--> Archiwum Forum
Mulder [ Generaďż˝ ]
USA - Irak. Dyskusja (cz. 2)
Zapraszam do dalszej dyskusji na temat USA - Irak. Tytuł poprzedniego wątka wyglądał tak: Czy Polska powinna popierać atak USA na Irak? Jednak dyskutowano tam ogólnie o konflikcie USA - Irak. Dlatego w tej części wątka zmieniłem jego nazwę.
Poniżej link do poprzedniej części wątka:
Mulder [ Generaďż˝ ]
Po 11 września wszyscy zastanawiali się jak mogło do tego dojść? Przecież taką katastrofę można było wcześniej zobaczyć jedynie w jakimś filmie sensacyjnym (a może i takiego nie było?). Świat w każdej chwili może być zaskoczony jakimś następnym wydarzeniem. Czy jest możliwe, aby był to udany zamach na Busha? Amerykanie przed 11 września nie wiedzieli, że aż tak bardzo trzeba pilnować się przed terrorystami. Czy oby teraz zdają sobie sprawę jak to jest z zamachowcami? Jak mocne zachowywane są środki bezpieczeństwa prezydenta USA nie wie nikt z nas, ale czy możliwe jest, że w tej chwili łatwiej jest wykonać zamach na Busha (który wiadomo często w jakim miejscu przebywa) niż na Saddamie, który ukrywa się niczym Bin Laden? Według mnie może to być prawdą i oby (jeżeli rzeczywiście tak jest) nie doszło do tego, o czym mówię. Dlaczego? Ktoś tu mówił, że jeżeli Saddam zginąłby w wyniku zamachu, to Irak wykorzystałby wtedy z pewnością swoją broń masowego rażenia. Prawdopodobnie nie inaczej by było w wypadku USA.
Nie oddalając się zbytnio od tematu, ale mówiąc o czymś trochę innym chciałem powiedzieć, że żyjemy chyba naprawdę w bardzo ciekawych czasach. W końcu są takie osoby, które żyją nadal, a urodził się przed I wojną swiatową. Co ciekawe i smutne przyznacie chyba, że jest możliwe, że osoby takie mogą za swojego życia przeżyć 3 wojny światowe.
Aen [ MatiZ ]
Irak nas i tak nie zaatakuje- Po co amrnowac czas na mala pchle, ktora doczepila sie wielkiego psa- USA?
Pelias2 [ Legionista ]
Aen:
Oczywiscie. Poki co nie maja rakiet o zasiegu miedzykontynentalnym. Poki co.
Chodzi o Saddama. On jest jak Stalin. Nie Hitler, bo Hitler to wyswiechtany motyw pacyfistycznych hujkow*.
Saddam nie ma skrupolow (wielu przy wladzy nie ma, to nie problem) ale nie ma tez niczego co go powstrzymuje.
Dokonal zbrojnego ataku na kuwejt. Nie ma zadnych oporow przed uzyciem gazow bojowych przeciw wlasnym obywatelom. Poslal na smierc setki tysiecy ludzi.
Tego goscia nic nie powstrzyma. Gdy on dostanie rakiety o zasiegu miedzykontynentalnym, uzyje ich. Na razie nam nie przeszkadza, ot zamineil Irak w pieklo i doprowadza do regolarnych ludobojstw.
Swego czasu w Chinach dzialy sie gorsze rzeczy, co nas to!
Caly problem w tym, ze Saddam sie nie zawacha. Jak dostanie narzedzia, a kiedys tam dostanie - nie zawacha sie przed terroryzowaniem calego swiata,a jelsi da mu to zysk przed uzyciem.
Dlatego wyelminowanie Saddama to priorytet.
To ze irakijczykom bedzie zylo sie lepiej, polacy znow beda mogli tam zarabiac, lobby busha zyska, USA dostana rope mnie nie obchodzi.
W moim, i calego swiata interesie jest wyelminowanie Saddama.
Tylko ze wyelminowac go nie jest latwo. Jedyny sposob to ustanowienie amerykanskich rzadow. Samo zabicie saddama, jego sobowtorow duzo nie da. Stalin umarl, a unormowalo sie tam dopiero po polwieczu. A co dopiero porownywac rosjan do irakijczykow...
Pelias2 [ Legionista ]
Kwestia pacyfistycznych hujkow to dyskusja na osobny temat, okreslenia uzylem w celu oszczedzenia uzytkownikom dluzszego ladowania strony:) Jak ktos bedzie zainteresowany napisze dokladnie o jaki typ ludzi chodzi.
Ale okreslenie hujek dosc dobrze pokrywa temat.
Mulder [ Generaďż˝ ]
Belgia, Niemcy i Francja nie chcą teraz wysyłać wojsk do Turcji, która sąsiaduje z Irakiem. Ale za to chyba 16 innym państw NATO tego chce (w tym Polska). Co Wy na to? Ja jakoś nie mam zdania :)
reksio [ Szerzmierz Natchniony ]
Doszedłem do wniosku, że nikt tu nikogo nie przekona, dlatego zrezygnowałem z nie dającej plonów dyskusji...
Pokój w Iraku...
LooZ^ [ be free like a bird ]
reksio : I wieczny pokoj Hussainowi :)
Mulder [ Generaďż˝ ]
Jak myślicie? Czy USA wybierając termin ataku na Irak zapomniały o Walentynkach? A może to tak specjalnie? ;)
Mulder [ Generaďż˝ ]
Macie tu link do wątka o podobnej tematyce:
Kondzio74 [ Centurion ]
USA chce za wszelką cene tej wojny prawdopodobnie rozpęta się 3 wojna światowa i w książkach od histori pan Bush będzie za wszystko odpowiedzialny i będziemy mieli 3 antychrysta. Co do tej ropy to chyba tak bardzo im na tym nie zależy, myślę że po prostu chcą opróżnić magazyny ze starym sprzętem przy okazji testując nowa broń. A niech się walą.
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
a ja tak sobie myślę, że niezależnie od ropy, poltyki regionalnej 11 września i całej masy innych spraw dobrze będzie zlikwidować tyrana który już ma na sumieniu setki tysięcy ludzi a jego reżim zabija nadal. Wojna dla samychg Irakijczyków będzie zapewne znacznie mniej krwawa niż dalsza władza Saddama.
Mulder [ Generaďż˝ ]
A mi się jednak wydaje, że konflikt USA - Irak to III w.ś. nie doprowadzi...
weesky [ Chor��y ]
-->PELIAS2 ALE JA NIEWIEM O CO LOTO Z TYMI PAC...HU... WYTLUMACZ PLEEEEEEEASS
Cuphay [ Mroczna Dusza ]
Uważam że Polska w obecnej sytuacji powina poprzeć działania USA. W tej chwili jedynym wyściem, aby uniknąć wojny jest "abdykacja" Saddama, do czego raczej nie dojdzie.
Mulder [ Generaďż˝ ]
Wszystko wskazuje na to, że wojna będzie prawie na 100%
Tanatos [ Centurion ]
Pelias2 ==>
> Chodzi o Saddama. On jest jak Stalin.
Oczywiście. A
> Dokonal zbrojnego ataku na kuwejt.
No i co z tego? Nie wiem, czy wiesz, ale po drugiej wojnie światowej wybuchło wiele wojen i Husajn nie jest żadnym wyjątkiem. Dodatkowo, ta jego wojna to mały pikuś w porównaniu z konfliktami wywołanymi przez inne państwa, np: miłujące pokój USA.
> Nie ma zadnych oporow przed uzyciem gazow bojowych przeciw wlasnym obywatelom.
Bo tak mówi ministerstwo propagandy jasnie oświeconego prezydenta Busha? Jakoś nie słyszałem o atakach gazowych na obywateli Iraku. No, chyba że masz na myśli walkę etniczną z Kurdami, ale jakoś nie słyszałem, żeby ktoś twierdził, iż Jelcyn, Putin albo Szaron są niebezpieczni i podobni do Stalina.
> Poslal na smierc setki tysiecy ludzi.
Naprawdę? Widziałeś zestawienia ofiar wojny w Zatoce, czy tylko radośnie fantazjujesz?
> Tego goscia nic nie powstrzyma.
Oczywiście. Bo tak jest przedstawiany w telewizji, a telewizja mówi prawdę. A prawda jest taka, że jak na razie nic nie wskazuje na to, aby Husajn stanowił jakiekolwiek zagrożenie dla innych państw za wyjątkiem jego naturalnego przeciwnika - Izraela.
> Gdy on dostanie rakiety o zasiegu miedzykontynentalnym, uzyje ich.
Ale nie dostanie, bo jest pod stałą obserwacją.
> Na razie nam nie przeszkadza, ot zamineil Irak w pieklo
Naprawdę? Widziałeś coś poza propagandowymi filmami? Choćby jakikolwiek reportaż z Iraku wykonany przez kogoś innego niż propagandziści amerykańscy? Swoją drogą - Stany Zjednoczone zamieniły w piekło Iran w początku lat 70-tych, ale ludzie wciąż nazywają je "orędownikiem pokoju". Kilka słów, kilka obrazów i słabe umysły od razu się poddają. Prawda, że to proste?
> i doprowadza do regolarnych ludobojstw.
To znaczy? Daty, liczby...
> nie zawacha sie przed terroryzowaniem calego swiata,a jelsi da mu to zysk przed uzyciem.
Czyli tak, jak USA teraz?
> To ze irakijczykom bedzie zylo sie lepiej,
Aha. Gdybyśmy się poddali Hitlerowi, też by nam się zyło lepiej po tym, gdyby zamach na Hitelra się udał i władze przejeliby normalni Niemcy.
> polacy znow beda mogli tam zarabiac
Teraz też mogą.
> W moim, i calego swiata interesie jest wyelminowanie Saddama.
A potem wyeliminowanie podludzi oraz klasy burżuazyjnej.
> Jedyny sposob to ustanowienie amerykanskich rzadow.
Ein Reich, Ein Recht, Ein President. To już było.
Pozdrawiam
Surkatka [ Centurion ]
Nie mam nic do powiedzenia..........
LooZ^ [ be free like a bird ]
Tanatos : Odpowiadanie na wyciete z kontekstu zdania to fajna zabawa nie ? ;]
Btw. zgadnijcie jaki milujacy pokoj kraj, "bardzo" bolesnie doswiadczony przez 2ws ma podpisane umowy z Saddamem na wydobycie ropy po zniesieniu embarga ? Podpowiem ze ten pan ostatnio bardzo sie zblazil swoja glupota...
Tanatos [ Centurion ]
LooZ^ => A konkretnie co niby wyciąłem z kontekstu, który przecież jest widoczny w każdym zdaniu? :o)
Poza tym - nie tylko ten kraj ma podpisane kontrakty z Irakiem na wydobycie ropy :P
LooZ^ [ be free like a bird ]
Tanatos : Ale utrudnia riposte ;) I masz racje... Nie tylko francja, jeszcze... rosja :)
Mulder [ Generaďż˝ ]
Ciekawe, czy ten 17 marzec wypali...
Patrokles [ Konsul ]
Tanatos.
Czytając twoje wypowiedzi ucieszyłem się, że wśród stada otępiałej i otumanionej proamerykańska propagandą gawiedzi wciąż można znaleźć jednostki zachowujące dystans i trzeźwość umysłu. Odporność na propagandę i indoktrynację to dar świadczący ponad przeciętności osobnika.
Cieszę się, ze ktoś taki zabrał głos.
Jak zauważyłeś z wieloma tu obecnymi nie można prowadzić dyskusji, gdyż nie są oni przygotowani od strony merytorycznej. Powtarzają jedynie zasłyszane slogany, a że słuchają tylko jedynie słusznego i poprawnego głosu płynącego w naszych mediach to i slogany mało urozmaicone.
Myślę, że nie doczekasz się odpowiedzi na pytanie w kwestii ofiar ludobójstwa w Iraku. Chyba, że adwersarze wertują teraz internet.
Prawda jest taka, że nasza wiedza na temat współczesnego Iraku jest bardzo uboga a to co wiemy trudne do zweryfikowania.
Jedno jest pewne broń masowego rażenia ( z prawdziwego zdarzenia) w tym kraju to mity, o czym świat się przekonał.
Saddam nie wyrasta specjalnie ponad przeciętność przywódców w regioinie. Tak na dobrą sprawę to przez wiele lat nikt o nim nie pamiętał puki sprawy nie rozdmuchano ponownie.
Mitem są także informacje o prześladowaniach Irakijczyków i dziesiątkach tysięcy ofiar reżimu. W te bzdury nie wierzą nawet sami Amerykanie. Owszem nie ma tam demokracji ale może wyjdzie im to na dobre. Poza tym to nie jest powó do najazdu na suwerenny kraj.
Podobają mi sie dzisiejsze doniesienia prasowe. Irak ma samolot bezzałogowy o którym nie informował świata. I co z tego. Czy to stawia go w gronie terrorystów czychających na życie całego świata zachodniego?
Widać każdy pretekst jest dobry do rozpoczęcia wojny.
Cuphay [ Mroczna Dusza ]
Kondzio74 ==> Trzecia wojna światowa? LOL!
Banita_bb [ bo był za miły ]
Pelias ----> sorki ale troszke bredzisz albo nasluchales sie rumsfelda albo innego pajaca. priorytet to zlikwidowanie husajna?A nie np korea z ich bombami atomowymi?Chyba nie wiesz co piszesz.W Twoim interesie jest zlikwidowanie husajna? haha dobre ;p pisz tak dalej masz szanse na miano lotfa 2 ...
Mulder [ Generaďż˝ ]
Oglądaliście dziś na dwójce przed piątą taki program o USA i Bliskim Wschodzie? Już myślałem, że w telewizji będą pokazywać tylko jakie to USA są wspaniałe. A jednak nie - były i w tym programie słowa krytyki. Niestety oglądałęm tylko kawałem, bo musiałem wyjśc z domu (bo to nie u siebie oglądałem).
Mulder [ Generaďż˝ ]
Link do ciekawego wątka związanego z tematem tego wątka:
Mulder [ Generaďż˝ ]
Jednak pplskie wojska wezmą udział w wojnie. Ale to będzie tylko udział symboliczny.
Morgothfax [ Centurion ]
Banita_bb --> akurat w polskim interesie na obecnym etapie eskalacji leży zlikwidowanie Saddama, aprzynajmniej pokonanie Iraku, ponieważ inaczej za paliwo będziesz niedługo płacił 6 zł za litr:)
Poza tym Irak to oczywiście kraj mlekiem i miodem płynący, bez rozdmuchanej ponad wszelką miarę armii "obronnej".
Głupie jest uważanie że Irak posiada broń masowego rażenia, przeciez inspektorzy ONZ nic nie znależli!!!
Szefem grupy inspektorów, że przypomnę jest człowiek któremu Rosjanie wmówili że w Czernobylu nic się nie stało!!!
Oczywiście nie podam danych na temat ludobójstwa w Iraku i nie wiem czy ktokolwieg zdoła to zrobić.
Pamietam tylko reportaż jednego z polskich reporterów zagranicznych, nie pamiętam nazwiska, ale pewnie nie warto bo jest na usługach amerykanów, w którym to reportażu widać było ofiary (choć to pewnie bzdura i amerykanie sami to sfingowali) gazów bojowych w Iraku. Widziałem może ze 30 ciał więc ponieważ wierze w to co widzę (daty, liczby, jak to ktoś określił), więcej ofiar nie było. Widzę że są tu osoby doskonale poinformowane co ma a czego nie ma Irak.
Pewnie podobnie wypowiadali się w czasie II wojny światowej ludzie o obozach koncentracyjnych?
A teraz już poważnie:
To że USA jest w moim mniemaniu państwem bandyckim to prawda. Lekce sobie ważą ONZ, dzięki czemu prowadzą do drastycznym spadku prestiżu tej organizacji. Narastający konflikt powoduje też rozprężenie w NATO.
Pomówienia o bezmózgowie, o słuchanie papki propagandowej jest nie na miejscu. Napewno macie lepsze źródła wiadomości np. tel Al Dżazira (nie wiem czy dobrze to napisałem). Może pocieszy was fakt że nienawidzę tego durnego amerykańskiego narodu, bez kultury, wychowania i godnej opisania historii. Kiedy widzę stojący w Polsce macdonald, uważam, że to zdrada naszych przodków. Jednak Polska jest w NATO i niezależnie czy nam się to podoba zobowiązań powinnismy dotrzymywać - pacta sunt servanta, tym bardziej że nikt nie wymaga od nas wielkich rzeczy.
Mimo że słucham tej propagandowej papki potrafię czasami też wyłowić z niej cos wartościowego.
Pozdrawiam.
Mulder [ Generaďż˝ ]
Husajn przyznał, że miał broń masowego rażenia, ale już go nie ma. W to, że ją miał, to mu wierzę, ale że już jej nie ma, to mu nie wierzę (sam by ją zniszczył - wątpię...)
Tanatos [ Centurion ]
Morgothfax => Bo w Czernobylu naprawde niewiele się stało :o) Niebezpieczne promieniowanie skupiło się w dwóch plamach powierzchni 2 ha oddalonych od siebie o 1,8 km. W promieniu 5 km od elektrowni promieniowanie było niższe niż promieniowanie tła w Szwecji. Napromieniowanie ludności nie miało miejsca, co wie każdy, kto ma choć znikome pojęcie o sowieckich środkach bezpieczeństwa w czasie zimnej wojny. Zona ścisłego bezpieczeństwa to własnie owe 5 km, a najbliższe wioski były położone bodajże dwa razy dalej. W Czernobylu nie było wybuchu atomowego, więc nie było też chmury i opadu radioatywnego ani nie doszło do skażenia wód gruntowych, gdyż udało się zapobiec wybuchowi rdzenia.
Częśc badań, które poruszyły opinię publiczną opierała się na badaniu stężenia metali ciężkich w tkance grzybów. Problem w tym, że do badań wzięto grzyby suche i wsyszło, ze stężenie przekroczyło normę dziesięciokrotnie. Dopiero po pewnym czasie ktoś się zorientował, że normę wyznacza się dla grzybów świeżych (które ważą właśnie 10 razy więcej :o) Pokazywano też zdeformowane dzieci, ale jakoś nikt nie wpadł na pomysł, aby sprawdzić odsetek deformacji w porówanniu do normy. Potem okazało się, że nie było żadnego odchylenia od normy. W wyniku katastrofy w Czarnobylu na chorbę popromienną zmarli tylko ci, którzy weszli do środka reaktora, aby ręcznie opuścić pręty grafitowe. Pozostali (17 osób AFAIK) zginęli w pożarze bloku elektrowni. Innymi słowy - tragedia w Czarnobylu nie była większa niż bilans wypadków z wczorajszego dnia w województwie dolnośląskim.
W 1979 roku identyczna awaria zdarzyła się w elektorwni Three Mile Island w Stanach Zjednoczonych. Ktoś o tym wie? Nie bardzo. A podobno to sowiecka propaganda była wszechwładna... :o)
A żeby było śmieszniej, to w dwudziestopięciokilometrowej strefie wokół elektorwni, z której po wypadku wysiedlono ludność i do której zapuszczali się tylko amatorzy mocnych wrażeń (a i to po 1990 roku), życie zwierzęce i roślinne rozwinęło się nadzwyczaj bujnie, dzięki brakowi ingerencji człowieka. Innymi słowy, powstał naturalny rezerwat przyrody.
Skąd o tym wiem? Ano od profesora, który pracował wówczas w Międzynarodowej Komisji do Spraw Energii Atomowej. Grunt to szukać informacji u źródeł... :P
23
Morgothfax [ Centurion ]
Tanatos --> dzięki za nowe informacje, mówie to bez sarkazmu, choć pozostaje nieco sceptyczny.
Co do elektorwni Three Mile Island w Stanach Zjednoczonych, to akurat o tym wiem. Nastąpił tam wyciek i to poważny i od tego czasu amerykanie testują tam sprzęt majacy pomóc w przyszłości zapobiegać takim wypadkom ( pewnie nie tylko, bo to niezły poligon doświadczalny, he, he).