--> Archiwum Forum
_agEnt_ [ Tajniak ]
TCP/IP a PPPoE
Krótkie pytanie.
Łączę się z netem poprzez protokół TCP/IP.
Mój dostawca netu ciągle spamuje wszystkim skrzynkę, żeby ustawiać sobie protokół PPPoE, który też jest dostępny.
Jest to o tyle niewygodne, że za każdym razem po restarcie kompa muszę ręcznie odpalać połączenie z siecią.
Ale ciekawi mnie jedno. Czy im to robi jakąś różnicę, skoro tak bardzo tego pragną?
_agEnt_ [ Tajniak ]
Ktoś wie coś? Czym w praktyce różnią się te dwa protokoły? Niestety wiedza google'owa nie zaspokoiła mojej ciekawości. Miśki!
_agEnt_ [ Tajniak ]
Może goła babka w 3D przyciągnie tu kogoś zorientowanego.
bartek [ Legend ]
Gdzie ten protokół ustawiasz? Gdzie masz wybór PPoE / TCP/IP? Screen plz?
_agEnt_ [ Tajniak ]
W "zarządzaj połączeniami sieciowymi" mam standardowo skonfigurowane TCP/IP - połączenie lokalne, tam powpisywane wewnątrzosiedlowe IP, DNSy, bramę.
Do używania PPPoE musiałem skonfigurować dodatkowe "połączenie szerokopasmowe PPPOE", podając login i hasło mi przydzielone przez dostawcę... I odhaczyć "protokół internetowy w wersji 4 (TCP/IPv4)" w ustawieniach tego pierwotnego połączenia.
Ostatnio coś im się zepsuło, a że były to święta i nie było czasu, to kazali poprzestawiać na PPPoE, bo tak internet działał. Tyle, że po pierwsze, to uciążliwe jak mówiłem, bo sam net się nie włącza przy restarcie kompa (tylko trzeba kliknąć ikonkę - skrót do połączenia z "zarządzaj połączeniami sieciowymi", wrzucenie w autostart nie działa). A po drugie, jako że spamują już z 2 lata żeby przechodzić na PPPoE to się zastanawiam jaki mają w tym interes i czy warto naciskać, żeby naprawili to, co było.
Maverick [ Konsul ]
Szczerze? Ja bym zrezygnowal z sieci w ktorej admin forsuje uzywanie wynalazkow typu PPPoE. Zwlaszcza ze do komputera masz wpiety kabel ehternetowy i nie ma najmniejszego powodu do uzywania takiego protokołu.
Moze koles chce miec jakas kontrole zeby ludzie nie logowali sie z 2 komputerow czy cos... nie wiem, pomysl dalece idiotyczny. A jesli zmusza do tego ludzi, to powaznie zastanowil bym sie nad zmiana dostawcy internetu.... chocby dla czystej zasady, skoro on utrudnia zycie userom to niech userzy maja go gdzies.
Rellik [ Kuciland ]
[6] - WTF?!
Zwlaszcza ze do komputera masz wpiety kabel ehternetowy i nie ma najmniejszego powodu do uzywania takiego protokołu
To co napisales wyżej świadczy że ewidentnie Nie masz pojecia czym jest PPPOE.
Im robi to ogromną różnice zarówno od kwestii zarządzania i bezpieczeństwa sieci. Nie widze powodu dla którego nie mial bys nie skorzystac z PPPOE, twoj ISP nie próbuje Cie 'wydymac' jak to przedstawia Maverick.
Skrypt do auto logowania pod winde też by sie pewnie znalazł
_agEnt_ [ Tajniak ]
Im robi to ogromną różnice zarówno od kwestii zarządzania i bezpieczeństwa sieci.
Mógłbyś, proszę, to nieco rozwinąć?
Zwracam uwagę, że pomijając aktualną awarię, obydwa sposoby łączenia się funkcjonowały równorzędnie - nigdy nie mówili, że chcą wyłączyć TCP/IP.
Była taka sprawa, że niektórzy sąsiedzi konfigurowali swoje kompy tak, żeby korzystać z netu innych sąsiadów (wewnętrzne IP są wg. klucza numerów domów), no i rozumiem, że PPPoE mogłoby takie coś wyeliminować, ale tylko wtedy, gdyby TCP/IP zostało zablokowane.
Rellik [ Kuciland ]
Ja wlasnie zmykam więc nie powiem Ci nic ponad to, że jak masz sąsiadów kobinatorów to ISP bedzie dazl do przejscia na PPPOE. Co wiecej o protokole? Nawet wiki w wersji eng da Ci sporo info.
Rellik out
blood [ Killing Is My Business ]
Profesjonalna firma, nie ma co :)
Maverick [ Konsul ]
@Rellik
Tak... nie mam.... skoro tak mowisz....
A jak administrator nie potrafi odpowiednio zabezpieczyc sieci to bawi sie w takie dziwolągi tam gdzie nie sa do niczego potrzebne.
A jak uzytkownicy zmieniaja IP, to pomijajac pare roznych sposobow mozna chociazby przypisac MAC do IP tak zeby dane IP nie dzialalo z innymi komputerami.
Najlepiej jak administrator tlumaczac swoje braki kazde ludzom z sieci lokalnej logowac sie do domeny windows "dla jego wygody".
Bedzie mial jeszcze wieksza kontrole, ba... nawet sobie abonamenty dla poszczegolnych czlonkow rodziny powymysla....
EOT
Loczek [ El Loco Boracho ]
"A jak uzytkownicy zmieniaja IP, to pomijajac pare roznych sposobow mozna chociazby przypisac MAC do IP tak zeby dane IP nie dzialalo z innymi komputerami. "
Podajemy MAC routera, a router może sobie już to rozdzielić na ile chce kompów :P
BlackBolt [ Senator ]
Podajemy MAC routera, a router może sobie już to rozdzielić na ile chce kompów :P
A teraz przeszkadzają nam w korzystaniu z routera duszki?
Rellik [ Kuciland ]
[11] Ano nie masz. Piszesz ze PPPOE jest jakimś chorym pomysłem, bo przecież on jest podlączony do swojej sieci przez Ethernet! A tak sie składa że (dam cytat z wiki zeby uniknąć oskarżeń że z pomiędzy pośladków wyciągnąłem) Point-to-Point Protocol over Ethernet – protokół używany przy dostępie do sieci lokalnej LAN poprzez kartę sieciową Ethernet lub bezprzewodową (...)
"mozna chociazby przypisac MAC do IP tak zeby dane IP nie dzialalo z innymi komputerami" - przypisuje się IP do MAC a nie odwrotnie. I wierz mi że najprostsza filtracja MAC jest żadnym poważnym zabezpieczeniem! Ale już filtracja w postaci MAC-Login-Hasło jest lepsze! No i nie zapominajmy że można skorzystać z szyfrowania MPPE.
Teraz pokaż mi w jaki sposób ustawienie IP na sztywno lub przyznanie go poprzez DHCP jest lepsze od takiego komba jak podalem wyżej?
Tym bardziej popieram jego starania o przejście na point to point jeśli choć część sieci zbudowana jest w oparciu o transmisje bezprzewodową na paśmie 2,4 GHz lub 5 GHz. Zarzucasz mu bezpodstawnie niewiedzę i chęć udupienia klienta. Moim zdaniem to dba on o interes klienta! Jak jakiś cwaniak w sieci podszywa się pod innych i robi przekręty na allegro, to jak myślisz w czym interesie jest mieć bezpieczne i pewne połączenie z siecią?
[13] Buahahaha BlackBolt +1 do mojego uznania dla Twojej osoby :) No i pozdrawiam serdecznie kolegę open source'owca !
Maverick [ Konsul ]
@Rellik
Dziekuje za przeklejenie zdania z wikipedii... teraz jestem juz madrzejszy :P
Nie pisalem o przyznawaniu IP przez DHCP tylko o przypisanie IP do MAC'a.... a nie przydzielaniu adresu IP do adresu MAC karty sieciowej. Tym bardziej sam widzisz, ze nie wiesz o czym mowisz.
I nie zarzucam mu niewiedzy w kwesti PPPoE, tylko zabezpieczeniach sieci jesli juz.
Jak klient podszywa sie pod innych i robi przekrety na allegro jak to napisales, to zglasza sie taki fakt na policji. Jesli uwazasz zmienienie IP za "szczyt sprytu i super sposob na podszycie sie pod kogos" to gratuluje.
Uzywanie PPPoE w niektorych przypadkach jest uzzasadnione, potrzebne, przydatne itp... ale uzywanie tego w sieci lokalnej tylko dlatego ze adminowi tak na reke to zwykla glupota.
Rellik [ Kuciland ]
[12] Hahaha, do ignorancji dołączyła Ci się frustracja?
Maverick napisał: "Zwlaszcza ze do komputera masz wpiety kabel ehternetowy i nie ma najmniejszego powodu do uzywania takiego protokoł"
W zdaniu wyżej pisałeś że PPPOE jest zbędny bo przecież kolega _ageEnt_ korzysta z NIC Ethernet. PPOE to i bez wiki oznacza Point to Point Protocol over Ethernet. Podkreśle: ETHERNET
Dlaczego więc nie miał by skorzystać z czegoś co jest przeznaczone do funkcjonowania z jego sprzetem?
Maverick napisał:"Nie pisalem o przyznawaniu IP przez DHCP tylko o przypisanie IP do MAC'a" a wczesniej napisał "przypisac MAC do IP".
Gościu poprawiłem Cie że IP przypisujesz do MAC nie odwrotnie, a Ty potem mi udowadniasz że pisałeś dobrze, mimo że tak nie było?! 0_o,
I teraz kwiatek który mnie rozbawił! :D
Maverick napisał: przypisanie IP do MAC'a.... a nie przydzielaniu adresu IP do adresu MAC karty sieciowej Ty uważasz że jak on korzysta z NIC Ethernet to podaje MAC nie karty sieciowej tylko przepraszam czego?
Maverick napisał:Jak klient podszywa sie pod innych i robi przekrety na allegro jak to napisales, to zglasza sie taki fakt na policji. Jesli uwazasz zmienienie IP za "szczyt sprytu i super sposob na podszycie sie pod kogos" to gratuluje.
Jesteś totalnym ignorantem! Lepiej przecież przeciwdziałać sytuacjom nieautoryzowanego połączenia niż potem naprawiać jej skutki!
Na przyszłość naucz się czytać ze zrozumieniem. I popracuj nad swoim Zen, bo złość/zawiść wręcz z Ciebie kipi. Nigdzie bowiem nie pisałem że zmienianie IP aby sie podszyć jest super, ale że jest możliwe i należy temu przeciwdziałać korzystając ze wszelkich dostępnych metod
Maverick [ Konsul ]
@Rellik
Gwoli wyjasnienia, bo masz spore braki i probujesz zrzucac to na barki ogolnej nienawisci na swiecie i ciemnej strony mocy.
Na kazdym porzadnym routerze, albo serwerze linuxowym ktory za takowy robi mozesz ustawic filtrowanie gdzie kazdy pakied wysylany z danego komputera (adresu IP) bedzie sprawdzany pod kontem adresu MAC.
Jesli w danym pakiecie pochodzacym np z adresu 192.168.100.12 adres mac nie bedzie zgadzal sie z tym w tabeli, to poleci do kosza.
Mowiac innymi slowy, przypisujesz do adresu IP, konkretny adres MAC, tak zeby dane IP nie dzialalo z innymi kartami sieciowymi.
I nie chodzi mi tu o ustawienie w serwerze DHCP regulki ze dla adresu MAC X jest przypisywany adres Y...
Owszem, mozna w karcie sieciowej zmienic adres MAC, ale podejzewam ze przecietny "Jan Kowalski" bedzie mial problem ze sprawdzeniem jaki adres MAC ma inny uzytkownik uzywajacy IP pod "ktore chce sie podszyc"
Poza tym jak juz ktos chce "ukryc sie w sieci" to latwiejszym i prostrzym rozwiazaniem jest kupienie karty prepaid dowolnej sieci komorkowej w polsce. Inwestujac 10pln mozna sobie zapewnic dosyc spora anonimowosc, jesli ktos dodatkowo wie jak jej uzyc.
O korzystaniu w publicznych sieci wifi nie wspomne.
Tak czy siak uzywanie protokolu PPPoE w niektorych przypadkach (jak ten) jest idiotycznie nieuzasadnione.
I nie mam ochoty dluzej z Toba dyskutowac, bo masz spore braki w wiedzy praktycznej, a swoje wypowiedzi opierasz najwyrazniej na wszystko wiedzacej wikipedi. Gratuluje.
ps. Zapewne masz bardzo duze doswiadczenie w budowie sieci komputerowych, w administrowaniu nimi i w trzymaniu w ryzach userow... ciekawe czy to doswiadczenie tez zdobyte na wikipedii, czy moze poparte jakas praktyka. Tak czy siak nie mamy raczej o czym dyskutowac, skoro uzywane argumenty to "masz gorszy dzien".
EOT
MiniWm [ PeaceMaker ]
fakt faktem ze jezeli to nie jest super hiper tajna siec... to wiekszego sensu rowniez nie widze by ppoe stosowac :)