--> Archiwum Forum
mikas * [ Centurion ]
"nowe" śmigłowce Mi17 w polskiej armii
słyszeliście (wiadomości w TVN)
ksips [ Legend ]
No i?
Babiczka [ Senator ]
mikas * [ Centurion ]
To, że to maszyna z lat 60tych.
ksips [ Legend ]
A F16 sięga początków lat 70' - co to ma do rzeczy? Te które kupiliśmy pewnie są po modernizacji i mają elektronikę możliwie najnowocześniejszą z dostępnych
Imak [ Generaďż˝ ]
A co jest złego w dobrych maszynach z lat sześćdziesiątych?
B.A [ Chor��y ]
Bardzo dobre ponoc te śmigłowce.
zoloman [ Legend ]
kawał dobrego śmigłowca
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Sprawdz sobie ile lat maja bodaj B-52 do dzis sluzace w amerykanskiej armii. CO prawda z samego poczatku zostaly sie glownie kadlub, ale fakt jest faktem.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Te smiglowce nie sa "nowe" tylko nowe. To, ze produkowane od ilus lat? Co z tego?
DARKI [ Lodzermensch ]
True True, B52 latały jeszcze w czasach wojny w Wietnamie a jakoś nikt im nie zarzuca wieku...;)
wilqu [ wilk medyczny ]
I mają być użytkowane do 2050, prawie że sto lat, polskie media by się posrały jakby usłyszały o czymś takim w naszej armii
eltexo [ Idzie Grzes przez wies ]
No i zgasiliście mikasa..
Imak [ Generaďż˝ ]
Tak to jest, jak spece po swojemu interpretują to co usłyszą, ja specem nie jestem, toteż nie komentuję czegoś na czym się nie znam.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
I na dodatek pewnie są bardzo tanie w zakupie, w porównaniu z innymi - tej klasy śmigłowcami transportowymi.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
[14] I dlatego nie robisz z siebie posmiewiska... prawda Mikas?
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Nasze "Jaszczobmy" nie były "modernizowane".
To były fabrycznie nowe sztuki montowane na bieżąco w fabryce dla nas.
Wystarczyło czytać fachowe portale, czasopisma, by o tym wiedzieć.
Onet nie jest wiarygodnym źródłem informacji, jakbyście jeszcze do tego nie doszli...
smuggler >>> Miesiąc temu rząd zatwierdził program dalszej modernizacji B-52 aż do 2040 roku za 12mld $, co jednocześni uczyni z tych wspaniałych samolotów, najdłużej służące jednostki powietrzne w historii. ;]
ksips [ Legend ]
"Jaszczomby" w sensie Mi, czy Jaszczomby w sensie F16?
LooZ^ [ intermarum ]
Akurat Mi17 moglibysmy sie juz pozbyc, Narodowy Program Smiglowcowy wciaz nei moze sie doczekac niestety realizacji...
olivierpack [ Senator ]
To jedziem. Tak na szybko 114 mln dolarów za 5 śmigłowców, z tego dwa nowe, trzy używane z lat 92-95 minionego wieku, ale po remoncie i nie, to nie żart.
114 mln / 5 szt. = 22,8 mln dolarów za nowo/używany śmigłowiec. Przy czym nowy śmigłowiec UH-60 Black Hawk (produkowany zresztą na polskiej ziemi w Mielcu) to od kilku do kilkunastu mln dolarów, w wyższej opcji jakieś 15 mln dolarów. Niestety żyjemy w pięknym kraju, ale dość dziadowskim państwie, zakup kilku sztuk tych drugich mijałby się z celem bez zaplecza logistycznego i serwisowego o zupełnie innym wymiarze. Dlatego oszczędny dwa razy (tyle) płaci i to jeszcze za sprzęt chyba gorszy. Ale na latawcach się zbytnio nie znam, wiek konstrukcji nie ma aż takiego znaczenia przy ciągłym postępie w awionice, a jak mają szorować po pustyniach to szkoda byłoby kupować nawet coś lepszego, tylko ta cena.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
ksips >>> A "Jaszczombami", to niby Mi-17 nazwano? ;]
perto1 [ Konsul ]
Dobrze, że inwestujemy w armię. :)
ksips [ Legend ]
[21] Za duże przeskoki myślowe - temat o Mi, dyskusja o B52, a Ty wyskakujesz z "Jaszczombami"
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Ta?
A niby kto pierwszy w tym wątku pisał: "A F16 sięga początków lat 70' - co to ma do rzeczy? Te które kupiliśmy pewnie są po modernizacji i mają elektronikę możliwie najnowocześniejszą z dostępnych"?
Ja tylko dementuję Twoje fałszywe domysły. Nasze F-16 były fabrycznie nowymi modelami, w tamtym okresie jednymi z najnowocześniejszych na świecie. Zresztą do dzisiaj pozostają jedną z najlepszych wersji tego samolotu z używanych na całym świecie.
ksips [ Legend ]
No to teraz skrót myślowy z mojej strony był - drugie zdanie dotyczyło Mi-17, a nie eFów o których pisałem wcześniej
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Kiedys z ciekawości poczytałem na wiki o ichniejszych latadłach - tzn latadłach made in USA. Ciekawych rzeczy człowiek sie dowiaduje - większość to konstrukcje, nad którymi prace rozpoczęto w latach 60./70., często konkursy kończyły się w 70. lub 80., a maszyny lataja do dzis i ciągle brak perspektyw, by np wszystkie "stare" mysliwce wymienic na F22 czy F35 :D
Podobnie ze śmigłowcami - przy czym fajne jest to zę cześć znanych z gier oraz Discovery i w zbiorowej świadomosci nieaukcjonujących jako super sprzęt który ma amerykańska armia to prototypy które nigdy nei weszły do regularnej służby - chocby taki Slynny stealth Comanche :D
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
No to nie chce mi się sprawdzać teraz info, ale o ile dobrze pamiętam Mi-17 też jest nadal produkowany, z możliwością specjalistycznego wyposażenia wedle rozporządzenia nabywcy, a w swojej klasie nadal jest dość dobrym śmigłowcem transportowym.
Więc nie wiem w czym cały problem.
Na EH101 zdecydowanie nas nie stać, a to jedyny godny konkurent w tej klasie ciężkich śmigłowców.
Herr Pietrus >>> Akurat tak się składa, że w USA właśnie docelowo wszystkie stare samoloty F-15, F-16, F/A-18, AV-8, A-6 i A-10 mają być zastąpione przez F-22 i F-35...
ksips [ Legend ]
Problem? W niczym - mój post to była odpowiedź na oburzenie autora, że kupujemy "helikopter z lat 60'" ;)
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
No maja, tylko za ile lat? 10-20?
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
F-22 jest w tej chwili już coś chyba ok. 120 sztuk. Docelowo, jak na razie ma być w granicach 250 (przy hurra-optymistycznych prognozach nawet i do 300).
F-35 wchodzi do służby na przełomie 2015/2016 i ma to być kilkaset maszyn, z racji, że wszystkie trzy formacje (USAF, Marines oraz Navy) będą w niego zaopatrywane.
Bart2233 [ Peaceblaster ]
No tak bo Polskę również stać na dozbrajanie się w uzbrojenie jak USA :)
Mi-17 są nowe prosto z Rosji dodatkowo wyposażone w system obrony biernej Terma i nowoczesną awionikę,W Łódzkim WZL-u będą dodatkowo dozbrajane na potrzeby misji w Afganistanie.
kombinator [ Konsul ]
Jedynym godnym przeciwnikiem F-22 może być tylko UFO :D
Sage [ Arbiter Elegantiae ]
Może to nie samoloty, ale auta z lat 60' czy 70', to jedne z najlepszych maszyn.
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
co do 'wiekowych' helikopterow:
angielskie ministerstwo obrony w zeszlym roku podpisalo kontrakt na modernizacje 24 helikopterow super puma (z mozliwoscia zwiekszenia liczby do 28) wraz z kontraktem na serwisowanie na nastepne 10 lat. niektore z tych helikopterow maja po 40 lat.
jak taka modernizacja wyglada? przyjezdza helikopter na lawecie, zabieraja sie za niego mechanicy i wypruwaja WSZYSTKO - poczawszy od lopat, przez silniki, awionike, kable, naprawde wszystko. rozbiorka skonczy sie jak pozostanie sam kadlub. nastepnie wszystkie usuniete elementy zastepowane sa najnowoczesniejszym sprzetem, prawie 2 razy mocniejszymi silnikami, ktore duzo lepiej maja sobie radzic w gorach w afganistanie przy 40% nizszym zuzyciu paliwa, do tego nowy zmieniony mission equipment... po takiej renowacji masz praktycznie nowy helikopter - nowy w sensie 'z fabryki' jak tez nowy w sensie 'nowy projekt'. to ze buda liczy sobie 4 dekady ma tutaj niewielkie znaczenie. chodzi przede wszystkim o koszty. przetarg i wdrazanie nowych helikopterow zajeloby duzo wiecej czasu i kosztowaloby duuuuzo wiecej.
Belert [ Legend ]
MI-17 w afganistanie a potem nic dziwnego ze afganczycy nas nielubia :)
Bart2233 [ Peaceblaster ]
Ronnie Soak-->Ha, dodatkowo dodam ze to samo czynią Polacy, tutaj na zdjęciu jest nasz poczciwy Sokół w wersji bojowej "Głuszec" wyposażony w nowoczesną technologie, a opierający się na konstrukcji z końcówki lat 70-tych.
