zapytanie gimbusa "a ile dziel Mozarta mozesz wymienic" i na tej podstawie wnioskowanie, ze Mozart to taki sredni kompozytor, bo malo kto go zna i slucha, a nie to co Majkel Dzekson...
MANOLITO [ Senator ]
"Dlaczego można stwierdzić, że położenie ręki na OFE jest ostatnim występem króla kasiarzy? Bo kasa państwowa jest już pusta. Król okazał się nagi. Już nie ma po co sięgnąć ani czego wziąć. Dług publiczny przekroczył 120 mld zł, a więc jest to gigantyczny problem na poziomie 8 proc. PKB. W ramach prowadzonej w zdumiewająco szybkim tempie prywatyzacji oraz przejęcia dywidend od spółek Skarbu Państwa przejęto 50 mld zł. Kolejne 30 mld deficytu budżetowego starannie zakamuflowano w Krajowym Funduszu Drogowym. 20 mld zabrano z Funduszu Rezerwy Demograficznej, a więc sięgnięto po pieniądze pozostawione na tzw. czarną godzinę, które miały zabezpieczać nas na przyszłość. W wyniku zabiegu konsolidacji finansów na rachunkach BGK narodowe obciążenie długu wzrosło o następne 20 mln zł. Ostatnim "włamaniem" do "sejfu" finansów publicznych jest transfer 200 mld zł składek z OFE. Innych rezerw już nie ma. Polska została "oskubana" ze wszelkich możliwych oszczędności. "
"Mija właśnie 10 lat od powstania Platformy Obywatelskiej - partii, która jak żadna wcześniej, oszukała polskie społeczeństwo. Rodziła się wokół paradygmatu reform, etosu odnowy moralnej, sanacji państwa, odwoływała do najdonioślejszych liberalnych imponderabiliów, a w gruncie rzeczy - przy zastosowaniu efektownej PR-owskiej socjotechniki - poszła drogą Andrzeja Leppera. Wprowadziła elementy polityki populistycznej. Jednak w polityce słowa mają znaczenie, a wyborcy posiadają pamięć. Zawsze przychodzi taki czas, kiedy trzeba rozliczyć się ze składanych deklaracji, obietnic rzucanych w główny nurt opinii publicznej. W tym miejscu warto wejść na obszar innej (ale jakże pouczającej i dostarczającej życiowych przykładów dziedziny) i zacytować słowa jednego z piłkarskich trenerów: "boisko wszystko zweryfikuje"."
myślałem, że nigdy tego nie napisze, ale zagłosuję nawet na "LSD" byle by tym złodziejom odebrać koryto.
wysiak [ Legend ]
smuggler --> [63], nie [62]. Lem natomiast napisal esej poswiecony Philipowi K Dickowi, zatytulowany "A visionary amongst the charlatans", czyli "wizjoner pomiedzy szarlatanami". Naprawde nie ma sie co spierac ktory z tych dwoch byl lepszym pisarzem - kwestia gustu. Fakt pozostaje faktem - w Polsce byl jeden wybitny Lem, w USA czy UK bylo po co najmniej kilku wybitnych pisarzy SF.
Salado. [ Generaďż˝ ]
może to pytanie już padło, bo nie czytałem całości wątku:
ale kto miałby naprawić finanse Polski?
wyjść na ulicę? OK, ale o co walczyć!? doprowadzić do obalenia rządu, ale kto miałby przejąć rządzenia Polską?
któraś licząca się partia ma jakiś sensowny pomysł na naprawę sytuacji?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
[62] Fakt.
Natomiast nie chodzi o to ktory byl "lepszym pisarzem", gdyz w wypadku Lema jego cale pisarstwo to tylko ELEMENT Lema jako calosci - byl tez wizjonerem, filozofem, "analizatorem" literatury sf (Fantastyka i Futurologia). No i pare jego pomyslow po dzis dzien budzi szacunek - np. wizja komputera Obcych w Niezwyciezonym (i idea "martwej ewolucji"). 95% sf z sprzed 40 lat dzis smieszy, gdy sie patrzy na realia (*), ale naprawde dobry wizjoner potrafi to przeskoczyc.
Po prostu uwazam, ze Lem jako calosc, jest jednym z ewenementow na skale swiatowa w XX wieku. A literacko - jest w porzadku, naturalnie. Ja tam sie chowalem na Lemie, choc sa ksiazki, ktorych nie ogarniam (jego niektore esje, czy chocby "Filozofia przypadku") a od niektorych (slynne "Solaris" chocby) jakos albo sie odbijam (choc to moze byc efekt zakodowanej traumy, bo siegnalem po nia majac lat 12-13 gora) ale nie rozumiem zachytow otoczenia. Ale Eden, Niezwyciezony, Cyberiada, Dzienniki gwiezdne, Powrot z gwiazd - mmmmm...
(*) choc i u Lema mozna naturalnie znalezc kwiatki w rodzaju, gdy w Solaris bohater wlacza mikroskop elektronowy i chwilke czeka, az "nagrzeja sie lampy". :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
wysiak--->
Sam fakt, że wielu ludzi przychodzi do głowy porównywać Lema z Dickiem, a wielu znawców przynajmniej by się na takie porównanie nie obruszyła, świadczy o tym, że Lem to gigant w swoim fachu :) Nie zmieniają tego za bardzo ani osobiste preferencje, ani np. nie najlepsza kondycja autorsko-felietonowa w ostatnich latach życia.
Co do tego, czy Zajdel nie był wybitny (albo czy powolutku nie staje się nim Dukaj), to też sobie można podyskutować. Oczywiście nie tak popularny za granicą, ale tu wracam do tego, co napisałem wcześniej - ekspansywność kultury amerykańskiej i w nieco mniejszym stopniu angielskiej jest tak duża, że w konkury nie mogłyby stanąć żadne inne nacje. Na ile to kwestia wartościowości tych kultur, a na ile innych czynników, to już temat na inną dyskusję.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
W UK to HMRC musi Ci udowodnić, że zle się rozliczyłeś.
Siostra siedzi UK od 2007 r. W zeszłym roku źle jej policzyli podatek - co się bujała po różnych urzędach i udowadniała, że nie jest wielbłądem to jej. W końcu wzięła jakiegoś prawnika (tutaj bardzo chwaliła - bo porady prawne są tam zdaje się za friko, w Polsce rzecz nie do pomyślenia) i całą sprawę udało się częściowo odkręcić. Częsciowo, bo całości kasy jej nie oddano, pomimo tego, że błąd popełnił jakiś angielski urzędas.
Co nieco mogła by też powiedzieć o tamtejszej policji - muły chyba jeszcze gorsze od naszych. Została w UK (niestety) pobita i "śledztwo" jakie w jej sprawie toczyła tamtejsza policja jest wzorem niekompetencji.
Ogólnie jednak jest zadowolona i pewnie podpisała by się pod dobrym 70% tego co napisałeś - w UK to przepisy są dla ludzi, nie ma tych tysięcy formularzy i kolejek w urzędach. Choć co nieco podkolorowałeś ;-)
zone.zeus [ Centurion ]
Gdyby Dukaja dobrze przełożyć na angielski myślę, że mielibyśmy drugiego znanego na świecie pisarza sf :)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Hajle - co do Zajdla to probe czasu wytrzymal Cylinder van Troffa i Limes inferior (choc ten czyta sie duzo lepiej tym, co pamietali PRL), natomiast literacko to nie ukrywajmy, ze byl sredni, by nie rzec powierzchowny. W swoim czasie byl na fali, bo uzywajac sztafazu sf walil w socjalizm i to zdrowo, ale gdy socjalizm padl, to juz jego ksiazki nie budza takich emocji.
Ps. No i jeszcze "Paradyzja" z uwagi na wynalezienie koalangu.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nie czarujmy się, że wartość fantastyki naukowej leży przede wszystkim gdzie indziej, niż w obszarze czysto literackim. Co wcale jej nie umniejsza, żebyśmy się dobrze zrozumieli :)
wysiak [ Legend ]
lordpilot -->
"W zeszłym roku źle jej policzyli podatek"
Znaczy kto jej policzyl ten podatek? W UK albo pracujesz dla firmy (wtedy pracodawca jest odpowiedzialny za placenie twoich podatkow, i do niego zwraca sie HMRC w razie niescislosci) albo pracujesz na wlasna reke (majac wlasna firme - wtedy placi sie samemu, tudziez wynajmuje sie ksiegowego do robienia rozliczen). Zaden urzedas nic nie wylicza, a zanim HMRC przyjdzie cokolwiek sciagac od osoby prywatnej, to mija duzo czasu (najpierw zreszta dlugo prosza o samodzielne wyjasnienie niescislosci), i trzeba naprawde sie starac, zeby tak podpasc.
I oczywiscie, jeszcze raz to powtorze po Marku24 - w UK to HMRC musi ci udowodnic, ze zle sie rozliczyles - a urzednik skarbowki nie ma tu wcale wiekszych uprawnien od policjanta, jak to jest w Polsce.
Powiem tak - od lat pracuje tu przez firme, zarejestrowana w lokalnym raju podatkowym, placac 0% podatkow angielskiemu fiskusowi - a HMRC do dzisiaj (no moze nie dzisiaj, dzwonilem do nich w grudniu) nie przydzielil mi nawet numerku ewidencji podatkowej, sami mowia, ze ZUPELNIE sie mna nie interesuja.
Mortan [ ]
ale kto miałby naprawić finanse Polski?
wyjść na ulicę? OK, ale o co walczyć!? doprowadzić do obalenia rządu, ale kto miałby przejąć rządzenia Polską?
któraś licząca się partia ma jakiś sensowny pomysł na naprawę sytuacji?
Parti do tego nie potrzeba, bo to strasznie proste rzeczy są, wiec nie trzeba wielkich myslicieli polityki do tego.
Prosta sprawa:
- wypowiedziec umowe konkordatowa - niech czarni ucza religi w kosciołach za swoją kase, min 1 mld oszczednosci rocznie
- panstwowy monopol i legalizacja marichuany - panstwo kontroluje sprzedaz i produkcje marichuany, sprzedawac moze tylko panstwo, wiec wywala sie mafie z rynku, ceny na niskim poziomie, wiec nie bedzie rynku alternatywnego, dodatkowo dajesz prace iluś ludziom - min 2 mld zysków rocznie.
- ciecia we wszystkich gownianych resortach od nic nie robienia i przekładania papiórków, kolejne iles miliardów rocznie
- reforma szkolnictwa wyzszego - generalnie wywalic i zakazc wszystkich kierunków krzaków typu turystyka i rekreacja, zarzadzanie i marketing, teologia itd, cała kase przeznaczyc na senswone badania naukowe przyszłosciowych dziedzin, a nie jakies pierdołowate socjologicznne raporty co nikt ich nie czyta.
Przykłady :
Ilość grantów przyznana w ostatnim konkursie przez Ministerstwo Nauki na badania w dziedzinie (według OPI):
telekomunikacja: 12
teologia: 20
bibliotekoznawstwo: 36
nauki polityczne: 55
nauki o sztuce: 22
Wolność a samospełnienie w myśli Karola Wojtyły
23 715 pln
Koncepcja religii i dialogu międzyreligijnego w ujęciu Jana Pawła II
20 000 pln
Biblijno-teologiczny wymiar bramy
24 000 pln
Od piekła do nadziei zbawienia. Rozwój kwestii zbawienia dzieci zmarłych bez
chrztu świętego w teologii katolickiej i jej egzystencjalna doniosłość
19 219 pln
Przekraczanie siebie jako podstawa antropologii teologicznej Karola Wojtyły -
Jana Pawła II
20 000 pln
- sprywatyzowac sluzbe zdrowia
-zbudowac elektrownie atomowe
itd itd banalnie proste rzeczy, tylko trzeba usiaść i zrobic , jakby tak wszystko przesledzić wyjdzie pewnie z 30-40 mld rocznie, wiec po kilku latach wyjdziemy na prostą.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ja przy wodce ze szwagrem tez mamy proste recepty na wszystko.
Mortan [ ]
wiadomo, przeciez nie wysyłasz rakiety z ludzmi w kosmos, bo tutaj trzeba by sie znac troche ;)
ale kurde kto traci na sprzedazy marichuany albo niepłaceniu katechetom ? a ile ludzi traci studiujac 5 lat kierunek krzak zeby potem pracowac na repecji w hotelu ?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Z takim programem miałbyś całkiem spore szanse zostać wybrany do samorządu szkolnego w gimnazjum. Zapomniałeś tylko obiecać zakazu odpytywania i robienia kartkówek.
Mortan [ ]
a nie przypomnialo mi sie jeszcze, ze pierwsze co bym zrobil to zabronił masy kretynicznej w jakiejkolwiek postaci w godzinach innych niz pomiedzy 3 a 4 w nocy :>
tak czytam dalej te granty i ten mi sie podoba
L.P.: 8 Numer wniosku: N N116 017739
Tytuł: Wybory samorządowe na Dolnym Śląsku w 2010 roku. Rywalizacja o prezydenturę w wybranych miastach regionu
Kierownik: dr Dariusz Skrzypiński
Instytucja realizująca: Uniwersytet Wrocławski\Wydział Nauk Społecznych
Typ projektu: własny
Dyscyplina naukowa: Socjologia i Nauki Polityczne
decyzja wydana - finansowany
Dotacja rekomendowana przez Komisję 150 000
Dotacja przyznana przez Ministra 150 000 Termin rozpoczęcia umowy 2010-10-28
Termin zakończenia umowy 2012-04-27
---------------------------------------
L.P.: 13 Numer wniosku: N N116 081739
Tytuł: Przemiany postaw i obyczajów Polaków w kulturze pochówku. Perspektywa reprezentantów sfery funeralnej
Kierownik: dr hab. Anna Kubiak
Instytucja realizująca: Instytut Filozofii i Socjologii PAN
Typ projektu: własny
Dyscyplina naukowa: Socjologia i Nauki Polityczne
decyzja wydana - finansowany
Dotacja rekomendowana przez Komisję 60 000
Dotacja przyznana przez Ministra 60 000
Termin rozpoczęcia umowy 2010-11-10
Termin zakończenia umowy 2012-11-09
zajebiscie przydatna rzecz, napewno na to potrzeba 210 tys, pieniadze wydane zdecydowanie lepiej, niz np jakis sprzet kupic do szptala, czy nowoczesne wyposazenie dla policji :]
smalczyk [ Senator ]
Ciekawe w tym wątku jest to, ze najbardziej na marność naszego kraju wyżalają się osoby, które od lat pragną być spotrzegane jako prawicowi patrioci
wysiak [ Legend ]
smalczyk --> Niby co jest nielogicznego w tym, ze prawicowy patriota narzeka na marnosc panstwa, spowodowana rzadami lewicy? Naprawde uwazasz, ze jesli ktos osmieli sie w jakikolwiek sposob skrytykowac stosunki panujace w panstwie, to przestaje automatycznie byc patriota? Czyli Rzad na Uchodzstwie, krytykujacy rzadzacych Polska komunistow, byl niepatriotyczny?
Mortan [ ]
L.P.: 9 Numer wniosku: N N114 179739
Tytuł: Ocena instrumentów stosowanych w walce z ubóstwem w opinii ubogich kobiet w Polsce
Kierownik: dr hab. Olga Kowalczyk
Instytucja realizująca: Uniwersytet Ekonomiczny we Wrocławiu\Wydział Nauk Ekonomicznych
Typ projektu: promotorski
Dyscyplina naukowa: Polityka Regionalna, Polityka Społeczna i Demografia
decyzja wydana - finansowany
Dotacja rekomendowana przez Komisję 36 840
Dotacja przyznana przez Ministra 36 840
Termin rozpoczęcia umowy 2010-10-27
Termin zakończenia umowy 2011-10-26
ja moge ten raport ktorego oczywiscie jeszcze nie ma wiec nie mogłem czytac, strescic z duzym prawdopodobienstwem za 0 zł, to mniej o 36 840 zł niz dr hab Olgi Kowalczyk
"Instrumenty stosowane w walce z ubóstwem w oini ubogich polskich kobiet są chujowe "
ps.
Przypomniał mi sie jeszcze jeden genialnie prosty pomysł w kwestii poprawy szkolnictwa i wywaleniu dziadowskich wydawnictw robiacyh kase na na uczniach - ministerstwo zleca napisanie wszystkich podreczników dla kazdego przedmiotu dla kazdej mozliwej klasy, potem kazde wydawnictwo ma mozliwosc drukowania taki sam tresciowo podrecznik, tylko w roznych oprawach graficznych i po roznej cenie, a kazdy uczen kupuje sobie kiedy chce i ile chce, bo kazda ksiązka jest dobra, bo ma tą sama tresc.
Genialnie prosta rzecz, a ucina prowizje nauczycieli i zmiany podreczników szybsze niz usain bolt.
ktos jest przeciw ?
Paveleks [ Pretorianin ]
Nie wiem jak wam, ale mi czasem się wydaje, że przeciwnicy rządu chcieli by żeby polska była Grecja czy Irlandia. Wtedy wszyscy byli by szczęśliwi bo rząd do tego doprowadził :) ale jak sądzę wtedy każdemu by sie to odbiło.
Więc czy naprawdę potrzebne jest to wasze psioczenie? Że będzie źle i tragicznie ?
Czy po prostu tego chcecie? Chcecie zobaczyć ludzi na ulicach? Dostać cegłą od jakiego sfrustrowanego robotnika?
Tutaj jak ulał psuje przysłowie. "Swojego nie znacie cudze chwalicie"
Dlatego właśnie czytając niektóre wypowiedzi sądzę że duża część osób właśnie by chciała żeby Polska stała sie bankrutem, żeby tylko dowalić obecnemu rządowi. Który jak nie patrzeć w ciągu swojej kadencji naprawdę nie miał sielankowo i tak cukierkowo.
smalczyk [ Senator ]
wysiak ---> najłatwiej jest uciec za granicę, i stamtąd kreowac się na przejętego losem ojczyzny Polaka-patriotę - trudniej jest starac sie zmieniac oblicze kraju przez własne działania
Należy tez umieć odróżnić krytyke od krytykanctwa
Btw - naprawdę jestem szczerze przekonany, że 'Jedyna Prawdziwa Prawica', która w twoej ocenie za taką może uchodzić, nie zmieniałaby naszego kraju na lepsze - w cuda nie wierzę.
Czyli Rzad na Uchodzstwie, krytykujacy rzadzacych Polska komunistow, byl niepatriotyczny?
Wysoko mierzysz zaiste ;))
wysiak [ Legend ]
smalczyk -->
"najłatwiej jest uciec za granicę, i stamtąd kreowac się na przejętego losem ojczyzny Polaka-patriotę - trudniej jest starac sie zmieniac oblicze kraju przez własne działania"
Konkretnie jakie dzialania, poza glosowaniem w wyborach, masz na mysli? I jaki procent pozostalych w kraju robi cokolwiek poza tym?
"Należy tez umieć odróżnić krytyke od krytykanctwa"
A roznica polega na....? Tylko na tym, ze jesli ty krytykujesz, to jest to krytyka, a jesli inni - krytykanctwo? Czy da sie jeszcze po czyms innym odroznic?
"Btw - naprawdę jestem szczerze przekonany, że 'Jedyna Prawdziwa Prawica', która w twoej ocenie za taką może uchodzić, nie zmieniałaby naszego kraju na lepsze - w cuda nie wierzę."
No coz, zeby WIEDZIEC, ze twoi od lat wybrancy nic dobrego nie zrobia, nie trzeba w nic wierzyc, wystarczy miec oczy i mozg. A jednak od czasow Unii Wolnosci nadal na tych samych osobnikow glosujesz.
"Wysoko mierzysz zaiste ;))"
Nigdzie nie mierze, wyciagam tylko wnioski z tego co sugerujesz, jakoby 'krytyka rzadu = brak patriotyzmu'. Zatem na przyklad obalanie komuny tez bylo cholernie niepatriotyczne, jak i w ogole krytykowac ja mogli tylko nie-patrioci.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@wysiak,
nie przydzielil mi nawet numerku ewidencji podatkowej,
O - właśnie tu się kropnęli. To może od początku - postaram się całą sprawę wyjaśnić "łopatologicznie" - miej na uwadze, że kompletnie nie orientuje się w przepisach panujących w UK, nie zamierzam się też tutaj wymądzrząć, jedynie po ludzku nakreślić o co chodzi(ło) ;-)
Siostra jest po pedagogice (studia skończone w Polsce) - w UK znalazła pracę w swoim zawodzie (różne przedszkola ), a w zasadzie pracę znalazła jej ang. agencja pośrednictwa pracy czy też urząd pracy (tutaj naprawdę nie wiem, mogę napisać tylko tyle, że całość angielskiego systemu pośrednictwa pracy chwaliła właśnie za to, że jest skuteczny - ofert do wyboru miała od cholery).
Do rzeczy jednak - w zeszłym roku pracowała sobie zadowolona w jednym z przedszkoli w Cambridge, aż tu któregoś dnia sprawdziła konto - a tam krucho z kasą. Jako, że nie balowała jakoś specjalnie poszła do banku całą sprawę wyjaśnić. Tam jej powiedzieli, że skarbówka "zakosiła" z jej konta "karę" za zaległy niezapłacony podatek. Nikt jej nawet nie zawiadomił, że ma jakąś "niedopłatę" (u nas jest bajzel nie z tej ziemi, ale skarbówka wyśle chociaż list polecony), dowiedziała się przypadkiem.
Zaczeło się bujanie po różnych urzędach,żeby całą rzecz wyjaśnić - i dalekie to było wysiak od szybkiego i sprawnego załatwienia sprawy. Pomógł w końcu prawnik, a żeby już napisać jak się cała rzecz skończyła: ktoś się kropnął i nadał jej zły numer ewidencji podatkowej, przez co "wrzucono" ją do grupy płacącej wyższe podatki, naliczając przy okazji też "karę". W tej chwili ma już właściwy numer i wszystko jest cacy. Natomiast kasy za niesłusznie zapłaconą karę już jej nie zwrócono (dodam, że jednak nie zabiegała o to jakoś specjalnie - wsześniejsze bujanie się po urzędach mocno ją zniechęciło). Ot i cała historia. Zaznaczam, że gdzieś coś mogłem pokręcić, ale jakbyś był bardzo ciekawy to mogę dopytać siostrę o szczegóły ;-)
ps. Co do braku biurokracji w UK, to też nie tak do końca ;-) W przedszkolu siostra nieraz musiała wypełniać jakieś dziwne formularze kiedy dziecko się skaleczyło, albo jeden brzdąc przygrzmocił drugiemu ;-) Istne protokoły śledcze plus zawiadamianie rodziców co się stało (nawet przy lekkim skaleczeniu). Także to na minus. Na DUŻY plus natomiast, że u Ciebie w UK nauczyciele/przedszkolanki faktycznie pracują, a nie zajmują się spijaniem kawy i oczekiwaniem na "należny" i bardzo długi urlop. Ale to już tak offtopicowo.
r_ADM [ Senator ]
Konkretnie jakie dzialania, poza glosowaniem w wyborach, masz na mysli?
Moze placenie podatkow?
smalczyk [ Senator ]
Konkretnie jakie dzialania, poza glosowaniem w wyborach, masz na mysli? I jaki procent pozostalych w kraju robi cokolwiek poza tym?
Tzw. zasada dokładania cegiełki - czyli wszelkie, choćby najmniejsze działania, które moga spowodować zmianę na lepsze. Branie udziału w sondażach i wyrażanie swoich opinii, udział we wszelkich obywatelskich przedsięwzięciach prawotwórczych, czy choćby drobna rzecz jak uśmiech do naburmuszonej urzędniczki. Może ci sie to wydac śmieszne, ale jeśli każdy z nas nie zacznie pozytywnych zmian od siebie - zamiast tylko wyżalać się nad kolejnymi rządami - nie ma mowy, by zacząć zauważać coś optymistycznego wokół.
A roznica polega na....? Tylko na tym, ze jesli ty krytykujesz, to jest to krytyka, a jesli inni - krytykanctwo? Czy da sie jeszcze po czyms innym odroznic?
Nic prostszego - krytykanctwo to nie poparte własnym codziennym doświadczeniem bicie piany w temacie porażek prawdziwych i wydumanych naszego społęczeństwa. Mając tylko ustny i pisany przekaz za świadków zdarzeń widzisz taki sam obraz Polski jak ja widok UK za pośrednictwem mediów i znajomych bądź sporadycznych wizyt towarzyskich.
Od lat nic nie robisz tylko narzekasz na kraj, który opuściłes w poszukiwaniu dobrobytu - taki ciąg za dobrami materialnymi i porzucenie 'walki o ojczyznę' kiepsko wipsuje się w tradycję patriotyczną :))
A jednak od czasow Unii Wolnosci nadal na tych samych osobnikow glosujesz.
A ty nadal te same bzdury powtarzasz, choć już nie raz je prostowałem :)
Zatem na przyklad obalanie komuny tez bylo cholernie niepatriotyczne, jak i w ogole krytykowac ja mogli tylko nie-patrioci.
Porównywanie ostatnich rządów do komunistycznych to przejaw niezłej głupoty, cokolwiek złego możnaby o 20 ostatnich latach powiedzieć.
wysiak [ Legend ]
smalczyk -->
"Tzw. zasada dokładania cegiełki - czyli wszelkie, choćby najmniejsze działania, które moga spowodować zmianę na lepsze. Branie udziału w sondażach i wyrażanie swoich opinii, udział we wszelkich obywatelskich przedsięwzięciach prawotwórczych, czy choćby drobna rzecz jak uśmiech do naburmuszonej urzędniczki."
Do urzedniczek zawsze sie usmiecham, bo juz dawno sie nauczylem, ze tak sie zwyczajnie duzo szybciej i skuteczniej zalatwi potrzebna sprawe. Zeby wziac udzial w sondazu to najpierw trzeba zostac zapytanym o zdanie, chyba ze masz na mysli smieszne internetowe sondaze - to mozna akurat robic tak samo z dowolnego miejsca na Ziemi. Trzecia sprawa - nie odpowiedziales na pytanie - jaki procent pozostalych w kraju bierze udzial w jakichkolwiek obywatelskich przedsiewzieciach prawotworczych? Czy chocby i pozostalych wymienionych rzeczach?
"Nic prostszego - krytykanctwo to nie poparte własnym codziennym doświadczeniem bicie piany w temacie porażek prawdziwych i wydumanych naszego społęczeństwa. Mając tylko ustny i pisany przekaz za świadków zdarzeń widzisz taki sam obraz Polski jak ja widok UK za pośrednictwem mediów i znajomych bądź sporadycznych wizyt towarzyskich."
Jakby to ujac - gowno wiesz ile ja wiem o kraju i skad, ile gdzie przebywam, i skad czerpie informacje.
I nie narzekam na kraj - a najwyzej na rzadzacych. Bo chetnie bym kiedys do kraju wrocil, mam tam nawet czekajacy kawalek ziemi, ale kolejne rzady, i kolejne durne decyzje spoleczenstwa - jak na przyklad przystapienie do UE - mi to uniemozliwiaja.
"A ty nadal te same bzdury powtarzasz, choć już nie raz je prostowałem :)"
Ze co, niby wypierasz sie glosowania za kazdym razem na kolejnych Donaldow i Bronkow?
"Porównywanie ostatnich rządów do komunistycznych to przejaw niezłej głupoty, cokolwiek złego możnaby o 20 ostatnich latach powiedzieć."
Akurat to lewica jadaca na deficycie i dlugach, i to lewica jadaca na deficycie i dlugach, ale to akurat jest niewazne.
Stwierdziles, ze krytyka rzadzacego rezimu rowna sie brakowi patriotyzmu. Dla tego zdania nie ma znaczenia kto akurat jest u wladzy, tak samo zrobiles niepatriote ze mnie, bo krytykuje aktualnie rzadzace PO, jak zrobiles niepatriotow ze wszystkich krytykow PISu, z czasow gdy PIS byl u wladzy.
Hellmaker [ Legend ]
wysiak ---> A tak z czystej ciekawości. Głosowałeś w jakichkolwiek wyborach poza prezydenckimi? O ile nawet w nich brałeś udział?
MANOLITO [ Senator ]
smalczyk, ciekawe zagranie erystyczne, jak nie da się obronić rzeczywistości kreowanej przez ekipę Tuska, to atakuje się "krytykantów" i sztandarowe zarzuty, o defetyzm, brak"prób zmiany oblicza kraju" albo "uciekłeś za granicę to nic nie wiesz", no to może nas oświeć, jak jest?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Głos Wysiaka w tym wątku to naprawdę bezczelność.
Jezeli popatrzymy na gospodarkę polską ostatnich 20 lat to było mniej wiecej tak:
1. Rzady prawicy 1989 -1993
Konieczne przekształcenia własnościowe - Balcerowicz lecz w tym:
Prywatyzacja ideologiczna nie majaca niczego wspólnego z rachunkiem gospodarczym w wyniku której zniszczona znaczna część potencjału gospodarczego kraju - szereg przedsiebiorstw, nienajgorzej prosperujących zostało po prostu zlikwidowane przez nabywców. Uzaleznienie gospodarki od wpływów niemieckich w tym media ! Dzikie zasady gospodarcze zrodziły mafię a korupcja była gigantyczna. Spadek PKB
2. Rządy lewicy 1993 -1997
Cywilizowanie przekształceń własnosciowych poprzez wprowadzenie zasady prywatyzacyjnej poprzez giełdę. Normowanie prawa (w tym równouprawnienie podmiotów gospodarczych bo poprzednio różne były normy prawne dla obcego kapitału - uprzywilejowany a polskiego - popiwki itp) a także zręby konstytucji, rozpoczęcie negocjacji z Unią przy obstrukcji prawie całej prawicy poza wiekszoscia środowiska Unii Wolności. W ostrym kursie naprawy gospodarki lewica uchwala nawet prawo o eksmisji na bruk (sierpień 1997) co okazuje sie krokiem samobójczym, lewica przegrywa z AWS ale kończy na ponad 7% wzroscie PKB.
3. Prawica 1997-2001
Wprowadzenie 4, moze i koniecznych, ale fatalnie przeprowadzonych reform strukturalnych
a. administracja - przerost administracji w zwiazku z wprowadzeniem powiatów których rola jest kompletnie niepotrzebna w przypadku małych województw i niejasna kompetencyjnie w przypadku duzych.
b. szkolnictwo - rozmontowało system nauczania, zniesienie egzaminów na studia obniżyło pziom nauczania i podniosło koszty (selekcja matołów po pierwszym roku). Faktycznie obniżyło wymóg powszechnej nauki do podstawówki (II szczebel jest niby obowiązkowy ale często niedostępny zarówno ze wzgledów formalnych - egzaminy, jak i logistycznych - dojazdy do odległych szkół)
c. ubezpieczenia i
d zdrowie trudno komentowac, kazda następna ekipa usiłuje to naprawiać i sie nie daje, Dwie szkodliwe i niezwykle kosztowne reformy
Buzek pozostawia kraj w stanie załamania gospodarczego - Dziura Bauca, malejace PKB do 1%, gwałtowny wzrost bezrobocia, niesłychane afery korupcyjne - np. Lotto
4. Lewica 2001 - 2005
Trudne lata naprawy gospodarki i szeregu reform w tym ułatwienia dla przedsiębiorców prywatnych. Kołotko a następnie Belka obniżaja podatki CIT normuja deficyt (kotwica Belki). Mimo histerii środowisk prawicowych w tym i kolegi wysiaka wstępujemy do Unii. Koniec końców deficyt państwa zostaje unormowany (ostatni rok to pozostawienie 30 mld pln w rezerwie budzetowej) znów PKB powyzej 5%
5. Prawica 2005 - do dziś
Demontaz systemu gospodarczego poprzez rozdawnictwo środków budzetowych (becikowe) najczęściej luziom bogatym. Obcięcie składki rentowej czyli tej na emerytury co pogłęcia trudna sytuację ZUS, obnizenie podatków PIT co powoduje wzrost deficytu państwa o 21-25 mld rocznie. Łącznie reformy budzetowe PIS kosztuja budzet ponad 50 mld rocznie. Środki te trafiają w pierwszym rzedzie do kieszeni górnych 1,5 % społeczeństwa. PO usiłuje naprawiać budżet nie poprzez zawrócenie z drogi PIS ale drenaż kieszeni warstw ubogich i klasy średmiej (Vat, OFE, akcyza, ograniczenie środków na naukę, kulturę i zdrowie). Jednocześnie przybywa aż 90 000 urzędników bez wykazania racjonalności wzrostu administracji. Dzięki środkom unijnym mamy wzrost gospodarczy podczas kryzysu swiatowego, ale jeśli te skonsumowane 34 mld euro w roku 2010 pominąć to mielibyśmy niezły dołek w PKB. Nadal brak reform poza drenażem społeczeństwa a nawet wręcz jego okradaniem (tak jak sięgnieto po prywatne środki zgromadzone w OFE to równie dobrze mozna sięgnąć po konta ludności w bankach).
Koledze wysiakowi gratuluję dobrego prawicowego samopoczucia.
wysiak [ Legend ]
Mr.Kalgan --> Sugerowanie, ze PO albo PIS to prawica - to jest dopiero bezczelnosc.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Jasne, kurs na Korwina to byłoby dopiero panaceum
smalczyk [ Senator ]
Manolito ---> a ty nadal uprawiasz myślenie zero-jedynkowe :)
Czy ja gdziekolwiek uprawiam próbe obrony obecnego lichego rządu? Pamiętaj, że wysiak dał dyla dużo wczesniej niż Tusku dorwal się do władzy :)
wysiak --->
Trzecia sprawa - nie odpowiedziales na pytanie - jaki procent pozostalych w kraju bierze udzial w jakichkolwiek obywatelskich przedsiewzieciach prawotworczych?
Jak już napisałem był - miło by było, gdyby każdy zaczął naprawę rzeczywistości od siebie. I masz rację - ludzie nie biorący zupełnie udziału w życiu publicznym to praktyczne emigranci - różni ich tylko miejsce pobytu (a łączy malkontenctwo).
Jakby to ujac - gowno wiesz ile ja wiem o kraju i skad, ile gdzie przebywam, i skad czerpie informacje.
Zaprawde bardzo ładnie to ująłeś :)
Logiczne jest, że jeśli nie przebywa sie na stałe w danym kraju, to niemozliwa jest obserwacji rzeczywistości inaczej niż z drugiej, albo i trzeciej ręki - czy może się mylę i twoja dwojaka jaźń przebywa jednoczęśnie w dwóch krajach? :))
Ze co, niby wypierasz sie glosowania za kazdym razem na kolejnych Donaldow i Bronkow?
Gdybyś poświęcał więcej czasu na zapamiętanie tego co ci ktoś pisze, zamiast tworzyć alternatywną rzeczywistość, to nie zadawałbyś głupich pytań :)
Powtórze po raz ostatni - kilka kolejnych wyborów na te same persony oddawałem jedynie na ludzi UW (nie KLD) - kiedy ci zboczyli na lewo i utworzyli LiD, obraziłem się na nich i przeniosłem głos na najbliższych ich poglądom ludzi - czyli nowo utworzone PO.
Osobiście na Tuska głosowałem tylko raz, na Komorowskiego w ogóle.
Zapamietasz? :))
krytykuje aktualnie rzadzace PO, jak zrobiles niepatriotow ze wszystkich krytykow PISu, z czasow gdy PIS byl u wladzy.
Bullshit kolego - sam krytykowałem PiS, a teraz krytykuję PO. Potrafię jednak w przeciwieństwie do ciebie dostrzec po pierwsze obraz ogólny towarzyszący zmianom ustrojowo-ekonomicznym bądź ich brakeim (czyli mówiąc prościej nie zawsze wszystko zalezne jest od dobrej woli rządzącej ekipy), jak też zmiany pozytywne, które dzieją się wokół mnie (a których ty siłą rzeczy dostrzec nie jestes w stanie:))
Lutz [ Legend ]
Potrafię jednak w przeciwieństwie do ciebie dostrzec po pierwsze obraz ogólny towarzyszący zmianom ustrojowo-ekonomicznym bądź ich brakeim
Czytajac takie posty zawsze rozczulam sie tak bardzo ze kapiace lzy robia mi zwarcia na klawiaturze.
Dostrzeganie tego co pisza aktualnie w mediach smalczyk, to zaden wyczyn. Tego juz w przedszkolu ucza.
Hellmaker [ Legend ]
wysiak ---> [142]?
Chciałem się tylko dowiedzieć, czy poza niepłaceniem podatków, brakiem - nazwijmy to tak - pracy dla Polski, informacjami z drugiej/trzeciej ręki, przykładasz się do jakiegokolwiek rozwoju kraju o którym mówisz "moja Ojczyzna". Czy może jedyne co "robisz dla Polski" to piszesz na forum GOLa? :)
Zaiste wielki ma to wpływ na losy owej Ojczyzny :)
Jak i mniej więcej 100% "emigrantów patriotów" :)
Generalnie zadziwiające jest to jak wiele do powiedzenia mają Ci, którzy Polskę spisali na straty wyjeżdżając i wiążąc swoje przyszłe życie z zagranicą. Mając tam pracę, dom, rodzinę, płacąc podatki, pracując dla rozwoju innego kraju ... i jedyne co mają to wybory raz na jakiś czas, które i tak się olewa. Ci, którzy najmniej dla tego kraju robią - chcą mieć (i w ich mniemaniu mają) najwięcej do powiedzenia.
Użyteczność dla kraju równa mniej więcej użyteczności lumpika spod śmietnika. Chociaż ci się przydają do obrotu surowcami wtórnymi i generują zyski dla budżetu z akcyzy alkoholowej:)
Urocze.
olivierpack [ Senator ]
Łącznie reformy budzetowe PIS kosztuja budzet ponad 50 mld rocznie.
Czyli dokładnie tyle dzięki PIS zostaje w kieszeniach ludzi i wcale nie tylko bogatych (bo nie tylko bogaci rodzą dzieci, płacą składki rentowe i PIT), zamiast być przetwarzane przez jelita administracyjno-urzędnicze, gdzie przez wydalenie z budżetowego odbytu zostałoby z tego może 40 mld, reszta tej kasy poszłaby na kolejne 20 tys. stanowisk urzędniczych, ponieważ ktoś tą kasę musiałby zebrać, zaksięgować, przeliczyć, rozdysponować, re-dystrybuować.
smalczyk [ Senator ]
Lutz --->
Dostrzeganie tego co pisza aktualnie w mediach smalczyk, to zaden wyczyn. Tego juz w przedszkolu ucza.
Sugerujesz, że wysiak do przedszkola nie chadzał?
Dobrze, ze się pojawiłeś - kolejny emigrant-komentator odhaczony :))
Lutz [ Legend ]
Trudno sie oprzec dyskusji o ktorej jak zawsze wiadomo jak sie potoczy.
Ot taka mala przyjemnosc popatrzec jak tym razem wywrocony zostanie kot do gory ogonem, w sam raz zeby w dobrym humorze wstac z lozka i zaczac dzien.
Ptosio [ Legionista ]
Dlugi maja prawie wszystkie panstwa, wiec to akurat nie jest nasz problem "narodowy", choc oczywiscie powazny.
Zburzenie calego biurokratycznego molocha tez wydaje sie zadaniem niemal ponad nasze sily, ale gdyby chociaz udalo sie nam uporac sie z czyms takim..
www.gry-online.pl/S043.asp?ID=11034035&N=1
Sprawa wydaje sie BANALNA i, co wiecej, mozliwa do rozwiazania na szczeblu lokalnym, a mimo to chyba zadna z setek gmin nie dala sobie z nia rady. A to wbrew pozorom rzecz bynajmniej nie trzeciorzedna, ale majaca znaczenie wrecz fundamentalne: nasz stosunek do niej zawiera w sobie przeciez odpowiedz na pytanie absolutnie podstawowe: czy chcemy zyc w chlewie? Bo jesli tak, to chyba powinnismy przestac sie ludzic nadziejami na to, ze kiedys przestana traktowac nas jak bydlo?
Garret - a ty sam do jakiego kraju wyemigrowales? Styl twoich postow zdradza, ze zdecydowanie brak ci kontaktu z polszczyzna na codzien, wiec moze zaspokoisz ciekaosc forumowiczow i powiesz, z jakiegoz to raju na ziemi bronisz polskiej czci i godnosci?
wysiak [ Legend ]
Hellmaker --> Wybacz, oczywiscie ze glosuje we wszelkich wyborach, bywam rowniez w kraju czesciej niz ci sie zdaje, i rowniez dostarczam do kraju wiecej gotowki, niz ci sie zdaje - podejrzewam, ze sporo wiecej, niz placi podatkow przecietny smalczyk czy Hellmaker. Dowiedziales sie co sie chciales dowiedziec?
smalczyk -->
"Bullshit kolego - sam krytykowałem PiS, a teraz krytykuję PO"
No czyli zgodnie z wlasnymi slowami nie jestes patriota. Skoro krytyka wyklucza patriotyzm...
smalczyk [ Senator ]
wysiak --->
Skoro krytyka wyklucza patriotyzm
Buehehe, ponownie wychodzi nieumiejętność czytania ze zrozumieniem :)
Czy wspominalem cos w temacie odróżniania krytyki od krytykanctwa?
Kurcze, musi być ci trudno prowadzić dyskusje gdy nie rozumiesz co się do ciebie pisze/mówi :)
Tylko plis - nie pisz więcej o moim WIELOKROTNYM głosowaniu na PO dobrze? Bo koeljny raz nie dam rady tłumaczyc jak krowie na miedzy :)
Btw - co to za stwór 'przeciętny smalczyk'? To jakiś nowy gatunek czy tylko próbowałems bezskutecznie mnie obrazić? :)))
Słyszeliśmy owszem o zakupie przez ciebie ziemi - skąd pewnosć, że ów przeciętny smalczyk wniósl do poslkiej gospodarki mniej? czyżby wysiakowy nosek był nieco zadarty hę? ;PP
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
olivierpack
Nie, tak nie jest.
Biedniejsze warstwy społeczne jak i większośc klasy sredniej w wyniku reform wiecej oddają budzetowi - wiele ludzi nie jest w stanie np. skorzystać z ulg odliczeniowych na trzecie i dalsze dziecko bo nie maja od czego, natomiast vat i podrozenie usług medycznych itp drenują ich kiezenie w znacznie wyzszym stopniu. Mimo tego budżet ma 50 mld mniej a zatem całośc tych pieniędzy znajduje sie wyłącznie w kieszeniach najbogatszych.
Lucky_ [ god ]
"Ministerstwo Finansów sprzedało na przetargu bony 52-tygodniowe za 1.961,2 mln zł przy popycie 2.968,2 mln zł i średniej rentowności 4,291 proc. - podał resort w poniedziałek w komunikacie."
4,3%, czyli tylko 1,3% wyżej od inflacji. Polska bankrutem <lol5>
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Lucky
Poprzedniej emisji nie udało sie sprzedać. Obecnie OFE rzucaja ogromne pieniadze na rynek co spowodowało i tę radosna nowinę. Niestety nie zmienia to stanu rzeczy.
wysiak [ Legend ]
smalczyk -->
"Skoro krytyka wyklucza patriotyzm
Buehehe, ponownie wychodzi nieumiejętność czytania ze zrozumieniem :)"
'Ciekawe w tym wątku jest to, ze najbardziej na marność naszego kraju wyżalają się osoby, które od lat pragną być spotrzegane jako prawicowi patrioci'
Wytlumacz zatem co miales na mysli piszac to zdanie, z konkretnymi przykladami 'wyzalania sie' i 'krytykanctwa' konkretnych osob. Bo niestety nie da sie gadac z kims, kto co post zmienia zdanie w temacie tego 'co tak naprawde mial na mysli'.
"Tylko plis - nie pisz więcej o moim WIELOKROTNYM głosowaniu na PO dobrze? Bo koeljny raz nie dam rady tłumaczyc jak krowie na miedzy :)"
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10699993 [36]
Rzeczywiscie, juz tlumaczyles, glosujesz albo na PO, albo nie glosujesz w ogole. A dopiero co tak wzniosle opowiadales o dokladaniu cegielek, i swiniach emigrantach, ktorzy nic dla kraju nie robia. Coz, niektorym z nich sie przynajmniej chce isc do ambasady/konsulatu zaglosowac. Mimo, ze to wiekszy jednak wysilek, niz ruszenie dupy do komitetu wyborczego pod blokiem. Co tam Hellmaker pisal o przydatnosci takich osobnikow, ktorym sie nie chce nawet dupy na wybory ruszyc?
"skąd pewnosć, że ów przeciętny smalczyk wniósl do poslkiej gospodarki mniej?"
Przypominam, ze odnosisz sie do zdania 'podejrzewam, ze sporo wiecej, niz placi podatkow przecietny smalczyk'. Gdzie w slowie "podejrzewam" widzisz "pewnosc"? Oj, jeszcze sporo nauki czytania ze zrozumieniem trzeba..
smalczyk [ Senator ]
wysiak --->
Rzeczywiscie, juz tlumaczyles, glosujesz albo na PO, albo nie glosujesz w ogole. A dopiero co tak wzniosle opowiadales o dokladaniu cegielek, i swiniach emigrantach, ktorzy nic dla kraju nie robia
Niestety obecnie zwyczajnie nie ma na kogo głosować - z pustego i Salomon nie naleje :)
Przykłądy 'cegiełek' podałem, brak głosu w wyborach nic z nimi nie ma wspólnego.
A co sie tyczy 'świń-emigrantów' - jako, ze nic choćby zbliżonego do owego okreslenia nie użyłem, mniemam, że braci-emigrantów (a może i siebi:) faktycznie wysoko nie cenisz :)
Coz, niektorym z nich sie przynajmniej chce isc do ambasady/konsulatu zaglosowac. Mimo, ze to wiekszy jednak wysilek, niz ruszenie dupy do komitetu wyborczego pod blokiem.
Czy ja wiem? raz zdarzyło mi się głosowac za granicą, i poza spędzonym w kolejce czasem specjalnie mojej persony nie wyekspolatowałem.
Przypominam, ze odnosisz sie do zdania 'podejrzewam, ze sporo wiecej, niz placi podatkow przecietny smalczyk'. Gdzie w slowie "podejrzewam" widzisz "pewnosc"? Oj, jeszcze sporo nauki czytania ze zrozumieniem trzeba..
Skąd podejrzenie, że 'przeciętny smalczyk' wnosi do polskiej gospodarki mniej?
I nadal czekam na wyjasnienie owego terminu :)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
#144
obvious troll is obvious
Wracaj do Korei Płn. matole.
- reforma szkolnictwa wyzszego - generalnie wywalic i zakazc wszystkich kierunków krzaków typu turystyka i rekreacja, zarzadzanie i marketing, teologia itd, cała kase przeznaczyc na senswone badania naukowe przyszłosciowych dziedzin, a nie jakies pierdołowate socjologicznne raporty co nikt ich nie czyta.
Tam reformować, sprywatyzować i tyle ... Rynek i konkurencja, zapotrzebowanie zweryfikują kierunki.
- panstwowy monopol i legalizacja marichuany - panstwo kontroluje sprzedaz i produkcje marichuany, sprzedawac moze tylko panstwo, wiec wywala sie mafie z rynku, ceny na niskim poziomie, wiec nie bedzie rynku alternatywnego, dodatkowo dajesz prace iluś ludziom - min 2 mld zysków rocznie.
Zastępować jedną mafię, drugą ....
A co do Anglii, tam chyba nie ma mandatów za przejście na czerwonym świetle ? A u nas, bezmózgie bydło trzeba mandatami chronić ....
wysiak [ Legend ]
smalczyk -->
"Przykłądy 'cegiełek' podałem, brak głosu w wyborach nic z nimi nie ma wspólnego."
Glos w wyborach, chocby pusty, to najprostsza i najoczywistsza cegielka, jaka kazdy moze dolozyc. Jesli komus sie nie chce, to tylko o nim swiadczy.
"jako, ze nic choćby zbliżonego do owego okreslenia nie użyłem, mniemam, że braci-emigrantów (a może i siebi:) faktycznie wysoko nie cenisz :)"
Dopiero co Hellmaker porownal mnie do 'lumpika spod śmietnika'. No ale milo, ze przynajmniej ty tak nie uwazasz.
"Czy ja wiem? raz zdarzyło mi się głosowac za granicą, i poza spędzonym w kolejce czasem specjalnie mojej persony nie wyekspolatowałem."
Ja poza czasem w kolejce mam jeszcze dobre 1.5-2 godziny drogi do konsulatu, jakos mnie to jednak nie powstrzymuje.
"Skąd podejrzenie, że 'przeciętny smalczyk' wnosi do polskiej gospodarki mniej?"
Wywrozylem z fusow. Tak wiec gdzie w slowie "podejrzewam" dojrzales "pewnosc"?
"I nadal czekam na wyjasnienie owego terminu :)"
Jakiego terminu - przecietny smalczyk? Przecietny smalczyk to taki osobnik, ktory nazywa kazda krytyke kraju brakiem patriotyzmu, mimo, ze sam krytykuje (bo w jego wykonaniu jest to 'krytyka' - u innich to samo to 'krytykanctwo'); uwaza ze robi wiecej dla kraju od wszystkich mieszkajacych za granica (pewnie razem wzietych), mimo, ze nawet nie chce mu sie zaglosowac w wyborach; uwaza, ze zeby cos wiedziec na dany temat trzeba to widziec codziennie na wlasne oczy - co drugi dzien pewnie juz nie wystarczy; i pare innych cech charakterystycznych. A co, rozpoznajesz jakies u siebie?:)
Hellmaker [ Legend ]
wysiak ---> "Wybacz, oczywiscie ze glosuje we wszelkich wyborach, bywam rowniez w kraju czesciej niz ci sie zdaje, i rowniez dostarczam do kraju wiecej gotowki, niz ci sie zdaje " - chciałem się dowiedzieć, dowiedziałem się. Porównanie do lumpików odnosi się do tych, którzy tego nie robią. Czytanie ze zrozumieniem się kłania :P
Z drugiej strony turyści też dostarczają gotówki :)
Ilu z "emigrantów-patriotów" wypowiadających się na tym forum bywa w Polsce więcej razy w roku niż na święta, a i to tylko "bo tak wypada, bo tu jest rodzina"? Ilu z tychże - jak już pisałem - olało Polskę, związując swój los z innym krajem, a zarazem twierdząc, że mają cokolwiek do powiedzenia na temat swojej "Ojczyzny"?
Jeżeli robisz jak mówisz, to jesteś chlubnym wyjątkiem.
Tomuslaw [ Superbia ]
My tu sobie gadu gadu czy o bankrutującej Polsce, o sztuce, emigrantach czy innych sprawach a tu proszę (co by się trzymać głównego tematu):
(edit) literówki itd.
MANOLITO [ Senator ]
[147] smalczyk, ależ ty oczywiście nie bronisz obecnego rządu, jedynie atakujesz krytyków tuska i jego ekipy;)
olivierpack [ Senator ]
Mr.Kalgan. Raczej przeceniasz pewne kwoty, tak czy inaczej każda złotówka po którą państwo nie wyciągnie łapy to jest krok we właściwym kierunku, gdyby załóżmy państwo miało nawet te 50 miliardów więcej to automatycznie znalazłoby cel na co wydać te 50 miliardów i jeszcze 5 miliardów do deficytu. Gosposia o imieniu Państwo jest ostatnią osobą, której można dać pieniądze wierząc naiwnie w ich racjonalne wydawanie. Dlatego od lat mówi się o mitycznej reformie finansów publicznych pod którą kryje się cięcie rozbuchanych przez kilkanaście lat wydatków, ciągów szalonych ustaw, na które trzeba ludziom zabierać coraz większe kwoty z portfeli. Raczej na reformę finansów nie ma na nacisków z ludu, kojarzy się ona głównie z cięciami, ludzie dziwnie nie widzą że jak państwo im daje sto złotych to drugą ręką wyciąga portfel z kieszeni gdzie jest sto, dwieście, czasem może pięćdziesiąt złotych albo nic - akurat dlatego biedni generalnie lubią dostawać, ale dla całej reszty to akurat kiepski prezent. Powinna kojarzyć się z wielką mozolną racjonalizatorską robotą, tonami zmienianych ustaw, wewnętrznymi reformami państwowego aparatu, ale nic dziwnego że ludzie co do tego to akurat są sceptyczni, widząc kto nimi rządzi i jakie farmazony bezwstydnie plecie.
smalczyk [ Senator ]
Manolito ---> w świetle moich krytycznych wypowiedzi pod adresem rządu twoje zdanie jest kompletnie pozbawione sensu :)
Mark24 [ Legend ]
Hellmaker - ja nie rozumiem dlaczego chlubnym. Mamy w końcu wolność, każdy może wyjechać tam gdzie chce, pracować gdzie chce i za takie pianiądze jakie mu pasują. Rozumiem, że patriotyzm lokalny to największa zaleta charakteru jaką można znalezc u każdego polaka i najlepiej, żeby urodzony w Pcimiu Dolnym, kształcił się, pracował (lub siedział na bezrobotnym w przypadku braku pracy) w tymże Pcimiu Dolnym. Wtedy jest prawdziwym patriotą, godnym szacunku człowiekiem i wzorcem do naśladowania.
Jak już wyjedzie poza granice swojej gminy to robi błąd - no jak to?
Jak już wyjdzie za granicę - to mozna zacząć na nim psy wieszać, bo uciekł, na pewno pracuje na zmywaku, jest wykorzystywany przez zgniły zachód, a w ogóle to zdrajca, pijak i złodziej.
Druga sprawa, że za bardzo do Polski nie ma po co wracać. Sam ostatnio się przeraziłem jak wygląda Polska, ba nawet stolica 200m od pięknego centrum handlowego. I szczerze mówiąc po 6 latach na obczyznie zaczynam rozważać, czy w ogóle wrócić do kraju. Z jednej strony bociany i rodzina, z drugiej strony dobra praca i normalne zarobki pozwalające na życie w jako-takim komforcie.
Czy może wrócić do Polski, pracować za 2-3 razy mniejsze pieniądze (w końcu pieniądze szczęścia nie dają), znów martwić się o to czy wystarczy do pierwszego, martwić się o to, czy emerytura w ogóle będzie czy ZUS zbankrutuje, etc. etc. ? Jak radzisz?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
olivierpack
Trudno przecenić znaczenie tak olbrzymiego deficytu państwa (bo te 40 mld to tylko kreatywna ksiegowośc jest co najmniej 50% wiekszy, a spotkałem sie z szacunkami określajacymi go na 90 mld co oznaczałoby znaczne przekroczenie limitów wyznaczonych przez konstytucję).
Moje wyliczenia nie są ścisłe, bo wprawdzie po reformach PIS zostało 50 mld do tyłu, to jednak wprowadzony vat redukuje ten deficyt o około 5 mld, brak dofinansowania ZUS (w zamian demontaż OFE i zmuszanie ZUS do zaciagania kredytów) to około 12 mld, wcielenie do budzetu funduszu zabezpieczeń ZUS - srodki z prywatyzacji to znów 5 mld, wreszcie obcięcie dofinansowań dla gmin, cięcia w kulturze i słuzbie zdrowia to dalsze miliardy (nie wiem ile). warto jednak zauwazyć, ze te próby równowazenia deficytu państwa to drenaz przecietnego obywatela, w dodatku wobec niegospodarności PO niewystarczający, a w przypadku OFE po prostu złodziejski (co nie znaczy, ze opowiadam sie za równiez złodziejskim OFE)
Tak więc w kieszeni przeciętnej Gosposi pozostaje mniej pieniedzy niz gdyby tych drenaży nie było a płaciłaby wyzszą składke rentową i wyzsze podatki. W dodatku jest gorzej zabezpieczona na starość i ma gorsze świadczenia społeczne - np. drozsze lekarstwa (nie mam na nyśli zasiłków społecznych). A wiarygodnośc Państwa jest podważona.
Dla wielu osób podatki to zło, niemniej niezaleznie od tego czy sa bardziej czy mniej racjonalnie wydatkowane, to budzet musi byc zrównowazony. Po kolejnych 4 latach rządów PO bedziemy w sytuacji Grecji. A powrót PIS bynajmniej tego nie zmieni bo wypowiedzi polityków PiS świadcza o tendencjach anarchizujacych gospodarkę.