--> Archiwum Forum
olivierpack [ Senator ]
W Watykanie uznano cud.
Już nie zagłębiając się w zawiłości religijne, wszak każdy może wierzyć w co mu się podoba. Chciałbym tylko wiedzieć czy z racji tego co tu dużo mówić dość kontrowersyjnego wydarzenia, postępowa młodzież z wielkich miast, zwolennicy Palikota, głosiciele teorii "świat się z Polski śmieję", wojujący elektorat PO i inne wesołe osoby planują w związku z tym jakieś happeningi, akcje na Facebooku, budowle z puszek i tym podobne?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jaki jest cel tego tematu?
Devilyn [ Storm Detonation ]
Jak to co? Kolejnego flame'a.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
W Watykanie wiele rzeczy uznają albo i nie. Np. stanowisko Watykanu wobec tzw. objawień w Medjugorje (czy jak się tę nazwę pisze) też jest bardzo ciekawe. "Cud" jest bardzo dobrym, uniwersalnym rozwiązaniem mogącym wytłumaczyć zjawiska niewytłumaczalne z punktu widzenia obecnej wiedzy. Z biegiem czasu granica "cudu" się przesuwa, jeszcze 100-200 lat temu zapewne więcej zdarzeń mogłoby uchodzić za cud.
Dlatego wiara jest fajna, bo można po prostu przyjmować pewne fakty do wiadomości.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
A ty co? Męczennik z wyboru? Nikt nie protestuje, nie wyśmiewa i nie zakłada grup na facebooku, więc trzeba ich do tego namówić. Bo jak to tak bez męczeństwa. Wojuj dalej o wojnę. Może w końcu nadejdzie, nie trać nadziei.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Męczennik? Przecież to jeden z większych "religiożerców" na tym forum. Chyba że męczennik za Jarosława.
olivierpack [ Senator ]
Ale dlaczego? Jak można wytłumaczyć tą niekonsekwencję? Za byle krzyż wielotysięczna masa antyreligijnych chojraków napierająca na grupkę staruszków, a tutaj nic? Może świąt bożego narodzenia nie mieli -logiczna konsekwencja światopoglądu - i są "nie w sosie"?
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Bo oczywiscie nie ma roznicy miedzy dwiema deskami samowoli budowlanej przed Palacem Prezydenckim, a wewnetrzna decyzja panstwa Watykan, prawda?
Juz Ci naprawde polityka mozg wyzarla.
olivierpack [ Senator ]
Hajle Selasje. Łatki, szufladki, nie wydaję mi się.
Karrde. Śmiała teoria, dokładnie ta pierwsza. Nie sądzę aby czujność obywatelska na tak drobną samowolę budowlaną wyprowadziła nagle tyle ludzi na ulicę?
$ebs Master [ Profesor Oak ]
"świat się z Polski śmieję" to w koncu swiat sie smieje czy ty sie smiejesz bo nie rozumiem? Moze pora troche podszlifowac jezyk zamiast wywolywac tylko polityczne wojny na golu
albz74 [ Legend ]
Nie sądzę aby czujność obywatelska
A jednak.
charlie.scene [ Konsul ]
Odpowiedź Moderatora: Każdy kolejny post ze słowem "katol" będzie kasowany wraz z rankingiem. Radzę wziąć głęboki oddech i napić się zimnej wody zanim zaczniecie pisać bzdury. Pozdrawiam.
Wiadomość została zmieniona przez Moderatora | 2011-01-04 15:53:07
olivierpack [ Senator ]
$ebs Master. Właśnie śmieje się czy nie? Szlifowanie języka, cóż pracuję nad sobą, nie jest lekko, uwaga słuszna niemniej pozwolisz lekcji w tym względzie u ciebie brał nie będę.
charlie.scene. Przez szacunek opluwali ludzi, wiekowych dziadków i babcie? Nie rozumiem.
Łoker men [ Generaďż˝ ]
bahaha tylko naiwniacy wierzą w cudy jasne że ogłoszą go świętym to jest do przewidzenia
Jack Walters [ Pretorianin ]
Pewnie że tak.....
nikt temu nie sprosta przeszkodzić - nawet naiwniacy....
Zostanie świętym i tak i tak....
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
olivierpack--->
Łatki, szufladki, nie wydaję mi się.
Wiele razy świadomie zabierałeś głos w tych sprawach. Nie uważam Cię za idiotę, więc zapewne wiesz co robisz i jakie sprawiasz wrażenie.
yo dawg [ 1979 ]
Spójrz Enola, widzisz atol?
olivierpack [ Senator ]
Hajle Selasje. Nigdy, ale to nigdy nie atakowałem czyjegokolwiek prawa do wierzeń takich czy innych czy odnośnie sensu religii. Tak samo nie zajmuję mnie transcendencja w obszary cudów, świętych, itd. Jeżeli zabieram gdziekolwiek głos w tej materii, co raczej czynię niechętnie, to mają na uwadze pewne patologie o wielkości Jowisza, jak sobie przypominam choćby postać poznańskiego arcybiskupa czy autorytarne decyzje namiestnika krypt wawelskich.
Gdzieś tu komuś ostatnio poradziłem w związku z dylematem ile powiedzieć na spowiedzi, żeby dał sobie z nią spokój kiedy za wątpliwe odpuszczenie będzie jeszcze kłamał. Innej osobie mającej problemy moralne względem poczęstunku księdza kawą albo wystawnym obiadem, poradziłem aby najlepiej skonsultowała się z biurem parafialnym w celu uniknięcia ewentualnej konsternacji. I to wszystko. Jeżeli to czyni mnie aż religio-żercą, to moim zdaniem jest to określenie na wyrost.
A wracając do twojego pytania jaki cel tego tematu, rozumiem musi być wyznaczona linia, bez której pewne osoby nie wiedzą po której stronie zasadniczo się ustawić, ale jej nie będzie. Cel jest taki, że generalnie nie lubię fałszu i obłudy, ani pod przykryciem religijnym ani antyreligijnym. Trochę emocjonalnie, trochę niekonwencjonalnie, mając na uwadze tubalnie zwiastowany zapateryzm kroczący od niedawna przez nasz kraj, zastanawiam się na ile on kroczy naprawdę, na przekór komentatorom wszelakim i zachwytom nad obijaniem ich zdaniem "psychicznych staruszków" pod krzyżem. Obijanych przez światłych i wspaniałych jegomościów w oparach piwnych, którzy oto zrzucili kajdany religii i pionierami odrodzenia laickiej Polski od dziś być mieli, ileż nad tym egzaltacji, ochów i achów było można usłyszeć w telewizji, Palikot jawił się już postępowcom niczym polskie wcielenie Robesspiere'a.
Na ile krzyż jest bronią, także polityczną, do okładania innych po głowach, a na ile ten krzyż jest bronią jeszcze wygodniejszą dla tych co go wyrywają krzyżowcom z rąk i okładają po głowach wszystkich niewygodnych w swoim interesie. Jednocześnie szkoda byłoby popaść tylko w iluzję wątpliwych narodzin pod krzyżem nowej polskiej laicyzacji, kiedy moim zdaniem instytucja kościoła powinna w naszym pięknym kraju przejść lekko do defensywy.
mietek syn mleczarza [ Konsul ]
Cudow ci u nas dostatek
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
oliverpack---->
Nie chciałbym, żebyśmy się teraz rozdrabniali, ale zapamiętałem kilka Twoich wypowiedzi odnośnie religii/Kościoła, które mnie uderzyły. Nie przytoczę ich teraz, bo nie pamiętam, w jakich były tematach, możliwe, że część jest już usunięta. Wystarczy tak naprawdę ograniczyć się do tego wątku, który jest zwyczajnie nietaktowny. Gdybyś chociaż w minimalnym stopniu szanował uczucia wierzących, to nie wywoływałbyś w tym temacie buractwa do tablicy. Tyle.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Cuda nie istniej panowie, to tylko ludzkość nazywa tak rzeczy i zjawiska których nie potrafi wyjaśnić, działania tych zjawisk.
a to nie był cud - to siła ludzkiej woli, samoregeneracja, to powstrzymało chorobę. Skoro to katolicki cud, to jak Watykan wyjaśni takie przypadki wśród buddystów,hindusów czy muzułmanów?
sięgając dalej należy się zastanowić że skoro takiego rodzaju cuda dokonuje Bóg chrześcijan Jahwe ale także Shiva czy inny LULU zza gór, to czy oni też istnieją? czy w takim razie jest wielu bogów i każdy leczy swoich? według narodowości?
Hellmaker [ Legend ]
JdG ---> Przecież to ten sam Bóg, tylko pod różnymi imionami. Nie wiesz tak podstawowych rzeczy?
Backside [ Senator ]
Również nie rozumiem jaki jest cel tego tematu...
"Temat: religia - kłóćcie się!!!" - o to chodziło?
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Hellmaker - nie to raczej nie ten sam Bóg bo skoro to jeden i ten sam Bóg to czemu naraz nawołuje do pokoju i miłości bliźniego,zaraz potem do dżihadu, jeszcze do ofiar z ludzi, naraz odrzuca i akceptuje mordowanie innych, dlaczego raz jest w trójcy a raz w wielu inkarnacjach?
to musi być to w takim razie mistrz samozaprzeczania sobie.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
to musi być to w takim razie mistrz samozaprzeczania sobie.
Powiedział ateista interesujący się zjawiskami paranormalnymi.
Lucky_ [ god ]
Ja sie tylko zastanawiam czy w samym Watykanie hierarchowie w to na prawde wierzą, czy tylko udają dla ogólnego podtrzymania kultu i zachowania posad? Wyglądają na mądrych, więc chyba ta druga opcja jest prawdziwsza.
Poza tym jak setki tysięcy ludzi modliły sie do papieża o uzdrowienie, to oczywistym jest, że jakies osoby, w niewytłumaczalny jeszcze dla medycyny sposób, wyzdrowieją.
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
[25]
zapomniales dodac, ze nastoletni =]
powaznie, nie mam pojecia czemu ma sluzyc ten watek. niektorzy chyba na sile szukaja klotni.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Bullzeye 0 heheh już nie nastoletni.....xD
Powiedział ateista interesujący się zjawiskami paranormalnymi.
brak arhumentów na moją tezę?
a tak jestem ateistą i wiem WIEM że zj.paranormalne istnieją bo ich doświadczyłem )dowody subjektywne, na Boga żadnych dowodów nie ma) a jesli ty nie to współczuję, jeszcze masz czas, nie martw się.
a i bullzeye - ja kłótni nie szukam, przecież to kulturalna i nieco ironiczna wymiana zdań...:)
dobrze tak czasem pogadac sobie.
rvc [ MORO ]
"WIEM że zj.paranormalne istnieją bo ich doświadczyłem )dowody subjektywne, na Boga żadnych dowodów nie ma)"
błąd w rozumowaniu
mr00TshnY > dokładnie
mr00TshnY [ Pretorianin ]
"WIEM że zj.paranormalne istnieją bo ich doświadczyłem )dowody subjektywne, na Boga żadnych dowodów nie ma)"
Wiem, że Bóg istnieje, bo miałem objawienie, dowody subiektywne, a na zjawiska paranormalne dowodów nie ma :)
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
IMO, choć akurat stosunek do religii jaki mam taki mam, to szopka z beatyfikacją JP II jest po prostu żenująca.
Człowiek który dla kościoła zrobił więcej niż chyba z dwudziestu poprzedników, a na wyniesienie na ołtarze musi czekać w kolejce, niczym w sklepie...
Przecież automatycznie po swojej śmierci powinien zostać beatyfikowany.
Tyle do zagadnienia.
A czemu przeciwnicy religii nie bojkotują wydarzenia?
Może mają to głęboko w dupie?
mateusztt [ Chor��y ]
eee ... co to za cud
Królowie Francji mieli moc cudownego leczenia skrofułów
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
błąd w rozumowaniu
a nie, bo ja widziałem na własne oczy, przesuwające się bez niczyjej ingerencji przedmioty, dla mnie to dowód, widziało to naraz kilka osób.
rvc [ MORO ]
ależ cud widziało też kilka osób i dla nich to dowód. a ty napisałeś że nie ma żadnego.
Vader [ Legend ]
Z tej okazji juz zorganizowałem 2 akcje na Facebooku i razem z kolegami komunistami ruszyliśmy piechota z Moskwy pod Belweder. Możesz się z nami zabrać olivierpack, powiem tawariszom ze będziemy szli przez Toruń.
A co do tematu, to nie ma sensu sie wypowiadac. Jak sie cos zaneguje to wybuchnie wojna.
rvc [ MORO ]
Vader po tej wycieczce jestem gotów wam nogi umyć mysle że olivierpack dołączy. warunek : jak na prawdziwego bolszewika przystało wycieczka musi sie odbyć boso.
kiedy do wszelkiej maści ateistów dotrze że problemy kościoła katolickiego ich nie dotyczą ?
ksips [ Legend ]
A Twoim zdaniem, każdy kto wyrazi sprzeciw, czy zażenowanie tym co robią "czarni" jest ateistą?
Bo osobiście ateistą się nie czuję ;)
Vader [ Legend ]
rvc --> Boso to chodzimy i tak na co dzień.
A kiedy wszelkiej maści forumowe rvce zrozumieją, że nie będą nam wybierać obiektu zainteresowania :D?
rvc [ MORO ]
"kolegami komunistami "
ksips > nie nie każdy pisałem o ateistach . głośno deklarujących swój światopogląd .
Vader>. ależ sie interesuj ,jak najbardziej może i z ciebie coś będzie. a może po śmierci ktoś sie zlituje i ci krzyż postawi (jak tym bolszewikom co to brali udział w podobnej pielgrzymce w 1920).
ja również sie interesuje komunistami i inna swołoczą tyle ze ich problemy mnie nie dotyczą :P
Vader [ Legend ]
rvc -> O jaki Ty mily, moge sie jednak interesowac, doskonale. No mam nadzieje, ze ktoś mi ten krzyż postawi, bo jesli nie, to przepadłem. Moze Ty bedziesz tak mily i ulitujesz sie nad kolegą Bolszewikiem? Musisz byc wyrozumialy, strzelalem do studentow 30 lat temu z pepeszy, jak demonstrowali w Warszawie.
rvc [ MORO ]
masz to u mnie, tylko żebyś sie do piątku wyrobił .
Vader [ Legend ]
Ale deadline :\ Ale skoro Lenin umarł a żyje, to może i mnie się uda. Załatwione!
rvc [ MORO ]
I ty pożyjesz w naszej pamięci. Jak ND podłapie temat to nie tylko w naszej
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Cudem pontyfikatu Jana Pawła II było bezkrwawe obalenie ustroju PRLowskiego i uniezależnienie Polski od ZSRR.
Poszukiwanie innych świadectw mogących wprowadzić JP II do panteonu świętych, w tym i tego wygladającego mocno podejrzanie, dowodzi jedynie, że coś w procedurach Watykanu nie przystaje do naszych czasów.
Hellmaker [ Legend ]
rvc ---> "kiedy do wszelkiej maści ateistów dotrze że problemy kościoła katolickiego ich nie dotyczą "
O'rly? Problem pedofilii w KK nas nie dotyczy (pewnie dlatego, ze gwałcą tylko te wierzące dzieci)?
Czy może to, że skoro KK ma z czymś problem, to próbuje regulować to przez rozwiązania prawne świeckiego państwa (vide aborcja)?
A może to, że skoro KK ma problem z księżmi alkoholikami, którzy notorycznie siadają za kółkiem, a nawet w wypadku śmierci 5 osób (pamiętasz księżulka, który po pijaku wbił się w przystanek i zabił 5 osób?) ten bydlak z racji, że jest księdzem dostaje wyrok w zawieszeniu?
A może to, że skoro KK ma problem z wiernymi, to wprowadza tylną furtką praktycznie przymusową naukę religię do świeckich szkół?
A może to, że jeżeli KK ma problem z kasą na budowę następnego kościółka to wyciąga łapki po państwowy szmal, albo pośrednio wymusza zatrudnianie księży w państwowych instytucjach za państwowe pieniądze?
Ależ oczywiście drogi chłopcze, że problemy KK dotyczą także ateistów. Przymusowo.
rvc [ MORO ]
wyjaśnijmy sobie , nie jestem dla ciebie chłopcem
O'rly? Problem pedofilii w KK nas nie dotyczy > problem pedofilii dotyczy każdej dziedziny życia .polecam reportaż o pedofilach z dworca centralnego a dowiesz sie że większość zboków rodem z SLD . chyba ze cie dotknęło osobiście to współczuje.
A może to, że skoro KK ma problem z księżmi alkoholikami, >> jak wyżej , podobno sądy mamy niezawisłe. zdelegalizuj policje ito . tam mamy podobne sprawy
praktycznie przymusową naukę religię do świeckich szkół? > brednia , nie wszyscy uczęszczają i nic sie nie dzieje.
A może to, że jeżeli KK ma problem z kasą na budowę następnego kościółka to wyciąga łapki po państwowy szmal, albo pośrednio wymusza zatrudnianie księży w państwowych instytucjach za państwowe pieniądze? >> psychologów też zatrudnia. rozumiem ze ciężko ci pojąc ale naprawdę niektórym potrzebna pomoc księdza i jest bardzie efektywna niz psychologa.
Aen [ Anesthetize ]
"kiedy do wszelkiej maści ateistów dotrze że problemy kościoła katolickiego ich nie dotyczą ?"
No to po jaką cholerę ty i tobie podobna tłuszcza zakłada takie durne, prowokacyjne wątki?
Vader [ Legend ]
"...polecam reportaż o pedofilach z dworca centralnego a dowiesz sie że większość zboków rodem z SLD..."
/spadł z krzesła
Jeszcze kilka takich tekstów i naprawdę umrę do piątku :D
miki [ Too Deep ]
no cud Panie, cud na miarę cudownej przemiany Jara samo zło na Jara samo dobro i odwrotnie! Halleluja!