--> Archiwum Forum
SisieQ. [ Chor��y ]
a czym ze sie różni taka swastyka od sierpa i młota ?
obydwie są uważane za symbole zbrodniczych systemów które niszczyły nasz kraj (z tym że z swastyką to długa historia, nie raz przerabiana i nie o tym dzisiaj) ale takze słusznie uważam że jakiekolwiek pisanie w naszym kraju tego symbolu to szczyt głupoty i chamstwo, nawet jeśli nie ma się w zamiaru swastyki nazistowskiej, ale jakiegoś innego rodzaju, tu jest Polska nie Indie czy Japonia !
Dotyczy to także czegoś tak błachego jak avatary.
I sobie przeglądam https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10959770&N=1 i patrzę post 31, i sami zobaczczie. Dlaczego nie ma za to jeszcze bana ?
Dlaczego ten symbol jest tolerowany w naszym kraju
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Moze tym, ze swastyka istaniala pare tysiecy lat przed nazizmem jako symbol ogolnej pomyslnosci?
Karule [ Konsul ]
Nie zapomnimy ->
Bana dla ludzi którzy na avku mają takie znaki!
mefsybil [ Legend ]
a czym ze sie różni taka swastyka od sierpa i młota ?
A czym się różni taki sierp i młot od białego orła na czerwonym tle?
Każdego może obrażać co innego. Jednego obraża swastyka, drugiego sierp i młot, trzeciego krzyż, czwartego odwrócony tenże i kogo to obchodzi?
Mr.t0ster [ Chuck Norris ]
Swastyka istniała już od tysięcy lat w Indjach, oznaczała ona słońce.
Nie mniej jednak naziści przybrali sobie ten znak jako flagę, dlatego
też kiedy patrzymy na swastykę na murze, pierwsze co myślimy
to "Holerny nazista". Dlatego też ja uważam, że ten znak powinien być w polsce
zakazany.
COREnick [ Hunter ]
Niektórzy miewali gorsze rzeczy w awatarach i nikt im nic nie zrobił.
__________
pierwsze co myślimy to "Holerny nazista"
Ekhm, ta gwiazdka to chyba nie za ortografię?
Hellmaker [ Legend ]
"Swastyka istniała już od tysięcy lat w Indjach, oznaczała ona słońce. " - tylko z ramionami skierowanymi w prawo. W dodatku Ogień i Słońce, a nie tylko Słońce. Skierowana w lewo, była znakiem bogini Kali.
"Nie mniej jednak naziści przybrali sobie ten znak jako flagę" - godło, a nie flagę. Początkowo jako godło NSDAP, a później jako symbol państwowy.
W okresie międzywojennym w Polsce też była dość rozpowszechniona :P Jak zresztą i na całym świecie. Chyba nie ma kraju, w którym w taki czy inny sposób by nie istniała.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Dlaczego ten symbol jest tolerowany w naszym kraju
I nie tylko w naszym.
STARKILLER22 [ Man With Headphones ]
Mówi to osoba która obraża flagę polski sylwetką Scorpiona ...
Qverty™ [ Legend ]
tu jest Polska nie Indie czy Japonia !
A co do tego mają Indie i Japonia?
A dlaczego do niedawna prezydentem demokratycznego państwa był czerwony komuch Kwaśniewski? Dlaczego niedawno partia faszystowska była w naszym rządzie?( LPR) a faszysta była ministrem edukacji?(piękny Roman)..bo tak...A co mnie obchodzi jakiś avatar na jakimś forum? Byleby nie wychodził na ulicę i nie darł ryja z postulatami profaszystowskimi i prosocjalistycznymi...
Mr.t0ster [ Chuck Norris ]
COREnick--> nie posiadam w domu słownika ortograficznego do słów wulgarnych.
(Choć tak na prawdę to "Cholera" to taka choroba jest." )
COREnick [ Hunter ]
nie posiadam w domu słownika ortograficznego do słów wulgarnych.
W każdym słowniku są też słowa wulgarne. Poza tym taki słownik ma miejsce nie na półce, tylko w głowie. ;)
Jack Walters [ Pretorianin ]
Ludzie różnie to odbierają inni myślą że wiąże się to z przemocą i mordowaniem,
inni że to znak rewolucji czy wygranej zwycięsko wojny.....
Moja babcia mówi że te znaki, czytałem też o tym - oznaczają śmierć....
Sierp - symbol władzy na polach uprawnych i w domu...
w tamtych czasach jak się dzieci domownikowi dokuczały to on je sierpem straszył...
lub z tej gorszej strony.... naziści nie mieli co włożyć do ręki,
padł rozkaz zabicia jeńca to chwycili sierp (każdy chłop miał w domu sierp do pracy)
i poderżną mu gardło...
czasem też służył do zarzynania zwierząt hodowlanych.
Młot - to co sierp, tym też można zabić,
kruszyć mury, wbijać kołki do zrobienia zagrody,
albo po prostu walnąć w łeb.....
jak to robili naziści czy gestapowcy.....
Albo te dwa symbole kojarzyły się z władzą i niewolą,
albo po prostu zarabianiem na życie i codziennością z tego że ludzie,
potrafią sobie radzić.
Co innego znak Niemieckiej flagi Hitlera...
(nie będę publikował jej z powodu mojej nienawiści do flagi Hit. i regulaminowi forum),
to nie ma żadnego wyjaśnienia i jest światowym szczytem nienawiści i pogardy do Szwabów.
(Żydzi najbardziej dają o sobie znać).
ja też tego nie dzierżę.......
DiabloManiak [ Karczemny Dymek ]
Czy tylko mi sie skojarzyło z serią C&C: Red Alert?
Hellmaker [ Legend ]
"tu jest Polska nie Indie czy Japonia" - swastyka w Polsce była bardzo rozpowszechniona - począwszy od starosłowiańskich symboli, później herbów szlacheckich, poprzez symbol odstraszania "złego", aż do symboli umieszczanych na oznaczeniach międzywojennych oddziałów polskich sił zbrojnych.
Więc swastyka w Polsce również ma długą - bardzo długą - historię.
SisieQ. [ Chor��y ]
a zresztą, skąd ja wiedziałem że będzie dyskusja co do swastyki, jeszcze raz powtarzam, to jest Polska , tutaj swastyka się zle kojarzy i jednoznacznie, to nie są indie czy Japonia gdzie ten symbol ma jakieś dobre przesłania, w dzikich plemionach afryki wydawają za mąż niepełnoletnie dziewczyny bez ich zgody , czyli u nas też tak może być ? chodzi mi o zasadę działania, nie dosłownośc tego zdania.
tak to zdanie niżej zacytowane to moje też, zeedytowałem bio ze złości napisałem tak i mogłem kogoś urazić z napinaniem
mefsybil [ Legend ]
skąd ja wiedziałem ze będzie bronienie swastyki, pisze przecież że to jest Polska nie indie czy Japonia , a u nas taki znak jest jednoznaczny, ale to taka moda że się napina wiedzą że swastyka nie zostala wymyślona przez nazistów :/
No przecież jest dokładnie tak jak napisałeś. Swastyka nie została wymyślona przez nazistów. Nie, u nas taki znak nie jest jednoznaczny i nigdzie nie jest. Po prostu w kontekście historycznym nie każdemu musi się podobać, ale to nie znaczy, że zaraz ma być taki symbol zakazany.
Nie, korzystanie z wiedzy na temat (w tym przypadku) swastyki wcale nie jest "taką modą". To raczej kojarzenie jej jedynie z nazizmem jest w modzie.
MichałPolak [ Pretorianin ]
Kraje komunistyczne istnieją do dzisiaj więc... dziwnie to zabrzmi ale komunizm jest trochę legalny. W Polsce jednak jeszcze trochę jest kojarzone, że naziści są źli a komuniści choćby nie wiadomo jakimi byli sku... jednak są tymi którzy nazizm zniszczyli przez co komunizm zdaje się być lepszy. Jak widzimy sfastykę ( mam nadzieję, że dobrze piszę) to od razu ty ku**a hitlerowcu a jak sierp i młot to jednak często takie no mniej złe odczucia. Nazizm jest zły i koniec gadki a komunizm to już różnie tak mniej więcej wnioskuję po tym co widzę na forach, grach internetowych czy na youtube.
Hellmaker [ Legend ]
"tutaj swastyka się zle kojarzy i jednoznacznie," - nie, tutaj SŁOWO "swastyka" kojarzy się źle i jednoznacznie. Swastyki jako symbole w Polsce nadal istnieją i mają się dobrze.
Jedynie przekręcona o 45 stopni swastyka jest symbolem nazizmu. Swastyki proste nadal występują na terenach polskich, są używane bez złych skojarzeń, już nie mówiąc o setkach czy tysiącach swastyk "zabytkowych" - tak starosłowiańskich jak i "młodszych". Łącznie z historią najnowszą, czyli oznakowaniami oddziałów wojskowych z okresu międzywojennego.
Nie mówię, że powinniśmy w ten sposób zacierać "ślady" nazizmu, a tym samym pamięć o ich zbrodniach, ale pojmowanie swastyki jako jednoznaczne skojarzenie ze złem jest nadużyciem i wypaczeniem.
Tak jak "każdy szkop to zbrodniarz", czy równie popularne "jak ja nienawidzę niemców". Generalizowanie, które prowadzi jedynie do pogłębiania nienawiści.
rvc [ MORO ]
na temat swastyki w Polsce
The Joker [ Legent ]
W niemczech swastyka jest zabroniona...
Bart2233 [ Peaceblaster ]
Jeśli miałbym w avatarze znak Krzyżaków to ktoś by się czepiał? Wątpię.
reksio [ Q u e e r ]
Na niemieckich uczelniach można spotkać studentów (erasmusów), którzy bez pardonu noszą swastyki na szyjach. Oczywiście, znają historię Niemiec. Ale dla nich symbol ich religii jest ważniejszy niż jakieś tam niemieckie kompleksy.
Hellmaker [ Legend ]
"W niemczech swastyka jest zabroniona..." - tylko w wydaniu nazistowskim. Jako symbol religijny, "prawidłowo" usytuowana oraz nakreślona - nie jest.
zknightz [ Pretorianin ]
.
Kravas [ Niepokonan ]
SisieQ - A mnie kij obchodzi, że swastyka w Polsce się źle kojarzy. Jak będę miał ochotę, to i sobie stosowny avatar ustawię. Kurczę, jak ja nie lubię osób ustawiających życie innych według własnego widzimisię...
Nie dość, że taki osobnik nie przeczyta W OGÓLE czym jest swastyka (wie tylko, że ma długą tradycję), to drze gębę na forum niemalże wywołując flejma.
Storm [ Hardstyler ]
Fanatyk narodowy? Nie różnisz się wiele od nazistów, na których tak strasznie plujesz.
Hellmaker [ Legend ]
Pewnie wywołam tym inną wojenkę :P
Nie gloryfikuję tu komunizmu w stylu jakim się prezentował światu przez tyle dziesięcioleci, czy nie próbuję go rozgrzeszać.
Spróbuję tylko pokazać dlaczego jest taka różnica w postrzeganiu symboli sierpa i młota oraz swastyki.
Co do porównania sierpa i młota ze swastyką.
Wiele osób nie pamięta, albo i nie chce pamiętać, czy też jest tak zindoktrynowane wszechobecnymi "ruscy są źli", że o ile ZSRR (którego najbardziej rozpoznawalnym symbolem jest właśnie sierp i młot) chciało sobie nas podporządkować - owszem częściowo przy pomocy wywózek, "usuwaniu" nieposłusznych, itd., ale "tylko" podporządkować, to Ci, których symbolem była nazistowska swastyka chcieli całkowitej eksterminacji naszego narodu. Całkowitej.
Pisze się, że komunizm kosztował świat więcej niż nazizm. Może i tak.
Czy ktoś się chociaż chwilę zastanowił jak wyglądałby świat gdyby Hitler i jego następcy rządziliby światem tak długo jak ZSRR nim trzęsło?
Przeliczcie sobie średnią co by było gdyby nazizm panował przez tyle lat co komunizm. Prawdopodobnie spora część narodów - szczególnie słowiańskich - by nie istniała, a inne byłyby albo "aryjskie" albo żadne. Już nie mówię tu o mniejszościach typu Żydzi, Cyganie, czy inni.
Oni nie chcieli nas za poddanych - oni chcieli nas martwych.
Uśredniając: ofiary nazizmu tylko w Polsce to ponad 1 mln ROCZNIE! W chwili obecnej byśmy od kilkudziesięciu lat nie istnieli.
Tyle, ile naziści wykańczali w Polsce w ciągu roku, to tyle było ofiar komunizmu przez 50+ lat w Europie Środkowej i Wschodniej (Polska, NRD, Czechosłowacja, Węgry, Bułgaria, Rumunia, Jugosławia, Albania).
Nazizm odcisnął na nas piętno poprzez skalę strat w krótkim czasie i jego okrucieństwo.
Gdyby komunizm istniał nadal i miał się dobrze - pewnie byśmy byli jak podczas zaborów. Podporządkowanym narodem z iluzją państwowości ... Ale byśmy nadal byli tym samym narodem. Mielibyśmy szansę - jaką wykorzystaliśmy - na odzyskanie całkowitej wolności.
Pod rządami nazistów ... cóż.
Dlatego postrzeganie sierpa i młota jako symbolu jest tak odmienne i przyjmowane z pobłażaniem, a swastyka tak znienawidzona.
Voutrin [ łojant ]
swastyka jest np jako ozdoba w barierkach schroniska Murowaniec:
po prostu wredni naziści zawłaszczyli sobie ten symbol.
rvc [ MORO ]
Hellmaker
żartujesz?
Dzikouak [ Konsul ]
@mefsybil - Nie chodzi o to, czy coś kogoś obraża, bo to jest jego sprawa prywatna. Prezentowanie pewnych określonych symboli (jak również publiczne wypowiadanie pewnych treści) jest po prostu zakazane w niektórych krajach. To kwestia obowiązującego prawa.
@MichałPolak - Kraje komunistyczne istnieją do dzisiaj więc... dziwnie to zabrzmi ale komunizm jest trochę legalny
Ustrój polityczny nie może być nielegalny. Zarówno nazizm jak i komunizm są całkowicie legalne jako takie. Nielegalne w niektórych krajach jest propagowanie okreslonych ustrojów a czasami także używanie symboliki związanej z tymi ustrojami.
Oczywiście uważam, że jeżeli zabronione jest używanie symboliki, to powinno to obejmować wszystkie symbole ustrojów totalitarnych. Zasada jest ogólna i nie posiada wyjątków, więc albo swastyka powinna być traktowana na równi z sierpem i młotem, albo żaden symbol nie powinien być zakazany.
Osobiście skłaniam się ku drugiemu rozwiązaniu. Ba, nie mam nic przeciwko, aby ludzie propagowali ustroje totalitarne. Wolność słowa to wolność słowa. A na nawoływanie do popełniania przestępstw (np.: napaści, morderstw, grabieży) jest osobny paragraf prawa karnego.
@Jack Walters - Sierp i młot oznaczają po prostu władzę robotników (młot) i rolników (sierp). Są bardziej symboliczne niż tokarka i kombajn :o) A co do odbioru - tak, jak pisze Hellmaker: ZSRR wygrał wojnę, Trzecia Rzesza przegrała. O przyszłości decydują zwycięzcy.
mefsybil [ Legend ]
@mefsybil - Nie chodzi o to, czy coś kogoś obraża, bo to jest jego sprawa prywatna. Prezentowanie pewnych określonych symboli (jak również publiczne wypowiadanie pewnych treści) jest po prostu zakazane w niektórych krajach. To kwestia obowiązującego prawa.
A u nas jest to zakazane? Z tego co wiem, nie jest, więc nie wiem w czym problem. Zwłaszcza, że takowy zakaz łamałby imo demokrację :P
Scortch [ Light ]
Hellmaker--->Bardo słuszny, moim zdaniem, punkt. Młot i sierp jest powszechnie akceptowany, gdyż skala szkód, jaką wyrządziła nam Komuna jest nieporównywalnie mniejsza niż to czego dopuścili się naziści. Jakby nie patrzeć - to w sumie prosta sprawa...
Hellmaker [ Legend ]
rvc ---> Powiedz mi w czym żartuję? Wytknij to, co Ci się nie podoba. Od razu mówię - jeżeli chcesz rozpocząć flejma a nie dyskusję, to wypad trollować gdzie indziej.
Hellmaker [ Legend ]
Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 1997 r. Nr 78, poz. 483):
Art. 13.
Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa.
Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny (Dz. U. z 1997 r. Nr 88, poz. 553, z późn. zm.):
Art. 256.
Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Art. 257.
Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z powodu jej przynależności narodowościowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej osoby, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
---------------------------------------------
Jak widać powyżej same symbole nie są zakazane. Niemniej można to podciągnąć pod powyższe punkty w zależności od użytego kontekstu.
zknightz [ Pretorianin ]
Słyszałem że młodym Niemcom marzy się Czwarta Rzesza..
rvc [ MORO ]
Hellmaker > wypad trollować gdzie indziej. >>hamuj sie
porównujesz dżumę do cholery jednocześnie sugerujesz że tak naprawdę to dżuma nie jest taka zła.
>Czy ktoś się chociaż chwilę zastanowił jak wyglądałby świat gdyby Hitler i jego następcy rządziliby światem tak długo jak ZSRR nim trzęsło<
Hitler w warunkach pokojowych do 39 nie miał na sumieniu tyle co ZSRR .
>owszem częściowo przy pomocy wywózek, "usuwaniu" nieposłusznych, itd., ale "tylko" podporządkować<
dyskretnie omijasz fakt masowych morderstw i to że te wywózki równoznaczne były z wyrokiem śmierci. Z ta różnica że bardziej perfidną najpierw wykorzystać w nieludzkich warunkach by w rezultacie zamęczyć. w rezultacie doprowadzili do tego samego efektu co Niemcy zniewolenia
>Uśredniając: ofiary nazizmu tylko w Polsce to ponad 1 mln ROCZNIE! W chwili obecnej byśmy od kilkudziesięciu lat nie istnieli.
Tyle, ile naziści wykańczali w Polsce w ciągu roku, to tyle było ofiar komunizmu przez 50+ lat w Europie Środkowej i Wschodniej (Polska, NRD, Czechosłowacja, Węgry, Bułgaria, Rumunia, Jugosławia, Albania).<
mie mam pojęcia skąd masz te dane . patrząc na mapę przed wojeną uderza ogrom polski który sie dostał po agresji w ręce ZSRR . czy mieszkańcy tych terenów nie byli obywatelami Polski ? i ilu z nich pozostało przy życiu ?
>Ci, których symbolem była nazistowska swastyka chcieli całkowitej eksterminacji naszego narodu. Całkowitej.<
>ZSRR (którego najbardziej rozpoznawalnym symbolem jest właśnie sierp i młot) chciało sobie nas podporządkować<
i to jest piekne
"usuwaniu" nieposłusznych,
przyjmij do wiadomości że pisze o tym samym Niemcy tez Usuwali nieposłusznych a celem ich było podporządkowanie (niewolnictwo) rasie panów
hitlerowców celem była eksterminacja narodu żydowskiego , komunistów natomiast wszelkiej maści wrogów ludu (tu lista jest długa). metody tak naprawdę niczym sie nie różniły.
przykro mi że burze twój światopogląd i pokazuje jak twoi ideologowie dochodzili do dzisiejszego stanu
Hellmaker [ Legend ]
rvc ---> Zacznijmy od prostej informacji. Nie zrozumiałeś kompletnie nic z mojej wypowiedzi. Ale to kompletnie nic.
"hamuj sie " - a dlaczego? Twoja wypowiedź nie wniosła nic do dyskusji, a była obliczona tylko i wyłącznie na moja reakcję. No to się jej doczekałeś.
"porównujesz dżumę do cholery jednocześnie sugerujesz że tak naprawdę to dżuma nie jest taka zła" - skąd taki wniosek? Umiesz czytać? To przeczytaj pierwszy akapit mojej wypowiedzi - wiesz, ten podkreślony.
"Hitler w warunkach pokojowych do 39 nie miał na sumieniu tyle co ZSRR" - może dlatego, że ZSRR było wtedy w stanie "porewolucyjnym", a Adolfek dopiero się rozkręcał?
"dyskretnie omijasz fakt masowych morderstw" - podaj jakieś źródła dotyczące masowych morderstw na terenach Polski po drugiej WŚ i równie masowych wywózek. Wiesz, takich porównywalnych z działalnością Hitlera.
Albo porównaj całość "działalności" ZSRR i nazistów w uśrednionych liczbach.
"mie mam pojęcia skąd masz te dane" - ze źródeł historycznych?
Chociażby też z takiej pozycji ->
Ofiary nazizmu wśród ludności polskiej są szacowane na ok 6 mln ludzi w ciągu 5 lat wojny. Coś jeszcze?
"i ilu z nich pozostało przy życiu" - Znakomita większość? Przejrzyj trochę źródełek historycznych zanim zaczniesz zadawać "podstępne" pytania. Zważ na to, że prawie 2 mln osób z ziem zagarniętych przez ZSRR wróciło do Polski podczas tzw. Pierwszej Repatriacji.
Przykro mi, że burzę Twój światopogląd, ale nie jest tak jakbyś chciał, że wszyscy z terenów zagarniętych zostali wymordowani albo wywiezieni na Sybir.
"przyjmij do wiadomości że pisze o tym samym Niemcy tez Usuwali nieposłusznych a celem ich było podporządkowanie (niewolnictwo) rasie panów " i "hitlerowców celem była eksterminacja narodu żydowskiego" - celem hitlerowców była też eksterminacja narodu słowiańskiego. Nie podporządkowanie czy zniewolenie. Eksterminacja.
"że te wywózki równoznaczne były z wyrokiem śmierci." - nie, nie były równoznaczne. Mogły i często kończyły się śmiercią przesiedlonych/wywiezionych, ale używanie określenia "równoznaczne" jest nadużyciem. Co innego wywózki przesiedleńcze na Sybir, a co innego zsyłki do Gułagów. Oczywiście ich życie w większości było piekłem, ale równoznaczne? Nie.
"metody tak naprawdę niczym sie nie różniły" - a czy ja twierdzę coś innego?
"przykro mi że burze twój światopogląd" - przykro mi, że w swoim antyrosyjskim zaślepieniu nie zauważyłeś jednej rzeczy. Kluczowej.
Piszę o porównaniu okresu po II WŚ w Polsce czyli okresem "nadzoru" ze strony ZSRR (czyli latach 45-89), z okresami rządów nazistów w Polsce (czyli 39-45).
Nie mieszaj tu innych okresów. Chociaż nawet wtedy - porównawczo - przeciętne liczy ofiar wskazują na to, że jednak Hitler jakoś bardziej się starał.
Biorąc pod uwagę ton Twojej wypowiedzi mogę powiedzieć, że chwalisz Hitlera, że w porównaniu ze Stalinem, to był tym mniejszym złem i że byłoby zajebiście jakby jednak wygrał II WŚ bo byśmy nie mieli tych parszywych ruskich u nas.
Podporządkowanie a niewolnictwo ... pojęcia, które się zazębiają, ale niekoniecznie są tożsame. A Ty je mieszasz przyjmując skrajności.
W okresie zwierzchności ZSRR nad Polską (szczególnie po 56 roku) przeciętny Kowalski w Polsce nie tylko nie miał się czego obawiać, ale widział jak jego kraj się odbudowuje, rośnie na znaczeniu, rozwija, itd. Nie musiał się obawiać łapanek, wywozu do obozu koncentracyjnego, czy rozstrzelania na miejscu, bo krzywo spojrzał na niemiecki patrol. Nie podskakiwał na każdy głośniejszy dźwięk, nie musiał się bacznie przyglądać przed wejściem gdzieś czy nie ma naklejki "Nur fur Deutche".
Sednem tego co wcześniej napisałem było porównanie tego jak ludzie odnoszą się do obu symboli. A swastyka była "bardziej namacalna" dla przeciętnego człowieka.
Dessloch [ Legend ]
tym samym sie rozni co che guevara rozni sie od hitlera.
Devilyn [ Storm Detonation ]
Akurat Hellmaker tutaj sie z Tobą do końca nie zgodzę.
Chyba nie wiesz co po 45 komuchy wyrabiały na śląsku, byly tam normalne obozy koncentracyjne. Wujek mojego dziadka został w jednym znich zamordowany ponieważ był strażnikiem na kopalni i rozpracował złodzieja kanapek (!!!) a jak sie okazało był to kumpel milicjanta i pare dni później wujek już nie żył. A śmierć była zadana mu poprzez skakanie po jego klatce piersiowej w podkutych butach.
rvc [ MORO ]
>podaj jakieś źródła dotyczące masowych morderstw na terenach Polski po drugiej WŚ i równie masowych wywózek.<
och jest tego mnóstwo wywózki odbywały sie do 53 . a masowe groby znaczyły chośby szlak LWP( Nadarzyce, Lublin) . to tylko przykłady
>Albo porównaj całość "działalności" ZSRR i nazistów w uśrednionych licz<
tutaj upraszczasz naziści to nie tylko Niemcy tak jak komuniści nie tylko Rosjanie
>Ofiary nazizmu wśród ludności polskiej są szacowane na ok 6 mln ludzi w ciągu 5 lat wojny. Coś jeszcze<
niczym to nie umniejsza ofiar komunizmu
>Piszę o porównaniu okresu po II WŚ w Polsce czyli okresem "nadzoru" ze strony ZSRR (czyli latach 45-89), z okresami rządów nazistów w Polsce (czyli 39-45). <
to jest sprytne . zapomina my o komunistach przed 45
>ednem tego co wcześniej napisałem było porównanie tego jak ludzie odnoszą się do obu symboli. A swastyka była "bardziej namacalna" dla przeciętnego człowieka.,
powiedz to Koreańczykom,Chińczykom Wietnamczykom czy Kambodżańskim (ch,,,, jak sie pisze)))
>Biorąc pod uwagę ton Twojej wypowiedzi mogę powiedzieć, że chwalisz Hitlera, że w porównaniu ze Stalinem, to był tym mniejszym złem i że byłoby zajebiście jakby jednak wygrał II WŚ bo byśmy nie mieli tych parszywych ruskich u nas. <
to z twojej strony jest nadużycie w pierwszym zdaniu porównałem oba systemu do cholery i dżumy . moze mi wskażesz gdzie odnosisz wrażenie pochwał dla Hitlera?
do ofiar komunizmu należny dodać okres rewolucji , głodu itd.
Devilyn > dokładnie uświadom koledze do kiedy działał Oświęcim. ale były też inne dla harcerzy ,Niemców, AK .Łemków. cała polska byłą usłana obozami Opole , Lublin Gęsiówka
Devilyn [ Storm Detonation ]
Inna równie fajna historyjka to jak przyjechały ruskie kobiety w 8 tankietkach do psiarni niedaleko Rybnika. Właściele tej farmy podczas 2WŚ byli przymuszeni przez szwabów do hodowli owczarków, więc w zamian za to kobitki wyprowadziły całą rodzinę na pole (kobiety, dzieci...) kazali im się położyć między dwoma kolumnami tankietek i jedna po drugiej rozjeżdżała nieszczęśników. Nie muszę mówić że nie było co zbierać po tej zabawie...
Nie zamierzam się wdawać w dyskusję co lepszę sraczka czy rzygi, ale z tego co mi krewni opowiadali pierwsze lata komunizmu to były czystki i mało kto mógł się czuć bezpiecznie.
Tym bardziej jak miał jakieś korzenie śląskie itp.
Hellmaker [ Legend ]
Tak czy inaczej odeszliśmy od tego o co chodzi. A chodziło o to dlaczego sierp i młot jest inaczej postrzegany niż swastyka.
A nie przerzucanie się ilością kto kogo ile razy. Można przytaczać okrucieństwa popełniane przez obie strony i co z tego?
Dla przykładu najbardziej pesymistyczne liczby mówią o ok 1,8 mln wywiezionych na Sybir w całym okresie działalności ZSRR przed 56 rokiem. To niecałe 2 lata działalności Adolfa. Mówię tu tylko o Polakach. Różnica jakby lekka.
Dla przeciętnego człowieka postrzeganie ich jest zdecydowanie odmienne. Bo liczy się bezpośrednie odczucie, a nie odczucia innych. A bezpośrednie odczucia zagrożenia dotyczyły ludzi znacznie bardziej za uroczych rządów Hitlera niż w okresie panowania ZSRR.
"powiedz to Koreańczykom,Chińczykom Wietnamczykom czy Kambodżańskim " - przypominam jeszcze raz - piszemy tu o postrzeganiu tych symboli przez Polaków.
rvc [ MORO ]
A bezpośrednie odczucia zagrożenia dotyczyły ludzi znacznie bardziej za uroczych rządów Hitlera niż w okresie panowania ZSRR.
niekoniecznie , ale ok pozostawmy
Tak czy inaczej odeszliśmy od tego o co chodzi. A chodziło o to dlaczego sierp i młot jest inaczej postrzegany niż swastyka.
w moim odczuciu powinien być postrzegany równoznaczne
Hellmaker [ Legend ]
"niekoniecznie , ale ok pozostawmy " - nie sądzę żebyś nawet w najgorszym okresie stalinizmu w Polsce miał porównywalne poczucie powszechnego zagrożenia jakie było za czasów II WŚ. Szczególnie, że było to "modyfikowane" czymś w rodzaju euforii po pokonaniu Hitlera.
"w moim odczuciu powinien być postrzegany równoznaczne" - wybacz bezpośredniość, ale Twoje odczucie nie ma tu NIC do rzeczy. Rozmawiamy dlaczego jest tak postrzegany, a nie jak Ty postrzegasz.
_MaZZeo [ Legend ]
Kocham takie rozkminy, byle jaka pierdoła powoduje u kogoś stres i stwarza kolejny wielki problem, z którym nie może normalnie funkcjonować i musi pierdolić na forum. I to zawsze, ale to zawsze takie "fundamentalne" dyskusje są prowadzone w internecie, a jakoś na ulicy sporo razy widziałem osoby z czerwoną koszulka CCCP czy Che Guevarą (sam taką mam) i nikt się do nich nie spruł.
Ot potęga internetu, gdzie każdy musi się dzielić swoim z dupy problemem.
Gefreiter [ Konsul ]
Hitler był w Korei?? ja o czymś nie wiem, czy przespałem jakąś lekcje??
rvc [ MORO ]
jeszcze jest
nie sądzę żebyś nawet w najgorszym okresie stalinizmu w Polsce miał porównywalne poczucie powszechnego zagrożenia jakie było za czasów II WŚ.
Wybuch 2 wś 1 09 39
po 17 09 ( tak więc okres wś ) samopoczucie osób z kresów dalece odbiegało od nazwijmy bezpiecznego
ale Twoje odczucie nie ma tu NIC do rzeczy.
nie będę wypowiadał sie za innych
rvc [ MORO ]
Dzikouak [ Konsul ]
@mefsybil A u nas jest to zakazane? Z tego co wiem, nie jest, więc nie wiem w czym problem.
Jak już napisał Hellmaker, explicite nie jest zakazane, ale przepis o propagowaniu ustrojów totalitarnych jest na tyle niejasny, że możliwe jest podciągnięcie publicznego prezentowania symboli pod definicję wykroczenia. Poza tym, specjalnie napisałem o "niektórych krajach", aby zaznaczyć, że nie tylko o Polskę chodzi.
Zwłaszcza, że takowy zakaz łamałby imo demokrację :P
Niby w jaki sposób? Prawo ustalone przez demokratycznie wybrane władze nie "łamie demokracji", chyba że bezpośrednio zmienia sposób stanowienia prawa. W demokratycznych krajach jest wiele przepisów naruszających różne wolności obywatelskie (wspomniany artykuł 256 kk jest jednym z nich).
Hellmaker [ Legend ]
rvc ---> Po prostu nie mam słów. Czy Ty potrafisz czytać ze zrozumieniem?
Dopóki nie dotrze do Ciebie to:
"Piszę o porównaniu okresu po II WŚ w Polsce czyli okresem "nadzoru" ze strony ZSRR (czyli latach 45-89), z okresami rządów nazistów w Polsce (czyli 39-45). " to jak my mamy rozmawiać?
Najgorszy okres stalinizmu określiłem jako 45-53(powiedzmy 56).
Kresy Wschodnie są osobnym tematem i w tej chwili nie należą do Polski. Tak samo jak wyskoczyłeś z Koreą, Wietnamem czy Kambodżą. Dla nich z kolei nazistowska swastyka była/jest fikcją. Tak nawiasem pisząc Sierp i Młot w Wietnamie kojarzą się stosunkowo pozytywnie :P To jest kraj o ustroju socjalistycznym czy wręcz komunistycznym z prężną gospodarką kapitalistyczną (coś dziwnego dla nas, ale zaskakująco normalne w tamtych okolicach) - to jeden z najświeższych tzw. tygrysów azjatyckich z największą w regionie liczbą inwestycji amerykańskich i niemieckich.
Cały czas mówimy o tym dlaczego w TERAŹNIEJSZEJ Polsce tak a nie inaczej traktuje się oba symbole.
"nie będę wypowiadał sie za innych " - a dlaczego nie? Cały czas to robisz w innych wątkach :P
Próbujemy tu dojść/wyjaśnić/zrozumieć dlaczego tak właśnie są oba symbole traktowane przez ogół Polaków. A nie przez Ciebie.
I wyjaśnij mi po co wkleiłeś link, który praktycznie nic nie wnosi do dyskusji? Z samej potrzeby wklejenia czegoś?
Dessloch [ Legend ]
[45]Hellmaker [ gry online level: 116 - Legend ]
"niekoniecznie , ale ok pozostawmy " - nie sądzę żebyś nawet w najgorszym okresie stalinizmu w Polsce miał porównywalne poczucie powszechnego zagrożenia jakie było za czasów II WŚ. Szczególnie, że było to "modyfikowane" czymś w rodzaju euforii po pokonaniu Hitlera.
hellmaker i paru innych... troche pitolicie. Hitlerowskie zbrodnie mialy przynajmniej poparcie WLASNEGO spoleczenstwa. Stalinowskie nie.
I o ile rezim sowiecki byl wymuszony na spoleczestwie przez garstke ludzi.
To ze Hitler byl bardziej skuteczny w zabijaniu to tylko drobny fakt. Statystyka. Jego przynajmniej wlasne spoleczenstwo wspieralo, potrafil wzbudzic w Niemcach poczucie jednosci i sily.
i splycanie stalinowskich zapedow, bo zabil mniej ludzi w przeliczeniu na lata jest idiotyzmem.
oba systemy byly doglebnie zle i o ile jeden dawal satysfakcje calemu narodowi to ten drugi zniewalal caly narod i tylko garstka czerpala profity.
ale niestety w europie i na swiecie splyca sie stalinizm... co o tyle jest zrozumiale w Polsce, przez wieloletnia propagande, co niestety juz nie jest takie zrozumiale w zachodniej europie, gdzie taki Che Guevera jest idolem mlodych, noszony na koszulkach itd... to jest dopiero chore
koobon [ part animal part machine ]
"Hitlerowskie zbrodnie mialy przynajmniej poparcie WLASNEGO spoleczenstwa. Stalinowskie nie. "
Jasne, i dlatego teraz Stalina wynoszą na ołtarze.
Poza tym, gratuluję argumentu, faszyzm jest "mniej gorszy" bo popierali go obywatele III Rzeszy.
"ale niestety w europie i na swiecie splyca sie stalinizm..."
Oba systemy były dogłębnie złe, racja, ale to Ty spłycasz stalinizm swoimi bzdurnymi analizami.
Przy okazji...
Jak to się stało, że sierp i młot stały się symbolem stalinizmu lub jakiejkolwiek innego totalitaryzmu?
Hellmaker [ Legend ]
Dessloch ----> Ale pitolisz. Powiedz, że też nie rozumiesz o czym tu mowa?
Spróbuj więc sam wyjaśnić dlaczego sierp i młot jako symbol jest traktowany o wiele łagodniej niż swastyka?
Griggs48 [ Pretorianin ]
Hmmm może ludzie lubią ten symbol tylko ze względów estetycznych i nie wiążą z nim żadnych odczuć związanych z tym czego dotyczyły. Lub np pochodzi on z ulubionej gry??
Mi osobiście bardzo podoba się sierp i młot jako herb i cyrylica, Co nie zmienia faktu że gardzę działaniami sowietów (i faszystów).
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
koobon - nie myl faszyzmu z narodowym socjalizmem
Kravas [ Niepokonan ]
Bullzeye - tu totalitaryzm, tam totalitaryzm - co za różnica, co się czepiasz? ;)
koobon [ part animal part machine ]
Mój błąd, powinno być: nazizm jest "mniej gorszy"
Kravas -->
Bullzeye jako kibic ligi włoskiej zna się na faszystach ;)
KuboL|Bambol [ Requiescat in pace ]
Chyba nie jestem mile widziany w tym wątku, dlatego się nie wypowiadam na temat założyciela wątku ;)
Danewcieło [ Starszy Orzechowy ]
Zapewne wywołam flejma i ogólne wkur...zenie.
Mi tam nazizm obecnie nie przeszkadza, uważam komunizm za gorszy i nie przeszkadza mi to, że niektórzy nadal są nazistami.
(kawałeczek o żołnierzach)Generalnie z opowieści moich dziadków oraz babć, wynika, że Rosjanie byli o wiele gorsi.
Przykład (niezbyt brutalny, ale zawsze ;P ) 1939, Niemcy wkraczają do wsi, jako, że muszą coś zjeść wchodzą do domu i... wyjmują konserwy, ładnie grzecznie, i jadą dalej.
Koniec wojny, wjeżdżają Rosjanie. Wchodzą, kury zabijają, każą gotować, wszystko upie*dalają kradną i jadą dalej.
Straciłem pradziadka na wojnie(pilot) i jakoś nie mam nienawiści do Niemców, wywieźli prababcię na Syberię, jakoś przeżyła. A te kobiety co miały broń zostawały rozstrzeliwane, prababcia ledwo co uszła z życiem (of kors u Rosjan).
Pozdrawiam
binkset [ Acacia Avenue ]
Danewcieło - tylko nie mów teraz, że naziści byli miłymi i kulturalnymi panami. Przecież byli(są) gnojami. Fakt, że Ruski były jeszcze gorsze.
Nienawidzę ich obu - te traktowanie ludzi jak zwierzęta.
KuboL|Bambol [ Requiescat in pace ]
Ale co ma do tego głupi avatar? .. Wybrałem go bo lubie pomarańczowy. Może być?
sebekg [ Legend ]
Propagowanie komunizmu jest prawie tak samo równoznaczne jak faszyzmu. Aczkolwiek, ostatnio miała wejść ustawa zabraniająca np. chodzeniu w koszulce Che Guevara, Stalina, Lenina i tym bardziej Hitlera oraz znaków powiązanych...
KuboL|Bambol [ Requiescat in pace ]
Aha, czyli rozumiem ,iż mając w avatarze znak ZSRR propaguje komunizm i jestem za nim ?
Świetne podejście do sprawy :) Pogratulować!
Avatar zmieniony , by nie wprowadzać niepotrzebnych nieporozumień ;)
admax94 [ Ta ? ]
KuboL|Bambol brawo za decyzje.. hmm chyba nie długo zmienie avatar na gołego penisa.. można ?
Dessloch [ Legend ]
hell--> widac nie do konca zrozumiales.
stalinizm, nazizm, che guevare.. wszystkich moza wrzucic do jednego worka.
ale tacy jak ty nosza che guevare na koszulce, czy tez mowia ze stalinizm nie jest taki zly bo ratio kills per hour jest duzo nizsze.
myslalem, ze odpowiedz na pytanie zadane w temacie podalem, ale widac nie zrozumiales mojej wypowiedzi i musze ci narysowac.
rvc [ MORO ]
hell uprawia sprytne uniki np. podaje 6 milinów ogólnych strat pol jako ofiar nazizmu. oraz ramki czasowe w które nie mieści Katyń.
nie zauważa też że sierp i młot jest symbolem większej częsci komunizmu ,nie tylko ZSRR.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Danewcieło - brednie piszesz.
komunizm gorszy? - brednia roku.
zauważ - w szerszej perspektywie - gdybyś wtedy żył, wygrali ruski - żyjesz zaszczuty ale żyjesz, chcą oni podporządkowania wszystkich, narodowość się nie liczy.
a co jakby wygrali niemcy? zrealizowali by w krótkim czasie swój plan wymordowania (a to nie jest takie kulturalne jak piszesz,prawda?) wszystkich podludzi czyli najpierw resztkę żydów, potem polaków, ukraińców, rosjan, itd. w końcu by cię zabili.
a za rusków mogłeś przeżyć nawet do teraz, jak wiele osób.
z łagru miałeś szansę wyjść kiedyś, a z lagru tylko w charakterze dymu przez komin.
rvc [ MORO ]
Niemcy też potrzebowali by siły roboczej .
po 45 roku Polska była zmęczona wojną dodatkowa 6 miln ofiar ( niestety w durzej części inteligencji). Rosjanie dobili pozostałych wrogów .
nie zapominajmy ze ZSRR był sojusznikiem Hitlera i zbrodnie na kresach nie odbiegały "jakością" od niemieckich.
krótko Oba systemy były dla nas zbrodnicze z tym że dla świata bardziej komunizm.