GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Debata w Sejmie

19.01.2011
16:58
smile
[1]

JÓZEK2 [ Pretorianin ]

Debata w Sejmie

Po tym co powiedziano teraz w sprawie Smoleńska...- Panie Tusk, pozostaje tylko PODAĆ SIĘ DO DYMISJI i to NATYCHMIAST!!!

19.01.2011
17:01
[2]

Glob3r [ Tots units fem força ]

A co zostało powiedziane i przez kogo?

19.01.2011
17:06
[3]

siwCa [ Legend ]

Nic poza tym co powinno być powiedziane i jak sprawa tragedii wygląda.
Oczywiście oszołomy z trybun krzyczały 'zdrajca' a głupek tylko się krzywił jak Tusk mówił po czym wyszedł :)

19.01.2011
17:09
smile
[4]

lordpilot [ Generaďż˝ ]

A co zostało powiedziane i przez kogo?

A nic takiego - jeno przydupasy Jedynie Słusznego Prezesa Jedynie Słusznej Partii Opozycyjnej coś tam krzyczały o "hańbie" i "zdradzie" ;-)

Mówiąc krotko - dzień jak co dzień, nie ma się czym ekscytować ;-)

19.01.2011
17:10
[5]

_Luke_ [ Death Incarnate ]

jakubiak gwarantuje porazke PJN, dobrze

19.01.2011
17:11
[6]

tomazzi [ Flash YD ]

A nic takiego - jeno przydupasy Jedynie Słusznego Prezesa Jedynie Słusznej Partii Opozycyjnej coś tam krzyczały o "hańbie" i "zdradzie" ;-)
Jak to brzmi... :D :D
Śmieszy mnie to, że ktoś (nie Ty) najpierw mówi, że mohery mają wyprane mózgi a potem sam rzuca hasłami ze swojego wypranego mózgu :D

19.01.2011
17:14
smile
[7]

eJay [ Quaritch ]

Już wiem kto zajumał głos Senyszyn - to Jakubiak! Złodziej!

19.01.2011
17:22
[8]

Raziel [ Action Boy ]

lordpilot już od dawna próbuje robić sobie otoczkę "rozsądnego" i "obiektywnego".

Prawda jednak wychodzi niczym słoma z butów - te wszystkie lorpiloty, smugglery, flyby-je to takie same mohery jak TE mohery, jeno po innej stronie te panocki i na tym różnice się kończą.

19.01.2011
17:23
smile
[9]

piokos [ 147 ]

Warto było doczekać ślicznego gaszenia idiotki Jakubiak...

A podtrzymując to co napisał Luke, jak PJN się szybko nie pozbędzie pani J. to do sejmu nie wejdzie

19.01.2011
17:25
smile
[10]

Raziel [ Action Boy ]

każde ugrupowanie ma swoich oszołomów, PJN ma Jakubiak, PO Tuska

19.01.2011
17:26
smile
[11]

piokos [ 147 ]

... GOL Raziela...

19.01.2011
17:29
smile
[12]

pr0gh0stpl [ World With Out End ]

Prawda jednak wychodzi niczym słoma z butów - te wszystkie lorpiloty, smugglery, flyby-je to takie same mohery jak TE mohery, jeno po innej stronie te panocki i na tym różnice się kończą.

<---


Dodaj jeszcze że są tak przejęci krytykowaniem fanatyków iż nie zdali sobie z sprawy z tego że sami nimi są. Gdyby chociaż raz jeden z drugim z tych wykrzykujących tutaj kretynów zobaczył co się naprawdę dzieje "za kurtyną" tego bajzlu który nazywacie rządem zmienilibyście zdanie. Większość kłótni to pic na wodę dla TV, w rzeczywistości jeden z drugim się na piwko umawia a kilka godzin wcześnie bluzgają się od różnych w telewizji.... to jedno wielkie kółeczko wzajemnej adoracji poza kamerami.

PS: Mam gdzieś ten cały rząd i ich durne gadanie, nie lepiej ich olać? Co da 1 czy 2 zbluzganie czy promowanie ich na forum ?

19.01.2011
17:29
smile
[13]

KoSmIt [ Like No Other ]

Haha :D

19.01.2011
17:34
[14]

Raziel [ Action Boy ]

dzięki piokos:P

pr0gh0stpl -->nic dodać, nic ująć. Z pozoru jest to proste do ogarnięcia, a jednak miliony Polaków uwierzyły, że największym zagrożeniem dla polskiej demokracji jest Jarosław Kaczyński, a reszta działa przeciwko niemu, oczywiście dla dobra kraju. Mało kto widzi, że do jednego worka można z powodzeniem wrzucić i Tuska i Kaczyńskiego. No, ale to się nazywa po prostu świetny PijaR

19.01.2011
17:34
smile
[15]

Hellmaker [ Legend ]

pr0gh0stpl ---> "Większość kłótni to pic na wodę dla TV, w rzeczywistości jeden z drugim się na piwko umawia (...)" - przyjedź na Piknik GOLa. Ci, którzy się tak tutaj żrą, że aż megabity lecą, na Pikniku spokojnie razem pija piwko i gadają o pierdołach :)

19.01.2011
17:36
smile
[16]

Maziomir [ Generaďż˝ ]

Coś się wam dekomunizacja nie udała - czytając wypowiedzi posłow w sejmie sami chłopsko-robotniczy intelektualiści. Taki Macierewicz na przykład - stracona kariera - mogłby być tarczą do rzutek, alebo otwieraczem do piwa.

O mnie action boj zapomniałeś.

19.01.2011
17:36
[17]

Raziel [ Action Boy ]

Hellmaker --> przy piwie lepiej i polityce nie gadać, bo impreza przeleci;)

swoją drogą, wiedziałeś, że Lech Kaczyński chadzał po knajpach z Kwaśniewskim w czasach studenckich?:D

19.01.2011
17:40
[18]

pr0gh0stpl [ World With Out End ]

przyjedź na Piknik GOLa. Ci, którzy się tak tutaj żrą, że aż megabity lecą, na Pikniku spokojnie razem pija piwko i gadają o pierdołach :)

Hellmaker - mam nadzieję że w tym roku dam radę przyjechać ;)

Nie chce też tutaj wrzucać wszystkich polityków do jednego worka bo nie jestem aż tak bardzo w temacie abym był w stanie każdego ocenić czy nie jest zwykłym pozerem, ale Ci najbardziej znani krzykacze znaleźliby się u mnie w jednym worku który chętnie wyrzuciłbym daleko stąd...
Najgorsze jest jednak to że ludzie się aż tak nakręcać, i są w stanie zrobić wszystko tylko po to by poprzeć głupią nazwę partii która w rzeczywistości ma nas w dupie, a ich stan konta rośnie i rośnie...

19.01.2011
17:41
[19]

eJay [ Quaritch ]

Raziel----->Jakbyś napisał, że z Jarosławem, wtedy bym się zdziwił.

19.01.2011
17:59
[20]

KoSmIt [ Like No Other ]

Niezrzeszony gada najmądrzej chyba póki co :)

19.01.2011
18:12
[21]

Entreri [ Pretorianin ]

Borowski. Bardzo rozsądny głos.

19.01.2011
18:16
smile
[22]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Wasze zdrowie !

19.01.2011
18:16
[23]

Cyberstorm [ Pretorianin ]

Czytał ktoś z was (nawet pobieżnie, bo to 148 stron) te uwagi do raportu MAK ?. Ciekawe tam rzeczy piszą, a jeśli nie pisali tego ludzie z PiS (czyli powiedzmy .. stronniczo), to na prawdę można być niektórymi faktami zaskoczonym ...

19.01.2011
18:28
[24]

Runnersan [ Generaďż˝ ]

Paliwo w góre, kredyty droższe, dróg nie będzie, podatki wyższe, a posłowie zajmują się obroną honoru generałów, własnych partii, zwalaniem winy to na jedną to na drugą stronę.

Zdaję sobie, że zaraz zostanę zwyzywany jako przedstawiciel plebsu od pługa oderwany, ale informuję, że w XXI wieku znaczenie ma realna siła ekonomiczna, wojskowa, a nie szczytne hasła. Niech ktoś zacznie zajmować się poważnymi reformami, może ktoś w końcu zajął by się gospodarką. Katastrofą Smoleńską nie zbudujemy silnego państwa, nie sprowadzi ona dla nas dobrobytu

19.01.2011
18:32
[25]

KoSmIt [ Like No Other ]

A ja się z Tobą w pełni zgodzę.
Ta blondyna ma taki głosik jakby modlitwę odmawiała xD

19.01.2011
18:40
smile
[26]

Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]

Słowo daję że Wam się chce to oszołomstwo oglądać...

19.01.2011
18:41
smile
[27]

j-bobo [ Bobek ]

sie zastanawiam, po co niektorzy w ogole wychodza na mownice, poklepac patosem ze "Polska straciła wybitnych ludzi, plepleple, plepleple, cos tam jeszcze niby konkretnego i koniec",
niech sie zdecydują i zadają i rozmawiają o konretach, a nie tylko wielkie, puste slowa, ktore są tylko zwykłym laniem wody...
miejsce na mownicy mozna zając w inny, racjonalny i pragmatyczny sposob

Runnersan AMEN!

19.01.2011
18:42
smile
[28]

Flyby [ Outsider ]

..Maziomirze, bój sie Boga co Ty piszesz ..Macierewicz "otwieraczem do piwa" ?! ..Toż piwo by skwaśniało momentalnie

19.01.2011
18:45
smile
[29]

Trael [ Mr. Overkill ]

No patrzcie tak bardzo nagle zachciało im się honoru armii bronić. A gdzie byli w czasie sprawy z Nangar Khel? Nawet sam szef MON się wtedy wypiął na żołnierzy. Czyżby bronili honoru armii tylko wtedy gdy można zbić na spawie kapitał polityczny?

19.01.2011
20:03
smile
[30]

Paveleks [ Pretorianin ]

Mam pytanie do bojówek PiSu:

Gdzie to wielkie oburzenie sypiącym się budżetem ? Gdzie te krzyki że chcemy debaty na ten temat ?

Przyszedł Smoleńsk i pozamiatał ^^^

Konstruktywna opozycja, ciekawe kiedy sobie przypomni o sypiącym budżecie :D

19.01.2011
20:42
[31]

Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]

Najbardziej żałosne było to co powiedział dzisiaj Błaszczak: że mają (PIS) pośrednie dowody na to że wieża celowo naprowadziła polaków na złe kursy prowadzące do zderzenia z ziemią.

a nie przepraszam poziom żenady został przekroczony w słowach Macierewicza do Klicha: te o zaprzaństwie, i całe w ogóle wczorajsze cyrki prowokowane przez tego pana.

19.01.2011
20:49
[32]

czikabicza [ Pretorianin ]

Konstruktywna opozycja, ciekawe kiedy sobie przypomni o sypiącym budżecie :D

Jak sie okaze, ze to jednak wina pilotow, czyli pewnie pod koniec wyborow. PiS potem bedzie mowil, ze oni przeciez caly czas przypominali o budzecie, ale rzad byl zajety Smolenskiem... biedne sieroty. :D

19.01.2011
20:50
[33]

olivierpack [ Senator ]

Nie wiem co na to bojówki PiSu, ale są w dziejach państw takie chwile kiedy prozaiczne sprawy dnia codziennego trzeba na chwilę odłożyć na dalszy plan, zająć się tu i teraz sprawą o wymiarze znacznie większym. To jest właśnie taka sprawa o skali bez precedensu od 1989 roku, nie każdy musi to rozumieć, można sobie sypać dowolnie dowcipami nad tragedią, jak nasz obecny prezydent witając trumny na płycie lotniska. Cóż ludzie są różni, gdyby wszyscy Polacy byli doskonali, nie byłoby w naszej historii ciemnych kart, miliona jak nie więcej ubeków, esbeków, tajnych współpracowników, zomowców, ormowców i różnych innych pomniejszych wykolejeńców od bezeceństw współczesnych, tamten wyrżnie dzieci, inny będzie ciągnął psa za samochodem, kolejny będzie klaskał że Kaczor i spółka walnęli w brzozę.
Reasumując im mocniejszy nacisk na wyjaśnienie tej kwestii, tym szybciej będzie ją można odłożyć do historii. Nawet jeżeli jest to doskonale na rękę rządowi i odciąga uwagę od rzeczy bardziej przyziemnych to trudno.

19.01.2011
20:52
[34]

kamyk_samuraj [ Legend ]

pośrednie dowody
???
a co to takiego?

19.01.2011
20:52
[35]

czikabicza [ Pretorianin ]

Reasumując im mocniejszy nacisk na wyjaśnienie tej kwestii, tym szybciej będzie ją można odłożyć do historii. Nawet jeżeli jest to doskonale na rękę rządowi i odciąga uwagę od rzeczy bardziej przyziemnych to trudno.

Podziwiam cie olivierpack. Stoisz za PiSem, a nie potrafisz dostrzec, ze Smolensk to jedyne co dalej trzyma ta partie. Afera z krzyzem, pochodnie, teorie zamachu, budowanie wrogosci wobec rosjan. To jest to co tej partii zapewnia poparcie - akcje ktore dla normalnych ludzi wydaja sie zle, nie moralne. Ale nie, to jest PiS, dla nich to standard.

19.01.2011
20:53
smile
[36]

Paveleks [ Pretorianin ]

@oliver
"trzeba na chwilę odłożyć na dalszy plan"

Szkoda że to odkładanie trwa parę miesięcy i powraca jak bumerang.
2 dni gadki jak to jest źle chcemy reform....2 miesiące gadki o Smoleńsku....i w koło macieju :)

19.01.2011
21:02
[37]

maniiekk44 [ Pretorianin ]

Paveleks i czikabicza - o budżecie było wiele konferencji - wystarczy poszukać - to że tego w tvn nie ma to nie znaczy że nie istnieje ...

Raziel -> tak z Kwaśniewskimi do baru chodził, z Tuskiem wiele win wypili, tylko kiedy to było - kiedyś miała być uzdrawiająca popisowa Polskę koalicja ale minęło 5 lat i czasy się niestety strasznie zmieniły ...
owszem niby Niesiołowski z Kurskim razem autem jeżdżą ze studia tv do domu (ja sobie tego nie mogę wyobrazić) ale na żadne pojednanie nie ma szans - PO poszło za daleko - gdy opłacało się być szeryfem po aferze Rywina to Tusk mówił o rzeczach które teraz nigdy by nie powtórzył - gdy opłacało wracać do czasów Rywina to mamy to co mamy - ale po tragedii smoleńskiej Tusk zakiwał się na śmierć i w najlepszym przypadku "odda" premierostwo Schetynie ...

19.01.2011
21:12
smile
[38]

raziel88ck [ Legend ]

Offtop!

Kilka osób niesłusznie myli mnie z golowiczem Raziel.

Raziel i raziel88ck to dwie różne osoby!

Dziękuję za uwagę.

19.01.2011
21:13
[39]

Runnersan [ Generaďż˝ ]

Reformy gospodarcze i polityczne są odkładane na bok od wielu lat. Zawsze jest jakiś inny problem, który wg polityków bardziej dotyczy Polaków, to się w kopalni zawali, to się autobus rozbije, to niedobrzy amerykanie powiedzą, że nasi żołnierze źle walczą, minister brzydko wyrazi się o pośle...

Wszystko jest lepszym tematem, niż wyjaśnienie dlaczego Polakom nie jest lepiej, dlaczego nie płacą niższych podatków, dlaczego robi się machinacje z ich emeryturami, dlaczego wszystko musi być pod kontrolą państwa, które ogranicza obywateli... Rząd się boi ruszyć czegokolwiek w obawie, że im spadnie, albo będzie trudniej wygrać wybory (okręgi jednomandatowe). Opozycja również nie ma pomysłu i może ochoty, lub wiedząc, że reformami, to sobie nie zaskarbi popularności wali w jedne bęben pod hasłem: "Kościół nas okrada" albo "Tusk z Putinem nas morduje".

A co na to ludzie? Część to kupuje, zapomina, że w tym roku nie będzie nowego samochodu, bo dziura budżetowa łatana podatkami, albo, że dalej pod nosem smrodzić będzie TIR na wąskiej drodze, zamiast jechać planowaną od 10 lat obwodnicą, albo że na lekarstwa nie starcza... Ważne, że Smoleńsk, że Prezydent, że winny jest kontroler, albo pilot... Żyjmy sobie dalej w dziadostwie i wmawiajmy, że pewne tematy są arcyważne, by o nich mówić nieustannie już od 9 miesięcy... Sprawa jest ważna, szokująca i jak stwierdził olivierpack nie mająca precedensu w historii III RP, ale 9 miesięcy nieustannych spekulacji, faktów medialnych, nakręcania się polityków jeden przeciw drugiemu to stanowczo za długo.

19.01.2011
21:24
[40]

olivierpack [ Senator ]

Rząd miał dość czasu na rządzenie, a i teraz nikt ministrom kluczy od gabinetów nie zabrał. Czy może teraz rządowe nierządy będą usprawiedliwione nieodpowiednio silną krytyką ze strony opozycji? Oczywiście temat to polityczny samograj do poprawiania notowań i biczowania politycznego, ale nie jest powiedziane że biczowana ma być jedna strona, a biczująca tylko druga. Tusk miał tutaj pełne pole do popisu, równie dobrze mógł dużo wygrać politycznie, jak i dużo stracić, traci na swoje własne życzenie. Traci też na tym Polska. Nawet jeżeli to co dalej jest wzniosłe i patetyczne, to uważam że obecne partie dawno przeminą, a historia będzie pisana na podstawie tego co uda się wyjaśnić w tej sprawie tu i teraz.
Po niejasnej katastrofie Sikorskiego w Gibraltarze, tzw. rząd RP na uchodźstwie moralnie i politycznie zbankrutował. Zniknięcie Sikorskiego było na rękę większościowym polskim kręgom politycznym, nikt nie dopytywał Anglików co i jak się stało, a i udział Polaków w ewentualnym zamachu też jest prawdopodobny. Londyńskie zabawy polityczne, jacyś tam przechodni premierzy i prezydenci na uchodźstwie przetrwali tylko jako namiastka suwerennej polskości względem władzy komunistycznej w Polsce i tak samo nie stracili znaczenia wyłącznie na skutek wykluczenia fizycznie z kraju, ale na swoje własne życzenie we wspomnianej sprawie. Oby historia oceniła lepiej to co się dzisiaj dzieję.

19.01.2011
21:37
[41]

Runnersan [ Generaďż˝ ]

Moralność w polityce nie istnieje i jeśli ktoś oczekuje od polityków jakiejś wysokiej moralnej postawy, albo nie daj Boże się doszuka takowej, oszukuje tylko sam siebie.

Rząd nie robi nic, a jeśli robi wykonuje ruchy na zasadzie ratowania sondaży, a opozycja idzie z nim ramie w ramie na konferencjach przypominając własne "sukcesy", które nie zawsze nawet należało im zawdzięczać. Wszystko opiera się na PR. Cała polityczna Polska się na tym opiera, mało poważnej dyskusji, bo takowa zanudziłaby ludzi i nie zwiększyła słupków, za to na pewno poparcie wzrośnie, jak powiem, że ktoś jest bez honoru, albo kradnie, albo podsłuchuje, wykorzystując tajne służby.

19.01.2011
21:38
smile
[42]

promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]

pośrednie dowody
???
a co to takiego?


"Macierewicz powiedział, że..."

19.01.2011
21:44
smile
[43]

misio ssj [ Konsul ]

No to wychodzi na to ,ze spoleczenstwo jest jeszcze gorsze (a moze glupsze?) od politykow ,gdyz nie jestesmy gotowi na powazna debate nad sytuacja panstwa ,a tylko przywiazujemy uwage do wyzwisk ,prowokacji ,czy tez do błahych tematow ,bo z tego jest wiekszy fun :D

20.01.2011
09:27
[44]

Cyberstorm [ Pretorianin ]

-->>misio ssj: Zawsze tak było, że mieliśmy społeczeństwo głupsze od polityków, inaczej większość z tych polityków wisiałoby na drzewach ...

20.01.2011
11:33
smile
[45]

Paveleks [ Pretorianin ]



Wypowiedzi tej mogą nosić znamiona choroby psychicznej :D

20.01.2011
11:41
[46]

smalczyk [ Senator ]

Wywiad pierwsza klasa :)))

Jestem na czwartej stronie i nadal nie dowiedziałem się czy były błedu po stronie pilotów ;PP

20.01.2011
11:41
smile
[47]

czikabicza [ Pretorianin ]

Paveleks, dzieki za linka. Zawsze fajnie posmiac sie z pani prawie-posel, prawie-inteligentnej, prawie-kobiety.

20.01.2011
11:56
smile
[48]

Backside [ Senator ]

To jest przerażające - tak wygląda awangarda największej opozycji... Przerażające i niesamowite zarazem, jeśli sięgnąć pamięcią dwie kadencje sejmu wstecz.

Mi się nawet myśleć o tym nie chce, bo to wszystko naprawdę zmierza donikąd. Istotą parlamentaryzmu jest wspólna praca i debata nad zmianą kraju. W Polsce sprowadziło się to do bezwzględnego krytykowania drugiego ugrupowania i stosowanie medialnych sztuczek. Trenowanie wyszczekanej sfory, która będzie gryzła i pluła.

Ja wiem, że rząd Tuska jest mierny. Że zdradzili dawne ideały, że nie są w stanie podjąć skutecznej reformy czegokolwiek, że nie nadają się do skutecznego rządzenia. Ale dodawanie do tego zarzutów o zdradę stanu i wieszanie bezpośredniej odpowiedzialności na wszystkich dokoła, oprócz naszych, to ten moment quasi-patriotycznej histerii, kiedy człowiek równa się z rynsztokiem.


To jaki jest wybór przy następnych wyborach? Korwin, SDPL, PJN? Uh...

20.01.2011
12:13
smile
[49]

smalczyk [ Senator ]

Backside --- a nie uderzyło cię czasem, że p.Kempa idealnie nadawałaby się na przewodniczącą polskiej wersji MAK? Jako żywo argumenty i sposób narracji taki sam - tylko w przeciwną stronę.

20.01.2011
13:12
[50]

maniiekk44 [ Pretorianin ]

Donald Tusk: „Lepiej znać prawdę i nie mieć wojny, niż nie znać prawdy i mieć wojnę.”

No to jak to jest? Są Rosjanie naszymi przyjaciółmi, zwłaszcza od 10 kwietnia? Czy może jednak grozi nam atak z ich strony, kiedy tylko zbyt głośno zaczniemy się domagać prawdy o największej i najbardziej spektakularnej tragedii w historii Polski? Sprzeczność między tymi dwoma "narracjami" jest tak jaskrawa, że, doprawdy, trudno jej nie dostrzec. No, ale czyż Donald Tusk nie zawdzięcza swej popularności wśród ludności zamieszkującej teren Polski takim sprzecznościom właśnie? Przecież on na owych sprzecznościach „jedzie” od lat i, jak swym przykładem pokazuje, daleko można na nich zajechać, ale tylko pod warunkiem, że liczy się na głosy elektoratu przepełnionego fobiami, uprzedzeniami i ignorancją. Bo przecież ten sam elektorat miał przez 9 miesięcy wmawianie, że przyjaźń między Polską a Rosją jest wprost modelowa i gorętsza już być nie może. Aż tu nagle w połowie grudnia bożyszcze tegoż elektoratu oznajmia mu, iż ruski raport jest „nie do przyjęcia” a w Rosji mogą być osoby, którym zależy na ukryciu prawdy. I co? Czy wyznawcy kopacza udającego premiera wychwytują jakąś niezgodność z wcześniejszą „narracją”? Nie, skądże znowu - od ignorantów wymagać tego nie można i Tusk doskonale o tym wie, systematycznie dokonując już nie tyle lekkich korekt swej linii, ale prawdziwych piruetów. Bo przecież przeciętny wykształciuch nie odważy się na popełnienie myślozbrodni polegającej na, choćby chwilowym, zwątpieniu w słuszność „poglądów” swego guru. A już na pewno do takich wątpliwości nigdy się nie przyzna, jako że mogłoby to grozić wykluczeniem go z grona „młodych, wykształconych z wielkich miast”.
I takim oto sposobem może sobie Tusk do woli zapewniać o niemalże miłości między narodami polskim i rosyjskim, bo po chwili mówić, że stosunki między owymi nacjami są teraz, zupełnie nagle i niespodziewanie, znacznie trudniejsze niż przed 10 kwietnia, a nawet – o zgrozo, ocierając się o rusofobię w czystej postaci – straszyć wojną, jaką Rosja może nam wypowiedzieć w razie naszego zbyt uporczywego dążenia do poznania prawdy. Ale nic to – wykształciuch łyknie tę oczywistą sprzeczność jak młody pelikan, bo przecież już nie pamięta, że to Prawo i Sprawiedliwość przez lata było właśnie oskarżane o straszenie nas wojną z Moskalami.

20.01.2011
13:24
smile
[51]

eJay [ Quaritch ]

Monika Olejnik: Czy właściwe jest podejście byłego premiera, który mówi, że włazi...

Beata Kempa: Pani Kopacz mówi, że jesteśmy szubrawcami, pani redaktor...

Monika Olejnik: ...włazi w tyłek Rosjanom? No, co to w ogóle jest za język.

Beata Kempa: Ten rząd pani redaktor w tej chwili myślę, że jest najsłabszym rządem po 89 r., że jest rządem, który nie robi nic, że jest rządem, który doprowadził nie tylko do tego przez ten tydzień, że została obniżona nasza ranga na polu międzynarodowym, ale również doprowadził do bardzo złej sytuacji wewnętrznej, doprowadził do katastrofy w gospodarce, doprowadził do tego, że dzisiaj są zagrożone nasze składki, które gromadziliśmy przez wiele lat w OFE.


No i odbębniła formułkę, ufff, ale dopiero na 6 stronie? To zdecydowanie poniżej standardów PiS.

20.01.2011
13:32
[52]

olivierpack [ Senator ]

„Lepiej znać prawdę i nie mieć wojny, niż nie znać prawdy i mieć wojnę.”

Ale to chyba powiedział premier Rosji w przesłaniu do Polaków?

20.01.2011
14:15
smile
[53]

micmur13 [ Generaďż˝ ]

drogi panie jarosławie: I TAK PAN NIE DOJDZIE DO WŁADZY...

20.01.2011
14:27
[54]

maniiekk44 [ Pretorianin ]

olivierpack ->

eJay -> Schetyna widać też zaniża standardy - mówić takie skandaliczne rzeczy jak niżej ?
"Schetyna: Brak natychmiastowej odpowiedzi rządu na raport MAK-u to błąd"

20.01.2011
14:27
smile
[55]

lordpilot [ Generaďż˝ ]

@smalczyk,

Jestem na czwartej stronie i nadal nie dowiedziałem się czy były błedu po stronie pilotów ;

Żadnych błędów po stronie pilotów nie było - to przecież oczywista oczywistość i jedyna słuszna wersja obowiązująca w PiSie ;-)))

Potwierdził to dziś sam Jedynie Słuszny Prezes Jedynie Słusznej Partii Opozycyjnej :) Myślę, że to utnie wszelkie spekulacje - stronniczy raport MAK wyrzućmy do kosza, nie czekajmy na to co spłodzi komisja Millera, olejmy rosyjskie śledztwo, a polska prokuratura niech się nie trudzi ;-)

Jarosław Kłamczyński przemówił i wskazał winnych tej katastrofy - winnych bezpośrednio, ale też moralnie i politycznie :) Myślę, więc że pora już skończyć z niedomówieniami:

"winni są Rosjanie, co jest poza jakąkolwiek dyskusją, poza jedną sprawą - rozdzielenie lotów (7 i 10 kwietnia), za to winien jest Tusk, dlatego on w sensie moralnym i politycznym odpowiada za to, co się stało, ma tych 96 ludzi na sumieniu, w sensie moralnym, a nie prawa karnego".



Wódz i największy w Polsce ekspert od katastrof lotniczych przemówił, więc pora skończyć bicie piany na forach ;-)))

@maniiekk44,

To pewnie dlatego, że pełowcy w tej swojej Platformie wolność słowa mają, a i rozbieżność poglądów spora, to się taki Schetyna rozochocił i swoje własne zdanie wypowiedział, ;-) Nie to co w PiSie - tam jest prawo i porządek, prezes przydupasów krótko za mordę trzyma, żaden się nie ośmieli wyskoczyć przed szereg i negować słów wodza, bo zaraz by z partii wypierdolony był ;-) Wiedzą o tym dobrze przeróżne Płaszczaki, Klempy i Bruździńskie - i żadnego slowa niepotrzebnego nie powiedzą, swoich przemyśleń - Boże Broń ! Nawet "myślozbrodni" nie popełnią, żeby Wodza nie wkurzyć ;-)

20.01.2011
14:37
smile
[56]

herflik26 [ Konsul ]

NO ALE PO CO O TYM CIĄGLE GADAJĄ I ROZTRZĄSAJĄ TĄ SPRAWĘ I TAK IM ŻYCIA NIE WRÓCĄ.
MOGĄ TYLKO RUSKICH WKURZYĆ I JESZCZE WOJNĘ ODPALĄ ALBO NAM GAZ ZAKRĘCĄ. OGÓLNIE MOŻEMY RUSKICH W DUPĘ CMOKNĄĆ. NIECH SIĘ POLACZKI BIEDNI I ZADŁUŻENI DO TAKIEGO STOPNIA ŻE SZKODA GADAĆ LEPIEJ ZAMKNĄ I SIĘ ZAJMĄ POPRAWĄ STANU ZADŁUŻENIA PUBLICZNEGO A NIE OD PÓŁ ROKU WKOŁO TEN SAM TEMAT SMOLEŃSK I SMOLEŃSK. AŻ TAK WAM SZKODA KACZORA ?

20.01.2011
14:41
smile
[57]

Cyberstorm [ Pretorianin ]

-->>maniiekk44: Sam bym tego lepiej nie ujął. Wierzyć się nie chce, do jakiego stopnia degradacji umysłowej doprowadzony został nasz naród. Można by powiedzieć, że połowa ludności naszego kraju (a może nawet większa niż "pół"), gotowa jest stanąć w obronie Rosjan, którzy przeprowadzili właśnie śledztwo przeciw sobie samym i zakłada (ta "połowa"), że zrobili wszystko aby ... 'prawda' ujrzała światło dzienne. Czy ktokolwiek wie jeszcze co to jest historia i jakie są jej koleje w stosunkach Rosji z Polską i innymi państwami do których "przyszli w gościnę" (po co ci goście w końcu lecieli do tego Katynia) ?!. Nic w tej chwili już się nie liczy, czy to czekająca nas bieda, czy niespełnione obietnice, a przykładem jest wpis kolegi micmur13 [53] - i wszystko staje się takie proste ...

Ja pier ..., jestem osobą której dane było pojawić się na świecie, gdy panowała głęboka komuna, ale to co się teraz dzieje to jest nic w porównaniu do tamtych, wydaje się przerażających czasów, bo ignorancja i upodlenie naszego społeczeństwa, sięga chyba zenitu ...

-->>herflik26
Musisz chyba mieć strasznie ciężko w życiu z takimi poglądami. Gdyby było więcej ludzi myślących w sposób taki jak ty, to dziś bylibyśmy kolejnym poligonem Rosji lub Niemców, Szwedów, albo hooj wie jeszcze kogo (poczytaj historię, to zrozumiesz o czym mówię).

20.01.2011
14:44
[58]

maniiekk44 [ Pretorianin ]

później się dziwią za granicą że co jak co ale od Polaka to trzeba trzymać się z daleka - inne narodowości trzymają się razem ale Polak Polakowi wilkiem ...

lordpilot -> PO i wolność słowa ? haha Tusk już jest spisany na straty - jedyny ratunek dla tej komuszej partii to zmiana premiera i rządu = a tego Schetyna nie przepuści ... i powoli ale systematycznie takie wypowiedzi jak jego czy Gowina będą się powtarzać ...

20.01.2011
21:54
[59]

mos_def [ Senator ]

"Schetyna: Brak natychmiastowej odpowiedzi rządu na raport MAK-u to błąd"

I to mi sie w PO podoba :)
Kurde, wyobrazacie sobie takie slowa od jakiegos przybocznego Jarka za czasow jego rzadow?
Szczerze to ja nie jestem sobie takiej sytuacji w stanie nawet wyobrazic, chyba ze gostek chcialby na zawsze odejsc od polityki, tylko nie mial odwagi powiedziec tego prezesowi w twarz :))


Cyberstorm >>> moze poprostu masz depresje? nie przelewaj swoich depresyjnych uczuc na wszystkich Polakow bo np ja i moi znajomi, rodzina, nie czujemy sie wcale upodleni, a juz napewno nie ze strony Ruskich w tym przypadku..

20.01.2011
22:23
smile
[60]

Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]

Cyberstorm - źle się w Polsce dzieje?

uważasz jak PiS że - idźmy na kosy na Moskwę a co tam, i będziemy wracać jak zbite psy, ale honor się liczy.

Co ma rzad robić? Rosja nas okłamuje, ale wina i tak jest po stronie pilotów bo żaden rosjanin nie trzymał steru w ręce.

,,tak lądują debeściaki" - jakie debeściaki to widac z nich były dopiero po wszystkim.

Błędy po stronie wieży - owszem, ale to Polak nie posadził maszyny na lotnisku, to Polak siedział za sterami, nie Rosjanin.

20.01.2011
22:31
smile
[61]

maniiekk44 [ Pretorianin ]

Jedziemy do Gęstochowy -> dlaczego kłamiesz ? powtórzę pytanie dlaczego kłamiesz ??? jaki masz cel w pisaniu tych kłamstw i oczernianiu polskich pilotów ?
,,tak lądują debeściaki"- nigdy tego piloci nie powiedzieli - to kłamstwa mediów które zostały przez prokuraturę zdementowane !
dlatego po raz kolejny pytam dlaczego kłamiesz ???

20.01.2011
22:48
smile
[62]

micmur13 [ Generaďż˝ ]

A taki pewny na 100% jesteś że jest tak jak uważasz??? To uważaj bo się zdziwić jeszcze możesz...

20.01.2011
22:49
smile
[63]

Aen [ Anesthetize ]

Oczernianiu? Ku&%a, czlowieku! Jak kierowca walnie w grupe ludzi to czyja to wina? Ludzi?
Piloci popelnili blad, ktory kosztowal zycie wielu ludzi. Taki czar metalowej puchy, ktora leci w przestworzach.

20.01.2011
22:52
[64]

maniiekk44 [ Pretorianin ]

w tej sprawie można być pewnym tego że piloci nie byli samobójcami - podchodzili do wysokości decyzji tak jak to wielokrotnie robili - nigdy nie ryzykowali - byli szkoleni do przewożenia najwyższych urzędników państwowych = wielokrotnie z nimi latali, więc nie uwierzę w żadne zdanie służb rosyjskich - dziwi mnie tak wielka nienawiść Polskich obywateli do swoich rodaków że są gotowi powtarzać każde ruskie kłamstwa ...

20.01.2011
23:07
smile
[65]

Raziel [ Action Boy ]

media piorą mózg masakrycznie. Wszyscy święcie przekonani, że rosjanie starali się jak mogli, a piloci wykazali się brakiem rozsądku. Co z tego, że w tym smoleńsku stała budka wielkości kiosku z aparaturą, która pamięta jeszcze Stalina, a siedząca tam ekipa pozwoliła na lądowanie na "lotnisku" oświetlonym jak droga polna - to nasza wina bo Kaczyński mówi, że ich to na pewno chce nas wprowadzić w błąd!!!

kurde, szkoda, że Jarosław Kaczyński nie ma jaj. Powinien zacząć teraz trąbić "odczepcie się od Rosjan to NASZA WINA była!!!" - wtedy te wszystkie Aeny, Jedziemy do Gęstochowy itp zaczęliby domagać się dokładniejszego śledztwa bo przecież mieć zdanie takie jak te "oszołomy" to wstyd !!!

20.01.2011
23:38
[66]

Hellmaker [ Legend ]

"Co z tego, że w tym smoleńsku stała budka wielkości kiosku z aparaturą, która pamięta jeszcze Stalina, a siedząca tam ekipa pozwoliła na lądowanie na "lotnisku" oświetlonym jak droga polna" - ano to z tego, że ktoś cholernie mądry u nas zadecydował,że zamiast na lotnisko normalne polecą tam, WIEDZĄC jak ono wygląda, bo już tam przecież lądowali.
Zamiast wylecieć dwie godziny wcześniej, żeby spokojnie zdążyć na inne lotnisko, to nieeeee .... trzeba było lecieć na to praktycznie nieużywane wojskowe lotnisko bez pełnego wyposażenia.
A w dodatku WIEDZĄC jakie na nim panują warunki lądować w warunkach w których nie zdecydowałby się lądować ŻADEN normalny pilot samolotu z pasażerami na pokładzie.

21.01.2011
01:46
[67]

Raziel [ Action Boy ]

masz rację!

cholerny Kaczor (niby pilot, ale wiadomo, że jakby LK tam nie było to wina załogi nie byłaby taka oczywista) popełnił samobójstwo i przy okazji zabił resztę osób na pokładzie żeby zrobić na złość całej Polsce!!! argh!!!!

...litości...

21.01.2011
01:56
[68]

czikabicza [ Pretorianin ]

Panie Action Boy, przestan sie pan plaszczyc, bo zawstydza pan samego Mariusza Płaszczaka.


Skoncz Raziel, WSZYSTKO co napisal Hellmaker to prawda, a Ty nie potrafisz nic konstruktywnego odpowiedziec, wiec moze juz po prostu badz cicho.

21.01.2011
02:14
[69]

Raziel [ Action Boy ]

sam skończ pieprzenie, zgody na lądowanie być nie powinno i tyle. Wina jest po obu stronach, z tym że nasza jeśli chodzi o samą organizację czyli niebezpośrednia.

21.01.2011
02:31
smile
[70]

czikabicza [ Pretorianin ]

Ratownik na basenie pozwala ci skoczyc na glowke z 10m na glebokosc 1m, skaczesz? Przeciez masz pozwolenie.

Nie badz smieszny.

21.01.2011
02:43
[71]

Aen [ Anesthetize ]

Raziel - ty masz jakis klucz odpowiedzi czy jak? Co post to 'uu, Jaroslawem strasza'. Wez sie opanuj.
Media piora mozg mowisz? Ot, typowa odpowiedz kogos, kto uwaza siebie i sobie podobnych za niezmanipulowanych, a mimo wszystko jak kataryna powiela wzorce swojego guru, zarowno odnosnie sytuacji w kraju jak i chociazby autorytetow.
Zreszta, w dupie cie mam. Zyj w swoim malym, niezmanipulowanym rzekomo swiecie, krynico.

21.01.2011
08:30
[72]

Runnersan [ Generaďż˝ ]

Raziel--> Wieża kazała pilotom używać złego wysokościomierza? Wieża też kazała używać autopilota niezgodnie z instrukcją obsługi Tu-154?

A jeśli już się czepiamy zaciemniania, fajnie przypomniano ostatnio sprawę katastrofy CASY. Pokazywano jak rządzący MON od 2 miesięcy Klich był krytykowany i wzywany do dymisji, a dowódca wojsk powietrznych od dużo dłuższego czasu z racji przyjaźni z prezydentem był broniony przez polityków. Jak rodziny skarżyły się, że ów dowódca wydzwaniał do rodzin ofiar, aby nie skarżyli się na wojsko... Na szczęście dowódca zaprzyjaźnił się później z Klichem.

21.01.2011
08:50
[73]

Paveleks [ Pretorianin ]

Zgadzam się z czikabicza

Pozwalam Ci skoczyć w ogień. Masz pozwolenie i skaczesz? czikabicza ma rację nie bądźmy śmieszni.

Polska to kraj kozaków i chcieli pokazać jacy to oni są pro. No i pokazali.

70% wina pilotów
30% wina kontrolerów

I nie wybielajmy się bo za sterami siedzieli polscy piloci, którzy mieli rozum. I zdawali sobie że istnieje ryzyko i je podjęli.

21.01.2011
09:05
[74]

albz74 [ Legend ]

Polska to kraj kozaków i chcieli pokazać jacy to oni są pro. No i pokazali.

sam skończ pieprzenie, zgody na lądowanie być nie powinno i tyle. Wina jest po obu stronach, z tym że nasza jeśli chodzi o samą organizację czyli niebezpośrednia.

A propos tych dwóch komentarzy :

Polska to nie tylko kraj kozaków, to również kraj, w którym za porażki zawsze (no, prawie, z paroma chlubnymi wyjątkami jak np piłkarze ręczni - jak przegrają, to przeważnie mówią, że to ich wina, bo dali dupy a nie że sędzia ślepy, gospodarze dali im gorszą szatnię etc) odpowiada kto inny.

Parę dni temu w radiu słyszałem takie porównanie które to dokładnie ilustruje:

Anglik powie: 'I missed the plane'
a Polak: 'Samolot mi uciekł'

21.01.2011
09:08
[75]

smalczyk [ Senator ]

Raziel ---> naprawdę mógłbyś choć w co drugim poście spróbowac nie robić z siebie idioty :)
Co to znaczy, że polska wina jest 'niebezpośrednia'? Czyżby to Rosjanie NAKAZALI Polakom lądować, bo ci nie mieli na pokąłdzie żądnych przyrządów nawigacyjnych i jak dziecko we mgle zdali się na łaskę i niełaskę dyspozytorów? Pliis, nigga...
Oczywiście, ze ruscy jak to mają w zwyczaju starają się wybielac siebie samych na siłe - ale robiąc to samo po naszej stronie nawet o tym nie wiedząc wchodzisz w ich kamasze.

21.01.2011
09:11
smile
[76]

Awerik [ Backpacker ]

Hellmaker ==> przyjedź na Piknik GOLa. Ci, którzy się tak tutaj żrą, że aż megabity lecą, na Pikniku spokojnie razem pija piwko i gadają o pierdołach :)

Ale to musi być hiperżenujący widok. :D

21.01.2011
09:25
[77]

Hellmaker [ Legend ]

Raziel ---> Coraz zabawniejsze są Twoje wypowiedzi.
Wina jest po obu stronach, z tym że nasza jeśli chodzi o samą organizację czyli niebezpośrednia." - Bezpośrednia. Niestety. Gdyby pilot nie zdecydował lądować w warunkach w których nie powinno się lądować niezależnie od zgody wieży, to nie byłoby całej reszty.
Kiedy do Twojego ZaPiSiałego łba dotrze, że to była decyzja pilota, który mając samolot pełen pasażerów nie powinien nawet próbować lądować w tych warunkach. Gdyby to było normalne lotnisko z pełnym wyposażeniem i infrastrukturą, to podejrzewam, że byłoby zamknięte dla ruchu powietrznego.

Napiszę Ci jeszcze raz. Nie powinien nawet próbować podejścia w tych warunkach, z pasażerami na pokładzie (i to jakimi!?), przy wiedzy, że lotnisko nie jest w pełni wyposażone, nie najlepiej utrzymane i stosunkowo mało używane.
Niedużo wcześniej pilot IŁa-76 mający 30 lat służby na tych samolotach odleciał na zapasowe lotnisko, bo stwierdził, że nie da rady wylądować!
A nasi stwierdzili, że skoro już raz tu lądował to i teraz da radę.
A wiesz o tym, że Protasiuk ostatnie szkolenie na symulatorze miał kilka miesięcy wcześniej i NIE OBEJMOWAŁO ono lądowania w utrudnionych warunkach? Tylko standardowe?
A teraz pomyśl - wiesz, tak dla odmiany mózgiem - kogo można najbardziej winić za podjętą decyzję o lądowaniu?

21.01.2011
14:50
[78]

Cyberstorm [ Pretorianin ]

-->>mos_def:
"Cyberstorm >>> moze poprostu masz depresje? nie przelewaj swoich depresyjnych uczuc na wszystkich Polakow bo np ja i moi znajomi, rodzina, nie czujemy sie wcale upodleni, a juz napewno nie ze strony Ruskich w tym przypadku.."

Ohh, jestem przekonany co do twojego dobrego samopoczucia, jak i co do tego, że nawet gdyby okazało się, że wina leży całkowicie po stronie Rosyjskiej to jedynym komentarzem z twojej strony byłoby "hmm ... no i co z tego?".

-->>Jedziemy do Gęstochowy:
"Cyberstorm - źle się w Polsce dzieje?"

Uważasz, że jest dobrze ?. W takim razie masz dość oryginalny pogląd na temat sytuacji uważanej za dobrą. Sytuację jaka obecnie panuje w Polsce ciężko nawet nazwać burdelem - to jest pożar w burdelu.

"uważasz jak PiS że - idźmy na kosy na Moskwę a co tam, i będziemy wracać jak zbite psy, ale honor się liczy.
Co ma rzad robić? Rosja nas okłamuje, ale wina i tak jest po stronie pilotów bo żaden rosjanin nie trzymał steru w ręce.


Nie wiem nawet jak się do takiej wypowiedzi odnieść. Według ciebie powinniśmy dać tą sprawę zamieść pod dywanik i przejść do porządku dziennego powtarzając sobie "no bo przecież to Rosja" ?. Człowieku, to nie był samolot z podarkami dla dzieci na Syberii, tylko najważniejszą osobą państwa Polskiego (i chodzi tu o pozycję, a nie o to czy ktoś go lubił, nie lubił czy nienawidził, tak jak i całej jego partii). Tu nie chodzi o jakieś zasrane latanie z kosami czy wojnę, chodzi o to, żeby świat dowiedział się "jak się to załatwia po Rosyjsku". Życia to nikomu nie przywróci, ale sprawiedliwości stanie się zadość (o ile jeszcze ktoś pamięta co znaczy w ogóle te słowo).

Jest w tym topicu tyle wpisów traktujących o bezsprzecznej winie pilotów (Polaków) i w taki sposób to argumentujących, że ciężko nawet zachować spokój i tonować wypowiedź.

Panowie, jeśli ktokolwiek z was był w wojsku to wie, że nie ma tam często miejsca na przysłowiowy zdrowy rozsądek czy działanie instynktu samozachowawczego. Czy ktokolwiek z was wyobraża sobie sytuację w której wojskowy mówi do przełożonego "panie sierżancie, mimo rozkazu, nie pójdę tam gdzie dostałem polecenie, bo tam strzelają i mogą mnie jeszcze zabić i przy okazji moich kolegów też ! ?. Bo w wojsko to nie jest koncert życzeń, dostajesz rozkaz i masz go wykonać.

Czy ktokolwiek zastanawiał się *jak* i *dlaczego* Rosjanom udało się zrobić z lotu państwowego, lot cywilny ?. Czy zastanawialiście się nad tym, co by się stało gdyby jakimś cudem okazało się, że wina leży po stronie Rosjan ? (a to bardzo w tej sprawie istotne).

A co do argumentacji "to wina pilota, bo on trzymał stery i mógł nie lądować", to przypominam - po pierwsze rozkazy, a po drugie to w przypadku lotów państwowych lub wojskowych *odpowiedzialność* za lądowanie spoczywa na *wieży* (czyli obsłudze naziemnej) i jeśli są ciężkie warunki (czyli słaba widoczność w tym przypadku, a nie było to pierwsze lądowanie we mgle na naszym globie w ogóle), to wieża ma obowiązek pomóc pilotom, aby doprowadzili bezpiecznie samolot do płyty lotniska. W tym przypadku, samolot w ogóle do tej płyty nie doleciał, bo Rosjanie (jak się okazuje po publikacji rozmów z wieży o co Rosjanie mają do nas pretensję) w ogóle nawet nie wiedzieli gdzie on jest !. Gdyby piloci wiedzieli, że dostaną taka profesjonalna obsługę w zakresie naprowadzania w ciężkich warunkach (od czego zależy jak się okazuje ludzkie życie), to spier..lali by stamtąd bez zastanowienia. Niestety, tak to jest w takim przypadku, że nieraz powierzamy swoje życie w czyjeś ręce ...

Część naszego społeczeństwa organicznie nie trawi PiS-u i wszystkiego co jest z nim związane, inna zaś część tak samo traktuje PO. Osobiście w głębokim poważaniu mam jak PiS tak i PO (może nie tyle ludzi co ich "programy" polityczne i sposób ich realizacji, a moim faworytem jest JKM i nie wstydzę się tego). Ale na litość Boga, Allacha, Buddy (czy kogo jeszcze tam), dlaczego ludzie tracą umiejętność samodzielnego myślenia ulegając całkowicie medialnej indoktrynacji przy okazji tych politycznych zawodów ?!. Przykład - jeśli zapytać teraz kogokolwiek, kto ponosi winę za to, że musimy płacić abonament RTV, to wszyscy zgodnym chórem krzykną "Kaczyński, bo zawetował ustawę !!". Skąd to wiadomo ? - ano z mediów (przecież nikt wtedy z nas przy nim nie siedział). Ale media zapomniały o jednym drobnym szczególe, owszem w tej ustawie była mowa o zniesieniu abonamentu, ale nie było nic o tym, że za RTV nie będziemy płacić !. Ustawa ta przewidywała finansowanie tego "interesu" z budżetu państwa (radzę poczytać), a skąd się bierze budżet państwa ?. Wynika więc z tego, że właściwie wszyscy tak głośno krzyczący powinni gościowi podziękować, bo teraz możemy sobie TV czy radio wyrejestrować, wyje... za okno i nie płacić. Gdyby ta ustawa przeszła, to nie mielibyśmy wyboru (czy mamy czy nie, czy oglądamy czy nie), bo zabrano by to nam w podatku. Przykłady można mnożyć po obu stronach.
Tak właśnie działają media (w czyimś imieniu, bo zawsze jest ktoś kto pismakom daje zlecenie).

21.01.2011
15:10
[79]

czikabicza [ Pretorianin ]

Jeeeeeeezdyyyyy. Opublikowane sa stenogramy z rozmow z wiezy. KONTROLERZY 20 min przed "ladowaniem" byli zszkokowani ze ten samolot w ogole wystartowal, bo przeciez nie ma warunkow, ale oczywiscie piloci mieli to w dupsku i tak sobie wystartowali. TO KONTROLERZY szukali lotniska zapasowego. TO KONTROLERZY starali sie dogadac z pilotami ktorzy nawet po rosyjsku nic powiedziec nie potrafili.

Dlaczego piloci ladowali? Byli pod presja generala, ktory byl pod presja Kaczki. Proste.
Zalosny spektakl wystawiony przez Jarkacza i frajerow ktorzy go popieraja.

21.01.2011
15:25
[80]

Cyberstorm [ Pretorianin ]

-->>czikabicza: Jako lotnisko zapasowe podano Witebsk, ale chyba ktoś zapomniał, że lotnisko Witebsk w tym dniu było *nieczynne*. Owszem, może ktoś zapytać "jak to nieczynne, a gdzie wylądował w takim razie Premier ?", ale on wylądował tam dopiero jak zwołano po jakimś czasie obsługę tego lotniska (na długo po katastrofie). A Rosjanie nie mogli dogadać się nawet sami ze sobą, więc czego się spodziewałeś - że dogadają się z naszymi ?.

A co do pilotów, to twierdzenie "piloci mieli to w dupsku i tak sobie wystartowali" jest ... nie wiem jak to nawet nazwać. Myślisz, że to do pilotów należy planowanie lotów i wszystkiego co jest z takimi lotami związane ?. Jak ci mówią leć, bo jest dobrze i jest zgoda to lecisz ...Taka praca.

21.01.2011
15:30
[81]

czikabicza [ Pretorianin ]

Nie wiem czy masz problem z kojarzeniem faktow, ale Kaczynski spoznil sie na samolot 20min, wiec na 80% dlatego wystartowali bez kontaktowania sie z wieza w Smolensku odnosnie warunkow tam panujacych. Latam samolotami srednio 10 razy do roku, i jeszcze nie zdazylo sie tak ze lecac nagle pilot oglasza ze na lotnisku od kilku godzin nie ma warunkow do ladowania...

Co do drugiego, po cholere ciagle wyjezdzasz z tym wojskiem, rozkazami, chuje muje dzikie weze.
Jezeli dostali rozkaz ladowania za wszelka cene = byli pod presja albo pana 0,6 promila, albo Kaczki.

Juz rozumiesz, czy moze rozrysowac?

21.01.2011
15:44
[82]

Cyberstorm [ Pretorianin ]

-->>czikabicza: Nie będę wdawał się z tobą w polemikę na temat kojarzenia "faktów" dotyczących warunków (bo ja ich nie znam, ani nie znasz ich ty). Przypomnę ci tylko, że "przerażającej" mgły która tam panowała (w czasie katastrofy) w momencie startu samolotu tam nie było, co potwierdzają obie strony (a te 80% pewności co do braku kontaktu, jest po prostu śmieszne, bo starasz się w dziwny sposób udowodnić coś, czego nie jesteś pewien). Z resztą, nie chcesz chyba nikomu udowadniać, że nigdy żaden samolot nie wylądował w czasie mgły ?. Jeśli zaś uważasz, że 0.6 promila jest stanem upojenia (czy jakimkolwiek argumentem w tej sprawie, bo to nie pilot miał tą dawkę), to przyjmij do wiadomości, że w wielu państwach 0.5 promila jest wartością dopuszczalną przy kierowaniu samochodem, nie kwalifikującą kierowcy do ukarania). A to czy piloci byli "pod presją", to zapewne można by było dowiedzieć się z treści zarejestrowanych w czarnych skrzynkach, których nie dostaliśmy i zapewne nie dostaniemy (dostaniemy za to "kopię" wszystkiego).

21.01.2011
16:07
[83]

czikabicza [ Pretorianin ]

Pokaz gdzie napisalem ze general byl w stanie upojenia.

Nie, nie chce udowadniac ze zaden samolot nigdy nie ladowal w czasie mgly, bo na swiecie sa normalne lotniska, a nie laki z budka gdzie siedza kontrolerzy, CO NIE ZMIENIA FAKTU ze to pilot podjal decyzje o ladowaniu, a nie kontrolerzy. cy@

21.01.2011
17:08
[84]

Cyberstorm [ Pretorianin ]

-->>czikabicza: Wiesz co, tu już nie chodzi o te zasmarkane 0.6 promila (ale skoro go użyłeś w swojej wypowiedzi, to znak że ma to jakieś znaczenie, a Rosjanie użyli tego aby zdyskredytować nas Polaków za pomocą stereotypu jakiego używa się w stosunku do nas - i jak widać poskutkowało). Nie musiałeś pisać, że 0.6 to stan upojenia, ale w tej chwili każdy myśli podświadomie, że tak jest (to mechanika ludzkiej psychiki). Co do pilotów i ich decyzji o lądowaniu (czy podejściu do lądowania, bo ciężko uznać samolot który roztrzaskał się w takiej odległości od pasa, mianem "lądującego"), to nie zapominaj, że podjęli oni decyzję na podstawie tego, co przekazywała im wieża. To wieża w takich warunkach (mam na myśli całokształt - pogodę i stan lotniska) jest jedynym okiem pilotów i jeśli ktoś w czasie "prowadzenia" takiego samolotu z ziemi, podejmuje określone działania i słownie przekazuje pilotom (pozycja, kurs, odległość od pasa itp.), to chyba ma to coś na celu ?.

Wyobraź sobie, że cofasz samochodem, a to czy robisz to poprawnie i czy możesz jeszcze cofnąć, określa twój koleś który "dyryguje" machając rękami i krzycząc "w prawo !, w lewo !, dawaj śmiało jeszcze możesz cofnąć bo jest czysto" ... i nagle wpierd... się w wielki dół urywając przy tym podwozie. I co w takiej sytuacji ?, wysiadasz z wozu, podchodzisz do tyłu, patrzysz na ten rów w który wpadłeś (którego nie sposób nie zauważyć) i mówisz "o ja pier.., co ja narobiłem ?!", czy może mówisz do kolesia "ty pacanie, gdzie ty masz oczy ?!, mówiłeś że mogę cofnąć śmiało !" ?. Problem zaczyna się wtedy, gdy taka sytuacja ma miejsce w przypadku gdy chodzi o twoje życie ... a cofnąć musisz, bo innego wyjścia nie ma.

Rosjanie napisali raport z katastrofy, który w całości zrzuca winę na stronę Polską. Pytanie brzmi, jak doszło do tego, że choć jest sporo wątpliwości co do tego raportu (wystarczy przeczytać kilka ze 148 stron uwag do tego raportu), znaczna część Polskiego społeczeństwa go popiera ?.

21.01.2011
17:28
[85]

Miniu [ Senator ]

Cyberstorm - wieza ma za zadanie wspomoc pilotow a nie przejac kontrole nad samolotem.
W twoim przykladzie za prowadzenie samochodu ponosi odpowiedzialnosc w calosci kierujacy pojazdem. Wskazowkami osob trzecich kieruje sie na wlasna odpowiedzialnosc.

21.01.2011
18:48
[86]

Cyberstorm [ Pretorianin ]

-->>Miniu Tak to jest, jak ludzie są przekonani do czegoś, bo wydaje im się, że tak być powinno. Plan lotu tego samolotu był oznaczony jako PLF 101 – I – M (litery M w opisie nie ma w przypadku lotów cywilnych, bo oznacza ona lot "militarny"). Normalnie taki plan dostarcza się najpóźniej godzinę przed startem, a ten dostarczono dzień wcześniej (ze względu na to, kto nim leciał). Z resztą, lotnisko w Smoleńsku nie przyjmuje innych lotów niż wojskowe (czego potwierdzeniem jest wizyta rodzin ofiar w Smoleńsku, której lot też ma być wojskowy, bo tak zdecydowali Rosjanie). W przypadku lotu cywilnego, całość odpowiedzialności za wszystko spada na pilotów, zaś wieża jest zobowiązana dostarczyć pełen komplet informacji. W przypadku lotu wojskowego, znaczna część odpowiedzialności spada na kontrolerów ruchu i to zapewne dlatego (ale nie tylko), zrobiono z tego lot cywilny, a za błędy odpowiedzialność zrzuca się na pilotów. W przypadku lotów cywilnych i wojskowych, obowiązują różne procedury i gadanie "pilot sobie mógł nie lądować i odlecieć (ciekawe tylko gdzie, skoro lotnisko Witebsk było nieczynne), to jakaś absurd.

21.01.2011
19:26
[87]

Runnersan [ Generaďż˝ ]

Cyberstorm--> To wieża ze złego wysokościomierza odczytywała im wysokość? Ona kazała używać niezgodnie z procedurami autopilota? To wieża kazała im złamać procedury i rozporządzenia obowiązujące w Polskim lotnictwie wojskowym dotyczące minimów dla lądowania ?

Wieża miała wesprzeć procedurę lądowania, robiła to błędnie i niestarannie, ale gdyby po naszej stronie staranność została zachowana to do wypadku by nie doszło. Wieża jest winna, bo mając takie wyposażenie jakie miała nie mogła komukolwiek mówić przy takiej pogodzie, że jest na ścieżce czy pod nią... Piloci są winni bo złamali polskie przepisy i wykazali się brakiem tego czego oczekuje się od każdego kierowcy, ograniczeniem zaufania...

21.01.2011
20:02
[88]

Cyberstorm [ Pretorianin ]

-->>Runnersan: Wiele jest wpisów mówiących o błędach naszych pilotów, a już w szczególności o błędach (jak to określiłeś) "złego wysokościomierza". Polecam przeczytać jeden z wpisów na forum salon24, tam jeden z gości posługując się cytatami z angielskiej i polskiej wersji raportu MAK, wskazuje na baardzo ciekawą rzecz w tym "rzetelnym" raporcie (polecam zacząć od fragmentu 'Zagadki do rozwiązania'). Ale jak się domyślam, nikt nie zada sobie trudu aby to przeczytać ... bo każdy już wie wszystko



PS.
Jak chyba każdego, śmieszą mnie z zasady teorie spiskowe. Jednak historia pokazuje, ze jedno państwo może napaść na drugie w taki sposób, aby przez kilkadziesiąt lat obywatele tego drugiego nic o tym nie wiedzieli, tak jak można zamordować prawie 20 tyś osób tego drugiego państwa, a winą obarczyć innych. Wychodzi więc na to, że wystarczy mieć dobry "PR", aby wyjść z twarzą z każdej "opresji".

21.01.2011
20:03
smile
[89]

czikabicza [ Pretorianin ]

salon24

Prosze cie...

21.01.2011
20:14
[90]

Cyberstorm [ Pretorianin ]

-->>czikabicza: Przestań kierować się przez chwilkę stereotypami (takimi jak "każdy Polak to pijak i złodziej"), tylko przeczytaj. Głowy ci od tego nie urwie przecież ...

21.01.2011
20:16
smile
[91]

czikabicza [ Pretorianin ]

Po co mam czytac PiSowskie teorie spiskowe, skoro wiem co dzialo sie na wiezy, i ze to piloci sterowali samolotem, a nie Putin z Tuskiem?

21.01.2011
20:28
[92]

maniiekk44 [ Pretorianin ]

to wiesz pewnie też o komendzie odchodzimy i o wysokości decyzyjnej na której spodziewali się że są i o błędnym naprowadzaniu samolotu przez wieżę ?

21.01.2011
20:35
[93]

Cyberstorm [ Pretorianin ]

-->>czikabicza: ... no to sprawa się wyjaśniła. Pan czikabicza, wie co się działo na wieży i już. Muszę przyznać, że dobrze was tam uczą Polskiego, tylko macie problem z robieniem dokumentacji ...

21.01.2011
20:43
[94]

Miniu [ Senator ]

Cyberstorm - skad ta informacja ze tylko loty wojskowe moga sie odbywac do Siewierny? Z tego co czytalem kilka miesiecy temu to moglo kiedys tez czesciowo byc wykorzystywane przez samoloty cywilne i czesc tego lotu byla wykonana w miedzynarodowym korytarzu lotniczym. Jeszcze przed katastrofa zostalo tak wogole wycofane z uzycia.
Tak pozytym loty delegacji rzadowych sa chyba traktowane innaczej niz zwykle loty wojskowe (status HEAD?) i w nich to pilot decyduje. Wyobrazasz sobie ze taki pilot AirForce One odaje kontrole jakiemus obcemu gosciowi z wiezy?

21.01.2011
20:51
[95]

maniiekk44 [ Pretorianin ]

AirForce One to złe porównanie bo amerykanie wszędzie gdzie się udają ze swoim prezydentem to ustalają własne zasady ...

21.01.2011
20:54
[96]

Miniu [ Senator ]

maniiekk44 - tak czy siak loty HEAD sa traktowane innaczej niz np mysliwcow. Podalem AirForce One bo nie znam innych rzadowych samolotow :)

21.01.2011
21:00
[97]

Cyberstorm [ Pretorianin ]

-->>Miniu: Skąd moje "domniemanie", że to lotnisko wojskowe ?. Ponieważ obsługują je wojskowi (polecam raport MAK), którzy nie mają licencji na przyjmowanie samolotów cywilnych. Co do samolotu który się rozbił, we wcześniejszym wpisie podałem oznaczenie planu lotu w którym litera M dobitnie świadczy o tym, że był to lot "militarny" (zresztą samolot takie właśnie miał oznaczenia

21.01.2011
21:04
[98]

Runnersan [ Generaďż˝ ]

cyberstorm--> A czemu nie porównał do rosyjskiej wersji, żeby się przekonać w której nie ma błędu? Bo widać, że w polskiej jest ok wszystko (bo po co by artykuł wpisu sięgał do angielskiej wersji), a w angielskiej nie do końca zgadza się wykres.

Nie należy zapominać, że pogoda była poniżej minimów lotniska, a i Tu-154 zgodnie z instrukcją miał pewne minima osiągnięte. Rzepa wyraźnie pisze, że jeśliby pilot wylądował miałby zarzuty prokuratorskie.

21.01.2011
21:09
[99]

Miniu [ Senator ]

Cyberstorm - to ze mial M nie wyklucza statusu HEAD (nie mam teraz czasu szukac wiec pierwszy lepszy link)

21.01.2011
21:20
[100]

Cyberstorm [ Pretorianin ]

-->>Runnersan Rosyjską i Angielską wersję pisali Rosjanie. Myślisz, że pomiędzy ich własnymi wersjami pojawiły się rozbieżności (które w Polskiej wersji poprawiono :) ?. Sam fakt takiego ... zdarzenia jest mówiąc krótko, dziwny ...

21.01.2011
21:23
[101]

Cyberstorm [ Pretorianin ]

-->>Miniu: Jedno drugiego nie wyklucza, ale w jaki sposób i po co, uznać wojskowy samolot ze statusem HEAD za cywilny ?.

21.01.2011
21:49
[102]

Miniu [ Senator ]

Cyberstorm - wojskowym byl pewnie na terytorium RP. Status HEAD jesli dobrze pamietam jest wpisywany wedlug wojskowych przepisow do cywilnego planu lotu i wysylany do jakies cywilnej organizacji w Brukseli (nie pamietam nazwy sorry ) lub do Biura Odpraw Zalog Okrecie (?) jesli sie nie leci do EU.
Mimo tego ze lot w RP byl sklasyfikowany jako wojskowy odbywal sie cywilnymi trasami lotow.
Z punktu widzenia obcego panstwa nie obowiazuja zas nasze przepisy wiec jest calkiem mozliwe ze ten lot w Bialorusi i Rosji uwazany byl za lot cywilny (szczegolnie ze to byla wizyta poloficjalna?) choc jest to ustalane osobno dla kazdego rejsu przez dyplomacje (lot cywilny specjalny?). Interesowalem sie tym zaraz po katastrofie wiec sporo rzeczy moglem zapomniec lub pokrecic ale ustalenie wedlug jakich procedur odbywal sie ten lot jest sporo trudniejsze niz odczytanie literki M.
edit trudniejsze dla nas bo oczywiscie MON czy ktos kto ten lot organizowal powinien wiedziec w jakich etapach obowiazuja jakie procedury.

21.01.2011
21:54
[103]

Hellmaker [ Legend ]

Cyberstorm ---> "Z resztą, lotnisko w Smoleńsku nie przyjmuje innych lotów niż wojskowe" - Jak-40 z dziennikarzami tez był klasyfikowany jako wojskowy?

21.01.2011
22:03
[104]

planet killer [ Pretorianin ]

Będzie można gdzieś te debatę obejrzeć?
Lubie oglądać polityków skaczących sobie do gardła.

21.01.2011
23:28
[105]

Cyberstorm [ Pretorianin ]

Hellmaker: Sądzisz, że jak lecieli nim dziennikarze to znaczy, że nie był wojskowy :) ?. Polecam krótki wywiad z wojskowym technikiem pokładowym, który tego dnia lądował przed Tupolewem na tym właśnie JAK-u (najciekawsze jest to, jakie wynikły i zapewne jeszcze wynikną konsekwencje z tego wywiadu - również dla dziennikarzy TVP).

© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.