--> Archiwum Forum
mirencjum [ operator kursora ]
Gdyby nie komuna....
Gdyby nie komuna i wybudowane w tamtym okresie bloki z wielkiej płyty, to gdzie by mieszkała ogromna część społeczeństwa? Miasta nie budują już mieszkań komunalnych, bo to nie opłacalne. Wynajmowanie mieszkania na wolnym rynku to bandyctwo i najgorszy sen o"kamieniczniku". Przeciętnie zarabiających nie stać na oddanie się w niewolę bankowi na prawie całe dorosłe życie, by kupić byle jaką klitkę ze "złotych cegieł".Skutkiem tego ludzie żyją w socjalistycznych klitkach "jeden na drugim", coraz mniejsze możliwości założenia i zapewnienia przyzwoitych warunków nowej rodzinie. Z mamą i tatą przez całe życie w bloku. Przerażające!
P.S. Tak, wiem, że większość czytelników forum mieszka w strzeżonych apartamentowcach i kupno mieszkania to mały pikuś, ale bardziej mi chodzi o przeciętnych polaków, pracowników najemnych.
"Ponad 60 proc. polskich rodzin żyje w zbyt ciasnych i za małych mieszkaniach. Wskaźniki mieszkaniowego przeludnienia plasują Polskę na 28 miejscu wśród 30 krajów w Europie...
...Zgodnie z europejskimi standardami single i małżeństwa bez dzieci powinny mieszkać w mieszkaniu dwupokojowym, rodziny z jednym dzieckiem muszą zamienić mieszkanie na trzypokojowe, a gdy liczba potomstwa powiększy się do trójki - nawet do pięciu pokoi. Niestety, w Polsce takie warunki w Polsce są utopią, a na tle Europy wypada pod względem mieszkaniowego przeludnienia bardzo słabo - informuje Eurostat, który porównał warunki mieszkaniowe w 30 krajach Europy. Wynika z nich, że w większości krajów UE przeludnienie nie stanowi wielkiego problemu - z takim problemem boryka się mniej niż co dziesiąte bezdzietne gospodarstwo domowe. Jednak gdy w rodzinie pojawiają się dzieci - problem dotyka już co czwartego gospodarstwa..."
Mortan [ ]
Gdyby nie komuna i wybudowane w tamtym okresie bloki z wielkiej płyty, to gdzie by mieszkała ogromna część społeczeństwa?
a gdzie mieszkaja ludzie w zachodniej europie?
mirencjum [ operator kursora ]
Mortan --> a gdzie mieszkaja ludzie w zachodniej europie?
A może zarobki w tamtych cywilizowanych terenach pozwalają na kupno, kredyt lub wynajęcie mieszkania, ale nie za 60% pensji przeznaczonej na mieszkanie?
Loczek [ El Loco Boracho ]
mirencjum: ty tak poważnie?
"A może zarobki w tamtych cywilizowanych terenach pozwalają na kuno za kredyt lub wynajęcie mieszkania, ale nie za 60% pensji?"
Gdyby nie komuna u nas byłoby tak samo.
mirencjum [ operator kursora ]
Loczek --> Gdyby nie komuna u nas byłoby tak samo.
Gdybać to sobie można. Kiedy za wszystko przestanie się winić poprzedni ustrój? To wygodne. Trzeba zacząć normalnie tanio budować, a nie nabijać spekulantom kabzę!
Mentor921 [ Konsul ]
Gdybać to sobie można.
Nie powiem kto tutaj gdyba...
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
A co stoi na przeszkodzie budowania "tanio"?
Qr..a, może od razu wprowadźmy ceny urzędowe na mieszkania? Albo budujmy z podatków, zamiast dróg? Albo inaczej - podwyższyć podatki wszystkim do 50%. :)
Mirencjum - która opcja Ci pasuje?
DarkStar [ magister inzynier ]
A może zarobki w tamtych cywilizowanych terenach pozwalają na kuno, kredyt lub wynajęcie mieszkania, ale nie za 60% pensji przeznaczonej na mieszkanie?
W Mediolanie cena kawalerki to ok 200 000 eurasow. Przekracza to mozliwosci finansowe 95% spoleczenstwa.
gizio1 [ Generaďż˝ ]
[4 i 6] i temat pozamiatany.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Gdyby nie komuna, to przede wszystkim nie naprodukowano by takich mirencjumów - nieudaczników z pretensjami do wszystkiego i roszczeniową postawą.
mackie majcher [ Konsul ]
Gdybać to sobie można.
Przepraszam, ale kto tu zaczął gdybać ?
Cobrasss [ Generaďż˝ ]
:D Lata lecą a to wciąsz straszy ludzi
nie nie stronka, blokowisko
mirencjum [ operator kursora ]
Tak jak się spodziewałem. Wszyscy zadowoleni, ja mam roszczeniową postawę i tylko nie mogę do tego dopasować - tego 28 miejsca wśród 30 krajów w Europie.
quaku [ Generaďż˝ ]
Mirencjum. Daj sobie siana, przecież na tym forum siedzą sami konformiści. Jak wypowiedziałem się, że nowe dowody są wg mnie tragiczne i prześmiewcze, a ktoś wziął za te projekty grubą kasę, to znaczna część wypowiadających się albo zjechała mnie, że jestem dzieciakiem szpanującym dowodem, albo że to kretyński problem, lub też że w innych krajach jest gorzej. Po co dyskutować z ludźmi, którzy poza murem przed ich nosem nie widzą świata, a ich dalekosiężne plany sięgają rozdysponowania kieszonkowego w przeciągu miesiąca?
Sam wynajmuję pokój, tak się składa, że nikt mi nie kupi nowego apartamentu, z miesiąca na miesiąc muszę zarzynać się w pracy, żeby opłacić go, opłacić życie i jak Bóg da to mieć 100zł na szaleństwa - na które i tak mam czas zwykle dwa razy w miesiącu bo weekendami chodzę do szkoły. Wiem, że moje życie będzie niepoukładane i w totalnej rozsypce dopóki nie zdobędę perspektywy na zakup mieszkania. Fajnie, mógłbym starać się teraz o kredyt, ale nie znam takiego, który nakarmił by się kurzem z podłogi.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
quaku - pewnie państwo powinno ci dać apartament?
quaku [ Generaďż˝ ]
Gdzie ja tak powiedziałem? Po co wtykasz mi w usta takie słowa? Jaki cel ma takie postępowanie?
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Sorry ale to jest normalne, że jeżeli ktoś ma niskie kwalifikacje i związaną z tym kiepsko płatną pracę to na kupno mieszkania go nie stać. I tak jest wszędzie, więc komentarze typu twojego czy mirencjuma to obrażanie się na rzeczywistość.
gandalf2007 [ Generaďż˝ ]
Prawdopodobnie gdyby nie to że mieszkanie mi się trafiło też miałbym kłopot.
Jest taki konkurs organizowany w gimnazjum i liceum " Co by było gdyby ? " Jest to konkurs historyczny w którym uczestnicy rozpisują się np. o tym co by było gdyby Polska dołączyła do państw zachodnich lub Francja i Anglia przystąpiły do wojny. Zapisz się....
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Ostatnio wybudowaliśmy znajomemu dom. 35m^2 + poddasze. Stan surowy za jakieś <15 tyś zł (tu wszystko wliczone). Ciut ponad 2 tyg przyjemnej zabawy :)
Znajdź mi kawalerkę w tej cenie :) I to taką gdzie na ogrzewanie wydasz grosze.
Gdyby nie te wspaniałe komunistyczne przepisy nakazujące wydawać grubą kasę na architektów, geodetów, nadzór i inne pierdoły (wszystko oczywiście dla naszego bezpieczeństwa i dobra!) to nie widziałbym problemu żeby budować większe chatki.
Niestety w mieście tylko do 25m^2, a poza miastem do 35m^2 na samo zgłoszenie bez biurokracji.
VR [ Centurion ]
Gdybać to sobie można.
Hahaha, co za own goal. Ta "riposta" w odniesieniu do tytułu wątku i całego pierwszego wpisu, pokazuje całkowicie zdolność autora do logicznej dyskusji. Naprawdę przeurocze.
Szwaroc [ ]
Baron - dla mnie nie jest to normalne gdy nie buduje sie mieszkan komunalnych i panstwo nie zarabia na tym - pozwalajac rozwijac sie ludziom.
W tej chwili kto bogaty kupil kilka mieszkan i kasuje - bo nie ma innego wyjscia albo wynajem albo kredyt na 30-40 lat. Tak czy inaczej ok polowy pensji przeznaczasz na to ze masz gdzie spac...
Spojrz chociazby na naszych sasiadow gdzie mieszkania wynajmowane sa od panstwa/miasta. Za duzo mniejsze pieniadze
Zostaje Ci wiecej w kieszeni - mozesz wydac np na swoj wlasny rozwoj, zalozenie rodziny itd - to ma perspektywy dla Ciebie i dla panstwa
W chwili obecnej bogaci beda jeszcze bardziej bogaci, panstwo z tego nie bedzie mialo nic a bieda dalej klepie biede bez perspektyw
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
A za co mają budować te mieszkania komunalne?
quaku [ Generaďż˝ ]
Baron Samedie - Zapewne uważasz się za osobę inteligentną (nie neguję, nie oceniam), za twardego dyskutanta - tylko czy ktoś powiedział Ci kiedyś, że Twoje zagrywki są bardzo, hm szczeniackie?
LooZ^ [ intermarum ]
mirencjum, dogadalbys sie z moja babcia :D Ona tez twierdzi, ze gdyby nie komunisci to by tutaj po 45 nic nie bylo, analfabetyzm, ruiny zamiast stolicy i mieszkanie w lepiankach. Wiadomo przeciez powszechnie, ze to tylko komunizm, najlepszy ustroj we wszechswiecie, najlepiej realizuje potrzeby ludzi :D
Trael [ Mr. Overkill ]
Baron Samedie - Zapewne uważasz się za osobę inteligentną (nie neguję, nie oceniam), za twardego dyskutanta - tylko czy ktoś powiedział Ci kiedyś, że Twoje zagrywki są bardzo, hm szczeniackie?
... powiedział quaku, który na wstępie pojechał po wszystkich na forum. Bardzo to dorosłe i nonkonformistyczne.
Cyberstorm [ Pretorianin ]
-->>Tlaocetl:
"Albo budujmy z podatków, zamiast dróg? Albo inaczej - podwyższyć podatki wszystkim do 50%
Może Cię to zaskoczy, ale do kasy tzw. "państwa" trafia ponad 50% wypracowanych przez Ciebie pieniążków (podatki, ZUS-y, ubezpieczenia, a i pracodawca musi zapłacić za "przywilej" zatrudnienia Ciebie itd.). A później pozostałe pieniążki (jeśli je na coś wydasz), zostaną obłożone rewelacyjnym podatkiem VAT. Podatek to doskonała wręcz metoda okradania ludzi z pieniędzy tak, aby zbytnio się nie oburzali (w myśl przysłowia "czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal").
Wyjaśnia to jeden z przykładów (w miarę prosto i krótko napisany):
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
quaku - jeśli chodzi o komunikowanie (bo przecież nie dyskusję) tobie czy mirencjumowi to komunikat musi być "szczeniacki", bo w przeciwnym razie nie zostanie zrozumiany.
Szwaroc [ ]
baron - a na muzea II wojny swiatowej w gdansku maja? na nowe limuzyny maja? mozna by wymieniac... ze o 75mln dla kosciola za ziemie nie wspomne (czarne zlodziejskie kruki...)
od czegos trzeba zaczac...
za pkp sie w koncu po paru latach wzieli, wezma sie i za opieke zdrowotna i za mieszkania tez...
poczekajcie jak zaczna sie sypac bloki z wielkiej plyty - co wtedy... na pewno zadnego planu nie ma
a w dzisiejszych czasach gdzie kazdy komorka moze nakrecic i szybko wyslac na kontakt 24, you tube itp wszystko dzieje sie szybko. Ludzie to nie ciemna masa ktora da sobie wcisnac glupoty.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
ze o 75mln dla kosciola za ziemie nie wspomne (czarne zlodziejskie kruki...)
Skoro ukradli kościołowi, to muszą oddać.
Ludzie to nie ciemna masa ktora da sobie wcisnac glupoty
Wręcz przeciwnie.
quaku [ Generaďż˝ ]
Drogi Traelu, znasz określenia: 'stereotyp' lub 'generalizować'? Użycie 'sami konformiści' miało na celu uwydatnienie tego jak mocno uległe i obojętne społeczeństwo nam rośnie - w dalszej części pojawiły się słowa 'znaczna część', które powinny rozwikłać Twoje podejrzenie jakobym pojechał po całym forum. Bo najlepiej siedzieć z założonymi rękami i mówić, że skoro jest tak jak jest to tak być musi i tak jest dobrze, to jest dojrzałość.
quaku - jeśli chodzi o komunikowanie (bo przecież nie dyskusję) tobie czy mirencjumowi to komunikat musi być "szczeniacki", bo w przeciwnym razie nie zostanie zrozumiany.
Nie mam pytań, ręce umywam.
Szwaroc [ ]
nie wnikam czy ukradli i skad kosciol mial, jezeli sad tak zasadzil to oczywiscie ze musza oddac ale czy kosciolowi wypada miec tak olbrzymie pieniadze? na co to wydaja...
na pewno nie na caritas, biedne dzieci, pomoc najubozszym...
to ze nadal nie ma podatkow dla kosciola, lekarzy... to dla mnie niepojete...
ale to inna opowiesc niz w temacie
co do komuny to nie mi osadzac co by bylo gdyby... wiem ze nie jest dobrze
Tomasz (26 lat, zona, 2 dzieci, kredyt na 30 lat na mieszkanie 2 pokoje 47m2 - oboje pracujemy, nie zarabiamy specjalnie malo ale i tak czekamy od 10 do 10...)
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
ale czy kosciolowi wypada miec tak olbrzymie pieniadze?
A czemu nie?
to ze nadal nie ma podatkow dla kosciola, lekarzy... to dla mnie niepojete...
Jak to nie ma? Chyba się mirencjuma naczytałeś za bardzo.
slowik [ NightInGale ]
jestem ciekaw ilu z prześmiewców stoi przed kupnem własnych 4 kątów. Daleko mi do twierdzenia że komuna była dobra i że państwo ma mi pomagać w czymkolwiek. Najlepszą sytuacją byłoby kiedy państwo by mi nie przeszkadzało obciążeniem podatkowym. Dobrym przykładem jest Ogon któremu ze znajomością prawa udało się wybudować bardzo niskim kosztem domek.
Szwaroc [ ]
widac mamy inne pojecie o kosciele, i o tym czego uczy...
i zdaje sie ze nie zyjemy w tym samym panstwie :) to ze 19% belki obejmuje tez lekarzy i klerykow nie znaczy o tym ze te podatki sa odprowadzane
chcialbym zobaczyc rozliczenie kosciola gdzie napisane jest ile z tacy ile z koledy i ile oddaja do skarbu panstwa tak jak ja...
a moze kolega dostal kiedys paragon za wizyte u specjalisty prywatnie?
szymon_majewski [ Legend ]
W krajach zachodniej Europy tez sa bloki. To prawda, Paryz ciagnal sie baardzo daleko swoimi kamienicami, ale na obrzezach miast stoja takie same bloki jak u nas. To samo w Hiszpanii zreszta i w UK.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Najlepszą sytuacją byłoby kiedy państwo by mi nie przeszkadzało obciążeniem podatkowym
Święte słowa.
widac mamy inne pojecie o kosciele, i o tym czego uczy...
Kościół to jest instytucja. Czego uczy, to uczy i nie jest to sprzeczne z posiadaniem pieniędzy.
to ze 19% belki obejmuje tez lekarzy i klerykow nie znaczy o tym ze te podatki sa odprowadzane
Belka jest odprowadzana, bo belkę odprowadzają banki.
a moze kolega dostal kiedys paragon za wizyte u specjalisty prywatnie?
A po cholerę mi paragon za wizytę u specjalisty prywatnie? Biorę faktury wtedy, kiedy mogę odliczyć VAT. Jak idę gdzieś prywatnie albo zamawiam usługę nie do odliczenia, to po co mi paragon? Wolę zapłacić 20% mniej.
kefirek09 [ Senator ]
To kolejny dowód na to, że za komuny było lepiej... :P
Szwaroc [ ]
mam szwagra w paryzu - wynajem od osoby prywatnej 1000E + kaucja, w przypadku gdy oboje legalnie pracuja moga wynajac wieksze mieszkanie od merostwa za ok 500E czyli polowe taniej
sytuacja podobna jak u nas zarabiaja ok 2000E kazdy. Podobnie jak w polsce tylko waluta inna (bez przeliczania na zlotowki)
Rodzina w niemczech - tez wynajmuje mieszkanie od miasta. Tam nikt nie ma potrzeby kupowania "na wlasnosc" mieszkania tak jak to sie dzieje u nas. Bo albo kupisz albo wynajmniejsz za niewiele mniej niz gdybys kupil. Innej opcji nie ma.
TBS? gdzie sam czynsz jest wielkosci raty kredytu? Smiech... i mieszkanie w ktorym nic nie wolno zrobic jesli chcesz je kiedys zdac...
Trael [ Mr. Overkill ]
Drogi quaku, ależ oczywiście, że znam. Sam bardzo rzadko używam bo nie lubię stereotypów i generalizacji szczególnie jeśli mam się odnieść do tak dużej grupy ludzi bo jest to po prostu krzywdzące. Odnoszenie się do wieku jest też, hm szczeniackie, ale jak widać tobie oceniać a nie być ocenianym...
No, ale żeby nie było odniosę się do tematu. Gdyby nie prl... Właśnie gdyby nie prl i jego spadek, który III RP dostała byłoby wielce prawdopodobne, posługując się analogią do krajów zachodnich, że mógłbym zarabiać przyzwoite pieniądze tak żeby stać mnie było chociaż na wynajęcie mieszkania, kupno samochodu i godne życie. Zamiast tego dostaję marną kasę, ale mogę z dumą patrzeć na bloki z wielkiej płyty.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Akurat u nas czynsze w zasobach komunalnych miasta są bardzo niskie, zupełnie nie odpowiadające wartości rynkowej - przykładowo są sytuacje, że w Warszawie za mieszkania 80-100 m w kamienicy czynsz wynosił 100-200 zł. Mało tego, nawet w prywatnych kamienicach są ograniczenia dla właściciela, jakie czynsze może nakładać.
A że nie budują mieszkań komunalnych, to powtarzam niby z czego? Nawet jeśli liczyć po minimalnych kosztach, to gmina musi mieć na to pieniądze. Skąd je wziąć?
yo dawg [ 1979 ]
A może rzuci ktoś porównaniem ile kosztuje mieszkanie na zachodzie w stosunku do tamtejszych zarobków?
COOLek [ Konsul ]
Baron -
Bzdura z tymi niskimi czynszami komunalnych mieszkań, za 40 metrów na Bielanach (czyli zadupiu) płacę 600 złotych plus media.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Zależy jakie mieszkanie i do jakich zarobków. Mieszkanie w centrum Londynu czy Paryża będzie drogie jak cholera i zapewniam cię, że kierowcy autobusu albo kasjerki nie będzie na nie stać. U nas jest to samo, mieszkanie w dobrej dzielnicy w Warszawie będzie kosztowało np. 10-12 tys. za metr, a na Tarchominie można kupić o wiele taniej.
za 40 metrów na Bielanach (czyli zadupiu) płacę 600 złotych plus media.
To nie płacisz dużo. Jakbyś chciał wynająć takie mieszkanie od osoby prywatnej, kosztowałoby co najmniej dwa razy tyle.
Bart2233 [ Peaceblaster ]
Przecież jakby nie było PRL to zaburzenie czasoprzestrzeni spowodowałoby że nigdy byście się nie urodzili.
fan realu madryt i raula [ Manolito ]
Czemu po II wojnie światowej niektóre państwa potrafiły się odbudować (patrz najbardziej rozwinięte państwa Europy, np. Niemcy), a Polska nie? Oczywiście, że winny jest komunizm (którego teoretycznie w Polsce nie było, my mieliśmy socjalizm). Powód? Chociażby taki, że na zachodzie realizowany był plan Marshalla, który odbudował tą część Europy. My mieliśmy za to RWPG i Rosję, które dało nam Pałac Kultury i Nauki. Patrząc na zachód Europy wnioski nasuwają się same - gdyby nie komunizm nie było by betonowych bloków, ale za to gospodarka była by na zdecydowanie wyższym poziomie, przez co owe bloki były by niepotrzebne.
âřßůž® [ Konsul ]
Co za temat.... ta Twoja wspaniała komuna, odmówiła Planu Marshalla - ruskie przecież podniosą nas na nogi same. I jak Ty się chcesz porównywać do Zachodu, jak tam pompowali w nich dolary, a w nas marksa i lenina?
nobby_nobbs [ Pretorianin ]
[19]Ostatnio wybudowaliśmy znajomemu dom. 35m^2 + poddasze. Stan surowy za jakieś <15 tyś zł (tu wszystko wliczone). Ciut ponad 2 tyg przyjemnej zabawy :)
Znajdź mi kawalerkę w tej cenie :) I to taką gdzie na ogrzewanie wydasz grosze.
Nigdy nie pojmę rozumowania ludzi, którzy zaciągają kredyt na kilkadziesiąt lat, żeby sobie kupić... 50 metrowe mieszkanie :P Postawienie domu w stanie surowym to stosunkowo niewielki koszt, a wykańczać można go przez kilka lat. Jedynym problemem tak naprawdę jest koszt kupna działki.
>Gdyby nie te wspaniałe komunistyczne przepisy nakazujące wydawać grubą kasę na architektów, geodetów, nadzór i inne pierdoły (wszystko oczywiście dla naszego bezpieczeństwa i dobra!) to nie widziałbym problemu żeby budować większe chatki.
Najlepsze jest to, że za komuny uzyskanie pozwolenia na budowę to był pikuś przy tym co mamy dzisiaj, ba - na wsi często wystarczyło pogadać (=popić) z sąsiadami i tydzień później można było zaczynać wykopy :)
W tym względzie cały czas idzie ku gorszemu. Aż mnie ciarki przechodzą, gdy pomyślę ile bzdurnych papierów trzeba będzie złożyć za kilka lat, żeby postawić głupi dom jednorodzinny.
> Niestety w mieście tylko do 25m^2, a poza miastem do 35m^2 na samo zgłoszenie bez biurokracji.
1. zgłoszeniu podlegają zasadniczo tylko budynki gospodarcze ;), mała architektura i tym podobne pierdoły - zgodnie z prawem nawet garażu w ten sposób nie możesz postawić
2. budynek 35m^2 może zgłosić tylko osoba płacąca podatek rolny, cała reszta - 25m^2 (prawo mówi o 2 takich budynkach na każde 500m^2 działki, więc da się w prosty sposób to ominąć :D)
Devilyn [ Storm Detonation ]
Gdyby nie komuna i wybudowane w tamtym okresie bloki z wielkiej płyty, to gdzie by mieszkała ogromna część społeczeństwa?
No nie no powinniśmy mega wdzięczni komuchom na wybodowanie wielkich pustyń architektonicznych które sukcesywnie zamieniają się w slumsy i wylęgarnie patologi.
Już Łysiak w 80 roku napisał że bloki to morderstwo na polskiej architekturze.
To co naprawde mnie razi w tym kraju i przeszkadza mi to właśnie wstrętne bloki.
No i co z tego że na zachodzie też są bloki? Ale nie w takich ilościach! Poza tym jakość tamtych a naszych to jak niebo i piekło, nie mówiąc już o nieraz strasznej funkcji w ktorej muszą się cisnąć paro osobowe rodziny.
Bloki to plaga która musi być wytępiona. W byłym NRD Niemcy wyburzają albo przebudowują (na ludzkie mieszkania) bloki. Mam nadzieje że ten proceder też się kiedyś w Polsce zacznie...
mirencjum [ operator kursora ]
Nadal spora grupa nie rozumie. Ja nie chwalę komuny. Ja stwierdzam niezaprzeczalny fakt, że komuna wybudowała ogromną liczbę mieszkań. Na mieszkania trzeba było czekać sporo lat, ale szansa była. Teraz młody człowiek z niedużego miasta, z przeciętną pensją może liczyć tylko na kąt u mamusi lub spekulacyjny wynajem. To co wybudowano przez dwadzieścia lat po zmianie ustroju to niewielki procencik zasobów mieszkaniowych.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Bloki z wielkiej płyty za kilkanaście lat się zawalą?
mirencjum [ operator kursora ]
Victor Sopot --> Bloki z wielkiej płyty za kilkanaście lat się zawalą?
To dlatego tak ochoczo sprzedają za "złotówkę" te mieszkania w blokach?
Devilyn [ Storm Detonation ]
[50] Jednak jest nadzieja ;D.
r_ADM [ Senator ]
Ja stwierdzam niezaprzeczalny fakt, że komuna wybudowała ogromną liczbę mieszkań.
Nie zapominaj o elektryfikacji wsi :]
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
To dlatego tak ochoczo sprzedają za "złotówkę" te mieszkania w blokach?
Nie sprzedają, tylko sprzedawali i nie na wolnym rynku tylko wskutek przepisów o możliwości wykupu mieszkań lokatorskich od spółdzielni mieszkaniowych.
Teraz młody człowiek z niedużego miasta, z przeciętną pensją może liczyć tylko na kąt u mamusi lub spekulacyjny wynajem.
Ale teraz ten młody człowiek ma możliwość zarobienia na mieszkanie, choćby wyjeżdżając za granicę, a za komuny tego nie miał. Co do "spekulacyjnego" wynajmu, to wynajmuj swoje - jak masz - charytatywnie, najlepiej taniej niż czynsz. Zamiast pieprzyć głupoty zrób coś dla tych uciskanych ubogich.
A, i za granicą też młody człowiek z przeciętną pensją nie może sobie kupić za gotówkę mieszkania - musi brać kredyt.
mirencjum [ operator kursora ]
Ale teraz ten młody człowiek ma możliwość zarobienia na mieszkanie, choćby wyjeżdżając za granicę
Po co komu kraj, gdzie dobrą radą jest wyjazd z niego?
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
No, to jeszcze ten młody człowiek może tu (albo za granicą, co za komuny było bardzo trudne) pobierać naukę, zdobyć sensowne kwalifikacje i dostać dobrze płatną pracę albo otworzyć działalność gospodarczą i zarobić sobie na mieszkanie. Znam całkiem sporo takich młodych ludzi. Zamiast tego może jednak siedzieć i jojczeć, jak to mu źle i niesprawiedliwie a szczytem jego kariery będzie praca szofera.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Bqaron Samedie
Niestety, nauka kosztuje, coraz wiecej, nie każdego na nią stać. A kiedys nie kosztowała.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Mr. Kalgan - ale kiedyś ta nauka w komunie była mniej więcej warta tyle, ile kosztowała. I tak, nie każdego stać - ale każdy odpowiednio zdolny ma szansę na stypendium. Poza tym świat jest tak urządzony, że większość ludzi jednak na coś nie stać. Mnie też nie stać na różne rzeczy, które bym chciał - np. jeszcze mnie nie stać na nowego mercedesa CLS. Ale przynajmniej są możliwości, żeby na niego zarobić, a w komunie tego nie było.
MANOLITO [ Senator ]
Baron Samedie, nie żyjesz w próżni, gdyby było tak fajnie jak opisujesz, ta masa emigrantów została by w raju, prawda jest taka, że większość z nas nie zarabia na tyle by było nas stać na kredyt na całe życie, zwykle zakup mieszkania wiąże się z mobilizacją całej rodziny, zwykle pomagają dziadkowie, rodzice, teście, a dopiero na końcu myśli się o jakimś kredycie. Płaca w Polsce nie ta uśredniona, ale mediana oscyluje w okolicach 1700-1900 zł, a więc większości polaków nie stać na kredyty.
Cyberstorm [ Pretorianin ]
-->>Baron Samedie: Mam pytanie, które nasunęło mi się po przeczytaniu Twoich postów - Czy Ty mieszkasz w Polsce ?.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
MANOLITO - ale czy za granicą jest inaczej? Jak ktoś pracuje na zmywaku za marne pieniądze to też nie kupuje mieszkania.
Co do tego, że większości nie stać, to też bez przesady. Nawet w Warszawie, gdzie ceny mieszkań (ale i zarobki) są większe niż w pozostałej części kraju można kupić mieszkanie 2 pokoje za 300 000 zł, i nawet jakby wziąć kredyt na całość to rata nie będzie jakoś bardzo wysoka.
Cyberstorm - tak.
Qverty™ [ Legend ]
Towarzysz mirencjum dalej prowadzi swoją propagandę :) Może wybudujmy jeszcze pomnik Lenina na rynku w stolycy, tyle zawdzieczamy komunistom że trzeba to jakoś pokazać :)
Po co komu kraj, gdzie dobrą radą jest wyjazd z niego?
Po co komu kraj w którym nic nie ma w sklepach oprócz octu a o każdy telewizor czy lodówke trzeba walczyć tydzień w kolejce?
Uważasz komunizm za dobry ustrój? Sa dwa wyjścia:
1. Jesteś nienormalny, czas wybrać się do psychiatry.
2. Należałeś do partii i miałeś wszystko(węgiel, dobre mięso etc.) kiedy inni klepali biedę i kradli drzewo z lasu bo nie mieli czym palić.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Kurde, bicie piany... "Za komuny było lepiej, bo budowali mieszkania..." Ale cholera, nie budowali dróg! Poza tym mieszkania budowali choćby ze składek ZUS-owskich, a teraz nie ma pieniędzy na emerytury.
Jak ktoś mi mówi, że za komuny było lepiej bo coś tam, to mi się siekiera w kieszeni otwiera i od razu mam ochotę wyrwać chwasta.
Lutz [ Legend ]
A "autostrade" krakow katowice to pewnie wasacz wybudowal. Polecam sprawdzic jak ogromny "progress" w budowie drog nastapil w latach przemiany ustrojowej.
Z drugiej strony polecam zapytac rodzicow o przewal na ksiazeczkach mieszkaniowych.
Raczej watpie by "mlodzi, wyksztalceni... rwiacy chwasty" mieli pojecie o co chodzi.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Za przewał na książeczkach mieszkaniowych to możesz podziękować nikomu innemu jak tylko komunie.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Ja rozumiem, ze nikt nie zbuduje po kosztach i zarobić musi. Ale nikt mi nie wmówi, że ceny odzwiedciedlają żeczywiste koszty i nie były przez ostatnie lata sztucznie pompowane, dziekitanim kredytom, a przede wszystkim niskiej podaży i wysokim popycie. Zreszta, jakby jeden dureń z drugim przeczytał choćby sensacyjny artykuł o zapadających sie blokach, to by wiedział, iel lat by trzeba by te 12 mln Polaków przekwaterować w godne miejsce
Wiem też, że to nei był dobry ustrój i go nie chwale, ale faktem jest, ze w blokach z płyty mieszka ogromna część polaków i dziedziczenie tych mieszkań z pokolenia na pokolenie jest faktem. Mozę paru gimbuosom z GOLa wydaje sie ze kazde młode małżeństwo mieszka w apartamentowcu, ale sie cholernie mylą.
No i wiem też, zę to naprawdę jest fuszerka i jeśli złącza płyt konstrukcyjnych są tak skorodowane, jak zbrojenia na moim remontowanym teraz balkonie, to naprawdę trzeba za kilka lat stamtad ucieakać. Ironiczne komentarze haterów cieszących sie z potencjalnego zagrozenia katastrofami budowlanymi to szczyt bezczelnosci i szczeniactwa, szczyt debilizmu.
moze więc Mirencjum jak zwykle uderzył w dziwna nutę, ale inteligentni potrafią chyba wyłuskać prawdziwy problem - te, gówniane co prawda - bloki, to mieszkania dla milionów ludzi. Budowane za kredyty, ale jednak dają dach nad głową póki co o niebo lepszy niz tekturowy slums. Teraz jesteśmy zadłuzeni równie mocno, tylko zę poza paroma, w większosci cholernie przeplaconymi i spartolonymi autostradami i staionami na ojro nie mamy nic pro publico bono za ten nasz dlug publiczny. No dobra, emerytury i służba zdrowia - tak nieudolnie reformowane, ze żal cokolwiek pisać. No więc jest troche racji w tym ze komuna dała ludziom mieszkania. I, tak , mam nico obaw jakby ot było w kapitaliźmie i na co by poszedł plan Marshalla. Moze też zaczęto by budować szkoly na zacofanej pozaborczej wsi, otwierać ośrodki zdrowia i ciagnąć druty z prądem, ale moze pozostawiono by "holotę" samej sobi i dalej by gniła w brudzie, wspominajjac tylko przedwojenne "sławojki", bo nieudacznikom nie warto cczegoś dawac...
Ale bez gdybania :D - drugi problem to fakt, zę - zgodzę sie z adwersarzami autora - te mieszkania są kiepskie. Tylko zę chyba trzeba by cos z tym zrobić, by za kilkanaście lat było gdzie mieszkać. Mozę do tego czasu nabudują sporo nowego, ale jeśli nie, to będzie nieciekawie. I moze banda gimbusów z GOLa uważa wszystkich mieszkających w blokach za podludzi, których trzeba wyrzucić na bruk albo zagazować najlepiej, ale jak pisałem wcześniej - wcale tak nie jest.
A na mitycznym zachodzie wynajem mieszkania o polskim standardzie w stosunku do srednich zarobków na pewno nie jest tak kosztowny, a jeśli nawet, to pozostała kasa ma większą siłę nabywczą i tak czy inaczje żyje sie ludzom dostatniej.
No i - co do generalizowania. Moze sie Trael i reszta znowu oburzy, ale chyba naprawdę nei widac sensu dyskusji z dzieciakami, którzy mieszkanie będą kupować za 20 lat a póki co jak papugi krzyczą dwa załyszane na Podstawach Przedsiebiorczosci hasła, bez świadomosci ile kosztuje mieszkanie i bez dozy krytycyzmu co do mechanizmów wolnego rynku. No, chyba ze GOL to anprawdę forum gdzie sa sami tak zamożni, zę dla nich kupno domu/mieszkania to nie probem. Tylko czy ci prawnicy i lekarze nie powinni siedziec w pracy? A ja ich widzę na forum caly dzień. Tez chce taka pracę...
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Tylko czy ci prawnicy i lekarze nie powinni siedziec w pracy? A ja ich widzę na forum caly dzień.
Widzisz, na tym to polega - mogą zlecić pracę innym a sami mają czas, żeby posiedzieć na forum.
Lutz [ Legend ]
MYsle ze identycznie magister kluczyk i reszta beneficjentow moze rowniez dziekowac komunie.
Problem polski to brak klasy sredniej, nie mowie tu nowobogackich jezdzacych subaru, tylko o posiadaczach jakiegos tam materialnego dziedzictwa, ktore w polskim przypadku bardzo rzadko siega wiecej niz 20 lat.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Baron Samedie -> No proszę,, czyli GOL to nawet nie prawnicy - to szefowie najbardziej wziętych kancelarii w Warszawie i prywatnych klinik :D
Ty chcesz wobec mnie prowadzić promocje wolnego rynku na gimnazjalnym poziomie, poważnie odpowiedzieć, czy rozśmieszyć? Na razie żadne z tych trzech ci sie nie udało :D
sebekg [ Legend ]
To prawda, można było wybudować w czasach kiedy wszystkiego brakowało a teraz już nie... dziwne bardzo... Dlatego też mówi się że komuna dbała o obywatela i to jest racja. Niektórzy nawet za ziemie jakąś tam dostawali mieszkanie a teraz, szkoda gadać...
Trael [ Mr. Overkill ]
eraz jesteśmy zadłuzeni równie mocno, tylko zę poza paroma, w większosci cholernie przeplaconymi i spartolonymi autostradami i staionami na ojro nie mamy nic pro publico bono za ten nasz dlug publiczny.
No fajnie tylko racz zauważyć, że po 89' nie zaczęliśmy z czystą kartą. System się zmienił, ale problemy natury gospodarczej i finansowej pozostały. I ten nasz obecny dług publiczny ma w tym swoje korzenie.
Moze sie Trael i reszta znowu oburzy(...)
Może cię to zaskoczy, ale nie jesteś jedynym pracującym użytkownikiem GOLa. Za to na pewno zaliczasz się do nonkonformistycznej grupy, która wlewa gorzkie żale na temat "jak to dziś ciężko, ale przynajmniej są bloki".
sebekg --> Jak się brało kredyty za granicą to można było. Ostatnie raty spłaciliśmy bodajże w 2005 roku, ale jak widać amatorów kredytu i dostawania "za darmo" od państwa nie brakuje.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Normalnie, jak się to czyta, to człowiek się dowiaduje, że komuna byłą krajem miodem i mlekiem płynącym... Dziwne, że pałami i czołgami jej trzeba było bronić przed obywatelami, którzy byli tak zaślepieni, że nie widzieli tego całego dobra.
Polecam wycieczkę do Korei Północnej, tam na pewno wszyscy mają mieszkania, pewnie nawet czynsz jest znikomy.
Lutz [ Legend ]
Tlaocetl, czasem nie wystarczy przeczytac, warto jeszcze zrozumiec.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Wiekszosc drog szpitali szkol teatrow zostala zrobiona za komuny a zwlaszcza Gierka.
mackie majcher [ Konsul ]
OFFTOPIC:
Ogon <---- Są może firmy, które budują takie domki ? Możesz jeszcze coś opowiedzieć na temat tego domku i jego budowy (od strony prawnej i budowlanej) ?
Murinio [ The Special One ]
Kiedyś zapijaczone mordy siedziały na osiedlowych ławkach wspominając, jak to za komuny było lepiej, teraz widzę przeniosły się do internetu.
Ustrój komunistyczny, jak i cały socjalizm, premiował ludzi leniwych i niezdolnych. Nie trzeba dużo, by wiedzieć z kim mamy do czynienia, gdy czyta się wątki takie jak ten.
Lutz [ Legend ]
Teraz, jak powszechnie wiemy, nie ma czegos takiego jak zapijaczone mordy na osiedlowych lawkach. Wszedzie mlodzi zdolni, z wielkich miast, premiowani za wiedze, kulture osobista i pracowici.
Murinio, ile masz latek ?
Cyberstorm [ Pretorianin ]
-->Murinio: Tylko jeszcze dodaj, co się od tamtej pory zmieniło na lepsze ...
marcing805 [ Senator ]
Kiedyś była komuna, a teraz nastał kapitalizm... i można swobodnie się przemieszczać po Europie, A stado baranów nadal niech się pasie na zielonej wyspie.
PS
Wybiera się ktoś od maja do Niemiec ewentualnie Austrii?
Murinio
Jak wiadomo każdy uczciwy Polak musi się pochwalić zarobkami, telewizorem, żeby sąsiad zazdrościł, No, nie?
Murinio [ The Special One ]
22, zarabiam powyżej średniej krajowej, a jeszcze nawet nie skończyłem studiów. Na pracę poświęcam nie więcej niż 2h dziennie, aczkolwiek pracuję także w weekendy, więc liczmy 2,5h dziennie.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
PRL miał duzo wad i dobrze, ze to czas przeszły. Ale w 89 mielismy kilka dróg i wybralismy pseudoamerykańską co niestety skutkuje obecnymi wadami - rozwarstwieniem społeczeństwa, słabością klasy sredniej i znacznie gorszą niz w PRL edukacją i służbą zdrowia.
Osobiscie żałuje, że nie wybrano drogi skandynawskiej. Tak, podatki 50% (post 7). Tak, inwestycje w naukę jak w Finlandii, Tak, gospodarka oparta na węglu i stali jak w Szwecji. Mieliśmy wszelkie możliwości, zeby budowac takie stosunki społeczne a i teraz nie jest za późno, chociaz znacznie trudniej (gospodarka uzalezniła sie od niemieckiej).
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
"Może cię to zaskoczy, ale nie jesteś jedynym pracującym użytkownikiem GOLa. Za to na pewno zaliczasz się do nonkonformistycznej grupy, która wlewa gorzkie żale na temat "jak to dziś ciężko, ale przynajmniej są bloki"."
Nie, ja po prostu nie zaliczam sie do grupy krzyczącej "teraz to jest prawdziwa utopia bez wad, istny raj oraz mlekiem i miodem płynący kraj"
mackie majcher - od storny prawnej to jak juz pewnie czytałeś ktoś tu namieszał.
A propos promocji ludzi leniwych - ze przez 20 lat takiej choćby bandy "fachowców" odwalających fuszerkę się wyplenic nie dało, to ja nie rozumiem. Przecież w tym wspaniałym systemie wszyscy leniwi, niekompetentni kombinatorzy są skazani na zagładę!
Lutz [ Legend ]
pomyslalby kto, ze zgodze sie z Kalganem :)
murinio, piekny wiek, tez tak mialem kiedys ;) przechodzi z czasem.
Adam1394 [ Stary Konfederata ]
„A na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści”.
Czekam na upadek ZUS-u i wzrost długu pub. do biliona - tak właśnie kończy się socjalizm.
olivierpack [ Senator ]
Popieram, ewoluowaliśmy czy raczej zdryfowaliśmy od skrajności socjalistycznej gdzie państwo rabowało ludzi, do skrajności kapitalistycznej ale w wydaniu gangsterskim gdzie ludzie rabują się wzajemnie. W tym wielkim skoku wiele aspektów życia utknęło gdzieś w czarnej dziurze między jednym systemem, a drugim, gdzie budownictwo mieszkaniowe jest właśnie jednym z nich. A była szansa na gruzach stworzyć jakieś sensowne rozwiązania, dlatego właśnie o ewolucji nie może być mowy, wypchnięte do przodu klasy rządzące nie były w stanie intelektualnie sprostać niczemu ponad otwarciem klatek i komendzie: jesteście wolni, a teraz się gryźcie.
Oczywiście problem mieszkaniowy nie tyczy się naprawdę bogatych (robią przelew i mają dom), naprawdę biednych (wyżebrają), szczęśliwców (dziedziczenie), ale całej masy zwykłych, szarych, przeciętnych ludzi już tak. A ludzie właściwie są nieświadomi, że od żebraków różni ich tylko tyle że nie mają czelności żebrać o dach nad głową, pójdą dziarsko do banku po kredyt i całe jedno dane życie będą odtąd pracować tylko po to, aby mieć gdzie te życie pod dachem ulokować czyli w ciasnych 45m2 - to materia na zupełnie nowy trend w filozofii: żyjesz aby mieć gdzie mieszkać, gdzieś tam w dalszej kolejności mieszkasz aby żyć. Jednak w wielkim światowym kapitalizmie (który przypominam ewoluował gdyż miał na to czas), aż tak drastycznie to nie wygląda.
mackie majcher [ Konsul ]
Co do wątku znowu muszę się w 100% zgodzić z Olivierpackiem. Dzisiejsza sytuacja (nie tylko mieszkaniowa zresztą) też znikąd się nie wzięła. Trzeba pamiętać, że jesteśmy krajem pokomunistycznym, gdzie dekomunizacji nigdy nie przeprowadzono. To właśnie komunie możemy podziękować za tak 'specyficzny' stan rzeczy w wielu dziedzinach życia. Także nie miałem tu zamiaru marudzić, że tu nie ma perspektyw bo mi antypolskie państwo wszytko zżera, ale nie będę też snuć takich głupich pochwał 'co by to było, gdyby Cie komuno nigdy nie było'.
Lutz [ Legend ]
mackie, nie wiem czy w tym watku ktos otwarcie chwali komune, wiekszosc postow sprowadza sie raczej do porownywania i stwierdzania ze tak naprawde to jeden pies, bo kapytalysm w polskim wydaniu to jeden pies.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Dokładnie, tylko szkoda, ze niektórzy młodzi zdolni z wielkich miast tego nie widzą :D Choc czy oni zdolni albo z miast to ni wiem :D
Murinio [ The Special One ]
murinio, piekny wiek, tez tak mialem kiedys ;)
Ale nie traktuj mnie prosze jak "mlodego, wyksztalconego, z duzych miast", cala moja rodzina za komuny, kiedy mnie jeszcze nie było na świecie, zarówno ze strony ojca, jak i matki, klepała zawodową biedę, jednego dziadka zakatowali sbecy za sluchanie radia WE, drugiego zwolniono z posady dyrektora szkoły, bo nie chciał wstąpić do partii.
Dziś nic nie zalezy od czlonkostwa w partii, do wszystkiego dodrapiesz sie sam. Kazdy startuje z czysta karta i kazdy w uczciwy sposob moze sie dorobic, moze byc szczesliwy, decydują tylko dwa czynniki: talent i praca.
Kazdy ustroj mial swoje dobre strony, nawet junta wojskowa w postaci wladzy zapewne ma jakies dobre strony, ale jesli za komuny panowalo bezprawie, a policja mordowala obywateli, to to nie byl dobry ustroj, chocby mirencjum mogl siedziec caly dzien na dupie i po podstawowce zarabiac tyle co profesor uniwersytecki, ktory dla pracy zarywa noce.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Problem polski to brak klasy sredniej, nie mowie tu nowobogackich jezdzacych subaru, tylko o posiadaczach jakiegos tam materialnego dziedzictwa, ktore w polskim przypadku bardzo rzadko siega wiecej niz 20 lat.
A co, sąsiad ma subaru które oglądasz po drodze na przystanek?
mirencjum [ operator kursora ]
Murinio --> Dziś nic nie zalezy od czlonkostwa w partii, do wszystkiego dodrapiesz sie sam.
Utopia!
Ogon. [ półtoraken fechten ]
mackie majcher -> firmy biorą kasę za budowę. I to sporą - co najmniej drugie tyle co materiały. Znajomy po prostu ma jaja - zebrał ludzi, poił, żywił i upalał ich przez dwa tygodnie i ma świetną chatkę ze słomy, gliny i drewna. Po położeniu ostatniego tynku wygląda jak normalny domek. Ogrzewanie to grosze, bo świetnie trzyma temperaturę (jest ciepło w zimę i chłodzi w lato).
Niestety jeśli chcesz wyjść poza 35m^2 to wchodzą dodatkowe koszty - musi być projekt ze stempelkiem architekta, musi być pomierzone przez geodetę, musi być to tamto i siamto. Koszt wynajęcia ekipy która postawi pełnometrażowy dom w tej technologii nie jest mniejszy niż normalnie.
nobby_nobbs -> masz rację, z działką jest największy problem... no ale tego nie przeskoczysz, chyba że poszukasz na odludziu.
Całość jest oczywiście jako budynek gospodarczy właśnie.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Hmm... czemu miejsce w blokach z płyty dostawali w większości wojskowi i zasłużeni dla partii? Bo też były priorytety. Teraz jest tak, że potrzeba pieniędzy, żeby się przesunąć w kolejce w górę. Ale przynajmiej dla tych pieniędzy nie trzeba zdradzać ojczyzny, ani bliskich... przynajmniej nie w większości ;)
mirencjum [ operator kursora ]
Cainoor --> czemu miejsce w blokach z płyty dostawali w większości wojskowi i zasłużeni dla partii?
Nie prawda. Znam mnóstwo osób nigdy nie będących w partii i mieszkania dostali. Były do wyboru różne sposoby na zdobycie chałupy. Wojskowi i milicjanci mieli swoje budownictwo, swoje bloki swoje administracje, na pewno mieli dużo łatwiej.
Ja wybrałem opcję budowy koleżeńskiej. Firma transportowo-budowlana "Transbud" w której byłem kierowcą budowała dla swoich pracowników mieszkania. Po pracy szedłem na budowę i rypałem do wieczora taczkami, mieszałem beton i nosiłem cegły. Kto chciał mieszkanie musiał oddać swoją pracę na budowie. Po dwóch latach dostałem klucze do mieszkania. Miałem wtedy 23 lata i bez kredytu na całe życie mogłem wyprowadzić się od rodziców do swojego dwupokojowego mieszkania.
Lutz [ Legend ]
Murinio, dlatego wlasnie wyjechalem z tego kraju podobnie (pewnie jak ci wszyscy inni pijaczkowie z lawek), w mojej branzy w polsce niestety, zebym zarabial pieniadze takie jakie chce musialbym chyba jechac na 3 rownolegle etaty w stolicy.
Baron, a pech chcial ze akurat sasiad ma evo X 330, ale to takie osiedle akurat, z subaru to chyba tylko legacy '10 gdzies tu stoi. ;) ale wiesz, to zadni prawnicy, mechanik/slusarz a ten od legacy nie wiem, prawnik raczej nie bo pewnie jezdzilby jakims porzadnym samochodem.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Prawnik przede wszystkim nie mieszkałby na osiedlu, które wybierają mechanicy, ślusarze i emigranci z Polski.
Patrz pan, a u nas prawnicy jeżdżą dobrymi samochodami takimi jak Subaru, ot np. mecenas Pardus z rady nadzorczej GOL-a jeździ Imprezą.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
mirencjum
Pracę za kierownicą w tamtych czasach mieli tylko partyjnii, więc nie jesteś reprezentatywny dla społeczeństwa z tego okresu. Inni nie mieli tyle szczęścia i musleli sami do wszystkiego dochodzić. Dobrze, że szło się z ludźmi dogadywać to każdy jakoś pomógł. Teraz to łatwo Ci mówić jak za komuny było fajnie, ale byłeś ustawiony. Ciekawe jaką łapówę daliście w komisji :/
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Cainoor
Jestes mieszkańcem Warszawy, zatem wiesz. Wojskowi zamieszkują głownie stare budownictwo - osiedle przy Belwederskiej (gdzie i ja mieszkam), Aleja Wojska Polskiego, stary Mokotów. Nie kwaterowano ich w blokach, chyba, ze myślisz o podoficerach MO.
Partia to takze przedwojenne budownictwo - Aleja Róz, Saska Kępa, stary Żoliborz. Część bossów partyjnych zamieszkiwała Natolin (ale za czasów Gomółki nie było wielkiej płyty - to osiedla domków jednorodzinnych).
Wielka płyta była dla szarych.
Murinio
Dziś nic nie zalezy od czlonkostwa w partii, do wszystkiego dodrapiesz sie sam. Kazdy startuje z czysta karta i kazdy w uczciwy sposob moze sie dorobic, moze byc szczesliwy, decydują tylko dwa czynniki: talent i praca.
Wybacz ale kompletnie mijasz sie z prawdą. Administracja samorządowa wszystkich szczebli, przynajmniej w miastach, jest w 70% upartyjniona (za PISu w 90%), spólki skarbu państwa to synekury, administracja państwowa po zlikwidowaniu przez PiS Służby Cywilnej takze. Nawet korporacje zagraniczne zatrudniaja ze wskazań poltyków. Zaryzykowałbym twierdzenie, ze od czasów PRL niewiele sie zmieniło pod tym wzgledem. A jak ktoś ma wolny zawód albo jest specjalista, rzemieslnikiem itp, to i wówczas był i teraz jest niezależny.
Lutz [ Legend ]
No, widze ze dotarla do ciebie roznica pomiedzy prawnikami z polski a tymi z uk ;)
Mr. kalgan mysle ze za AWS upartyjnienie to bylo jakies 49.6%, za UW, 83.56%, za SLD 76.23%, a za PZPR 93.46%
Uwielbiam te procentowe z dupy wziete rozliczenia, ktore wlasciwie niczemu nie sluza, bo sa tak bzdurne , ze nawet gdyby staly obok jakichs rzeczowych argumentow, to wlasciwie nie ma juz po co dyskutowac.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Tak samo jak i między np. komputerszczykami, w UK mogą zarabiać więcej niż u nas, normalne. Tylko, że tam i tak zawsze będziesz "bloody foreigner".
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Mr.Kalgan
Jest wiele miejsc, gdzie wojskowi dostawali przydział. Stare Bemowo (przy jednostce wojskowej), czy na Ochocie przy Bohdanowicza. W całym mie
ście cała masa. Nie o tym jednak. Szare bloki z płyty nie były dla każdego i to jest jasne jak słońce. Mówienie inaczej to zaklinanie rzeczywistości.
mirencjum [ operator kursora ]
Cainoor --> Teraz to łatwo Ci mówić jak za komuny było fajnie
Ja nigdzie nie napisałem jak było za komuny fajnie. To pewne osoby wmawiają, że ja tak twierdzę a reszta automatycznie powtarza.
Jaki ja tam partyjny? Wyrzutek, czarna owca społeczeństwa socjalistycznego, świeżo po powrocie z jednostki karnej za wykroczenia przeciw dyscyplinie LWP. Może nie jestem reprezentatywny jak to napisałeś, już to kiedyś starałem się wytłumaczyć, ale dla niektórych komuch i koniec. Zobacz post nr 4:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=9786297
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Cainoor
Z całym szacunkiem, ale sie nie zgodzę. Nikt z mojej rodziny nie należał do partii, a wielu z członków rodziny doczekało wielkiej płyty. Niektórzy nawet segmentów czy domków jednorodzinnych (ci ostatni to prywatna inicjatywa, ja z taksówkarzy)
A czy stare Bemowo to wielka płyta ?
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
" Szare bloki z płyty nie były dla każdego i to jest jasne jak słońce. Mówienie inaczej to zaklinanie rzeczywistości."
Kpisz czy o drogę pytasz? Nikt z mojej rodziny nie był w partii, a mieszkania dostali - owszem, czekali an nie niektórzy parę lat, niektórzy krócej, ale dostali. Sąsiadów też z szeregów ZOMO nikt nie kojarzy, a jakos mieszkają. Nie twórz laternatywnje rzeczywistości PRLu, bo jeszcze ktos w to uwierzy. Pewnie, zę ci, co mieli znajomosci, przesuwali sie w kolejce szybciej. Nikt tego nie neguje. Ale jak chcesz omus wmówic ze w blokach z plyty to tylko czerwoni partyjni, a Solidarnosć w leiankach, to daj spokój...
Sąsiada za patriotyczne korzenie i za ojca aktywnie walczącego z komuną i zabitego w '46 bodajże to powinni chyba na zbity ryj z bloku wykopać...
Nikt tu nie gloryfikuje systemu, mowimy tylko, zę wtedy za mityczne kredyty powstało mnóstwo mieskzań. No i jest z nimi problem, bo w istocie mogą się wkrótce posypać, a nawet nikt tego nie zauwży pod warstwami tynklu, farby i styropianu po termomodernizacji. Ale oczywiscie lepiej sie popiać jakim to jest się proliberalnym i wszem i wobec ogłaszacze ustrój był zły, a ci co mieszkali w blokach to wszystko UBecy i ZOMOWcy. (takie uogólnienie, które lubicie)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Gadajcie sobie zdrów. Ja wiem jak było. Zaklinacie rzeczywistość, a Wasze teksty mają w sobie tyle samo prawdy co stwierdzenia, że krawaciarze to nie są złodzieje...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Lutz
Upartyjnienie samorzadów zawsze było znaczne, ekipa obejmujaca władze obsadzała wiekszość naczelników (burmistrzowie byli z automatu). Niemniej część urzędników była politycznie niezależna, głównie dzięki fachowości. Wiem, że obruszyłeś sie na odnośnik do PiS.
No zobacz, w Warszawie jednego dnia Kaczyński pożegnał blisko 200 z 350 urzedników miasta (31 maj 2002), kadrę sciagał z Białegostoku, Białej Podlaskiej, Małopolski - całkowicie upartyjniono miasto.
Kajowa Rada Radiofoni była uzalezniona od aktualnie sprawujacych władzę, ale dbano o reprezentacje wszystkich opcji - jednej nocy Kaczyński zmonopartyjnił tę instytucję. Administracja państwowa - po AWS podjeto wysiłek oderwania urzędników - przynajmniej szeregowych od partyjnych zawirowań - powołano Służbę Cywilną, długo się nie ostała, Dorn zdmuchnął ją jednego dnia ("banda pijaczków"). Niestety PiS nie zapisał się chlubnie w tej dziedzinie.
Sir klesk [ ...ślady jak sanek płoza ]
sorry za off topa
Baron = gladius? :>
[edit]
[108] - ja nie wiem. slaby ze mnie detektyw ale jakos nasunela mi sie ta mysl po tym jak Baron obruszyl sie na wzmianke o subaru. Reszta wypowiedzi tez jakby troche zalatywala pod styl tego usera :)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Mr.Kalgan [ gry online level: 98 - Gold Dragon ]
PRL miał duzo wad i dobrze, ze to czas przeszły. Ale w 89 mielismy kilka dróg i wybralismy pseudoamerykańską co niestety skutkuje obecnymi wadami - rozwarstwieniem społeczeństwa, słabością klasy sredniej i znacznie gorszą niz w PRL edukacją i służbą zdrowia.
Osobiscie żałuje, że nie wybrano drogi skandynawskiej. Tak, podatki 50% (post 7). Tak, inwestycje w naukę jak w Finlandii, Tak, gospodarka oparta na węglu i stali jak w Szwecji. Mieliśmy wszelkie możliwości, zeby budowac takie stosunki społeczne a i teraz nie jest za późno, chociaz znacznie trudniej (gospodarka uzalezniła sie od niemieckiej).
<--
Wymiatasz koleś !! doprawdy
Popieram, ewoluowaliśmy czy raczej zdryfowaliśmy od skrajności socjalistycznej gdzie państwo rabowało ludzi, do skrajności kapitalistycznej ale w wydaniu gangsterskim gdzie ludzie rabują się wzajemnie.
Jakiej ?
#107
Tak ?!
smalczyk [ Senator ]
Cainoor ---> akurat z tezami mirencjuma specjalnie się nie zgadzam, ale faktem jest, że przydzial mieszkaniowy spokojinie (jeśli czekanie kilku/nastu lat mozna tak określić) można bylo dostać bez żadnych partyjnych konotacji.
Moi rodzice z pzpr mieli wspólnego tyle co odczuli z ich ręki na własnej skórze - a mieszkanie w 79-tym otrzymali. Podobnie ja wielu ich znajomych, takich samych szarych obywateli.
Wojskowi jak stwierdził Kalgan mieli swoje 'miejscówki'.
Lutz [ Legend ]
Sir klesk, a myslisz ze ta wzmianka byla przypadkowa ;)
micmur13 [ Generaďż˝ ]
mirencjum przeszedł samego siebie...
MANOLITO [ Senator ]
Mr.Kalgan, tak się składa, że my już oddajemy blisko połowę pensji w różnych podatkach, na zus, służbę zdrowia, vat itd. i co żyjemy jak w Szwecji?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
MANOLITO
W Szwecji oprócz 50-60% podatków także jest Vat, podatek lokalny, etc.
I odajemy łącznie około 35% (podatek+ZUS+Składka Zdrowotna). Niiestety to za mało.
super game fan [ Generaďż˝ ]
spoko, zawsze mogło być tak:
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
skąd to ?
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
W Szwecji oprócz 50-60% podatków także jest Vat, podatek lokalny, etc.
I odajemy łącznie około 35% (podatek+ZUS+Składka Zdrowotna). Niiestety to za mało.
Skąd te liczby ?
Ty serio myślisz, że Szwecja zbudowała swój "dobrobyt" wysokimi podatkami ?
PS: Oczywiście oni mają 1000x lepsze prawo, dotyczące otwierania nowego interesu etc
A u nas ?
|22:28:54Elżbieta Jakubiak: To nieprawda! Wypracowuję ją jako urzędnik państwowy, wydając panu zaświadczenia, by mógł pan prowadzić działalność gospodarczą, przygotowując działkę do inwestycji i tak dalej. W sumie to ja panu pozwalam pracować.
sebekg [ Legend ]
Dobra dobra z tymi kredytami, tak je spłacaliśmy że nawet tego nie odczuliśmy... USA nie brało i w dupę dostało :D mniejsza o to.
Demokracja też nie jest i nigdy nie była i nigdy nie będzie idealnym ustrojem. jak to ktoś powiedział co to za ustrój kiedy to dwóch pijaczków ma więcej do powiedzenia niż doktor habilitowany itp (nawiązanie do wyborów)...
Ktoś też napisał że nie budowało się dróg, budowało się ale nie aż tyle bo nie było tyle potrzeba tych dróg bo i samochodów tyle nie było, heheh korki to była abstrakcja w sumie :D dziś na porządku dziennym :)
edit:
Moja matka ciągle powtarza jedną kwestię i słyszałem już to od dużo osób...! Za komuny rybę jadło się codziennie, dziś raz w tygodniu bo często droższa niż schab...
Flyby [ Outsider ]
..z tamtych czasów powiedzenie obrazujące "dostępność" ryb:
.."jedz dorsze, g...o gorsze"
sturm [ Australopitek ]
sebekg --> A jak czesto sie jadlo schab?
Lutz [ Legend ]
Faktem jest, szynka byla trudno dostepna, teraz "szynki" i "schabu" jest duzo.
Tylko, ze przypomina mi sie takie inne haslo, widoczne na opakowaniach wyrobow czekoladopodobnych w tamtych czasach, "i w kryzysie nie damy sie". Smieszne to bylo w sumie, bo czekolada w smaku byla podobna zupelnie do niczego, podobnie jak dzisiejsza szynka ;)
SanthiX [ Super Chico ]
[115]
Belert [ Legend ]
Gdyby nie komuna....
wiesz co mirencjum nie myslalem ze napiszesz kiedys takie brednie , a moze yo ma byc prowokacja?
Ciekaw jestem czy ludzie ktorych ominelo "blogoslwienstwo" komuny i "przyjazni" Ruskow mieszkaja w slamsach i na ulicy.
Coz bylem we wloszech , austrii i hiszpanii , wiecej nie zwiedzilem a wlasciwie zwiedzilem ale te panstwa na ogol nie wiedza co to ruscy a raczej co to Izrael :)
Otoz w wymienionych panstwach ludzie zyja i mieszkaja duzo lepiej od nas.Maja lepsze na ogol nie uzywane samochody ( z wyj. mieszkajacych tam polakow)ich emeryci maja na tyle pieniedzy zeby sobie pojechac za granice na wakacje .
Generalnie frajerzy jakby im komuna porzdzila to by lepiej jeszcze zyli :)
Diplo [ Generaďż˝ ]
za komuny było lepiej!
:-D
sebekg [ Legend ]
Nasz poziom życia i postrzegania w świecie nie opiera się w sumie na naszym ustroju, tylko problemem są ludzie, Polacy to wiecznie nie zadowolony naród. Niewdzięczny i mało pamiętliwy. O władzy nic pisać nie będę jaka jest wszyscy wiemy ale kto by nie był to i tak zły i nie dobry...
bartek [ Legend ]
Mr.Kalgan, nie wiem czy wiesz, ale de facto większość progów podatkowych (zdaje się najniższy i średni) są znacznie mniej obciążające dla kieszeni w Danii, niż w Polsce (i nie chodzi o to, że Duńczyk więcej zarabia a po prostu procentowo nasze podatki SĄ wyższe). Skandynawowie w podstawie zwykle zawierają wszystko, natomiast u nas podatki są rozbite, dlatego sugerowanie się samymi progami nie ma najmniejszego sensu. Jeśli mi nie wierzysz, to zapytaj na jakimkolwiek forum polonii duńskiej, mogę sam znaleźć wyliczenia, jeśli mi nie wierzysz. Wyraźnie widać, że w Polsce płacimy kilka % więcej, niż Duńczycy - a przecież oni przodują w "wysokich" podatkach. Myślę, że ze Szwecją może być podobnie.
Widzący [ Legend ]
Głupotą jest mówić że za komuny było lepiej, było inaczej. Ale fakt faktem, tylko dzięki komunie szofer z autobusu może zarobić więcej od wykładowcy na uniwersytecie. Z różnych przyczyn komuna wywróciła piramidę wartości pracy, liczył się "robol" a "enteligent" był jak szmata. To niestety zmienia się bardzo powoli, stąd kult cwaniactwa i bylejakości, ciągłe zawodzenie o tym że Nam ........(tu wpisać dowolny tępołebny zawód) się należy, bo my ciężko pracujemy i to rencami.
mirencjum [ operator kursora ]
Widzący --> Ale fakt faktem, tylko dzięki komunie szofer z autobusu może zarobić więcej od wykładowcy na uniwersytecie.
Jak praca taka płaca. Profesorowie bez dorobku naukowego, bez koniecznej wiedzy, profesorowie uczelni produkujących pseudointeligentów, wykładowcy uczelni, które zajmują dolne strefy wszystkich rankingów. Płacić tysiące za samo "prof"? To dopiero komuna!
"Polski profesor przypomina bohaterów kina moralnego niepokoju: wykłada tak, jakby cierpiał za miliony.
W połowie lat 90. do kilku warszawskich uczelni państwowych zaproszono amerykańskich wykładowców. Już po kilku tygodniach chciano się ich pozbyć. Po prostu po zajęciach poddawali się oni ocenie studentów. Ich polscy koledzy nie mogli dopuść do tego, by i ich zaczęto oceniać. Bo w gruzy ległyby dotychczasowa hierarchia i dożywotni status profesorski..."
Widzący [ Legend ]
Ty chyba powinieneś zmienić nick, mirentylla bardziej by pasowało. Masz jakąś traumę? z uczelni Cię wywalili czy jakiś krawaciarz za drzwi gabinetu wyrzucił? To nawet nie marksizm, to leninizm i to bez trockistowskiego odchylenia. Lekarze szkodnicy, profesura z podwóra, garniturowi oszuści i złodzieje. No to ja się Ciebie pytam, czemu nie wyjedziesz do Niemiec, Anglii albo Beneluxu? Zarobisz krocie, lekarze są do rany przyłóż, nobliści gawędzą ze studentami a pryncypał przebrany za robotnika dopytuje się czy wolne nie byłby potrzebne? Zresztą są tak rozwinięci że przygarniają do serca każdego pokrzywdzonego losem a ciemiężonych za przekonania wręcz wielbią. Cała sieć szkół, zasiłków i opieki nad imigrantem a w Paryżu zawsze jest demonstracja i pochód na 1 Maja. Teraz zresztą jako europejczyk całą gębą, możesz osiedlić się w dowolnym kraju, według upodobań i temperatury w zimie.
W sumie zakładasz seryjne wątki komediowe, pomyśl czy nie byłoby dobrze zgromadzić je w jakiejś tematycznej karczmie? Chociaż nie, stanowią jakąś odtrutkę na jad sączący się z "polityka i religia".
Wyluzuj trochę kolego bo można odnieść wrażenie że coś nieteges się robi, większy dystans do świata i do siebie.
mirencjum [ operator kursora ]
Widzący --> Ty natomiast masz jakieś niespełnione tęsknoty? Bardzo często widzę Twoje wpisy w moich wątkach i obojętnie jaki temat by nie był, zawsze schodzisz na temat kierowców autobusów. To skryte marzenie? Mania? Krzywda Cię spotkała? Drzwi przed nosem? Spóźnił się? Boisz się czerwonych smoków?
LooZ^ --> Kadra ta sama.
LooZ^ [ intermarum ]
"W połowie lat 90." :D Ale wiesz, ze to bylo 15 lat temu? :D Co raz starsze te cytaty :D
sebu9 [ O_o ]
[6] - Epickie
Pogdybajmy. Gdyby nie komuna (tak na marginesie w Polsce nigdy komuny nie było, był PRL - taki twór który z komunizmem nic nie miał wspólnego) to po wojnie przyjęlibyśmy pomoc od braci z za oceanu, odbudowalibyśmy Polskę (już kapitalistyczną :D) i dzisiaj moglibyśmy spełnić standardy mieszkaniowe o których wspomina autor wątku. :D
Myślę jednak, że kwestia tęsknot za PRL jest drugorzędna. Istotnie w Polsce sytuacja młodych ludzi którzy nie dziedziczą własnego mieszkania/domu jest często ekstremalna. Tysiące młodych rodzin bierze kredyty na 30 lat bo zarabiają tyle co na Ukrainie a mieszkania kosztują tyle co na zachodzie. I tu pada pytanie: skąd taka sytuacja. Skoro PRL była OK i budowała mieszkania zapewniając dobrobyt dla wyżu kompensacyjnego (a potem dla kolejnych wyżów demograficznych) to czemu teraz przy tak niskim przyroście (czy on w ogóle jest dodatni ?) mamy problem ? :D Może mamy za wysokie wymagania ? Chcemy żyć na poziomie zachodu ale jeszcze "ich" nie dogoniliśmy.
A może problem jest złożony i: jedni biorą kredyty i mieszkają "na swoim" a inni nie (bo są biedni, bo są nieudacznikami, bo wolą z matką i ojcem itd.); na zachodzie również ludzie miewają problemy mieszkaniowe; wskaźnik urbanizacji raczej wzrastał a nie malał; oraz to co napisałem dwa zdania wcześniej.
LooZ^ [ intermarum ]
mirencjum: Conajmniej od 6/7 lat anonimowe ankiety studentow sa standardem na uczelniach, tak jak i dobor kadry m.in. na bazie ich wynikow.
Widzący [ Legend ]
To miało subtelnie zwrócić Twoją uwagę na stały motyw krawaciarzy i garniturowców, widać trzeba prosto bez przenośni i paralel. No to jak trzeba to mus: mirencjum, zawsze można każdy tekst sprowadzić do opowieści o krzywdach lub zasługach albo o jednym i drugim na raz. Masz jak widać poczucie krzywdy i ukrytą tęsknotę za "starymi, dobrymi czasami", ci "garniturowcy" tak czy inaczej nazwani pełnią dla Ciebie rolę wcielonego zła i sublimacji wszelkich niepowodzeń prywatno-rodzinno-narodowo-ojczyźnianych. Z pewnością rzucali Ci kłody i piętrzyli trudności, krzywdzili, krzywdzą i krzywdzić będą, Ciebie i całą (ogromną bez wątpliwości) rzeszę ludzi dających się określić szlachetnym przymiotnikiem "prości". Bo oni tak już mają że krzywdzą prostego człowieka, mało im że wiedzą więcej to i posiadać chcą więcej, z tym że wiedza ta jest albo fałszywa i pozorna albo nikczemnie zdobyta i kupczona pokątnie a majątek skradziony lub wyrwany wdowom i sierotom. Lud zaś prosty, z natury samej w mnogości swej stanowiący naród, jest przecież hegemonem absolutnym, a tutaj oto wyzuty został ze wszystkich swych prerogatyw i popadł w ciemiężenie. Żyjesz tą mitologią coraz intensywniej i wszelkie wyszperane potwierdzenia Twoich przekonań nam skrzętnie przedstawiasz. Czyżbyśmy mieli przedstawiać (dla kontrastu i utrzymania równowagi) wszelkie podłości i zbrodnie "prostych" ludzi? Na przykład jak to Janko zwany Cepem okradł dom pisarza, rękopisów nie ruszył oprócz jednego co mu posłużył do higienizacji po defekacji na biedermeierowskim biurku, albo o dwóch takich co czuli głęboko niesprawiedliwość więc zatłukli Józefa K. a Marię W. zgwałcili trzy razy nie wiedząc dlaczego. Zapewniam Cię że tematów Tobie szybciej zabraknie nim mnie wyczerpią się ohydy popełniane przez "robotnika w sojuszu z kmieciem". Nie uważam jednak za słuszne tworzyć wątki o tym jak pracownicy kradną, wyłudzają nienależne świadczenia, jak uchylają się od pracy i dlaczego nie utylizujemy nierobów. Nie tęsknię też za "komuną" chociaż żyło mi się wówczas całkiem dobrze a pracowałem jako fizyczny robotnik (bo władza kochała robotnika więc dzięki niej zarabiałem więcej niż kierownik wydziału i trzy razy lepiej jak żona nauczycielka). Drażnią mnie zatem tacy zapóźnieni apologeci "komuny" co to właściwie nie wiedzą co plotą albowiem przed 89 nie przepracowali ani dniówki i nie karmili własnej rodziny, albo jako beneficjenci miłości do "robotniczo-chłopskiego" kopali i zasypywali te same dziury za pewną jak grób pensję dziesiątego.
Świat jest ogromny, miejsca jest naprawdę jeszcze sporo i dla rzutkiego europejczyka wszystkie drzwi są otwarte, a jak na dodatek masz determinację i upór (a ten jak widać posiadasz) to nic Cię nie powstrzyma, nie ma co marnować energii na smętki o niegodziwościach "onych".
mirencjum [ operator kursora ]
Widzący --> Tak, ładnie napisane, ale nawet to nie ukryje zwykłego pieprzenia farmazonów.
To miało subtelnie zwrócić Twoją uwagę na stały motyw krawaciarzy i garniturowców, widać trzeba prosto bez przenośni i paralel.
Już wiele razy pisałem, że krawaciarze, garniturowcy są używani przez innych i przypisywane jest to mi. W tym wątku też poruszyłeś krawaciarzy i garniturowców, wmawiając, że To ja. Napisałem w pierwszym post, że ogromna część polaków mieszka w mieszkaniach zbudowanych przez komunę. Skłamałem? Gloryfikuję w ten sposób poprzedni ustrój? Nie, to jest fakt i nie da rady go ukryć, bo tego betonu w każdym mieście nie sposób nie zauważyć. Ale trzeba mi koniecznie przy okazji wmawiać, że tęsknię za komuną.
Widzący [ Legend ]
Errata na potrzeby czytelnika:
Jest -> "To miało subtelnie zwrócić Twoją uwagę na stały motyw krawaciarzy i garniturowców"
Powinno być -> "mirencjum - powracający w kółko motyw autobusowy miał subtelnie zwrócić Twoją uwagę na stały motyw krawaciarzy i garniturowców występujący w Twoich wątkach"
To wyczerpuje moje ciągoty autobusowe do cna, korzystam z rzadka z tego środka i mam estymę dla prowadzących te monstra, ale bez przesady. Poleć do Londynu, usiądź na autobusowym pięterku nad kierowcą i podziwiaj umiejętność jazdy, ale pamiętaj że to jednak nie jest astronauta. Ten facet na skuterze objeżdżający całą trasę z rozkładem jazdy w ręku to nie jest asystent z uczelni tylko przyszły kierowca autobusu na tej linii.
Rzeknę wprost, mirencjum miej mores, nie równaj się z profesurą nawet kiepską bo to budzi uśmiech politowania u "krawaciarzy i garniturowców", nawet jak masz uprawnienia na autobus z trzema przyczepami.
Lutz [ Legend ]
Ten facet na skuterze objeżdżający całą trasę z rozkładem jazdy w ręku to nie jest asystent z uczelni tylko przyszły kierowca autobusu na tej linii.
Error, to przyszly taksowkarz, kierowcy autobusow jezdza na stalych trasach, kierowcy black-cabow zdaja egzaminy ze znajomosci miasta.
Widzący [ Legend ]
Wcale nie error, nowi kierowcy lub przed zmianą muszą objechać całą trasę i właśnie robią to na skuterach cali w odblaskach.
r_ADM [ Senator ]
Napisałem w pierwszym post, że ogromna część polaków mieszka w mieszkaniach zbudowanych przez komunę. Skłamałem? Gloryfikuję w ten sposób poprzedni ustrój? Nie
Nie. Napisales, ze gdyby nie komuna to ogromna czesc Polakow (w domysle) nie mialaby gdzie mieszkac.
lon [ Pretorianin ]
Napisałem w pierwszym post, że ogromna część polaków mieszka w mieszkaniach zbudowanych przez komunę. Skłamałem? Gloryfikuję w ten sposób poprzedni ustrój? Nie
Nie. Napisales, ze gdyby nie komuna to ogromna czesc Polakow (w domysle) nie mialaby gdzie mieszkac.
biedacy pewnie by wyemigrowali na Madagaskar
ps
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Co tam mieszkania, większość żyjących Polaków urodziła się w PRL-u!
Widzący [ Legend ]
HS -> Czyli trzymając się żelaznej logiki: Ogromna większość Polaków wywalczyła dla Was i dla siebie wolność, kapitalizm i demokrację. Kogo teraz rozstrzelać?
Gupolek [ Pretorianin ]
mirencjum ===> Co do tematu to zgadzam sie w 100%, natomiast chcialbym Ci doradzic, zebys nie tracil czasu na powazne tematy na tym forum, bo ilosc kretynow przypadajacych na jeden powazny post wynosi jak mniema kolo stu.
Widzący [ Legend ]
Gupolek -> jako że Twój post nosi numer [142] jesteś w połowie drugiej setki, witaj w grupie kretynów.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Widzący----->
Rozstrzelać? Przecież my wolimy wieszanie.
Widzący [ Legend ]
Co nie zmienia istoty pytania. Kogo?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Przecież wiesz, że każdego, kto nie z nami.
Widzący [ Legend ]
I to jest niezmiennik, dlatego jesteście konserwatystami, nie lubicie zmian.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Z tegoż samego powodu wolimy wieszanie od prochu. Ty to jednak Widzący człowiek jesteś.
Widzący [ Legend ]
A miałeś mnie Waść za bota?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
To chyba logiczne? Kto nie z nami, ten świnia, a kto świnia, ten nie człowiek!? A czy świnie to boty? Nie wiem, w końcu nie ja jestem świnią. Słyszałem za to o elektrycznych owcach, więc może i świnie boty istnieją?
Widzący [ Legend ]
Przypomniałeś mi logikę pewnej zaprzyjaźnionej wiejskiej babci co na starość trafiła do miasta. Kategorycznie uważała że każdy niewierzący jest jak świnia, bo świnie też nie wierzą.
Pewnym problemem sąsiedzkim było jej prawosławie jako że do niewierzących zaliczała każdego nie prawosławnego. Można rzec że była mocno konserwatywna.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Co za świnia jedna z tej babci :)
Lutz [ Legend ]
Widzacy, please find links below.
Kierowcy autobusow jezdza praktycznie jedna trase, nie ma sie czego uczyc, zreszta juz widze te nalane panie, popieprzajace na mopiku, ktos cie zle poinformowal, wiedza potrzebna do kierowania busem w londynie sprowadza sie do kilku tras na kierowce, i to z reguly w okolicy, w ktorej sie mieszka. Co innego black-caby nie uzywaja, w przeciwinstwie do reszty cabow nawigacji (takie przynajmniej jest zalozenie) Egzamin jest trudny i dosc duzo czasu trzeba na przygotowanie.
Widzący [ Legend ]
Lutz, jako miejscowy masz na pewno rację, widać wprowadzili mnie w błąd ostatnim razem. Staramy się nie korzystać z metra tylko jeździć autobusami i zaciekawili mnie ci klienci jeżdżący za autobusami z mapką na blaciku. Znajomy tłumaczył że to kierowcy autobusów to mu wierzyłem.
No ale mogą być i taksówkarze, zresztą mieliśmy przygodę z jednym z nich, był chyba najstarszym taksiarzem w Londynie a jego cab też nie był młodzieńcem, strasznie sympatyczny jegomość ale ni kuta nie mogliśmy go zrozumieć, jakbym z Kaszubem gadał.
MANOLITO [ Senator ]
MrKalgan, zdajesz sobie sprawę jakie banialuki wypisujesz? przecież nawet dzień wolności podatkowej wypada w okolicach ostatnich dni czerwca, czyli przez pół roku pracujemy tylko i wyłącznie na państwo, dla przykładu dzień wolności podatkowej dla pańszczyźnianego chłopa wypadał by w ...................kwietniu.
a poza tym,znajdź mi choć jeden jedyny przykład państwa które, rozwinęło się gospodarczo dzięki wysokim podatkom.