--> Archiwum Forum
Lukis' [ POZnanska Pyra ]
Sudan się dzieli!
Wg. wstępnych wyników referendum, mieszkańcy Sudanu zdecydowali o podziale tego państwa na północne i południowe. Kończy to trwającą 22 lata wojnę domową między islamskimi fundamentalistami (północ) a "zachodnim" mieszkancami Sudnau na południu.
W ten sposób powstanie nowe państwo na świecie.
Świetny przykład na to, że da się zakończyć wojny domowe pokojowo, dyplomatycznie. Może następne państwa afrykańskie dojdą do takiej decyzji i podzielą się między np. dwa duże plemiona.
Dessloch [ Legend ]
poczekamy, zobaczymy.
ocenic mozna za kilka-kilkanascie lat, czy udalo sie.
juz nie mowiac o tym, czy faktycznie bylo to pokojowe (w koncu ciut ludu zginelo)
BlackBolt [ Senator ]
Kategoria -> polityka i religia.
Takie podziały już były. Bardziej (Czechosłowacja), lub mniej (Irlandia, a konkretnie ugrupowanie o skrócie IRA) udane. Wszystko zależy od ludzi, którzy tam mieszkają i od tego, czy są w stanie pójść na kompromis.
Predi2222 [ Generaďż˝ ]
[1] Ciekawe czy wojna "Polsko-Polska" też skończy podziałem "wzdłuż Wisły" i powstaniem nowego państwa :)
techi [ All Hail Lelouch! ]
Co za różnica czy zostaną połączeni i będą mieli wojnę domową czy się podzielą i będą mieli normalną wojnę?;]
Dessloch [ Legend ]
blackbolt-> z ta ira to rozumiem ironia. Czy moze po prostu glupis, bez podstawowej wiedzy?
Lukis' [ POZnanska Pyra ]
Blackbolt --> a czy IRA podzieliła państwo? W Czechosłowacji nie było wojny.
BlackBolt [ Senator ]
Lukis', Dessloch --> IRA powstała, ponieważ Irlandia została podzielona. Gdyby Wielka Brytania odczepiła się od sąsiadującej wyspy to mogę się założyć, że ta organizacja nigdy by nie powstała. To są ekstremiści, którzy nie są popierani przez rząd swojego kraju, ale mimo wszystko istnieją. Tutaj sytuacja może wyglądać podobnie. Będą ludzie, którzy będą zadowoleni z podziału, ale znajdą się też tacy, którzy będą dążyli do odzyskania "straconych" ziem.
pooh_5 [ Czyste Rączki ]
Z tego co pamiętam to IRA owszem istnieje, ale już zawiesiła działalność.
zknightz [ Pretorianin ]
pooh_5 --> dawna IRA nie istnieje, bo podpisali porozumienie pokojowe. Ale powstała Real IRA, które jest przeciwna porozumieniu. Szykują się do walki. W 2008r. pokazali na co ich stać.
Dessloch [ Legend ]
BlackBolt--> rozumiem, ze dalej nie zrozumiales.
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
Podzielmy się na Polskę A i B
Polaco [ Konsul ]
Niech wszystkie miasta Polski powyżej 400 000 mieszkańców zostaną wolnymi miastami, a Poznań ich kwaterą główną!
Royal_Flush [ Generaďż˝ ]
Afryko zjednocz się
ponieważ my wyruszamy z Babilonu
Idziemy do ziemi naszego ojca
Jak dobrze i jak miło byłoby
Przed Bogiem i człowiekiem
Ujrzeć zjednoczenie wszystkich Afrykańczyków
Moim zdaniem to dopiero początek kłopotów. Teraz będą się tłuc o to gdzie będą lecieć granice i przy okazji w innych państwach wybuchną wojny bo państwa będą chcieć się dzielić :/
olivierpack [ Senator ]
Ciekawe, czy jak biedę podzielić na pół, finalnie się ona zmniejszy (bo podzielona) czy zwiększy (bo aż dwie zamiast jednej).
graf_0 [ Nożownik ]
Nie mam żadnej głębszej wiedzy jak wyglądała sytuacja wcześniej, nie umiem powiedzieć czego sie spodziewam.
i chyba większość z nas tak ma.
BlackBolt [ Senator ]
Dessloch --> To może mnie oświecisz, zamiast tylko mówić, że się mylę?
HUtH [ pr0crastinator ]
oleverpack <- pogardliwie i bez sensu, bieda jest jedna. Ale Południe ponoć ma ropę, może jakoś wykorzystają ten fant.
Do tych co chcą dzielić Polskę - może najpierw Śląsk? :P
Royal <- a można być muzułmańskim rasta?
Royal_Flush [ Generaďż˝ ]
Do tych co chcą dzielić Polskę - może najpierw Śląsk? :P
I prawidłowo. Pierw niech wywalą te syfiaste Bytomie, bRude Śląską, Rybnik i te syfiaste dzielnice z Kato, czy Chorzowa... :P
Royal <- a można być muzułmańskim rasta?
Zbytnio nie wiem o co kaman. Ale chodziło mi o to że kurde zamiast ludzie wreszcie się zjednoczyć, podać sobie ręce to tylko dożą do konfliktów, podziałów i nieporozumień :( Nie można by wreszcie żyć miłością a nie nienawiścią ??
Dessloch [ Legend ]
a wszystkiemu winne postkolonialne sztuczne rysowanie granic przez europejczykow...gdzie pol plemienia w jednym panstwie, pol w drugim, do tego w kazdym panstwie czesc plemienia z innego... przez co ten kontynent jest i byl skazany na wojny domowe trwajace bez konca.
i wlasnie my, europejczycy temu winni jestesmy. A raczej nasi koledzy z europy zachodniej...
tak naprawde europa tyle zla wyrzadzila reszcie swiatu, ze "powinni siedziec cicho" (cyt. Chirac) i nie pouczac Stanow i ich totalitarnym zapedom.
BlackBolt [ Senator ]
Dessloch --> To odpowiedź na moje pytanie?
Dessloch [ Legend ]
a czy jestes malpa?
Dzikouak [ Konsul ]
@Dessloch - Odwrotnie. Europa właśnie powinna pokazywać własnym przykładem, do czego może doprowadzić nadmierna ingerencja. Jeżeli wszyscy siedzieliby cicho, to nikt nie uczył by się na bledach innych. Inna sprawa, że USA teraz, a Europa wczęśniej (czy ściślej - potęgi europejskie, głównie Hiszpania, Francja i Anglia/Wielka Brytania) zachowuje się po prostu tak, jak każde imperium w historii. Babilon, Rzym, chrześcijańska Europa, kalifat Umajjadów, Chiny, Japonia... Interesująco może się zrobić, kiedy na terenie Afryki rozwiną się wpływy Chin.
A problem jest dużo bardziej złożony. Głównym błędem kolonizacji były zbyt silne próby awansu cywilizacyjnego Afrykańczyków, którzy w wielu miejscach nadal są na poziomie zblizonym do poziomu naszego średniowiecza (kiedy Europejczycy wyrzynali się na tle etnicznym i kulturowym aż miło [a Hitler nawet reaktywował ten rodzaj myślenia w III Rzeszy]) z nadzieją, że "czarny lud zaakceptuje wyżej rozwiniętą formę cywilizacji". Niestety, to tak nie działa.
Tyle że tu docieramy do poważnego konfliktu - wojny między plemionami można albo ignorować w myśl swobody i samostanowienia, albo w nie ingerować narzucając zachodnie (wschodnie) normy. Nie da się tego rozwiązać inaczej. Wielu zwolenników kolonizacji uważa, że jest ona po prostu mniejszym złem.
Dessloch [ Legend ]
Dzikouak--> tak, ale sami swoja polityka do tego doprowadzili... pewnie, ze powinnismy brac lekcje z historii (oczywiste), ale to nie zmienia faktu hipokryzji niektorych panstw europejskich. Szczegolnie, ze te "sprzeciwy" sa niczym innym jak proba utrzymania status quo (ktore z zasady jest zle w Afryce) oraz robieniem interesow.
smalczyk [ Senator ]
Jak dojdzie do dzielenia pól roponośnych to się okaze jak pokojowy był to rozdział :)
preDratronIX [ Generau ]
Tak a po podziale na dwa, jeden z tych dwóch będzie walczył ze sobą znów, bo poglądy będą inne (nie mówie teraz, czy za 100 lat) i znów dojdzie do podzielenia na dwa?
Calarvero [ Pretorianin ]
[25]masz racje
Awerik [ Backpacker ]
Jesteś skrajnie naiwny Lukis, żeby nie powiedzieć, że głupi. :) Po pierwsze - gdyby nie ropa, to nikt by się Sudanem nie interesował. A po drugie - to w żadnym razie nie koniec konfliktu. Południowy Sudan zamieszkuje ponad 300 plemion, często skrajnie skonfliktowanych. Do tej pory jedność zapewniała jedynie nienawiść do północy... Prawda jest taka, że jeszcze przez wiele dziesięcioleci Afryka będzie płaciła za będący przyczyną jej biedy europejski kolonializm.
Interesująco może się zrobić, kiedy na terenie Afryki rozwiną się wpływy Chin.
Te wpływy już są bardzo rozwinięte - Chiny to jedyny kraj na świecie, który traktuje państwa afrykańskie jako równorzędnego partnera w interesach. Europa wciąż uważa, że Afryka to niedorozwinięte dziecko, stąd różne absurdalne sytuacje typu Bono uczący Afrykańczyków jak mają walczyć z biedą - to tak, jakby Michael Jackson mówił Amerykanom jak powinni walczyć z kryzysem finansowym. :)