--> Archiwum Forum
kiniu [ Konsul ]
LIST OTWARTY DO PANA LESZKA MILLERA
Jeżeli nie bez znaczenia jest dla was kto w przyszłości będzie w Polsce decydował o kształcie ustawy dotyczącej aborcji i związków homoseksualnych, to wejdzcie na stronę www.hli.org.pl otwórzcie link z listem otwartym do premiera Leszka Millera i dopiszcie swoje nazwiska. Pozdrawiam.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
hmmm....
nie dopisałem się - strona mi sie spodobała
LooZ^ [ be free like a bird ]
A ty kiniu co ? Do kolka rozancowego sie zapisales ? ;]
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
A ten wyścig, to do czego ?
kiniu [ Konsul ]
Looz - a co jest złego w kółku różańcowym?
<a jak by Cie to interesowało to tak modle sie na rozancu :)
Piotrasek - wyścig z czasem, pogoń za świadomością UE
zash [ Pretorianin ]
o swoim brzuchu powinna i bedzie decydowac kobieta.
LooZ^ [ be free like a bird ]
kiniu : Fajnie, gratuluje glebokiej wiary.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
A nie lepiej list do pana ministra Balickiego, żeby środki antykoncepcyjne były ogólnodostępne (czytaj: tanie).
sergi__ [ Underworld ]
Hehe kategoria pasuje jak :) "wyścigi" bleh :) widac ze pijany
kiniu [ Konsul ]
zash więc pozwolmy"im" kobietą to robić z pełna świadomością swojego czynu......wiesz człowiek może zjeśc wszystko ale nie wszystko strawi żołądek
looz - dziekuje , staram sie by taka była w przyszłości
gladius - a potem twojej żonie bedą rosły wąsy i błony między palcami u stóp..a tak na poważnie przecież srodki antykoncepcyjne niszcza organizm kobiety!!
sergi - kto pijany???..gdybyś pomyślał ...<nie twierdze ze tego nie potrawisz podkreślam> to by to Ci pasowało
wysiu [ ]
mORfeOoSH [ NULL ]
zieeeeeef (c) by massca :P
mORfeOoSH [ NULL ]
blona miedzy palcami! oho! a moze jeszcze skrzela, co?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
kiniu ==>> czy ja mówiłem coś o żonie?
Sinic [ ]
POlska katolicyzmem stoi i basta.
Kochani ksieza zostali wpuszczeni do szkol, jak na kraj katolicki przystalo, i puszczaja dziaciom w podstawowce (klasy nizsze) filmy o aborcji. Krew sie leje, flaki wyplywaja. To sie nazywa wychowanie w swiadowmosci.
Jednak nawet w gimnazjum nie mozna puscic filmu o zachowaniu sie narkomanow w "naturze", bo to moze zgorszyc nasze dziatki.
Niestety zyjemy w jednym z niewielu juz na swiecie krajow, nie liczac niektorych islamskich, gdzie religia nie zostala oddzielona od wladzy swieckiej.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
"Ponawiamy nasz apel o przyłączenie się do ogólnopolskiego protestu
odnośnie wprowadzenia do polskich szkół edukacji seksualnej w ramach przedmiotu "wychowanie do życia w rodzinie".
Protesty powinny być wysyłane indywidualnie listem poleconym do Premiera
Leszka Millera. Mogą być także organizowane zbiorowo. Mamy nadzieję, że
swoje stanowisko w tej sprawie oficjalnie zloży wiele organizacji i ruchów
pozarządowych. Kopie przesyłac należy na adres: Stowarzyszenie Rodzin
Katolickich, ul. Piecewska 9, 80-288 Gdańsk.
W załącznikach przekazujemy oświadczenia Forum w tej sprawie, wzór
protestu oraz fragmenty podręcznika, który ma być za darmo przekazany do szkół w wersji metodycznej dla nauczyciela.
Jeśli nasuwałyby się jakieś pytania czy wątpliwości, albo zaistniałaby
możliwość szerszych publikacji informujących o tej sprawie, prosimy o
kontakt, postaramy się pomóc. Trzeba wykorzystać wszelkie możliwości, aby
upowszechnić te informacje, tak aby rodzice zdawali sobie sprawę, co
zagraża naszym dzieciom. "
To ostatnie zdanie podoba mi sie najbardziej ;DDDD
LooZ^ [ be free like a bird ]
Viti : Cicho, to top secret :)
Jeremy [ Konsul ]
Viti -------> dopre :P
bez kitu - w Niemczech zakładanie "gumek" na banany jest na porządku dziennym na lekcjach wychwowania seksualnego (do życia w rodzinie - sic!) - nie wiem tylko czemu stare dewoty w Polsce się tak gorszą...
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
Może niezbyt w temat ale jeśli już pisać jakąś petycje to jedynie przeciwko zajęciom z religii w szkołach panstwowych albowiem państwo niejest katolickie (mimo ze niektórzy tak uwazają). W szkole jak przyszedł ksiądz na maturę próbna, to taką zrobiłem gadkę dyrce że ksiendza nawet na salę gdzie była matura niewpuścili i kazali sie modlic na korytarzu. I prawidłowo co to za zmuszanie do chodzenia na religię? Co to człowiek niema własnego rozumu przecierz modlitwa która płynie z serca jest owiele prawdziwsza niz ta która jest kolejną kopią z ksiazeczki. Pozatym jeśli chcemy juz mieć przedmoit religia to powinien być to przedmiot który by nauczał o wszystkich religiach i różnicach oraz podobieństwach miedzy nimi.
wysiu [ ]
Hezekiah --> Jest taki przedmiot - etyka. Do wyboru, nie chcesz chodzic na religie - nie chodzisz.
el f [ RONIN-SARMATA ]
H3ZEKI4H
A zdałeś tą maturę ?
Sądząc z ortografii to chyba nie, chyba że jesteś obcokrajowcem i maturę zdawałeś w jakims innym kraju gdzie religia jest przedmiotem obowiązkowym - bo w Polsce jak dotąd nie jest.
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
Wysiu ---> niechodziłem na religię, i na etykę też nie poniewarz etyka to pic na wodę , w większości szkół to jest poprostu wolna godzina
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
elf --- zdałem zdałem, i miałem za wypracowanie 5 a teorii 4 z polaka tak więc widzisz, teraz olewam ortografię , bo niechce mi sie sprawdzać błędów, pozatym mam od kilku lat zaświadczenie o dysortografii
el f [ RONIN-SARMATA ]
H3ZEKI4H
"teraz olewam ortografię , bo niechce mi sie sprawdzać błędów" - to tylko świadczy o Tobie i Twoim stosunku do osób z którymi dyskutujesz.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Viti
A chciałbyś żeby Twoje dziecko uczyło się z tej książki ?
slavo_cc [ Konsul ]
Tak, z przyjemnością się NIE podpiszę pod tym listem
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
el f ---> przepraszam ale nierozumiem co masz do książki, której fragmnent zamieściłeś? Wolisz żeby młodzież sypiała ze sobą bez zabezpieczeń? No wiem ze zadużo u nas emigrantów ale o tak radykalnym pomyśle na zwiększenie populacji polaków niesłyszałem.
oksza [ Senator ]
Nie podpisze sęi, bo jako student prawa uwazam że ten list to bzdura, większość prawników śmieje się jak widzi takie apele w telewizji.
Niestety to straszne bicie piany - > uwaga:
Nikt nigdy nie będzie mógł narzucić Polsce jej wewnętrznych regulacji dotyczacych czegokolwiek związanego z ochroną życia i polityką rodzinną.
A już na pewno nie Unia. To się nie da zrobić technicznie.
Kropka. Przy obecnym porzadku prawnym unii nie ma nad czym dyskutować. Równie dobrze moglibyście apelować do Watykanu, żeby zadeklarował że przenigdy nie każe nam się wszystkim ubierać w koloratki. To że podpisaliśmy np: konkordat nie spowodowało jakoś takich protestów,ja przynajmniej nie zauważyłem.
kiniu [ Konsul ]
LIST OTWARTY DO PANA LESZKA MILLERA
PREMIERA RZĄDU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
Środowiska stojące na fundamencie wartości chrześcijańskich, uczestniczące w życiu publicznym przyjęły do wiadomości fakt przekazania Unii Europejskiej projektu deklaracji Rządu Rzeczypospolitej Polskiej, zawierającej zapisy dotyczące spraw o znaczeniu moralnym oraz odnoszące się do ochrony życia ludzkiego. Zwracamy się jednak do Pana Premiera o nadanie temu dokumentowi charakteru wielostronnego protokołu zapisanego precyzyjnie i jednoznacznie.
Mając na uwadze powyższe przesłanki zwracamy się o uwzględnienie
w dokumencie, który stanowiłby część Traktatu Akcesyjnego, zapisu ustanawiającego nadrzędność ustawodawstwa RP w dziedzinie ochrony życia (w odniesieniu do artykułu 30, 38 i 39 Konstytucji RP oraz innych aktów prawnych dotyczących ochrony życia ludzkiego od jego poczęcia), prawnego statusu małżeństwa, rozumianego jako związek kobiety i mężczyzny (w odniesieniu do artykułu 18 Konstytucji RP) oraz ochrony praw rodziców do decydowania o wychowaniu swoich dzieci (w odniesieniu do artykułu 48 Konstytucji RP), nad normami prawnymi Unii Europejskiej oraz po ewentualnym dokonaniu ich nowelizacji.
Zaproponowana forma zapisów wprowadzona do treści Traktatu Akcesyjnego z Unią Europejską spełni oczekiwania dużej części społeczeństwa polskiego, które w referendum podejmie decyzję o ratyfikacji tego traktatu.
Czyli , jak ja to rozumiem kosciol zauwazyl najwidoczniej jakies niedociagniecia skoro pisze taki list. Warto bylo by sobie uswiadomic ze w liscie tym zawarte sa problemy ktore najwyrazniej zostaly pominiete w owej deklaracji. Mowa tutaj o ochronie zycia lodzkiego <choć i tak nikt w polsce nie bedzie usypial starcow i chorych ani mordowal nienarodzone dzieci....legalnie> ..to jest to swoiste podkreślenie naszego stanowiska. Mowa jest tez tu o zawieraniu zwiazkow homoseksualnych < nie chcemy żeby lodzie trwajacy w chorobie takowymi zwiazkami sie w chorobie poglebiali , krzywdzac przy tym ewentualne adoptowane dzieciaki>..oraz o wartości bardzo waznej a jakze zagubionej i pogmatfanej. Przeciez wiekszość z nas nie uczyla sie w szkole jak uprawiac sex bez komplikacji, a rozne podreczniki, wrecz prowokuja do probowania sexu. Teksty typu "Chociaz chce sie z toba kochac nie zrobie tego bo bie mam prezerwatywy" , czy "narazie tak sie nie spieszmy z pojsciem na calosc poczekajmy az bedziemy mieli prezerwatywe"
raz ze mogą dzieciaki wprawić w roznego rodzaju kompleksy na tle wlasnej seksualności to zachecaja do seksu ..tyle ze w prezerwatywie..:-/ . Czy nie lepiej pozostawić te sprawę rodzicom???
Myslę że list ten ma sens i może zmienic parę rzeczy. Niech UE nas łączy a nie dzieli !!
kiniu [ Konsul ]
Dobra ..troche to zabrzmiało jak "przemowa z barykad"....:-D......idem spać tu jest link www.hli.org.pl
Tofu [ Zrzędołak ]
el f - pytanie nie było skierowane do mnie, ale i tak Ci odpowiem ;) Tak, chciałbym, żeby moje dziecko uczyło się z "takiej książki" Chciałbym, żeby wiedziało jak i dlaczego powinno odmówić seksu bez prezerwatywy. Wiem, że kiedy będę miał dzieci postaram się, żeby wiedziały o seksie i antykoncepcji wystarczająco dużo i bez podręcznika czy zajęć w szkole, ale zdaję sobie też sprawę, że są ludzie, dla których seks to nadal temat tabu i którzy nie mają odwagi rozmawiać na ten temat ze swoimi dziećmi... Dla dzieci takich właśnie rodziców przeznaczone są te zajęcia i mam nadzieję, że dzięki "takim książkom" w końcu dojdziemy do etapu, w którym ludzie nie będą na słowa "seks", "prezerwatywa" czy "penis" reagować zakłopotaniem i nerwowym chichotem...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Tofu
No to Ci życzę sukcesów wychowawczych. Najważniejsze żeby dziecko nauczyło się używać prezerwatywy, ciekawe.
W następnej kolejności zajęcia "jak korzystać z agencjii towarzyskich", "gumowa lalka - lekarstwo na samotność", "biseksualizm - lekarstwo na nudę".
Mam nadzieję że moje dziecko zdąży skończyć szkołę zanim te "nowinki" wprowadzą.
W tej książce razi mnie założenie że dziecko musi się kochać, nie może odmówić (takiej odpowiedzi podręcznik nie uczy) byle by była prezerwatywa. Dla mnie to jest chore.
rothon [ Malleus Maleficarum ]
el f--> Ale odmowy wspolzycia juz ucza w szkolach. Na religii. Zagadnienie prezerwatywy dotyczy tej grupy, ktora nie chce sie zastosowac! :-)
Tofu [ Zrzędołak ]
el f - no skoro stawiasz znak równości pomiędzy prezerwatywą a gumową lalą czy agencją towarzyską to chyba nie mamy o czym rozmawiać... Mimo tego jednak spróbuję. Po pierwsze - nigdzie nie powiedziałem, że nauka zakładania prezerwatywy jest najważniejsza. Owszem, uważam że jest bardzo ważna, ale czy gdzieś napisałem, że stawiam ją na pierwszym miejscu? Po drugie - w podręczniku nigdzie nie jest napisane, że "dziecko musi się kochać" - podane są tylko przykłady zakończeń dialogu na temat seksu - przykłady, czyli uczniowie mogą i powinni dojść do własnych rozwiązań i odpowiedzi...
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Skąd wy żeście się wzięli Kiniu, Elf???? - gadacie jak siedemdziesięcioletnie babki ze wsi pod płotami, które pół życia spędzają w kościele, a drugie pół właśnie na takich super, extra pouczających i nawracająco-narzekających dyskusjach.
Dziwne, że w ogóle ktoś się na tą listę wpisuje, myślałem, że mądrzejsi ludzie piszą na tym forum.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Rothon
Czy uważasz że ateista nie ma prawa odmówić ?
Nie widziałem żeby była informacja że nie są to zajęcia obowiązkowe.
Toifu
Czy gdzieś postawiłem ?
Te przykłady są dosyć jednoznaczne - nie sądzisz ?
Poprostu uważam że szkoła będzie promować wczesną inicjację seksualną, bedzie uczyć braku odpowiedzialności za swoje zachowanie, marginalizować rolę uczuć w związku. Ważny jest seks , byle z gumką.
Drugie czego się obawiam to nauczyciele. Od wielu lat jest negatywny dobór ludzi do tego zawodu, nauczyciele z zamiłowania, oddani swojej pracy i wykonujący ją naprawdę dobrze stanowią mniejszość. A zajęcia z takim "byle jakim" nauczycielem mogą dziecku wyrządzić więcej krzywdy niż przynieść pożytku.
Tofu [ Zrzędołak ]
el f - jeśli chodzi o nauczycieli to muszę się z Tobą zgodzić - i najlepszy program na nic się zda, jeśli nauczyciel jest do bani... Tylko że tak jest niestety w przypadku każdego przedmiotu - od WF-u po religię... Czy oznacza to, że powinniśmy zamknąć wszystkie szkoły i uczyć nasze dzieci sami? (wiem, trochę przesadzam ale celowo)... Poza tym na tej stronie nie zauważyłem ani jednej wzmianki na temat doboru kadry nauczycielskiej - jest tylko o tym, że program jest "be" i tyle...
Co do Twoich obaw o promowanie wczesnej inicjacji seksualnej - w pliku .doc z nową podstawą programową jest wyraźnie napisane, że jednym z tematów lekcji jest "Inicjacja seksualna; dysfunkcje związane z przedmiotowym traktowaniem człowieka w dziedzinie seksualnej. Argumenty biomedyczne, psychologiczne i moralne za opóźnianiem inicjacji." (cytat z owego pliku). Tutaqj też oczywiście wiele zależy od podejścia nauczyciela, ale do zamego programu zastrzeżeń nie mam...
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Penis hihihiihihihiihihihihi on powiedział Penis ;P PPP
el f [ RONIN-SARMATA ]
Tofu
Założenia programowe są bardzo ładne (jak wiele założeń programowych w naszym kraju). Obawiam się właśnie wprowadzania ich w życie. O ile nieudolny, głupi czy chamski katecheta, wuefista czy chemik zrazi dziecko tylko do swojego przedmiotu (religii, wf-u czy chemii) to taki nauczyciel wychowania do życia w rodzinie może dziecku spieprzyć życie.
Poza tym rodzice lepiej znają swoje dziecko niż nauczyciel widzący je raz w tygodniu przez 45 minut, lepiej znają jego stopień wrażliwości, rozwoju emocjonalnego , zainteresowania i wiedzą kiedy i w jaki sposób przekazać dziecku niezbędne informacje. Życia w rodzinie dziecko uczy się od urodzenia właśnie w rodzinie, obserwując rodziców, rozmawiając z nimi porównując z rodzinami koleżanek i kolegów. Lepiej te 45 mniut przeznaczyć na np język obcy - bardziej się potem przyda niż wczesna umiejętność zakładania prezerwatywy
Regis [ ]
Co to za nawiedzona strona ? :) I jeszcze te "przerazajace" i "sensacyjne" newsy rodem z gazet typu "Takie jest zycie" i Na Zywo" :)
Sparky [ Pretorianin ]
elf ---> A ja jakos nie uwazam, ze wczesna umiejetnosc zakladania prezerwatywy nie przyda sie bardziej mlodym ludziom. Kiedy slysze rozmowy nastolatkow w autobusie, albo kiedy siedza niedaleko mnie w knajpie, wlos mi sie jezy na glowie. Niestety, obecnie wiek, w ktorym mlodziez przechodzi inicjacje seksualna oblizyl sie gwaltownie, w porownaniu do tego, co bylo np. 10 lat temu. W tej chwili 15-latki bez zenady sypiaja ze soba i mowia o tym otwarcie w towarzystwie rowiesnikow. To, co na przyklad mnie - osobie, ktora bedzie miala niedlugo "trzydziestke" wydaje sie nieporozumieniem, jest obecnie coraz bardziej na porzadku dziennym. Dzieci z podstawowki, ktore nie maja pojecia o prawdziwym uczuciu, wspolzyja ze soba i sa z tego zadowolone. Rodzice z reguly kompletnie nic o tym nie wiedza. Widzac dwoje 13-14-latkow na przystanku, gdzie chlopak trzyma lape dziewczynie pod spodnica (to kiedys byloby absolutnie nie do pomyslenia), mysle sobie, ze to, iz dzieciaki beda mialy wpojone uzywanie srodkow antykoncepcyjnych jeszcze zanim zaczna wspolzycie, jest absolutnie niezbedne w obecnym stanie rzeczy. Wiem, ze nie wszystkie nastolatki mysla w ten sposob, ale nieporozumieniem byloby zaprzeczanie temu.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparky
Jeżeli uważasz to za słuszne to nic nie stoi na przeszkodzie abyś już swoje 3 czy 4-ro letnie dziecko uczył nakładania prezerwatywy. To jest twój wybór jako rodzica jakie wartości wpoisz dziecku i jaki model zachowania. Ale pozwól żebym moje dziecko wychowywał według moich wartości. Jeśli Ty potrafisz zauważyć zachowania nastolatków na ulicy i wyciągać ze swoich obserwacji wnioski to uwierz że rodzice też to potrafią i zdają sobie sprawę że ich dzieci też to czeka. To tylko kwestia kontaktu z dzieckiem, szczerości i otwartości od najmłodszych lat.A zwalanie wszelkiej odpowiedzialności za wychowanie dziecka na szkołę to zwykłe wygodnictwo.
" A ja jakos nie uwazam, ze wczesna umiejetnosc zakladania prezerwatywy nie przyda sie bardziej mlodym ludziom." - rozmowa kwalifikacyjna :
kadrowiec - zna pan jakieś języki obce ?
młody człowiek - nie, ale umiem nakładać prezerwatywę na ogórka
EMILL [ II w SS-NG / Techniczny ]
zauwazylem osatnio ciekawa tendencje - namnozylo nam sie roznego rodzaju "petycji", "listow otwartych", etc: skandal wokol abp. Paetza - list otwarty; afera Rywingate - list otwarty, teraz to... czy tzw. inteligencja + Kosciol nie maja nic lepszego do roboty? w tamtych 2 aferach zapewniali o krysztalowym sumieniu obu ludzi, bawiac sie tym samym w wymiar sprawiedliwosci - i co sie potem okazalo? Paetz zwolniony ze stanowiska abp. i przeniesiony, Rywinowi tez pewnie tak na sucho nie ujdzie. IMO na takich akcjach traci tylko autorytet ludzi, ktorzy takowe petycje wystosowuja
Lady [ Sorceress Sephiria ]
Przeczytałam, ale nie widze po prostu sensu się pod tym podpisywać. Takie akcje i tak przyniosą skutek odwrotny do zamierzonego. Poza tym zgadzam się z Emillem - niech elita nie majstruje przy listach otwartych, bo już 2 razy się na tym sparzyła.
mORfeOoSH [ NULL ]
gdyby Petza uczyli w szkole Wychowania Do... to moze by "nie nabroil" :/
Lady [ Sorceress Sephiria ]
P.S. Kiniu po pierwsze dlaczego piszesz: "zawieraniu zwiazkow homoseksualnych < nie chcemy żeby lodzie trwajacy w chorobie takowymi zwiazkami sie w chorobie poglebiali". Homoseksualizm NIE jest chorobą - wynika z braku lub niedoboru jednego z hormonów, w okresie życia płodowego około 5-tego miesiąca gdy kształtuje się mózg. Jak tu już wiele razy zostało powiedziane, homoseksualista urodził się taki i jest jaki jest kropka. To zdrowy normalny człowiek z tą różnicą, że dąży do związku z przedstawicielem tej samej płci. Kocha czuje i myśli tak samo więc jest normalny.
Druga sprawa: " Teksty typu "Chociaz chce sie z toba kochac nie zrobie tego bo bie mam prezerwatywy" , czy "narazie tak sie nie spieszmy z pojsciem na calosc poczekajmy az bedziemy mieli prezerwatywe"
raz ze mogą dzieciaki wprawić w roznego rodzaju kompleksy na tle wlasnej seksualności to zachecaja do seksu ..tyle ze w prezerwatywie..:-/ . Czy nie lepiej pozostawić te sprawę rodzicom???"
Po pierwsze lepiej niech dzieci wiedzą - lepsza antykoncepcja niż niechciane ciąże, dramaty rodzinne i aborcje. Gdyby uciąć sprawie łeb na początku, czyli zastosować przez dzieciaki antykoncepcje(gdy już decydują się na współżycie), to całego łańcuszka by nie było. Secundo "Czy nie lepiej pozostawić te sprawę rodzicom" - tylko że rodzice albo nie mają czasu bo są zajęci lub zostali wychowani w zabobonnym przekonaniu, że antykoncepcja jest beee i że rozmawianie o o seksualności współżyciu też jest be i że (SIC) Kościoł i szkoła powinny się tym zająć - PARANOJA. Rodzice często W OGÓLE na ten temat z dziećmi nie rozmawiają i potem dziecko sięga po filmy internet i tak volens nolens w końcu dojdzie do niechcianej ciązy. Tragiczne koło się zamyka.
Mo komentarz do całej sprawy jest krótki - słowa refrenu piosenki Guano Apes: " Open your eyes Open your mind".
Chupacabra [ Senator ]
Myslalem, ze sens tego listu bedzie calkowicie odwrotny.Przeciez jedynym celem tej ustawy jest zapewnienie sobie dalszej wladzy (po wejsciu Polski do UE) przez tzw Czarna Mafie, czyli Kosciol RK. Przeciez jak jakas ustawa unijna im sie nie spodoba, to bede od razu mogli wsykoczyc z ryjem, ze to sprzeczne z polska tradycja moralnoscia, no i KrK i papiezowi sie nie podoba. I co zrobia wtedy biedni politycy?? Wybiora dobro panstwa czy paru oligarchow w purpurze?? Wiec NIGDY NIE POTPISZE TEGO LISTU ANI ZADNEGO PODOBNEGO!
EMILL [ II w SS-NG / Techniczny ]
dla rozladowania emocji maly, satyryczny komentarz do calej sytuacji ---------->
LooZ^ [ be free like a bird ]
Jak juz sie tak wszyscy z redakcji zebrali... ;> Kiniu, prosze... powiedz ze robisz sobie jaja :)
Attyla [ Legend ]
Sparky - dziwisz sie, ze dzieciaki sypiaja ze soba? A nie powinienes. To zupelnie naturalna konsekwencja tego co sie teraz dzieje. Dzieciakom nie mowi sie juz, ze sa pewne zachowania, ktorych lepiej nie wykonywac przed slubem. Teraz kazdy moze robic co chce, kiedy chce i z kim chce. Jedni nazywaja to wolnoscia a inni nazywaja to ruja i porobstwem. W kazdym razie dzieciaki powinno sie uczyc, ze wspolzycie jest spelnieniem zwiazku emocjonalnego dwoch osob a nie jeszcze jedna rozrywka - tyle, ze wartaloby zalozyc cos na instrument, bo sie moze pojawic problem. W kazdym razie, jezeli gowniarstwo bedzie widzialo w tym wylacznie rozrywke a dzieci bedzie traktowalo nako "problem" to nie ma co sie dziwic, ze nastolatki zachowuja sie jak koty w marcu a dzieci sie skrobie na potege - nawet przy swiadomosci penalizacji. Poza tymi "drobiazgami" to nie sadze, zebys sie roznil znacznie w pogladach od Elfa. Roznica tak naprawde polega na tym, ze Elf chce leczyc chorobe a ty wolisz zwalczac objawy.
Chupacabra [ Senator ]
Jabym proponowal szukac problemu w pismach takich jak Bravo, dziewczyna itp. Toz to co tam pisza to juz przegiecie. Jestem bardzo liberalnym czlowiekiem, ale zeby udzielac porad seksualnych 14latce??
Attyla [ Legend ]
Chupacabra - hmmmmm. A ilolatce mozna? 16-sto? 17-sto? Moim zdaniem to wogole nie ma zadnego sensu. Bo to dzieki min. takim "poradom" (uzywam cudzyslowu, bo wiem mniej wiecej jak to sie robi) wiek inicjacji tak bardzo sie obnizyl i - zapewne - bedzie sie dalej obnizal. To samo zreszta dotyczy alkoholu, papierosow, prochow i calej reszty. Gowniarstwo dorasta poprostu w przekonaniu, ze "cool" moze byc tylko cpajaca niedziewica na odwyku:-)))))))) Oczywiscie przesadzam nieco - ale to tylko przesada. Rzeczywistosc nie odbiega mocno od tego stereotypu. Jezeli chcesz poprawic sytuacje, to nie powinienes serwowac im instruktarzu na temat stosowania zabezpieczen ale "truc" o tym, ze sex najlepszy jest po slubie. I nie ma tu znaczenia, czy taka delikwentka do tego slubu wytrzyma. Wazne jest, ze nie bedzie myslala o tym we wszestnym wieku lat "nastu".
PC sk8er boy [ Legionista ]
a czemu uważacie ze latce moze latkowi
moi kumple ze szkoły czytają te opowieści i sie podniecaja jak jest napisane np.:"włożył mi ręke pod majtki"
uważam że to jest chore
jezu ale ten wątek sie zmienił od poczatku najpierw miller a teraz porno opowiastki, no ale to przecież bardzo podobne
Colonel_CoBrA [ Konsul ]
To co się dzieje to przegięcie, ale ten list to też przegięcie tylko, że w drugą stronę... jeśli już tylu rodziców albo ma w d*pie wychowywanie dziecka, albo jest ślepa to dziecko poszuka innych wzorców jak koledzy, czy gazetki Chupacabry;-) A jeśli do tego dochodzi brak wiedzy o antykoncepcji i to ma się to co teraz. Wystarczy, aby dziecko miało słaby charakter, a środowisko mówiło "hops do łóżka" to nic dziwnego, że efektem tego jest skrobanka, przeciwko, której pomstują durnie i dewoci, czyli ich zdaniem 14 letnie dziecko ma mieć dzieci?? Tak wychodzi z tego całkowitego zabronienia aborcji... tak samo gwałty, powiedzmy ktoś zgwałci ci żonę (córkę) i ona jest w ciąży, to co? Skrobanki nie można, trzeba urodzić i wychować takie dziecko, nawet jak przypomina ojca to co ono jest temu winne? Ciężar i ból dla rodziny też, ale tak dobrotliwy bóg cierpienie nażuca (mała sprzeczność nie?). Jasne, noworodek to noworodek, a płód to płód, w ciągu kilkunastu miesięcy świadomość nie jest rozwinięta, a że z tego ma powstać później człowiek? Z plemnika też może, więc chrońmy plemniki! ;-)))
Fakt dewotom nie podoba się wychowanie seksualne w szkołach, to co ich zdaniem należy robić? Wysyłać dziecko, aby ksiądz je "nauczył"?? (oczywiście ta nauka to jest to co się wiąże z ciągłymi aferami związanymi z księżmi i dziećmi...)... ale nie oni widzą problemy i jeszcze raz problemy jednak zero rozwiązań, po prostu klapki na oczach...
miałem o tobie el f, lepsze mniemanie...
Aen [ MatiZ ]
Taa....jak sie kościół tak martwi, mówiąc ,że zabijana jest w ten sposób miłość (środki antykoncepcyjne, seks przedmałżeński) to niech zdejmie najpierw celibaty dla księży....
Attyla [ Legend ]
Colonel - dlaczego jako przeciwstawienie swoim tezom ostawiasz zaraz ksiedza? Jakis specjalny powod? Prawda, jest, ze to KK przede wszystkim wystepuje jako bojownik o prawa poczetych, ale nie znaczy to, ze jest jedyny. Istnieje mnostwo ludzi, ktorzy nie zgadzaja sie na zdepenalizowanie aborcji wylacznie z powodow etycznych i logicznych. Takze alternatywa dla szkolenia na temat antykoncepcji nie jest ksiadz. Tu chodzi wylacznie o uswiadomienie mlodym ludziom tego, co w ich wieku bardzo trudno zrozumiec - ze rodzina to wartosc naprawde pozytywna. Dlaczego trudno? To proste. Ci mlodzi nastoletni ludzie poprostu sa w okresie burzy chormonow. Oni sa wtedy z natury przeciwko wszystkiemu co kojazy im sie z wladza rodzicielska i truciem starych wapniakow. Jezeli zas przyjmiesz postawe opotrunistyczna i jednoczesnie bedziesz uswiadamial im koniecznosc wstrzymania sie od pozycia intymnego i sposoby zabezpieczen, to nawet oni dostrzega tu wewnetrzna sprzecznosc. A odczytaja ja w sposob wlasciwy dla siebie: "chrzania o tej rodzince, zeby zabronic nam tego i owego". Tu chodzi nie tylko o sex. Tu chodzi rowniez o uzywki, ktorych te dzieciaki naduzywaja. I wiele innych rzeczy
massca [ ]
jakas fajna dyskusja mnie minela czy znowu te same nudy ????
Colonel_CoBrA [ Konsul ]
Attyla -> Księża to tylko przykład jako najgłośniej krzyczących;-) co do dzieci i okresu buntu jasne, ale bez kar dla dzieci nic się nie zrobi. A co do zwiększenia autorytetu rodziców i rodziny, ten ostatnio podupada i nauka w szkołach np. gimnazjum o antykoncepcji trochę pomoże jeśli chodzi o niechciane ciąże, wiem, że to nie jest wyjście idealne, ale lepsze niż to co jest teraz, niestety lepszych propozycji jak rozwiażać ten problem nie widać są tylko środki zaradcze niektórym skutkom (właśnie ta nauka o antykoncepcji)...
Colonel_CoBrA [ Konsul ]
massca -> nic nowego, a nudy... to zależy co cię nudzi i jaki masz stosunek do życia i otoczenia
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
el f - z takiej pirackiej kserokopii jaką zamieściłeś to na pewno nie ;P
...a ponieważ nic mądrzejszego nie wymyślę to pozwolisz że się podpiszę pod postem Tofu.
Chupacabra [ Senator ]
i jeszcze moje 3 grosze. Ostatnio bardzo modne jest gadanie o obnizaniu sie wieku inicjacji w naszych czasach. A przepraszam ,ile macie lat,zeby porownywac, 20? 30? To nawet nie roznica pokolenia. CZytalem pare madrych ksiazek z dziedziny seksuologi(ale studiuje informatyke,jakby kto pytal i mial pretensje). A wnich jasno jest napisane ,ze pozne rodzenie dzieci i zamozpojscie kobiet jest "norma" od zaledwie kilkudziesieciu lat, szczegolnie 2 ws zmienila podejscie ludzi. Jakies 100 lat temu czy jeszcze dawniej nie bylo niczym dziwnym, ze 16 ltaka byla matka i zona. Zreszta kiedys 20 paro latkow nie uwazano za dzieci, jak teraz:)
Sinic [ ]
Chupacabra -->
Czytam watek i juz sie wysilam na post, gdy dochodze do Twojego :)
Siegajac po nasza wspaniala, aprobowana przez KK ;), literature. Ile lat miala pierwsza ukochana Zbyszka z Bogdanca?:)
Wiek ozenku zostal zwiekszony, ale nie zmniejszono zapotrzebowania mlodych ludzi na stosunki seksualne. Jesli to Bog nas stworzyl, to chyba wiedzial co robi?. Pociag seksualny u kazdej zywej istoty jest niezbednym warunkiem przetrwania gatunku i zaden ksiadz czy inny katolik tego nie zmieni.
Mezczyzna moze sie zenic w wieku 21 lat. I slusznie. Wymaga to pewnej swiadomosci, jest powazna decyzja. Jednak nie oczekujmy od mlodych ludzi rezygnacji z seksu. Moze zalozyc dziewczynom pasy cnoty, a plci meskiej ... hmmm....nie mam pomyslu. KK dba tylko o przyrost ubogiej warstwy spoleczenstwa, gdzie jest najwiecej wiernych z datkami. W koncu biedak ma tylko wiare. Ludzie z wieksza swiadomoscia i przede wszystkim pieniedzmi sobie jakos poradza w kazdym kraju, nawet z problemem aborcji. A komu w koncu bedzie szkodzic wieksza swiadomosc mlodziezy, unikanie niechcianych ciazy?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Chupacabra
Jakieś 150 lat temu murzyn to było takie zwierzę gospodarskie hodowane i uzywane do prac polowych w południowych stanach USA.
Jakieś 70 lat temu homoseksualizm był w Wielkiej Brytanii przestępstwem karanym więzieniem.
Jakieś 60 lat temu Żydów gazowano w komorach gazowych.
I tak można by sobie wymieniać długo, tylko czemu to ma służyć ?
Colonel_CoBrA
"miałem o tobie el f, lepsze mniemanie..." - jeśli masz dobre mniemanie tylko o tych co nie mają własnego zdania i na siłę starają się być (tfu) "cool" i politycznie poprawni , to cieszę się że mnie w tym towarzystwie nie ma.
A przy okazji, mógłbys rozwinąć tezę że "Z plemnika też może"rozwinąć się człowiek ? - jak to udowodnisz to Nobel z biologii murowany.
Z tym co napisałeś dyskutować się nie da - ślepi rodzice mający wszystko gdzieś,dziecko "hops do łóżka", gwałty, aborcje, plemniki wyrastające na ludzi, księża uczący antykoncepcji - chyba żyjemy w innych światach.
kiniu [ Konsul ]
ELFA" i "ATYLLA - popieram wasze zdanie.
Emilli i Lady - Zawsze jest sens, tylko czasem wolelibyśmy go nie widziec albo niewiedziec o jego potrzebie. <mowa tu o liście , jest potrzebny !!>
Lady - Homoseksualizm to jest choroba, tak samo jak rak mozgu czy paraliz lewostronny <to tez jest zapisane w genach>..ja myśle ze to jest plan BOGA wobec takiego człowieka, cierpienie i doświadczenie ( i coraz bardziej sie o tym przekonuje w moim życiu...przyjaciel homoseksualista, rak mozgu Mamy mojego kolegi...i wiele innych przypadkow z wlasnego zycia>...nienormalność czy normalność ..mysle że zostawmy te kwestie.......:-)
Czemu nie lepsza jest świadomość dla nastolatkow że SEX jest be?? ..przynajmniej do czasu kiedy bedzie to Miłość prawdziwa i dojrzała??
..czyż zamiast używania pigolek przez kobiete nie lepiej pozycie seksualne dobze rozplanowac??.
a moj komentarz do twojej wypowiedzi "BELIWE IN GOOD !!!"
LooZ - jak najzupełniej jestem poważny, a rozmowa tutaj też jest poważna i temat jest poważny i wogole..rozumiesz?? :-P
Pc SK8er Boy - to jest chore i to prawda...sam mialem podobne przygody z "Brawo"
Colonel Cobra - Bog jest Transcendentalny i ukochal czlowieka bardzie niż anioły czy cały wszechswiat, jesteśmy jego dzieciakami i wychowankami =] ...myślimy i kochamy, nienawidzimy i cierpimy. Bog każdemu rodzicowi dał wolność i nie zamyka go na cztery spusty w więzieniu. Dał rozum by ten nauczył dzieciaka , wychował i opiekował sie nim. Czyżby człowiek potrafił umiłować Boga gdy był zamknięty jak srebrny wilk w klatce pod wysokim napięciem ??
Colonel_CoBrA [ Konsul ]
el f -> to że miałem lepsze zdanie to chodziło o to, żer masz trochę bardziej otwarty umysł, bo jak na razie narzekasz, mówisz błe, a zaproponuj coś konstruktywnego, co byłoby lepsze od tego "uświadamiania" w szkołach? Co do plemnika to był, żart, ale plemnik + komórka jajowa = embrion i właśnie te embriony się usuwa (a nie niemowlaki siekierą w łeb;-), więc plemnik jest tylko elementem składowym (jednym z dwóch), można rzecz ująć;-P Embrion jest takim samym człowiekiem jak plemnik, no może minimalnie więcej bo to zalążek człowieka, a plemnik przenosi informacje genetyczne ojca, po prostu cofnąłem się odrobinkę w tył, a ty już piszesz, że to nie to samo, hehehehe poproszę więc nobla:-PPP A co do na topie (brrr, głópie określenie) to mam to głęboko gdzieś, piszę co uważam za słuszne i staram się nie być zaślepiony (nie zawsze mi się to udaje, ale się przynajmniej staram).
A co do innego świata, to tak dzieciaki wcale ze sobą nie współżyją, to taki wymysł, tak z innego świata, jaaasne, tak śpij dalej, przecież nie ma się po co budzić, świat jest szary, a tam tak prosto, ładnie i kolorowo...
kiniu -> ja jestem ateistą więc dla mnie sprawa wiary to nie obrażając nikogo stek bzdur, więc mnie się nie przekona jakimiś duchowymi i nadprzyrodzonymi rzeczami, których zresztą nikt nie udowodnił;-)
Ps. Jak na razie księża więcej gwałcą dzieci niż uczą el f, co moim zdaniem powinno się kończyć kastracją takiego, a nie przeniesieniem na inną parafię, co się zresztą często zdaża...
Colonel_CoBrA [ Konsul ]
Chupacabra, tak ale łaczyli się w pary, a nie bzykali po kątach, a jak jest dziecko to buuu, bo się nie pomyślało... niestety jak sam widzisz z dojrzałością półciową musi iść w parze dojrzałość emocjonalna, a ta nawet w wieku 20 kilku lat często nie jest osiągana... więc nie ma co porównywać, że w takim wieku wychodziły (tylko kobiety) za mąż, jak teraz raczej nie są zdolne do tego psychicznie... i taka matka raczej niczego dziecka nie nauczy jak dla niej liczy się telewizja, ciuchy, imprezy i inne steki bzdur, zero odpowiedzialności, bo przecież mamy wolność...
Człowiek nie zasłużył na pełną wolność, bo jak narazie nie potrafi z niej kożystać, wiele jednostek ciągle jest wystarczająco opóźnionych, aby nie móc pojąć odpowiedzialności jaka ciąży na każdym z ich czynów...
kiniu [ Konsul ]
Colonel_Cobra > ..wiem ze to wolny kraj i wszystko <prawie> wolno ale ten watek został stworzony przezemnie w celu zebrania choćby jeszcze jednego podpisu. A woje wywody są poprostu szczeniackie..i pamietaj nie wiez zawsze temu co ogladasz w telewizji czy słyszysz w radiu. Jessteś ateistą..to dobże ze stanowczo potrafisz się określic gorzej gdybyś wiedzial ze jest Bog a i tak mial innych za nic....
Colonel_CoBrA [ Konsul ]
kimiu -> obrażasz mnie choć ja ciebie nie obrażałem... wspaniały przykład katolika, dla twojej wiedzy telewizję oglądam może przez godzinkę w tygodniu, a radia wcale nie słucham, więc nie wmawiaj mi czegoś czego nie robię. Tak samo jak pisanie mi, że innych mam za nic, tu to przegiąłeś, jestem lepszym człowiekiem niż przeważająca większość "dobrych" katolików (możliwe, że lepszy od ciebie, bo nie zacząłem cię obrażać), mogę z czystym sumieniem powiedzieć, że nigdy nikogo nie skrzywdziłem, nic nie ukradłem (pomijając kupowanie pirackiego softu), oraz nigdy nikogo nie zaczepiałem, nie prowokowałem bójek, a od kilku lat nie uderzyłem człowieka (zwierzęcia też nie), staram się być miły dla otoczenia i nie obrażać nikogo i to tylko początek... czy możesz powiedzieć to samo o sobie i większości tych cudownych "prawych" katolików??? Proszę odpoweiedz mi na to... a dopiero po tym pomyśl co napisałeś o mnie...
kiniu [ Konsul ]
Colonel> a co jezeli moj brat jest Księdzem, a ty pisząc takie chamstwo denerwojesz mnie??...to dobze ze masz wysoka wartość swojej osoby, jednak pamietaj ze to czy jestes dobry nie tobie oceniac. Pozatym nie obrazam Cie tylko pisze to co myślę..Papa ide spać
Lim [ Senator ]
Colonel, kiniu --->obaj macie moją sympatię - czytając wasze posty stwierdzam że tacy spox gostkowie nie powinni sprzeczać się o drobiazgi...
...pozdrawiam - niech moc będzie z wami :)))
ps. Jestem katolikiem i
(a) wierzę w to że Moc (...Bóg, przeznaczenie ) kieruje życiem Colonela , kiniu i Lima...po jakie licho się sprzeczać - wiele nas łączy, tak mało dzieli ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Colonel_CoBrA
Nie narzekam i nie mówię ble - czytaj uważnie . A proponuję model sprawdzony przez całą historię ludzkości - rodzice wychowują swoje dzieci a nie Państwo. Nie chcę żeby w tak delikatne sprawy jak seks, uczucia moje dziecko wprowadzał nauczyciel po trzymiesięcznym kursie wychowania seksualnego, dla jasności nie jest to też rolą kościoła - to jest tylko i wyłącznie rola rodziców.
Z plemnikiem udowodniłeś że z samego jednak człowiek nie wyrośnie :-)
Informacje genetyczne - tak człowiek to taka "informacja genetyczna", taka sama w fazie embrionalnej jak i starczej.
"Jak na razie księża więcej gwałcą dzieci niż uczą " - może jakieś statystyki ?
Patrokles [ Konsul ]
Colonel-CoBrA
Właśnie przeczytałem kilka Twoich wypowiedzi szczególnie tę o tym jakim to jesteś dobrym człowiekiem i nikogo nie krzywdzisz.
Ja ci powiem, że jesteś jedynie pyszałkiem. Nie czynić zła to nie żadna zasługa. Chcesz zwać się dobrym zacznij czynić dobro.
Jak na razie skrzywdziłes wielu księzy pisząc o nich, że więcej gwałcą niż uczą.
Być może twoje kontakty sprowadzły się do tej pory jedynie do takich relacji. Ja znam wielu księży. Większość to ludzie szlachetni pełni poświęcenia dla Boga i bliźnich. Przeważnie przemęczeni natłokiem obowiązków i żyjący nader skromnie.
Osobiście z gwałcicielami się nie spotkałem. Nie twierdzę jednak, że ich nie ma. Stanowią pewnie pewien odsetek tak jak i gwałciciele w innych grupach społecznych i zawodowych.
Ty jak podejrzewam nie chodzisz do kościoła wiec nie znasz zbyt wielu księży. Natomiast karmisz się niechęcią do katolików stąd twój umysł wyostrzony na wiadomości o księżach pedofilach i gwałcicielach chłonie je a następnie na ich podstawie chora wyobraźnia szkicuje ogólny obraz księży katolickich.
Następnym razem przemyśl swoje wypowiedzi "człowieku który zła nie czyni".
Attyla [ Legend ]
Jedno pytanko do zwolennikow wychowywania przez panstwo. Czy wy ufacie politykom? Tak sie sklada, ze panstwo to twor polityczny. Jezeli zatem rola wychowawcy zostanie przez to panstwo zdominowana (a do tego dazycie), to i wychowanie dzieci bedzie zdominowane przez polityke. Wystarczy spojzec na losy oswiaty w ostatnich latach. W zaleznosci od tego kto byl akurat przy wladzy tak wygladal program edukacyjny. Byli ZChNowcy - wszystko obracalo sie wokol religii, przyszli komunsci - wszystko leci w druga skrajnosc - totalna laicyzacje. Nagle dowiadujemy sie, ze zwolnienie od egzaminu z powodu posiadania udokumentowanej znajomosci jezyka to jest lamanie zasady "rownych szans" a szkoly wiejskie i tym podobne wymagaja wiekszego finansowania, wiec zabieraja srodki szkolom miejskim i daja wiejskim. W rezultacie nikt nie ma dosc poieniedzy na nic. To samo dotyczy programu nauczania. Za "czarnych" szkola rzadzili proboszcze - teraz szkola rzadzi szef podstawowej organizacji partyjnej.
Nie wiem jak wy - ale moje zaufanie do takiej szkoly jest niemal rowne zeru. Dlatego wole sam decydowac czego i w jaki sposob ma uczyc sie moja corka. Dlatego loze na jej nauke straszne pieniadze. I nie przestane, poki mnie bedzie na to stac.
Tak sie sklada, ze praktyka udowodnila juz setki razy, ze jezeli istnieje organizacja mniej wydajna i sprawna niz panstwo i jego administracja, to chyba tylko inne panstwo z inna administracja. Wniosek nasuwa sie sam. Jezeli piecze nad wychowanie sprawowac bedzie panstwo to skutki beda dokladnie odwrotnie od zamierzonych. Tak jest, bylo i zawsze bedzie. Dlatego to co napisal El f o tym, ze tradycyjny sposob nauczania jest najleszy jest absolutna prawda. Skoncze w ten sposob - jesli wierzycie w sprawnosc panstwa to wyslijcie swoje dzieci do szkol panstwowych. Dzieki temu wasze dziecko prawdopodobnie nasiaknie wszystkim tym, czego zapewne chcielibyscie dla niego uniknac.
Attyla [ Legend ]
Patrokles - nawet nie ma co sie mu dziwic. Teraz jest taki zwyczaj. Ci, ktorzy "walcza" ze stereotypami sami tworza te najbardziej szkodliwe i niesprawiedliwe. Nie zdziwylbym sie zbytnio, gdyby za pare lat okazalo sie, ze jezeli ktos zdecyduje sie wybrac seminarium, to zostanie z gory uznany za pedofila i gwalciciela. To samo zreszta dotyczy i osob, ktore so wobec KK zyczliwe lub przynajmniej neutralne. Za jakis czas mozemy sie spodziewac stosow i dla nas.
Tak jest, bylo i zawsze bedzie. Tak bylo i z KK. Poki byl uznawany za sekte antypanstwowa, z ust chrzescijan nie schodzilo slowo "tolerancja". Kiedy zdobyli wladze - chetnie o tym zapomnieli. Podobny scenariusz powtarzal sie wielokrotnie wobec innych grup spolecznych, politycznych czy wyznaniowych. Zaczynam powoli dochodzic do wniosku, ze to konstytutywna cecha ludzka.
Patrokles [ Konsul ]
Attyla
Powoli staniemy sie dinozaurami.
A jeszcze jedno. Z tym rządzeniem szkołami przez proboszczów trochę przesadziłeś. Nie wiem co prawda jak tam w Twoich stronach ale u mnie w Szczecinie księża ograniczali się do prowadzenia lekcji religii, która była fakultatywna.
Proboszczowie mają wystarczający młyn na plebanii. To jest północny zachód dużo ludków mało kapłanów.
Attyla [ Legend ]
Co kraj to obyczaj. W Lukowie, skad pochodze tak wlasnie bylo. Zreszta tak bylo w slynnych latach zrywu:-))) 80-81. Ale wtedy - jak sie zdaje stanowili oni alternatywe dla znienawidzonych komuchow:-)))))
el f [ RONIN-SARMATA ]
Patrokles
Pisałem że Colonel żyje chyba w innym świecie niż ja - może jednak to nasz Szczecin jest innym światem ?
Do pytania Attyli dodam inne :
Skoro uważacie że Państwo znacznie lepiej wychowa dzieci niż rodzice , to może od razu z porodówki zabierac dzieci do domu dziecka ? To by chyba rozwiązało wszystkie problemy, przecież w Państwowych Domach Dziecka żyją same szczęśliwe dzieci, wychodzą z nich świetnie wyedukowani (szczególnie w interesującej was materii czyli seksualnie) i wychowani dorośli. Tylko nie wiem czemu byli wychowankowie PDD (a znam troje) mówią o nich "bidulec" ...
Może nie są aż tak nowocześni i europejscy jak Wy ?
Proponuję udać się do takiego domu dziecka i poprzekonywać te dzieci że powinny czuć się znacznie szczęśliwiej niż w tradycyjnej rodzinie, ze "ślepymi", mającymi "wszystko w d..." rodzicami.
Patrokles [ Konsul ]
Obawiam się, że wyższośc wychowania państwowego i jego zbawienny wpływ na jednostkę mogą głosić Ci którzy wywodzą się z rodzi w których zachwiane były zdrowe relacje między rodzicami i dziećmi. Mam na myśli o relacjach panujących w tradycyjnych polskich rodzinach nie koniecznie katolickich. Rodzinach w których rodzice byli dla dzieci przez wiele lat autorytetem, gdzie słowo ojca lub matki było decydujące, gdzie przekazywano wartości moralne.
Powiecie nie modne, ciemnogród. Może i tak ale z takiego ciemnogrodu wychodzili ludzie prawi iszlachetni a nie kaleki życiowe bez kręgosłupa moralnego niejednokrotnie tylko z protezą w postaci kręgosłupa ideologicznego.
Lady [ Sorceress Sephiria ]
Kiniu choroba to stan zagrażający zdrowiu lub życiu, jak zawał serca czy depresja, tudzież schizofrenia(skłonności samobójcze, zaniedbanie siebie etc.) a homoseksualizm wybitnie do tej grupy nie należy. Zatem przestań zaliczać homoseksualizm w poczet chorób, bo robisz z siebie kretyna - jak nie akceptujesz gejów i lesbijek, to powiedz wprost "nie nie toleruje ich", zamiast gadać pierdoły, że to jakaś choroba bo jesteś po prostu śmieszny. Jak TzymischePL w wątku "Dlaczego ja?" ci napisał: "fanatyzm religijny to też choroba" i owszem miał racje, bo jesteś chory. Czyżby kościół "Toruńsko-katolicki" zrobił sobie z ciebie wiernego doskonałego, fanatyka ślepo posłusznego księdzu radykałowi? Tylko nie nie idź w ślady Al Kaidy i nie rozbijaj samolotu na wieży w Kuala Lumpur, w ramach protestu przeciwko Unii Europejskiej. Jak chcesz to tkwij sobie w tym chorym poglądzie, szkoda tylko że chcesz żyć w epoce kamienia łupanego, podczas gdy mamy ere kosmicznych lotów. Dalsza dyskusja i tak nie ma sensu bo jesteś ślepy i głuchy na rozsądne argumenty - niestety trzeba to powiedziec: zmarnowałeś sie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lady
W/g Twojej definicji zoofilia i nekrofilia to też nie są choroby.
Prawdziwie europejskie , lotno-kosmiczne podejście ...
Lady [ Sorceress Sephiria ]
El f - owszem zoofilia jest dla mnie chorobą. Zacznijmy od tego że to co taki człowiek chce zrobić ze zwierzętami często nie podoba się zwierzętom. problem w tym, że nie mogą wyrazić swojego sprzeciwu - pozostaje im tylko ucieczka, co tylko napędza zoofila i nierzadko prowadziu to tego, że podczas "praktyk seksualnych" zwierzęta odnoszą potem uszczerbek na zdrowiu, zarówno fizycznym jak psychicznym a czasem nawet do śmierci. Choroba psychiczna powoduje że chory staje się zagrożeniem dla siebie oraz otoczenia - być może w poprzednim poście niedoprecyzowałam tego, co niniejszym czynie.
Co do nekrofilii - no to jest chore pastwić się nad zwłokami kogoś, by osiągnąć podniecenie - taki człowiek szuka łatwego ujścia swojego pożądania, które mu nie odmówi - taki człowiek nie radzi sobie sam ze sobą, co też jest oznaką choroby psychicznej. Poza tym takie zwłoki stanowią siedlisko chorób jak cholera i tym podobne, więc też stanowią zagrożenie. Oczywiście moralne i duchowe skutki tego procederu też są bardzo istotne.
Homoseksual;izm natomiast jest wyrazem uczucia między dwoma przedstawicielami tej samej płci i obaj partnerzy świadomie pragną takiego kontaktu - dla mnie to wystarczające by uznać homoseksualizm za rzecz normalną.
Colonel_CoBrA [ Konsul ]
kiniu -> chamstwo, pisałem, że dla mnie i że nie chciałem urazić nikogo, co do księży, to w okolicznej wiosce takiego właśnie przenieśli bo się do dzieci przystawiał, na inną parafię... i dalej jest księdzem, czy to się nie wyklucza? Gdyby księża oprócz tego co teraz robią mieli normalną pracę to nie szli by na nich ludzie tylko z chęci zysku, lecz ci naprawdę głęboko wieżący, niestety głęboko wieżący nie zawsze znaczy dobry
elf -> sprawa dyskusyjna czy da się to teraz przeprowadzić... nacisk ze środowiska jest tak duży, że sami rodzice mogą nie wystarczyć...
Zresztą jak to co piszę przeszkadza forumowiczom i ich obraża (choć niechcący) to nie ma tu dla mnie miejsca.
Żegnam i pozdrawiam wszystkich z którymi dało się spokojnie porozmawiać niezależnie od tego po, której stronie byli. Trzymajcie się
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lady
Gdyby piesek czy konik nie miał ochoty na współżycie z ludzką partnerką to raczej trudno by było przymusić - więc może jednak się podoba ?
"Homoseksual;izm natomiast jest wyrazem uczucia między dwoma przedstawicielami tej samej płci i obaj partnerzy świadomie pragną takiego kontaktu - dla mnie to wystarczające by uznać homoseksualizm za rzecz normalną" - nie zawsze , pójdę na łatwiznę i wkleję Twoją wypowiedź lekko zmodyfikowaną :
" Zacznijmy od tego że to co taki człowiek chce zrobić z drugim tej samej płci często nie podoba się temu drugiemu. problem w tym, że nie zawsze mogą wyrazić swojego sprzeciwu - pozostaje im tylko ucieczka, co tylko napędza homoseksualistę i nierzadko prowadziu to tego, że podczas "praktyk seksualnych" heteroseksualiści odnoszą potem uszczerbek na zdrowiu, zarówno fizycznym jak psychicznym a czasem nawet do śmierci. Choroba psychiczna powoduje że chory staje się zagrożeniem dla siebie oraz otoczenia "
"Co do nekrofilii - no to jest chore pastwić się nad zwłokami kogoś, by osiągnąć podniecenie " - nie znam żadnego nekrofila ale podejrzewam że dla niego to nie jest chore a może być wyrazem głębokiego uczucia między przedstawicielami tego samego gatunku z których jeden tego pragnie a drugiemu to nie przeszkadza.
Dla mnie to nie jest normalne.
Attyla [ Legend ]
Lady - twoje zdanie w tej kwestii nie wystarczy. Zoofilia i nekrofilia nadal nie odpowiadaja przytoczonej przez ciebie definicji. A co do zwierzat, ktory nie musi sie to podobac, to taki zoofil najwyrazniej je gwalci. Z tego wynikaloby, ze gwalciciel bez sklonnosci zoofilicznych tez jest chory.
Podsumowujac - z calym szacunkiem, ale twoje argumenty sa nic niewarte.
Generalnie choroba jest to co uznaje sie za chorobe. Kiedys wystarczylo powszechne przekonanie. teraz pojawila sie jakas komisja, ktora dzieli wlos na czworo i wychodza jej rozne kwiatki. W kazdym razie nie zdziwie sie, jesli za pare lat zoofi, pedofil i inny fil:-))))) tez nie bedzie uznawany przez tych pajacow za chorych.
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
Jak tak dalej pójdzie to zooflia będzie tak samo legalna jak homoseksualizm. I to wszystk przz głupich ludzi któzy propagująpoprawność olitycznąi torancje. (Bez obrazy)
EMILL [ II w SS-NG / Techniczny ]
Attyla --> "Z tego wynikaloby, ze gwalciciel bez sklonnosci zoofilicznych tez jest chory."
Czyli twoim zdaniem taki "zwykly" gwalciciel, czajacy sie wieczorem w bramie jest najzupelniej normalny?
Gratuluje.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Emil
"Czyli twoim zdaniem taki "zwykly" gwalciciel, czajacy sie wieczorem w bramie jest najzupelniej normalny?" - w świetle prawa to nie chory tylko przestępca. Gwałt Emilu jest przestępstwem a gwałciciel to bandzior a nie chory.
Druga sprawa - pojęcia "normalność" i "choroba" nie są tożsame, żaden bandzior nie jest normalny ale większość z nich to ludzie zdrowi, czujesz różnicę ? Czy dla ciebie każdy chory jest nie normalny ?
EMILL [ II w SS-NG / Techniczny ]
Rzeczywiscie, przyznaje, ze niezbyt fortunnie uzylem tych wyrazen. A co do gwalcicieli, to sa tacy, ktorzy gwalca "z nudow", dla kaprysu - to zwykli bandyci, dla ktorych dozywotka do za malo, ale sa takze tacy, ktorzy gwalca bo sa chorzy psychicznie - takich, oprocz izolowania od spoleczenstwa (wiadomo, ze za gwalt powinni odpowiedziec), powinno sie leczyc.
kiniu [ Konsul ]
Chyba nikt nie uwierzy mi że ten post to nie żadna prookacja, bo wynikło z niego dóżo zła: kłotni i wyzwisk.
Colonel_Cobra > Przykro mi z tego powodu że poczułeś się dotknięty <jezeli zwracam komuś uwagę powinienem to robić z milości do niego, zwrocenie uwagi kierowane jakimikolwiek innymi pobodkami sprawią ból i wprowadzą metlik> ..i tak też się stało..za co przepraszam, nie rezygnoj z tego forum.
Lady - ..nie wiem czemu ale odnosze wrazenie że czujesz do mnie jakąś ogromną niechęć i uraze <może chodzi o starego klina?>..w każdym bądz razie niechciałbym naprawdę tutaj tego drążyć, przyznaje ci, że masz dóżą wiedzę i szanuję Cię za to. Powiem Ci coś..nie bedę Cię nawracał na siłę, nie boj się proszę. Ja pracuję nad sobą by być lepszym, upadam czesto, ale potrafie przyznac sie do bledu i wstać, otrzepac sie z pyłu. Potrafię to dzięki Bogu !!!
Ps. Nigdy nie powiedzialem ze Homoseksualista to czlowiek niebezpieczny. Akceptuje homoseksualiste i widze ratunek dla niego wlasnie w Bogu.