--> Archiwum Forum
marass87 [ Pretorianin ]
Porachunki Chuliganów w Krakowie
Znów ofiara porachunków między kibicami w Krakowie.Dlaczego chuligani Wisły i Cracovi nie spotykają się gdzieś za miastem na bijatyke tylko urządzają sobie polowania na noże.Kurde 15 ludzi zaakakowało dziś 30-latka z nożami i maczetami.
Royal_Flush [ Generaďż˝ ]
link :)
Kowal172 [ Music Producer ]
Coś związku z tym?
pao13(grecja) [ Silkroad Fan ]
marass87 [ Pretorianin ]
Nie dam żadnego linka bo teraz w radiu mówili i w wiadomościach w Polsat News.
UP.Nie zauważyłem.Link u góry.Kurde co za miasto.Nigdzie indziej tak niema żeby na noże robić polowania.
Ziom91 [ ohjehr ]
Galicja - u nas w Przemyślu też nie raz ginęli w wyniku porachunków między ,,legendarnymi" Polonią i Czuwajem. Nawet w IV lidze są burdy, a mecz jest wydarzeniem, które odbija się czkawką jeszcze tydzień po zdarzeniu.
Royal_Flush [ Generaďż˝ ]
O lol widzę gruba akcja O_O
Kurdę 60 ciosów nożem i maczetą to ładną siekę mu musieli zrobić...
Broken_Heart [ Konsul ]
To jest chore. Strach wyjść na ulicę.
Flyby [ Outsider ]
..mam nadzieję na "pouczający" komentarz LooZ-a, do spółki z innymi "obrońcami" bandytów-kiboli
Ziom91 [ ohjehr ]
Flyby - nie popieram bandytów-kiboli i też uważam że należy ich tępić, ale jak widzę 10-letnie dzieci na meczu koszykówki (do tego w Ekstraklasie!), które siedzą grzeczniutko w młynie i podśpiewują, to coś jest nie tak. Uważam taki doping za śmieszny. Mimo, że chora jest taka walka kibiców klubów, to jednak są tacy, którzy zajmują się dopingiem, a są tacy, którzy przyszli na mecz i mogą sobie poklaskać czy czasem pośpiewać. Trzeba zachować równowagę. Moje zdanie - krytykujcie ile chcecie. Może po prostu w niektórych miejscach jest inna kultura kibicowania, niż w moim mieście.
Glob3r - odróżnij kibiców od bandytów. Są i tacy i tacy. Tacy, którzy się mordują - to bandyci. Tacy, którzy chodzą na mecz każdej sekcji i śpiewają do upadłego - to kibice. Widziałem u nas i takich i takich, obu klubów. I też nie cierpię burd stadionowych oraz walk z policją. Ale po prostu dziewczyny, albo małe dzieci w młynach? No ludzie! Powagi trochę... Doping musi być na 100 procent, cały czas trzeba być z drużyną i okazywać jej poparcie, nie poprzez zaśpiewanie kilka razy Polonia, ale też nie przez przeklinanie policjantów, innych klubów czy nawet sędziów.
Glob3r [ Tots units fem força ]
Kibiców? Przecież to są najzwyklejsi bandyci, mordercy. Żadni kibice.
Flyby [ Outsider ]
.."nie popieram" ..rzeczywiście pocieszyłeś mnie Ziom91
..oni uważają się za "prawdziwych" kibiców, Glob3r ..
heaton1910 [ Pretorianin ]
Ciekawe kiedy Łódź przebije Kraków i bedziemy biegać z glokami ...
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
pasiaka wam szkoda?
LooZ^ [ intermarum ]
Flyby: A co mnie obchodza gangsterskie porachunki?
koobon [ part animal part machine ]
Oj Bullz, weź nie prowokuj.
Akcja mocno niewesoła, ale zdanie "akcja mogła być zaplanowana" mnie rozbroiło. Nie, kurde, zabili go przypadkiem, gdy akurat grupą jechali na wycieczkę do Amazonii.
Ziom91 [ ohjehr ]
Natomiast morderstwo tylko dlatego, że był za kimś innym niż oni - brak słów. Na krzesło, bez gąbki za takie coś.
Flyby [ Outsider ]
.."gangsterskie porachunki", LooZ ? ..przypominasz mi strusia
LooZ^ [ intermarum ]
Flyby: Nie rozumiem? Dokonano na kims egzekucji, nie uzyto do tego broni palnej, a ostrej. Ty oczekujesz, ze bede mordercow bronil, z jakiej racji mam to robic?
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Flyby trzeba znać trochę "specyficzne" krakowskie podwórko. Mi to szczerze wisi niech się wymordują w myśl zasady " Nasz cyrk nasze małpy"
klimson_ [ Ace of Spades ]
no co wy, Panowie, w sportach ekstremalnych też się zdarzają wypadki śmiertelne
LooZ^ [ intermarum ]
klimson: Obawiam sie, ze twoj poziom intelektualny niestety uniemozliwia zrozumienie tego skadinad prostego tematu.
Danewcieło [ Starszy Orzechowy ]
Ten wypadek z linku, był na tej ulicy na której kiedyś mieszkałem :O
TiGeReK [ OniichaN ]
Natomiast morderstwo tylko dlatego, że był za kimś innym niż oni - brak słów. Na krzesło, bez gąbki za takie coś.
Ty chyba jesteś nienormalny myśląc, że zaatakowali go tylko dlatego, że był "Żydem"... Wątpię, że ~15 ludzi by się za nim uganiało - od tak.
Flyby trzeba znać trochę "specyficzne" krakowskie podwórko. Mi to szczerze wisi niech się wymordują w myśl zasady " Nasz cyrk nasze małpy"
Dobrze powiedziane ;) Póki "bawią się" między sobą, nic mi do tego.
Flyby [ Outsider ]
.."specyficzne" Klaczki, a jakże ;) ..otóż znam to krakowskie "podwórko" ..legną się w nim kibole-bandyci na tej samej zasadzie co w reszcie kraju..
Xinjin [ Bending Unit 22 ]
[14] a to pasiak był?
Z tego co wiem Kurdwanów to Cracovia...
marass87 [ Pretorianin ]
Trochę mi szkoda ludzi którzy ginął w porachunkach, ale powiedzmy sobie szczerze niewinnego by nie zabili.Ale 60 ciosów nożem to już przesada.
P.S. a ja jutro jadę do Krakowa do pracy.Trochę się boję bo jak widać bandyci mordują się nawet wczesnym rankiem.
vorsten [ Konsul ]
Od paru dni nie mam prawie czasu na sen i właśnie odkrywam jak dziwnie może funkcjonować mój mózg, zamiast porachunki chuliganów w Krakowie, przeczytałem Pocałunki Chirurgów w Krakowie ;] sry za offtop
Ziom91 [ ohjehr ]
TiGeReK - za prawie każde morderstwo z premedytacją powinno być krzesło! A za takie to już szczególnie. Masz rację, że pewnie chodziło o coś więcej, ale nie zmienia to faktu, że zabito człowieka i to w sposób wybitnie okrutny!
LooZ^ [ intermarum ]
Flyby: No widzisz, znowu wypowiadasz sie na tematy o ktorych nie masz pojecia. "W reszcie kraju", w wiekszosci przypadkow sprzet jest nietolerowany (co potwierdza podpisany ostatnio pakt antysprzetowy na Slasku). Dodatkowo, niektore ekipy, w tym moja i Klaczkiego sa na tyle honorowe, ze za uzycie jakiegokolwiek sprzetu przez kogokolwiek moze ta osoba liczyc na kare ktora zapamieta (jak z zycia wzieta historia, gdzie chlopak od nas w feworze walki rzucil... kawalkiem galezi, za co zostal potem ukarany). Natomiast w Krakowie morduja sie bez opamietania, co skutkuje tym, ze sa bojkotowani przez spora czesc ekip kibicowskich w Polsce. No, ale dla ciebie to "to samo".
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
..legną się w nim kibole-bandyci na tej samej zasadzie co w reszcie kraju.. Te Twoje złote myśli po wielokropkach ;)
Nie masz żadnych podstaw żeby porównywać to co dzieję się w Krakowie z resztą kraju.
"...Do napisania tego artykułu nakręciła nas wczorajsza informacja o spotkaniu ekip z województwa śląskiego. Przedstawiciele kibiców Ruchu Chorzów, BKS-u Bielsko-Biała, GKS-u Jastrzębie, GKS-u Katowice, GKS-u Tychy, Górnika Zabrze, Odry Wodzisław Śląski, Piasta Gliwice, Pogoni Szczecin FC Jaworzno, Polonii Bytom i Zagłębia Sosnowiec przypomnieli sobie o pakcie anty-sprzętowym. A zatem od dnia 12 stycznia 2011 roku obowiązują nowe ustalenia, które mamy nadzieję że będą konsekwentnie przestrzegane. Powodzenia!"
"...Kibic Legii o bojówce Cracovii Kraków mówi: „Nikt z nas nie będzie z nimi rozmawiał. Możemy dogadać się z każdą inną ekipą, z nimi nie ma żadnej dyskusji. Przed Wembley dzwonili do nas chuligani Lecha i Arki, by porozmawiać. Pytam – o czym możemy rozmawiać, jak w układzie z nimi jest Cracovia? Żaden klub, który się szanuje, nie będzie rozmawiał z Cracovią, która do szpiku kości jest przesiąknięta brakiem jakichkolwiek zasad. I tu nie chodzi tylko o wzajemne animozje. Przecież wiadomo, jaka jest nienawiść pomiędzy Legią a Widzewem, a na reprezentację mogliśmy się dogadać”"
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
P.S. a ja jutro jadę do Krakowa do pracy.Trochę się boję bo jak widać bandyci mordują się nawet wczesnym rankiem.
:D
naprawde podziwiam tych, co sadza, ze to byla niewinna ofiara, a w krk na codzien ciezko z domu wyjsc, bo kibole z nozami biegaja i pytaja kazdego "za kim jestes"
Ziom91 [ ohjehr ]
Mówiłem - Galicja. Coś jest z tym na rzeczy. Ale swoją drogą, czy zamiast paktów antysprzętowych nie lepiej zawrzeć Pakt o Nieagresji? Przecież właściwie to można to nazwać wojną gangów na broń białą.
Flyby [ Outsider ]
..LooZ ..nie pomoże gadanie o "porachunkach gangsterskich", "nie moja działka", "niech się wymordują" i takie tam ..dzisiaj będą się mordować między sobą, jutro będą mordować wszystkich co im na "drodze/ulicy" staną ..To normalna kolej rzeczy
..nawet fajnie to brzmi Klaczki, zwłaszcza kiedy umie się czytać "między wierszami" ;) ..nie idzie się "dogadać" z Cracovią ;) ..są efekty
marass87 [ Pretorianin ]
To był taki żart Bullzeye_NEO.Popatrz co napisałem w poście 27.Chodziło mi głównie o to że chuligani mordują się już nawet w biały dzień.Ale póki zabijają się między sobą to już ich sprawa.Ważne aby nie "atakowali" postronnych osób.
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
dzisiaj będą się mordować między sobą, jutro będą mordować wszystkich co im na "drodze/ulicy" staną ..To normalna kolej rzeczy
"rzady pisu sa zagrozeniem dla demokracji"
LooZ^ [ intermarum ]
Flyby: Oczywiscie, tak jak gangi mordowaly z premedytacja niewinnych ludzi. Chociaz nie, chyba nie mordowaly. Liczba ofiar tej wojny w Krakowie siega pewnie juz kilkunastu osob i trwa od kilkunastu lat, ilu juz niewinnych zabito?
TiGeReK [ OniichaN ]
TiGeReK - za prawie każde morderstwo z premedytacją powinno być krzesło! A za takie to już szczególnie. Masz rację, że pewnie chodziło o coś więcej, ale nie zmienia to faktu, że zabito człowieka i to w sposób wybitnie okrutny!
Powinieneś dodać słowo "niewinnej" do swojej wypowiedzi. Nie masz pojęcia co ten człowiek mógł mieć na sumieniu. Jeśli jest tak jak piszą, czyli że był jedną z ważnych osób w bojówce pasiaków, to tym bardziej lata mi to i powiewa, ponieważ swoje też musiał zdziałać.
Nie zmienia to jednak faktu, że współczuje rodzinie, bo ta strata na pewno boli...
Edit. Nawiasem mówiąc, człowiek który udziela się w bojówkach, wie czym się to może skończyć - robi to na własne ryzyko (pominę idiotów, którzy nie potrafili sprzeciwić się "kumplom" i zostali wciągnięci tam "na siłę"). Powinien liczyć się z faktem, że od tego nie da się tak łatwo uciec, jeśli w ogóle się da...
Ziom91 [ ohjehr ]
marass87 - póki co? Wydaje mi się, że właśnie teraz jest spokojniej niż np. w latach 90, Wtedy były to burdy stadionowe na połowie meczów od I po III, albo i IV ligę, co drugim reprezentacji (wide. Polska - Niemcy '96, gdzie sprawa była nawet międzynarodowa, czy Polska - Rumunia '95, nie wspominając o meczu Polska - Anglia w 1993 roku, gdzie zginął bagatela niewinny człowiek i to poza stadionem). Nie muszę chyba wspominać o Słupsku w 98 roku, gdzie zginął 13-letni dzieciak.
Wojny chuliganów będą w polskim środowisku zawsze. Nie jesteśmy Anglią, która potrafiła z tym skończyć (może nie definitywnie, ale jednak w jakiś sposób problem rozwiązała) i ofiary zawsze będą.
Trael [ Mr. Overkill ]
Wow 60 ciosów nożem i maczetą. No, ale nikt nigdy nie mówił, że życie debila jest łatwe.
marass87 [ Pretorianin ]
Dawniej (tak mi się zdaje) nie było tak żeby ludzie bili się na noże czy tasaki.Lali się na pięści i tyle.
Kompo [ Legend ]
Panowie, teksty typu "strach wyjść na ulice" są naprawdę urocze, biorąc pod uwagę, że ofiarą był przywódca kibiców Cracovii. To było planowane morderstwo, egzekucja. Nie ma się to nijak do zadym na stadionach prowokowanych przez policję czy ustawkach w lesie szkodzącym tylko zainteresowanym.
Flyby [ Outsider ]
..nie chce mi się sięgać do "kryminalnych kronik" .."niewinni"? ..osobliwe, LooZ ..skoro go zabito, pewnie sam zabijał, co? ..Osobliwe argumenty zaczynasz stosować
..nudzi mnie takie gadanie ..porządni kibice, nieporządni kibole ..wszyscy pochodzą z tych samych środowisk, tym samym żyją ..W jakim momencie i dlaczego zmieniają szlachetny sportowy doping w zabójcze dla siebie i innych "igrzyska"? ..Niby są obok siebie, wspierają się ..z jaką łatwością część z nich zmienia się w bandytów czy w zwierzaki rozwalające ulicę i co się da? ..W ramach barw klubowych i ku ich chwale?
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Bo nie starasz się nawet tego zrozumieć Flyby dałem Ci czarne na białym jakiś dowód to i tak dla Ciebie to i tak zawsze będą puste i niezrozumiałe słowa i szczerze wcale mnie to nie dziwi, bo pewnie byś się nie odnalazł w tym wszystkim ;) ale proszę już nie szufladkuj tak wszystkich bo nie masz pojęcia o czym mówisz :)
Ziom91 [ ohjehr ]
marass - ale procedery były na skalę całego kraju, od mojego zawszonego, małego Przemyśla po Szczecin, wszerz i wzdłuż kibole się prali na wszystkich meczach. Teraz mimo wszystko, nie włączasz meczu i widzisz burdy. Co prawda są niechlubne wyjątki, ale jednak inna sytuacja.
LooZ^ [ intermarum ]
Flyby: Milego dnia.
PS3 fan [ Legionista ]
eraz na mecz nie idą kibicować ale się pobić i pozabijać......
Ziom91 [ ohjehr ]
PS3 fan - widzę, że nie czytałeś żadnego postu powyżej... Jak napisano to była osoba ze środowiska, ponoć przywódca jednej z grup Cracovii. A teraz jak ciągle będę powtarzać jest spokojniej na meczach niż kiedyś.
Ujmę to tak - chuligani zaczynają powoli zamieniać się w gangi. Sprawy wychodzą coraz bardziej poza stadiony, nawet te śmieszne ustawki w lesie są przykładem.
Trael [ Mr. Overkill ]
Klaczki --> A co tu jest do rozumienia? Na stadionie Cracovii będą wieszać napisy "pamiętamy". Zaś na stadionie Wisły, "pozdrowienia do więzienia", oczywiście osadzonych za niewinność. Wojenka będzie się toczyć dalej między rycerskimi wojownikami, którym się wydaje, że bronią "honoru" klubu...
$ebs Master [ Profesor Oak ]
Looz w sumie masz racje, gdyby go skatowali bez pomocy narzedzi to juz byli by prawdziwi kibice tzn srodowisko kibicowskie jak raczyles to ladnie nazywac :D W koncu walcza o swoj klub, honor i inne bzdety. I znam troche "specyficzne" krakowskie podwórko bo tam mieszkalem przez pare lat, wystarczy ze znajdziesz sie w niewlasciwym miejscu o nie wlasciwej porze i zle odpowiesz na odwieczne pytanie "Za kim jestes?". Ot malpy nie ludzie
Flyby [ Outsider ]
..i Tobie, LooZ, miłego dnia i miłych sportowych wrażeń
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Trael nie wiem do czego Ty się teraz odnosisz? Bo trochę wyskoczyłeś jak filip z konopi.
"Kraków, dawna stolica Polaków..." ;)
Trael [ Mr. Overkill ]
Klaczki -> Do tego: Bo nie starasz się nawet tego zrozumieć
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
no więc Trael [31] [34] i ogólnie wcześniejsze wypowiedzi.
Kompo [ Legend ]
Wciąż niektóre wypowiedzi są pocieszne, zwłaszcza te "znam trochę krakowskie podwórko" w odniesieniu do dyskutowanego newsa. Sorry, że aż chce się powiedzieć "w dupie byłeś i gówno widziałeś", bo jak można porównywać jakichś szczyli, co na bazarze butterfly'a kupili i chcą dziesioną przyszpanować przed starszymi wymoczkami z osiedla, do egzekucji na przywódcy gangu? Mylicie kaliber, obeznani.
Glob3r [ Tots units fem força ]
Glob3r - odróżnij kibiców od bandytów. Są i tacy i tacy. Tacy, którzy się mordują - to bandyci. Tacy, którzy chodzą na mecz każdej sekcji i śpiewają do upadłego - to kibice. Widziałem u nas i takich i takich, obu klubów. I też nie cierpię burd stadionowych oraz walk z policją. Ale po prostu dziewczyny, albo małe dzieci w młynach? No ludzie! Powagi trochę... Doping musi być na 100 procent, cały czas trzeba być z drużyną i okazywać jej poparcie, nie poprzez zaśpiewanie kilka razy Polonia, ale też nie przez przeklinanie policjantów, innych klubów czy nawet sędziów.
Myślałem, że to dość jasne, że "bandyci, mordercy" odnosi się do tych, którzy mordują "w imię klubu", a nie kibiców, do których sam należę, co zresztą mogłeś zauważyć chociażby w wątku o piłce nożnej. Generalnie chodzi mi o to, żeby nie nazywać kibicami takiego bydła, które komuś o innych barwach klubowych wbije nóż w brzuch, bo to obraża prawdziwych kibiców.
Trael [ Mr. Overkill ]
Klaczki --> No, wiesz nigdy nie dopisuję się do wątków nie czytając wcześniejszych wypowiedzi.
Kompo --> A skąd szczyle biorą przykład?
snopek9 [ Futbolowy Fanatyk ]
IMO, tutaj nie mozna opowiedziec sie po wybranej stronie, bo prawda jak zwykle jest po srodku.
Ci ludzie chodzili na mecze, czyli byli w jakims tam sensie kibicami, sa rowniez zwyklymi mordercami i wszystkim im nalezy sie dozywocie.
Przez takie osoby ja bym w zyciu nie poszedl na mecz majac swiadomosc, ze ktos moze za stadionem w alejce mnie zadzgac bo krzyknelem nie tak jak trzeba.
Jezeli jest sie fanatykiem jak ten koles z Cracovii to nic to nie zmienia, bo raczej on nigdy nikogo z Wisly nie zabil, ani nie namawial kogos zeby zabili kibica Wisly ( zgaduje )
Jednak takie cos powinno sie zwalczac u podstaw i dlatego nalezy miec nadzieje, ze kibice takich oszolomow ze stadionu wypedza, tylko, ze niestety te oszolomy zazwyczaj maja cos do powiedzenia na stadionie.
Ciesze sie, ze w Warszawie od wieeelu lat nie slyszalem o takich zachowanioach. Bo to jest chore i ja bym na stadion wtedy nie poszedl i czekal az klub rozwiarze problem.
W pewnym sensie w Warszawie ten problem naprawiono, bylo ciezko ale sie udalo...jednak problem nie byl az tak wielki jak w Krakowie.
edit:
Nie ma co sie obrazac na fakt, ze kibice to byli...bo wszyscy sa kibicami jak skacze Malysz, to nie znaczy, ze jak kogos zabija to nimi nie beda.
Beda nadal kibicami, tyle, ze porabanymi.
Tak samo jak porabanymi kibicami sa ci co to zrobili...Klub dla nich to tylko pretekst, prawdziwi kibice nie maja zwiazku z czyms takim i w 100% takie zachowanie tepia.
Ziom91 [ ohjehr ]
Glob3r - trzeba przypomnieć. Ale bardziej nacisk w tej wypowiedzi kładłem na to, że teraz jak oglądam w telewizji mecze siatkówki czy koszykówki to na młyn wchodzą jakieś śmieszne wymoczki w ogóle nie żyjące meczem, tylko ubierające się w koszulkę, albo szalik klubu i podśpiewujące. Wczoraj sam byłem na meczu kosza Polonia - jakaś wioska (niestety, nie te czasy kiedy graliśmy w Koraczu i mieliśmy finały MP z Mazowszanką Pruszków) i młyna nie było. Nawet do klaskania ludzi się nie dało zachęcić... Ale to na osobny temat.
snopek - dlatego napisałem, że obecnie grupy chuliganów, przekształcają się w gangi, a burdy w wojny gangów. I jeśli się wypędza kiboli ze stadionów, poza nimi również będą śmiertelnie niebezpieczni. Do tego rosną kolejne pokolenia. U nas, w Przemyślu małe dzieci już podskakują i pytają starszych ,,Polonia cy Cuwaj" mając mord w oczach. Jak przejdziesz przez niektórą ulicę i źle odpowiesz, to nic ci może nie pomóc. Nie wiem jak jest w takich grupach, bo nigdy nie byłem i nie będę, ale ta tyle znam Przemyśl, że wiem gdzie uważać. Ale powiedziałbym nawet, że Przemyśl to taki mały Kraków, nie tylko pod względem architektoniki, starości czy piękna, ale też niestety pod tym. Tutaj też nie raz były ofiary, z okazji ,,świętej wojny". Do tego nie wspominam już o tym, że Przemyśl to ośrodek fanów krakowskiej Wisły.
Nie mniej jednak dopóki Polonia nie spadnie, a Czuwaj nie awansuje do IV ligi, w Przemyślu będzie w miarę spokojnie.
Klaczki - jestem fanem Hutnika, po obejrzeniu meczów Pucharowych :) Z racji, że grają na podobnym poziomie co Polonia czy Czuwaj, powinniśmy mieć z nimi zgodę :)
PS. Nie zapominaj o Garbarnii (ona jeszcze istnieje).
Kompo [ Legend ]
Trael - > nie chce mi się zbytnio dyskutować na ten temat, denerwuje mnie tylko uogólnianie Krakowa jako miasta bandytów, gdzie się zabija niewinnych. Wszystkie ofiary "świętej wojny" to nie były przypadkowe osoby, a jeżeli kiedyś ktoś niewinny padł ofiarą pobicia/kradzieży to tylko dlatego, że nikt mu nigdy nie wyjaśnił, że w barwach klubu nie chodzi się po mieście, w którym ten klub ma wrogów. I tak jest w każdym polskim (i nie tylko) mieście. No, ale co ja gadam - to w Krakowie się tnie mieczami emerytów.
PS. Skończcie z tą debatą nad nazewnictwem, bo faktem jest to, że "bohaterami" dzisiejszego wydarzenia nie są kibice, tylko gangsterzy, utożsamiający się z danym klubem - to spora różnica.
[EDIT]
snopek9 - > ( zgaduje ) - no to stary, nie zgaduj, proszę Cię. Albo wypowiadasz się na jakiś temat i masz wiedzę, albo zamilcz, powaga.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
więc Trael chyba źle mnie zrozumiałeś ;)
snopek9 niestety w Krakowie jest już to praktykowane od "pokoleń" i pewnie nic tego nie zmieni przez najbliższe lata... Zbyt duża nienawiść. Jedyny klub, który trzyma fason to Hutnik Kraków :)
LU2864J [ Konsul ]
1 vs 15
Get ready, fight!
Flyby [ Outsider ]
"jednak problem nie byl az tak wielki jak w Krakowie."
..co racja, to racja snopek9 ;) ..był ostatnio szereg takich kibolsko-bandyckich porachunków w Krakowie ..i mam nadzieję że władze miasta łącznie z policją raczą w końcu zauważyć ten "problem"
Trael [ Mr. Overkill ]
Widzisz Kompo ciebie denerwuje uogólnianie, ale zaraz sam uogólniasz, że po mordzie dostać można tylko w momencie jak się w "obcych" barwach po mieście chodzi.
a jeżeli kiedyś ktoś niewinny padł ofiarą pobicia/kradzieży to tylko dlatego, że nikt mu nigdy nie wyjaśnił, że w barwach klubu nie chodzi się po mieście, w którym ten klub ma wrogów
Hellmaker [ Legend ]
"Generalnie chodzi mi o to, żeby nie nazywać kibicami takiego bydła, które komuś o innych barwach klubowych wbije nóż w brzuch, bo to obraża prawdziwych kibiców. "
Takie tylko pytanie, które zapewne obrazi LooZa jako "tru kibica".
A czymś się różni bandyta wbijający komuś nóż, od bandyty, który kogoś skatuje gołymi rękami?
Co to w ogóle za "kibicowanie" jeżeli jego sednem jest pobicie "kibica" innego klubu?
Dla mnie naprawdę nie ma różnicy pomiędzy facetami z maczetami i innym sprzętem, a "honorowymi ustawkowiczami". Oba rodzaje dążą do takiego uszkodzenia przeciwnika żeby uznać się za stronę wygrywającą.
Chcecie się bić? Macie ochotę komuś nakłaść po ryju, albo samemu oberwać? Przestańcie to nazywać kibicowaniem. To jest zwykłe mordobicie pomiędzy dwoma grupami może_trochę_mniejszych_bandytów pod przykrywką bycia fanem klubu.
A zamknijcie się na jakimś ogrodzonym terenie, bez pomocy medycznej i napierdalajcie się ile wlezie, a bramy zostaną otwarte jak skończą dobiegać ze środka jakiekolwiek dźwięki. Przynajmniej ludzkość pozbędzie się całkiem sporej części potencjalnych bandytów.
Kompo [ Legend ]
Trael - > jeżeli omawiamy kwestię "dostać w mordę" z pobudek na tle kibicowskim - mam rację. Nikt do Ciebie na ulicy nie podbije i nie zapyta z dupy "za kim jesteś" - to urban legend, którą się straszy dzieci, żeby po zmroku nie wychodziły. Zdarzają się oczywiście inne przypadki pt. "jesteśmy pijani i chcemy dać komuś w pysk", w których przewija się motyw klubu, ale "różnica poglądów" nie jest wtedy wcale bodźcem, tylko nieistotną rutyną (bo z takim podejściem agresorów nie istnieją prawidłowe odpowiedzi). Niestety, ale pojęcie bycia w nieodpowiednim czasie o nieodpowiednim miejscu wciąż funkcjonuje - jednakże odnosi się to każdego miejsca na świecie, a nie tylko do "tych nożowników z Krakowa".
pooh_5 [ Czyste Rączki ]
bo faktem jest to, że "bohaterami" dzisiejszego wydarzenia nie są kibice, tylko gangsterzy, utożsamiający się z danym klubem - to spora różnica.
No właśnie - zginął za gangsterkę czy w imię piłki nożnej? ; >
LooZ^ [ intermarum ]
Hell: Nie do konca rozumiem, inteligentny koles, a gada glupoty. Taka roznica jest, ze ten ktory sie bije na gole lapy chce "wygrac", a nie "zabic". Ten ktory macha maczeta chce "zabic", a nie "wygrac". Prosciej nie umiem.
Kompo: Amen. Ile to sie nasluchalem, ze wszedzie tylko pytania "za kim jestes", a swego moj kuzyn dostal za brak zapalniczki, a brat za brak fajki. Zreszta, to bylo w polowie lat 90 jakos, no ale dajcie sobie uwazajcie, ze w Polsce to co raz niebezpieczniej ;)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Ziom91--> ooo u Was w Przemyślu to jest ciekawie. Dwa kluby,miasto podzielone rzeką, jedna strona za Czuwajem, druga za Polonią i wszystkie derbowe awantury na mostach łączących dwa brzegi
Xinjin [ Bending Unit 22 ]
Moje zdanie jest takie: a niech sie wszyscy powyzynaja. Przynajmniej moje miasto bedzie bezpieczniejsze :)
Ziom91 [ ohjehr ]
Klaczki - ooo stary, widzę że nie jesteś na bieżąco :) Każdy kto nie jest tutejszy nie wie jaki dokładnie jest podział ,,fanów". Mianowicie miasto dzieli się na Zasanie i Stare Miasto. Stare Miasto jest w większości za Polonią, kiedyś południowy-wschód miasta był za Motorem, ale to przeszłość. Natomiast na stronie Zasania mniej więcej na zachód od mostu Orląt Przemyskich są kibice Polonii. Czuwaj to większa część Zasania, na wschód od mostu Orląt sami Czuwajowcy. Ale są też i Czuwajowcy na stronie Starego Miasta (wide. Osiedle Reymonta). Do tego należy wspomnieć o tym, że Jagiellońska (główna ulica miasta) jest neutralna, choć bardziej za Polonią (z racji, że Stare Miasto). Są też typowe ośrodki Polonistów i Czuwaju. Czuwaju to oczywiście przystadionowa 22-go Stycznia, osiedle Reymonta, osiedle Kosynierów, osiedle Kazanów (największe w Przemyślu), ul. Krasińskiego czy 3-go Maja. Polonia to Rynek i ulice dojazdowe, a także Sanocka (tu znajduje się stadion Polonii, który widzę każdego dnia jadąc autobusem), Smolki czy Osiedla na zachód od miasta, na stronie Zasania typu Warneńczyka (wychowałem się tu :)), os. Kmiecie (największe osiedle Polonii) czy os. Wieniawskiego. Żeby to zrozumieć, trzeba tu mieszkać i kibicować :) Dodam jeszcze o meczach na hali, przy ul. Mickiewicza (Polonia - kosz, Czuwaj - ręczna, tradycje ekstraklasowe i tu i tu). Czasem jest jazda jak Czuwajowcy wychodzą z meczu ręcznej (tamten sektor jest Polonii).
Co do awantur - masz rację, większość na mostach i przy stadionach, ale także na przystankach (tu jedno z morderstw na tle ,,świętej wojny"), na rynku (tu byli antyterroryści na ostatnich derbach), w przejściach podziemnych (najniebezpieczniejsze, szczególnie koło dworca, gdzie jest granica sektorów Polonii i Czuwaju).
edit. Przepraszam za chaotyczny styl, ale lubię to komuś tłumaczyć :)
Mutant z Krainy OZ [ Farben ]
Najważniejsze, że nie zabili niewinnego przechodnia, czy kogoś z szalikiem cracovii, którego jedyną winą byłoby, że kibicuje temu akurat zespołowi. Ale 60 ciosów? Kebab chyba z niego zrobili..
Hellmaker [ Legend ]
LooZ ---> A więc kij bejsbolowy. Nie chcesz zabić, chcesz na tyle uszkodzić przeciwnika, żeby się poddał lub był niezdolny do dalszej walki. I nie pieprz mi tu, że bejsbolem można bardziej uszkodzić, bo to bzdura. Szczególnie, że znakomita większość "honorowych ustawkowiczów" trenuje rozmaite sztuki walki, a sam wiem jakie obrażenia może zadać wyszkolony gostek. Bejsbol to przy takim pikuś.
Tłumaczenie (wyprzedzam pewne argumenty, bo one już padały), że wśród "tru kibiców" są prawnicy, lekarze i siusiak wie co jeszcze jest tłumaczeniem absolutnie debilnym. W końcu wykształcony powinien lepiej zdawać sobie sprawę z konsekwencji. Ale może powszechne jest przekonanie, że wykształcenie może zastąpić głupotę.
Celem ustawek - jakichkolwiek - jest fizyczne uszkodzenie przeciwnika. Jedyna poważna różnica pomiędzy "tru", a bandytami dokonującymi rozboju jest to, że "kibice" nie kradną potem portfela czy iPoda.
Odwrócę też pewne pytanie, które tu padało "dlaczego mam płacić z własnej kieszeni na leczenie debili, którzy trują się papierosami, a potem z moich składek państwo leczy im raka".
A dlaczego ja mam płacić składki na leczenie "ustawkowiczów"? Też na własne życzenie odnoszą obrażenia, które potem leczą na koszt państwa. Powtarzam poprzedni postulat z ostatniego akapitu mojego poprzedniego posta.
Wybacz LooZ, ale dążenie do pobicia kogoś i uważanie, że jest się tym "lepszym", to szczyt idiotyzmu. Tłumaczenia, że na własne życzenie, że są równe szanse, że adrenalina, że zdajesz sobie sprawę z konsekwencji ... to takie pieprzenie. Tak samo jak to, że występujecie w imieniu jakiegoś klubu.
A zresztą ... oklepujcie sobie mordy. Może powoli się wyeliminujecie z genetycznej puli ludzkości.
Xinjin [ Bending Unit 22 ]
@Mutant ----> jak ich bylo ze 20, to statystycznie wychodzi ze po 3 pchniecia na lebka. Wcale nie tak duzo.
Gizzah [ Pretorianin ]
Jedyne co mogę zrobić, to podpisać się pod słowami LooZa i Kompo. Kiedy wy, internetowi sędziowie ("na krzesło z nimi!") zrozumiecie, że teraz bojówki związane z klubami piłkarskimi całkowicie zmieniły swój profil. Mało kto teraz bawi się tam, na szczycie, w bawienie się w kibicowskie wojowanie. "Przynależność" klubowa to zwykła przykrywka dla organizacji przestępczych, które zarabiają spore pieniądze na wielu lewych interesach. Jeśli ten cały "Człowiek", na którym wymierzono wyrok został w taki sposób zabity, to na pewno miał coś na sumieniu. Pierd***nie głupot o tym, że niewinne osoby mogą na tym ucierpieć niech się stukną parę razy w głowę - domyślam się, że bojówkarze mają dużo większe zmartwienia, niż ganianie po osiedlach i zaczepianie wszystkich z tekstem "za kim jesteś?".
Do podobnych akcji dochodzi pewnie w naszym kraju co kilka dni, mało to gangów/mafii/grup mamy w Polsce? Tyle, że bardziej opłaca się napisać coś, co będzie miało w tytule nazwę klubu, lepiej się sprzeda. Bo kogo obchodzi jakiś tam Pershing czy inne Masy.
Flyby [ Outsider ]
..być może, Gizzah, ten "Człowiek" był dokładnie tyle "wart", ile ci co go zabili ..ale zarówno on jak i jego napastnicy "reprezentowali" barwy klubów piłkarskich ..nieważne że prawdziwi kibice owych klubów starają się nie przyjmować do wiadomości ich istnienia (mniej wiecej w Twoim stylu Gizzah ..media i tak dalej) ..Rzecz w tym że "granica" między owymi "kibicowymi nacjami" jest nie tylko "cienka" ale ..jak widać z aprobaty t.zw. "ustawek" i między grupowych bójek, nad wyraz "umowna" ..W ramach solidarności klubowej, po kilku piwkach, zdarza że przestaje w ogóle istnieć ;) ..Wspólna sprawa, wspólna "zabawa" ..Jaka? ..Czytam potem "manifesty" oficjalne co bardziej "ugodowych" grup ..Ilu z owych "ugodowców" idzie potem na "ustawkę"? ..Ilu nie zdzierży wrogich okrzyków i dołoży się do "łomotu" bo tamci "sami się prosili"? ..Niemniej życzę Ci Klaczki sukcesów w nawiązywaniu "porozumienia" miedzy szalikowcami klubowymi, to już zawsze coś
Flyby [ Outsider ]
..przepraszam za "powtórkę" posta
Lookash [ Legend ]
..przyszedł Flyby ..I się wypowiada ..Hehehe
Nie ma to tamto, przechuj awangardowa interpunkcja.
Flyby [ Outsider ]
.."przechuj" uwaga, Lookash ;) ..za którą moderator powinien dać Ci pochwałę
Janczes [ You'll never walk alone ]
przeklejone z innego forum:
SZACUNEK DLA NICH ŻE PODJELI KURWA WALKE
marass87 [ Pretorianin ]
Gizzah
no z tą mafią w Polsce to nie przesadzaj znowu.
Xinjin [ Bending Unit 22 ]
"Misiek" zatrzymany. Mozna sie bylo tego spodziewac. Mowi sie tez ze w gre wchodzily narkotykowe porachunki....tak wiec cala sprawa nie ma tylko i wylacznie charakteru czysto "kibolskiego".
Lookash [ Legend ]
Flyby -- Chyba nie dostanę, nie używam awangardowej interpunkcji z dupy, a ty przecież masz gwiazdeczkę.
Flyby [ Outsider ]
..niewykluczone że masz rację, Lookash ..pozostaje Ci zatem jako wyróżnienie Twoje słownictwo .."przechuj" .."z dupy" ..oraz przemiły sposób dyskusji ograniczony do personalnego czepialstwa w najgorszym stylu ..powodzenia ;)
marass87 [ Pretorianin ]
Xinjin
policja już zweryfikowała te doniesienia i zaprzeczyła jako mogłyby to być porachunki handlarzy narkotyków.Oficjalnie podano że były po porachunki chuliganów.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Flyby
"..porządni kibice, nieporządni kibole ..wszyscy pochodzą z tych samych środowisk, tym samym żyją "
- O ile z tym, że pochodzą "z tych samych środowisk" mógłbym się zgodzić po częsci, to z kwestią "tym samym żyją" już nie bardzo...
W tym wątku nie było ani jednej osoby, która broniłaby morderców z maczetami. Są jednak ludzie broniący ustawek. To są dwie różne rzeczy i trzeba je rozróżniać. Nie można przyrównywać ustawki dwóch grup kiboli, z zaplanowanym morderstwem. Nawet jeśli ludzie mogą wziąć udział w jednym, a potem w drugim - to nadal są to dwa różne wydarzenia, o różnej randze, motywach itp itd. Dziwne Flyby, że tego nie widzisz.