--> Archiwum Forum
Lim [ Legend ]
MILITARIA: Kantyna oficerska # 51
Oto nadeszła pięćdziesiąta pierwsza odsłona wątku dla wszystkich zainteresowanych historią wojskowości, współczesnymi armiami, militariami, modelarstwem, literaturą wojenną i wojskową, grami związanymi z wojskiem i wojną oraz filmami o tej tematyce. Wszystkie tematy okołomilitarne i całkiem pozamilitarne również mile widziane.
Link do poprzedniej części: https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10792043&N=1
Wszystkiego najlepszego na Święta i Nowy Rok 2011 Panowie Oficerowie
Życzę Wam/nam by czas świąteczny upłynął w miłej, rodzinnej atmosferze a Nowy Rok był równie udany co ten mijający - na każdym możliwym polu, również w tym, wirtualnym miejscu naszych bitew i dyskusji. Wesołych Świąt!
Lim [ Legend ]
Tak przy okazji przeglądania fotek, szukanych by dołączyć je do posta w temacie/tematach ostatnich rozmów w wątku, przyszła mi do głowy taka myśl.
Popatrzcie proszę na zdjęcie sprzed 6(!) lat. Wszystkie osoby na zdjęciu są z forum gola, kilka do dzisiaj aktywnych. (Który to Olivier, kto zgadnie?) Może zrobimy świąteczno-noworoczne postanowienie i spotkamy się w pięknych okolicznościach przyrody - gdzieś-kiedyś?
Lim [ Legend ]
Mam gdzieś zdjęcia zdobione na tle polskich schronów bojowych, które były o rzut ręcznym granatem od miejsca naszego spotkania w 2004, może kiedś znajdę?
A to dwa lata później, to były piękne czasy - wszyscy młodzi, pię... tzn. młodzi a na pewno młodsi niż dzisiaj.
Skoro spotykało się bractwo z innych wątków może i Kantyna oficerska spotka się na jakimś ,,wyjazdowym posiedzeniu''?
Może wrócimy do tematu ... już wiosną ;)
A teraz jeszcze raz Wesołych Świąt i wracamy do bieżących tematów.
Viti [ Ponury Krwiożerca ]
Pierwszy ;)
Wszystkiego naj czegosobiewymarzycie z okazji Świąt. :)
a Nowy Rok był równie udany co ten mijający ...no oby jednak nie był tak "udany". Ten mijający się raczej nie udał. Oby był zdecydowanie lepszy.
Lim [ Legend ]
Viti ---> jak mnie się ,,nie udał'' długo by opowiadać, ale trzeba patrzeć w przyszłość a nie (tylko) za siebie. Więc patrzmy... :)
olivierpack [ Senator ]
[2] Kto zgadnie ten ma w ryjaaa:)
Tak więc świąt spokojnych i roku nie gorszego od tego, ten osobiście każdy oceni różnie, ja oceniam kiepsko, a i w nasz piękny kraj patrząc nie był to dobry rok. Nadziei i wiary (choćby w siebie:).
U-boot [ Karl Dönitz ]
Witam
zycze Panom - Wesolych Swiat i Nowego Roku, w ktorym marzenia spelniac beda sie lawinami !
Pozdrawiam
p.s.
Oli --> znam odpowiedz na zagadke ale bede milczal jak grob :-)
Lim --> mozna bylo sie tego spodziwac, zalozysz watek, napiszesz kilka postow dla zmyly a potem az do samego konca cisza - wstydz sie !
el f [ RONIN-SARMATA ]
Również wszystkim życzę spokojnych i rodzinnych Świąt Bożego Narodzenia z pięknie przystrojoną choinką...
Pomysł zlotu fajny, jestem za :)
Lim [ Legend ]
Ubi ---> wstyd mam zakryty, ale jednak… obiecuję poprawę i dobrze wykorzystam te kilka (po)świątecznych dni ;)
E lf ---> świetnie, poczekamy na wiosenkę i zrobimy jakieś wstępne ustalenia, może z tej chmury będzie śnieg… tzn. deszcz :)
Gefreiter [ Konsul ]
Wesołych Świąt i powodzenia oraz spełnienia marzeń w Nowym roku :)
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Wesołych Świąt dla wszystkich "zboczonych" na tematy militariów i też jestem za jakimś mini zlotem.
Chętnie bym wymienił poglądy na przykład z olivierpackiem "na żywo" :-)
Albo z U-boot-em - o pływaniu, bo tu mam akurat bardzo małe doświadczenie, chociaż marzenia były wielkie, a LM w Szczecinie miało krótko żywot ;-)
rvc [ MORO ]
kilka ciekawych historii frontowych
Ward [ Legend ]
wesołych świąt chlopy!
jeszcze jeden dzień a potem dieta ;->
rvc [ MORO ]
dziś rocznica dnia który wstrząsnął Warszawą
Gefreiter [ Konsul ]
Obejrzałem z ciekawości tą ,,Twierdzę Brześć''.
Oto moje spostrzeżenia i refleksje po tym filmie:
Rosjanie coraz bardziej odchodzą od wybielania własnej historii, oraz zaczynają tworzyć filmu dorównujące nakładom i efektom produkcjom Hollywoodu.
W kwestii mundurowej czepiać się nie mogę zbytnio (choć opinacze u Niemców i gumowe podeszwy w Rosjan trochę rażą). Tło historyczne, scenografia oraz ujęcia walk wręcz na najwyższym poziomie :)
Z rosyjskiej kinematografii polecam:
Zaletą produkcji rosyjskich, jest możliwość podziwiania często orginalengo sprzętu :)
a tu coś od finów:
Wie ktoś może co to za ruski film, w którym brał udział Pzkfw 38t??
olivierpack [ Senator ]
Jeżeli tło historyczne na najwyższym poziomie, na pewno było coś niecoś za jaką sprawą w polskiej twierdzy znaleźli się bohaterscy obrońcy radzieccy z taką werwą broniący polskiego miasta przed niemieckim najeźdźcą...
Gefreiter [ Konsul ]
oliver ---> źle sprecyzowałem. Chodzi mi o budynki (choć ruskie powinni orła ściągnąć), sprzęt (konwersja ruska PZ III), oraz realia. Przynajmniej nikt nie wyskakuje ze współczesnym zegarkiem lub jakimś innym badziewiem.
Jednak jakiś niesmak po tym filmie pozostaje, mi osobiście do gustu nie przypadło to że ludności nie ewakuowali lub słynne ruskie ataki samobójcze bez rozpoznania.
Ale naród rosyjski nawet jak jest mały to jest wielki
rvc [ MORO ]
to sie nazywa rozpoznanie walką
ale nie tylko Rosjanie atakowali bez rozpoznania. słynna szarża ułanów w puszczy Kampinowskiej w
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wczoraj obejrzałem czeski film wojenny "Tobruk" - o żołnierzach bataliony czechosłowackiego, walczącego w Tobruku w składzie naszej Samodzielnej Brygady Strzelców Karpackich. Trzeba oddać twórcom sprawiedliwość, że o tym wspomnieli a nawet w pewnym momencie występuje polski porucznik, obserwator artyleryjski.
Rozmachem znacznie ustępuje produkcjom rosyjskim ale... ogląda się całkiem przyjemnie.
Gefreiter
"Kryptonim 'Gwiazda'" jakoś mi nie podszedł...
" mi osobiście do gustu nie przypadło to że ludności nie ewakuowali " - a kiedy mieli to zrobić? Przecież Twierdza Brześć była na samej granicy a możliwości ataku niemieckiego nie brano pod uwagę...
Olivierpack
" na pewno było coś niecoś za jaką sprawą w polskiej twierdzy znaleźli się bohaterscy obrońcy radzieccy z taką werwą broniący polskiego miasta przed niemieckim najeźdźcą..." - w "Twierdzy" nie, ale już w "Dnieprowskiej rubieży" były nawiązania...
rvc [ MORO ]
roza z kołchoza > film rewelacja ,pomyśleć że przymierzałem sie obejrzenia kilka lat.
widząc ubranie głównego bohatera jestem wstanie przyłączyć sie do grupy rekonstrukcji ))
Tobruk widziałem może być natomiast gwiazdy nie dałem rady zwykła kaszana.
namierzyłem kilka ciekawych tytułów niestety w oryginale RUS. spróbuje obejrzeć może coś pamiętam
el f [ RONIN-SARMATA ]
"roza z kołchoza " - mógłbyś dać link do jakiegos opisu?
olivierpack [ Senator ]
"roza z kołchoza" brzmi obiecująco
Gefreiter [ Konsul ]
polecam:
rvc [ MORO ]
niedokładnie oglądałeś "idz i patrz" panna tak sie przedstawiła )))) sorry ale też mi sie to podobało
za to polecę kukuszka, pierwszy po bogu i swołocz
swoją droga to sie narobiło pacyfik oczekuje na zmiłowanie a ja Ruskimi filmami sie jaram
gdzie te czasy ramba i zagininych w akcji
ps. kojarzy ktoś tytuł
amerykański oddział wpada w zasadzkę (niemcy ukryte ckmy mieli w stogach). przedarli sie przy pomocy kamieni przez pole minowe do jakiegoś miasteczka i tam sie ukryli. kojarzę motyw jak jednemu czołg przejechał po ramieniu. U nas w tv nosił tytuł ATAK niestety nie moge odnaleźć
rvc [ MORO ]
el f [ RONIN-SARMATA ]
rvc
Wiesz, Ty kilka lat czekałeś a ja kilka lat temu widziałem, trudno żebym pamiętał wszystkie dialogi...
A z kołchozową różą kojarzy mi się takie powiedzenie:
„Roza iz sownarchoza, muż Chajki iz czerezwyczajki” :P
"Pacyfik" mnie mocno zawiódł. Duży krok w tył w porównaniu z "Kompanią Braci".
Natomiast czeka na obejrzenie serial "Sztrafbat"...
A zerknij tu ->
Viti [ Ponury Krwiożerca ]
"Pacyfik" jest wg mojej nieomylności kiepskim serialem. Można obejrzeć pierwszy odcinek. Nawet nie ma go co porównywać z KB, inna liga.
Gefreiter [ Konsul ]
Pacyfik jak dla mnie taki sobie, wolę ksiązkę :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Pierwsze dwa odcinki Sztrafbata obejrzałem. Muszę powiedzieć, że mocne... wprawdzie scenarzysta nie ustrzegł się błędów historycznych (werbunek do oddziałów Własowa wiosną 1942) a scenograf nie przywiązuje zbytniej wagi do wyglądu niemieckiego sprzętu (czołgi, kubelwagen) ale sam serial zapowiada się mimo wszystko bardzo ciekawie.
Gefreiter [ Konsul ]
mi się tylko podobają drugoplanowe rozmówki żołnierzy. Ale ogólnie film daje radę
Polecam film
oraz jego remake
Ward [ Legend ]
polskie kino jest często lepsze od tej amerykańskiej chały
znaczy - BYŁO , bo nowe filmy budżetem jeszcze nie dorównują ale chałowatością już tak zagranicznym
np. reklama bitwy warszawskiej i chudzina urbańska najpierw skąpo ubrana i tańcząca w jakimś gogo (kabarecie) a potem paskudnie wykrzywiająca twarz przy maximie, pewnie czerwonoarmiści będą się kłaść pod seriami bollywoodzkiej gwiazdy jak zborze w sianokosy
albo scena walk ulicznych przypominająca zdeko zadymy po meczach ekstraklasy, tylko z większym patosem – cieniutko widzę ten film oj cieniutko!
Hoffman chyba urżnie następny temat , tym bardziej że ma słabość do Olbrychskiego, który im starszy tym twardszym jest aktorskim drewnem, do tego szyc badziwiak, który jak zagrał w wojnaie polsko-ruskaiej, w oficerze, oficerach 2 , 5 i 10 to warsztat ma i w bitwie warszawskiej też ''musiał'' – obsada marzeń BIG LOL
------------------------------------
przygotujcie się na książkowy hicior – znany polakożerca jan tomasz gross wydaje książkę "Złote żniwa", dowiemy się jak nasi dziadowie z ''chamów na pany'' wychodziły nie dzięki reformie rolnej tylko zakopanym żydowskim skarbom , trzeba będzie kupić , przeczytać i się pokajać !
może honorowe obywatelstwa i nazwy ulic dla grossa? trzeba być poprawnym politycznie i pielęgnować kompleks Polaka mordercy żydów i złodzieja ich mienia , co nie?
U-boot [ Karl Dönitz ]
Witam
Mi-17 - cieszyc sie, czy tez plakac z okazji tego zakupu ? 5 sztuk nowych (nie wiem czy i ile mamy juz na stanie), to dla dla naszej armi ilosc w sam raz ?
Pozdrawiam
p.s.
media nie podaja typu, wiec obrazek moze nie odpowiadac rzeczywistosci.
Gefreiter [ Konsul ]
Według mnie to ta nasza dzisiejsza armia to jedna wielka pomyłka.
Dziś przypominamy jak nigdy Wojsko Polskiez lat 1918-30, gdzie co żołnierz to inny karabin, co pojazd to inna marka.
Rządowi się nie chce inwestować w polski przemysł zbrojeniowy, lecz woli doraźnie i od święta dozbrajać nasze wojsko w zmoeddrnizowany leciwy sprzęt lub sprzęt który trzeba serwisować za granicą, bo zakładów nie stać na wykupienie lincecji.
Jak dojdzie do jakiegoś konfliktu to nasza armia utknie nie z powodu słabości, czy przewagi liczebnej wroga ale z braku części zapasowej.
Ale tak to jest gdy wojskiem rządzą cywile, nie mający pojęcia o technice wojskowej i potrzebach armii.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Kolejne trzy odcinki Strafbata za mną. Potwierdza się pierwsze wrażenie - fajny, choć brak mu rozmachu. Nas dialogi nie zaszokują ale w Rosji pewnie robiły duże wrażenie... Tak czy inaczej warto obejrzeć.
Ward
Mam kilkadziesiąt filmów polskich z lat -1990 i... mimo dość nachalnej propagandy i dziś dobrze się oglądają (testowane na 16-letnim synu) czego nie można powiedzieć o współczesnych produkcjach...
"Bitwa Warszawska" - pożyjemy, zobaczymy. Mnie się trailer podobał ale... na swój użytek mam teorię, że im lepszy trailer tym gorszy film ;)
Gross - na moje złotówki nie ma co liczyć. Nie lubię hien i nie mam zamiaru ich tuczyć. Żałuję, że ktokolwiek w Polsce te jego "dzieła" kupuje...
U-boot
Jesteś pewien że nowe? Kilka miesięcy temu czytałem że to stare maszyny po remoncie tyle że w cenie bliskiej Black Hawkom.
Gefreiter
Odnoszę wrażenie, że nasza współczesna doktryna wojenna zakłada... brak wojny :P
Mamy kilka jednostek zdolnych do współdziałania sojuszniczego na misjach i to wszystko. Reszta to skansen...
edit:
Jednak nowe ->
olivierpack [ Senator ]
"Gorączka złota w Treblince" - niezły tytuł, żydowskie brylanty, polskie prostytutki, eldorado wśród piszczeli. Temat dynamit jakoś się wtedy nie przebił, ale Gross to nie byle kto. Chyba już czas smarować nasze polskie pośladki, będzie bolało.
Lim [ Legend ]
Skoro o dobrym kinie wojennym/historycznym itp.
Na TVN rozpoczyna się Bitwa o Midway, dobra okazja by zobaczyć film po raz 10 i może wreszcie nagrać na płytę bez półgodzinnego bloku reklamowego ;)
Pauza-rec, pauza rec ;)
U-boot [ Karl Dönitz ]
Oli --> napisalem dlugiego posta, odnosnie twego linku, niestety wcielo go :-((, nie mam jakos nostroju pisac wszystkiego raz jeszcze, wiec tylko w skrocie.
link ciekawy,
dzis mamy wykszatlcone spoleczenstwo a pomimo tego moge przypusczac, ze wiekszosc wiedzac, gdzie kopac zaraz zlapala by lopaty i kopala, az milo
i nie ma tu znaczenia nacja ofiar - liczy sie tylko kasa !!
Lim --> jak mozesz ogladac film, w ktorym Japonia znowu przegra ? ja poczekam na poprawna wersje ;P
Pozdrawiam
Gefreiter [ Konsul ]
A ja po długim czasie spędzonym nad różnymi książkami, w końcu zabrałem się na klasyka :)
Póki co jestem w połowie i z całego serca polecam
Viti [ Ponury Krwiożerca ]
Pamiętam jak oglądałem "Bitwę o Midway", niezły przeplataniec zdjęć oryginalnych z filmowym miszmaszem. Wszystko tam wsadzili co mogli, kamikaze i pancernik Iowa i fragmenty z "Tora Tora Tora". Ale i tak wyszło na plus w porównaniu z takim nowym "Pearl Harbor".
olivierpack [ Senator ]
Ubi. Ot złośliwość rzeczy martwych:)
Historyków też mamy wykształconych, tylko jakoś żaden się nie pokusi, już nie mówię że o wybiórcze wygrzebywanie pojedynczych gówien jak to wyjątkowo obrzydliwie robi Gross, ale o rzetelne przedstawienie stosunków polsko-żydowskich przedwojennych, wojennych i powojennych. Pewnie dlatego, że chcąc obiektywnie wywlec prawdę na światło dzienne, na dzisiejsze standardy został by zwyczajnie okrzyczany antysemitą, a to wszak gorsze znamię niż poganin pod świętą inkwizycją. Jakiś jeden się znalazł co chciał polemizować z Grossem, od razu zabrała się za niego prokuratura i został okrzyczany oszołomem - ot swoiście wybiórczo pojmowane prawo do wolności wypowiedzi, rozum staje na głowie wobec czegoś takiego, ale tak sobie ten kraj ułożyliśmy rękami tych wybranych do władzy.
Polska nie była święta kiedy w Europie szalał szowinizm i antysemityzm, ale za sprawą podłości o jak wielkiej skali zakłamano i zafałszowano przytłaczającą rolę podpalaczy Europy - Niemców w Holocauście rozdzielając winę na wszystkie strony kontynentu. Gross tutaj nie jest historykiem ale obrzydliwym absolutnym fałszerzem historii.
Viti [ Ponury Krwiożerca ]
A wiecie ilu ludzi we wszechświecie obchodzi książka Grossa? Setki miliardów. ;) Mam nadzieję, że każdy poniał ironię.
Gefreiter [ Konsul ]
Panowie oficerowie, życzę Wam w nadchodzącym Roku sukcesów zawodowych, uczuciowych i osobistych. Oby ten rok dla Was był lepszy od poprzedniego i owocował tylko samymi pozytywnymi rzeczami i zdarzeniami.
Życze Wam też abyście zawsze byli uśmiechnięci oraz tego aby nasze wspólne hobby nigdy nam się nie znudziło i tego aby nas cały czas zaskakiwało
Gefreiter
rvc [ MORO ]
kładąc się spać bądźcie spełnieni budząc się uśmiechnięci.
olivierpack [ Senator ]
A wiecie ilu ludzi we wszechświecie obchodzi książka Grossa? Setki miliardów. ;) Mam nadzieję, że każdy poniał ironię.
Dokładnie tyle samo ludzi obchodzi, co różnica między polskim obozem zagłady, a niemieckim obozem zagłady, czyli nie za dużo i o wiele za dużo, ponieważ nie było polskich obozów zagłady, a dziś już istnieją.
Viti [ Ponury Krwiożerca ]
olivierpack -> I widzisz tutaj jest ta subtelna róznica. To, że Gross sobie coś napisał co jest oczywistą oczywistością tylko "do dobrego tonu" należy pominąć to milczeniem nie oznacza, że jest równoznaczne z tym co piszesz. Akurat opisał polaków bo pewnie nas nie lubi. Myślisz, że tylko u nas dochodziło do takich sytuacji.
Mamy z nim (Grossem) teraz podejmować jakąkolwiek dyskusję? A po co? Nie dyskutuje się opniżej pewnego poziomu.
...A z resztą. Kto czytał tą książkę, łapka do góry????
PS. Media lubią manipulować i wyciągać z kontekstu różne smakowite kąski, mnie więcej jak sępy z padliny. Nie dawajmy się im używajmy sami rozumu.
Czego wszystkim życzę w Nowym Roku. :) I jeszcze szczęścia.
U-boot [ Karl Dönitz ]
Witam
ach ten Nowy Rok - jest zagadka,
choc troche juz o nim wiemy - dzieki PO, ktora to "dba" o nasze portfele :-)
Pozdrawiam.
olivierpack [ Senator ]
Media podają całkiem ciekawe fragmenty, łatwo znaleźć. Jak mnie sąsiad nazwie od najgorszych to raczej trudno by mi było nie reagować, raz że nie ma to pokrycia w faktach, dwa wyszedłbym na cieniasa, trzy zacząłbym się irracjonalnie zastanawiać czy może nie ma racji.
Oczywistą oczywistością jest jak najbardziej, w obozach i wokół obozów tkwiły stosy trupów, dzisiaj trup brzmi makabrycznie, a wtedy trup był "powszechnym produktem wojennej produkcji", trupy walały się tu i ówdzie. I jak skrupulatni Niemcy przepuścili jakieś precjoza, konkretnie trafiła się gdzieś na palcu obrączka to Polacy rzekomo prawie że w imię antysemityzmu odcinali ją razem z palcem. Pan Gross nie zamierza udowadniać oczywistych oczywistości, bo niby po co? Pan Gross obrał sobie bardzo wąską specjalizacje, chce systematycznie udowadniać, że wina Polaków względem zagłady Żydów była ewidentna, bardzo duża, prawie że bliska winie niemieckiej, ma na to bardzo chude i nikłe dowody, ale poklask znajduje potężny.
Za swoją misję jest poważany w świecie i odznaczany przez najwyższe polskie władze, polski prezydent przeprasza inne narody m.in. w moim imieniu za zbrodnie kilku przestępców z którymi nic, a nic mnie nie łączy. Chyba coś tu jest nie tak, ale to pewnie od tego "a kogo to obchodzi".
el f [ RONIN-SARMATA ]
"Akurat opisał polaków bo pewnie nas nie lubi."
No cóż, gdyby tak było, to... można by się doszukiwać powodów dla których "nie lubi", starać się zrozumieć etc
Ale tak nie jest.
Nie wiem kogo/czego Gross nie lubi ale wiem co lubi - pieniądze. Pisze to co pisze bo znalazł dojną krowę i ją w ten sposób doi.
Kiedyś myślał że zarobi na gehennie polskich dzieci, wywożonych przez Sowietów na Syberię ale... Świata to nie interesuje. Kasy z tego nie było więc poszukał bardziej (złoto)nośnego tematu...
Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku. Zapowiada się fatalnie więc może na przekór temu, okaże się nie taki zły... ;)
rvc [ MORO ]
mój sylwester przed komputerem
Trael [ Mr. Overkill ]
Współczuje.
Ja spędzam tak -->
P.S Skoro jeszcze 30 min zostało, życzę wszystkim Najlepszego w Nowym Roku :)
rvc [ MORO ]
jestem anty imprezowy (wyrosłem) a współczuć można tylko że żona po 4 odcinkach karnego batalionu ogląda jekis festyn z sylwestra (((
przykład działania teraźniejszych służb
rvc [ MORO ]
jeszcze jeden
berlin 1945
olivierpack [ Senator ]
No i za nami. Kto przegiął, jutro czy w sumie dzisiaj będzie bardzo żałował, kto nie przegiął możliwe, że będzie żałował do następnego roku;)
rvc. Ciekawe zdjęcia. Jak ciekawie brzmi wobec nich i podobnych pytające przemówienia Goebbelsa:
"Pytam was: czy chcecie wojny totalnej? Kiedy to konieczne, czy chcecie wojny bardziej totalnej i radykalnej, niż wszystko co możemy sobie wyobrazić?"
rvc [ MORO ]
olivierpack
ciekaw jestem co sądzisz . ja po lekturze boje sie odzywać
olivierpack [ Senator ]
Jak mawiał Ferdynand Kiepski: są rzeczy na tym świecie, o których się fizjologom nie śniło:) Cała prawda nigdy nie leży na stole z rogalikami i pachnącą gazetą, ani w wieczornych Wiadomościach, nie wiem nawet czy jest tam choćby pół prawda, choć przecież tak nam się to wydaje oczywiste.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Cześć Wszystkim!
Wszystkiego dobrego w Nowym Roku!
Co do Mi-17, akurat czytałem kilka dni temu Nową Technikę Wojskową z marca 2010r. Jest tam artykuł o helikopterach użytkowanych w Afganistanie. Te 5 helikopterów to taki zakup interwencyjny pod ten TDW. Te siedemnastki powinny być,według tego artykułu, wersjami wysokościowymi i zdolnymi do przenoszenia uzbrojenia na zewnętrznych pylonach. Pamiętajcie, że jest to zakup na szybko, na teraz i nie ma nic związanego z modernizacją, a raczej przystosowaniem do warunków środowiskowych. No i nasze warsztaty remontowe mogą na miejscu naprawiać Mi-8/17/24. Dlatego, jeszcze, nie mamy Blackhawków. Ale nie długo. Bo w kolejce jest kolejny konkurs na bojowy śmigłowiec transportowy. Oprócz Amerykanów mówi się o Brytyjczykach z Włochami i Rosjanach.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Wozu ----> co do śmigłowców Masz rację.
olivierpack ---> [55] - nie poznaję kolegi, albo wcześniej nie rozumiałem :-)
Wszystkim życzę zmian na lepsze w Nowym Roku 2011!
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wozu
Kopę lat!
Dalej walczysz z modelami? :)
Helikoptery - cóż, ten "interwencyjny" zakup (bezprzetargowy zresztą) ciągnie się już chyba ze trzy lata albo i dłużej...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
el f -> Nie, walczę jak na razie z pracą i... grami komputerowymi, bo jest prostsze :).
Jeśli chodzi o zakup tych śmigłowców, to z tego co wyczytałem, zakup był podzielony na partie. Więc tak, może się wydawać, że trwa on długo.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Najzabawniejsze jest to, że śmigłowce mają stanowić wzmocnienie misji, która jak pamiętam z kampanii prezydenckiej, ma zostać szybko zakończona...
Ciekawe, czy zdążą te wiatraki w ogóle wysłać do Afganistanu...
Wozu
Kurcze, mój Pz-IVG też wciąż nie skończony...
olivierpack [ Senator ]
Gdyby ktoś akurat cierpiał na bezsenność to ma okazję zobaczyć w komplecie na National Geographic niezły cykl "Apokalipsa WWII" bite 6 odcinków niezłych kolorowych zdjęć do 5. rano, montaż i komentarz też daję radę:)
Gefreiter [ Konsul ]
Ja akurat skończyłem coś takiego :)
Gefreiter [ Konsul ]
Właśnie się dowiedziałem, że nie będzie w tym roku rekonstrukcji walk o Kołobrzeg :(
Szkoda, bo była to jedna z lepszych rekonstrukcji w Polsce.
Można było na niej było zobaczyć praktycznie wszystko, począwszy od żołnierzy LWP, marynarzy Kriegsmarine, żołnierzy Luftwaffe, Wehramchtu, Waffen-SS i jednostki HJ iBDM-u
Myślę, że ona pocieszy Wam oko :)
(koleżanka z Warszawy, GRH Bluszcz)
Fotka z zeszłorocznej rekonstrukcji walk o Kołobrzeg
rvc [ MORO ]
ciekawe spojrzenie na najnowszą historie
caramucho [ Generaďż˝ ]
el f
Im dłużej na to patrzę tym bardziej wątpię w możliwość wycofania się z Afganistanu w jakimkolwiek terminie szybszym niż miałoby to nastąpić przez amerykanów w końcu to "dobry poligon" tym bardziej że jest tam wg. ministra coraz bezpieczniej
Najlepsza jest i tak zapowiedź o profesjonalizacja armii do końca b.r.
Gefreiter
Zacne zdjęcie, przypomina mi się "Upadek, jednak jest zdecydowanie lepsze. -->
Gefreiter [ Konsul ]
caramucho -----> zawsze jarałem się tą laską z ,,Upadku''. uroda tej laski jest w moim typie :D
olivierpack [ Senator ]
rvc. Ciekawy wywiad z ciekawą osobą profesora Wieczorkiewicza. Szczególnie podoba mi się ostatni akapit może nie historyczny, ale trafny. Natomiast wcześniejsza teza
"Proszę sobie wyobrazić, że armia Andersa bije się na froncie wschodnim w kwietniu 1943 roku. Niemcy ogłaszają przez radio, że odkryli masowe groby w Katyniu. I co, Polacy nadal biją się u boku bolszewików? Oczywiście nie. Armia Andersa natychmiast przeszłaby na stronę Niemiec. Wyobraża pan sobie taki zwrot?[...]"
moim skromnym zdaniem jest bardzo naiwna. Ani by nie przeszła na stronę Niemiec, ani nie byłoby żadnej większej różnicy, Rosjanie poszliby w zaparte tak jak poszli, Anders i niepokorni zostaliby spacyfikowani i zastąpieni, a wojsko by walczyło, Niemcy mieli już na sumieniu większe i dobrze znane zbrodnie.
rvc [ MORO ]
no cóż historia alternatywna zawsze budzi kontrowersje.
trzeba przyznać że zwraca uwagę na bardzo ciekawe sprawy,Jaruzelski,Michnik,Jaroszewicz no i ta charakterystyka Sikorskiego
Gefreiter [ Konsul ]
Przykładem nieformalnego przejścia na stronę Niemców była Brygada Świętokrzyska. Wspólnie z Niemcami w 1945 się wycofywali, walczyli i bronili mostu na Krapkowicach.
Mimo prośby Niemców o włącznie ich do Wehrmachtu jako jednostek pomocniczych odmówili, lecz byli zaopatrywani przez Wehrmacht
temat ciekawy i kontrowersyjny
rvc [ MORO ]
dodałbym jeszcze wycofanie partyzantów z Wileńszczyzny do Kampinosu w 44.
evitson [ Junior ]
rvc [ MORO ]
chyba nie wszystkim temat sie podoba ))
kapitalny przykład tchórza
rvc [ MORO ]
noo obejrzałem Karną kompanie ,troszkę upiększyli charakter takiej "armii"
Mimo wszystko ogląda sie przyjemnie.
teraz wypada czekać na film o Gruzji i zmusić sie do obejrzenia "Opór" i "Bękarty wojny"
piotr432 [ Veteran Soldier ]
W końcu znalazłem wątek dla siebie :D
Oglądaliście taki fil pt. "Vojna"
rvc [ MORO ]
ba nawet 2
jeden Czeczenia drugi chyba Jugosławia ))
piotr432 [ Veteran Soldier ]
Ja nigdzie nie moge znaleść o Czeczenia.
Mój pierwszy film wojeny to był "Wróg u bram" super film :D
Gefreiter [ Konsul ]
sam oglądam po raz drugi Karny Batalion, aby wychwycić pewne smaczki i niedociągnięcia :)
rvc [ MORO ]
piotr432 [ Veteran Soldier ]
Moim marzenie jest zostać żołnierzem ehhh..
Kto ogląda na Discovery "Morderczy poligon" ?
rvc [ MORO ]
wyleczyć z takich marzeń pomoże szczera rozmowa z weteranem.
Trael [ Mr. Overkill ]
rvc --> Niech chłopak realizuje swoje marzenia. Nie można tak od razu podcinać skrzydeł :)
piotr432--> Marzenie na wyciągnięcie ręki
piotr432 [ Veteran Soldier ]
Jest jeden mały problem 5 latek jeszcze do pełnoletności :(
Trael [ Mr. Overkill ]
A to nie problem, zacząć możesz już teraz:
piotr432 [ Veteran Soldier ]
To nie obejmuje mój powiat
rvc [ MORO ]
ten strzelec to nie jest czasem tego gościa od statystyk onuc?
jeśli tak to równie dobrze może zapisać sie do ONR
Trael [ Mr. Overkill ]
Obejmuje całą Polskę tylko trzeba znaleźć najbliższą jednostkę. No, ale jak wychodzisz z założenia nie ma u mnie w powiecie to pier..., to na żołnierza się nie nadajesz.
Gefreiter [ Konsul ]
-----> rekonstrukcja walk w Normandii (Bydgoszcz 2009)
----> ryjący psychicznie filmik
piotr432 [ Veteran Soldier ]
Jeżdzice na zloty Moto Weteran Bazar (Łodzi) ?
Trael-> Nie denerwuj się . Patrzyłem na różne jednostki i najcześciej było tak , że był w Łodzi
a mi niestety tak nie pasuje wolałbym , żeby był akurat w Pabianicach. Ale jeszcze cos tam poszukam
rvc [ MORO ]
(86)
hehehhe a możne on nie chce do piechoty. okręty podwodne mu sie mażą a w powiecie nawet stawu porządnego nie ma
Gefreiter [ Konsul ]
Na Motobajzel?? Kiedyś to był to był zlot, a teraz to bardziej piknik przypomina
Trael [ Mr. Overkill ]
rvc --> Ja nie wiem, nie odróżniam, który jest od czego. Wiem, że jest tego trochę w Polsce i na 100% nie są w klimatach ONR. No i współpracują z MON. Kursy, szkolenia i inne atrakcje. No, ale trzeba się trochę wysilić i poszukać a nie zaczynać od: "nie ma w powiecie".
[89] Tak mi się przypomniał taki stary żołnierski dowcip.
-Obywatelu gdzie chcielibyście służyć?
-No może gdzieś w Łodzi, bo tam mam rodzinę.
-Dobrze. Łodzie podwodne, Gdynia.
piotr432 [ Veteran Soldier ]
Jej znalazłem tylko jeszcze: uświadomnie mamy , że chce tam należe i kontakt z komedantem
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Gefreiter ---> nie przejmuj się, mało kto Cie tu zrozumie - a ten, co rozumie - nie odzywa się, bo po co, ten co nie rozumie, zaraz wymyśli tysiące powodów - a to mundur nie ten, a to hełm nie taki - nawet ta ładna dziewczyna z waszej inscenizacji to nie to, co zawodowa aktorka z filmu, i tak dalej ;-)
A np dla mnie, to ta wasza dziewczyna z inscenizacji, jest dla mnie o niebo bardziej atrakcyjna, niż tamta aktorka ;-)
Bo naturalna...
rvc [ MORO ]
TVN7 Zajcew leci))
Gefreiter [ Konsul ]
Bodokan ----> i tak już dawno się przestałem tym przejmować :), bo chyba bym osiwiał. W rekonstrukcji chodzi o to aby pokazać ludziom na żywo przybliżone epizody wojny, a nie tylko hollywoodzką wersję ze szklanego ekranu. Przestałem się przejmować ludźmi, którzy o historii mają tyle pojęcia co o trygonometrii, tymi co obrzucają wyzwiskami, że naziole i komentarze typu - ale jebnął z bazuuki :)
Jest nas dość sporo w kraju i największą nagrodą dla nas są:
- łzy radości i wzruszenia weteranów po obejrzeniu spektaklu (czasami chcą z nami robi sobie z nami fotki. jednym przykładem jest powstaniec, który nam opowiedział cała swoją tragiczną historie, a na koniec dziarsko powiedział: No panowie SS-mani, chyba mnie zaaresztujecie, ze względu na chęć zrobienia sobie z wami zdjęcia)
- dzieci z rodzicami pytające się nas po spektaklu o szczegóły bitwy
- komentarze ojca do synka: Adaś widzisz dziadek też tak walczył - a nuż młody się zainteresuje historią rodziny :)
I nie są to spontaniczne akcje, tylko imprezy z wielotysiecznym nakładem, doprecyzowane w każdym szczególe, z próbami oraz scenariuszem
Ktoś we mnie wszczepił tego zajoba i pragnę go przekazywac dalej :)
Ale na tym forum na przykład, wielu ciekawostek od kolegów dowiedziałem i mam nadziej, że mimo mojego młodego stażu w tym wątku, oni też coś wyniesli odemnie
Bodokan [ Starszy od węgla ]
rvc ---> bardzo lubię ten film, przypomina mi młodość ;-)
a wyszkolić snajpera jest bardzo trudno, bez naturalnych predyspozycji - to nie możliwe, a bez specjalnych szkoleń bojowych, tym bardziej. Dlatego taki Irak czy Afganistan, to świetny poligon. Nie da sie inaczej wyszkolić pewnych sił zbrojnych - i korzystają z tego wszystkie strony, niestety - ale niektóre, z lepszym skutkiem...
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Gefreiter [ gry online level: 6 - Konsul ]
----> nie pamiętam, skąd Jesteś, ale mój syn chyba by Cie chętnie poznał.
A ponieważ ma dopiero 9 lat, to pewnie przez naszą znajomość z GOL-a :-) Pomijając wspólne piwo, to chętnie go zapiszę do jakiejś grupy odgrywającej - on jest chętny - a ja go wyposażę :-)
Jest za niemieckim albo amerykańskim uzbrojeniem...
Ale pepesze czy DPC tez lubi...:-)
rvc [ MORO ]
Bodokan
dlatego też nigdy nie krytykowałem naszego zaangażowania w tych "misjach"
Bodokan [ Starszy od węgla ]
rvc ---> tez miałeś szkolenie snajperskie? :-) Chyba nie, bo to wtedy tajne było ponoc ;-)
Gefreiter [ Konsul ]
Bodokan ----> jestem z Opola :) Jest mały problem. Twój syn musi mieć ukończone 16 lub 18 lat, aby wstąpić do takowej grupy (odpowiedzialnośc ze względu na środki pozoracji pola walki i ślepą amunicje). Mimo to polecam Twojemu synowi grupy powstańcze z Warszawy, są tam jego rówieśnicy :) bodajże Radosław czy Czata 49
Bodokan [ Starszy od węgla ]
rvc ---> dla nas było by lepiej, gdybyśmy zajmowali sie tym, na czym znamy się najlepiej - Ty - na czym się znasz i ja, prawda?
rvc [ MORO ]
Bodokan > ja nie ,ale dobrze znam snajpera))
Gefreiter > jakieś namiary na grupę powstańcza i czy dziewczyny są mile widziane?
mam plana
edit. zajmuje sie
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Gefreiter ----> mój syn dopiero się wpiszę w taką grupę powstańczą, mam nadzieje - będzie za dziadka odgrywał :-)
Bodokan [ Starszy od węgla ]
rvc----> podejrzewam, że żadnego snajpera znasz, a to z Twoich wcześniejszych wypowiedzi ;-)
Gefreiter [ Konsul ]
Namiary na grupy powstańcze (dziewczynya też moga wstępować):
coś dla dziewczyn (przyjmują tylko dziewczyny)
rvc [ MORO ]
i robi sie osobiscie
Bodokan [ Starszy od węgla ]
sorki, ale nie mogę odpowiedzieć, chyba że jakomis żarcikiem ;-)
Bodokan [ Starszy od węgla ]
rvc ---> Ty juz dla mnie dawno jak rodzina ;-)
caramucho [ Generaďż˝ ]
Bodokan
Jakiś przytyk do mnie? No to pudło, chociaż faktycznie tak to mogło zabrzmieć w zdaniu do Gefraitera bo zjadłem "Twoje" po "jednak".
[54]
Ktoś mógłby zarzucić jakąś literaturą do tych rewelacji które insynuuje Wieczorkiewicz, mam na myśli zdanie że powstanie styczniowe było prowokacją. Szczerze mam IMHO mieszane uczucia wobec tego wywiadu, za dużo przypuszczeń za mało faktów. O ile z częścią zgadzam się: Anders (o którego czasem W. zdaje się oceniał aż nadto surowo), Michnik, wpływ agentury w PRL, to reszta opiera się o wątpliwie dowody mogące nic nie znaczyć; incydent z toastem, sprawa Jaroszewiczów na której teorii tematów nie brakuje. Czytając miałem wrażenie że w kwestii teorii spiskowych zaraz dowiem się o wolnomularskim "ordo ad chaos" w kontekście tych prowokacji służb.
Jako ciekawostkę dodam że wg. J. Koriwna-Mikke tajne służby są ponoć podatne najbardziej na masonów, działających podobnie. Mało tego JKM twierdzi że w składzie komisji Michnika która weszła do archiwów MSW było co najmniej 3 przedstawicieli loży Wielkiego Wschodu Francji a wydział historii UW (z którego wywodzili się zarówno członkowie komisji jak i W.) jest siedzibą masonerii różnej obediencji - fragment programu "warto rozmawiać" o masonach.
Wydaje mi się że spojrzenie na pewne sprawy Wieczorkiewicza w ostatnich latach życia stało się bardziej radykalne. Również w innych wywiadach mówił wyraźnie że o ile kiedyś zgadzał się z linią polityczną AK to teraz odrzuca je na korzyść programu NSZ, co wyjaśniałoby zgodę na masakrowanie Karpatyczków w katowaniach UB a nie pod Monte Cassino. Polskie państwo w obecnej postaci uważał chyba za byt nie do końca suwerenny a i wydawał się sympatyzować z PIS. Zważywszy na to ostatniego akapitu nie traktowałbym w kategoriach wypowiedzi wybitnego historyka tylko jego sympatii politycznych na podobnej zasadzie jak niedawne komentarze Davisa na temat sytuacji w PL.
U-boot
Przeczytałem Twój post z poprzedniego wątku nie będę już wracał bo się pogubimy. Z tego co pamiętam ale Grafa von Spee poszukiwały znaczne większe siły niż te zaangażowane bezpośrednio w jego zniszczenie a zatem więcej niż 4 okręty. Do reszty nie będę się odnosił ale myślę że ta informacja Cię zainteresuje jak chcesz i będę miał w najbliższym czasie możliwość to sprawdzę to w źródle w którym to znalazłem zdaje się że była to któraś z książek E. Kosiarza.
rvc [ MORO ]
zawsze wierzyłem w twoją przemianę i ciesze sie z powiększenia rodziny RM. zawsze to jedna duszyczka więcej.;-)
Bodokan [ Starszy od węgla ]
caramucho ---> chyba się mylisz :-)
Ostatnią moją wypowiedzią, związaną z Twoją osobą, to chyba była wypowiedź o tej kobiecie w hełmie z filmu, w nawiązaniu do ślicznej dziewczyny z inscenizacji z Kołobrzegu :-)
Wyluzuj, człowieku, bo złość Cię zje, szybciej, ode mnie ;-)
Bodokan [ Starszy od węgla ]
rvc ---> aż tak daleko nie wychodź ;-)
Gefreiter [ Konsul ]
Bodokan ---->Staramy się odtwarzać każdy szczegół umundurowania i wyposażenia zgdonego z orgiałem z czasów wojny :) Na rynku są świetne kopie, więc wyglądamy tak jak prawdziwi żołnierze z tamtych czasów, więc nikt nam nie narzuci, że mundur lub hełm nie ten :)
Póki co to moja zajawka kosztowała mnie jakieś 10 tys :)
Nie jesteśmy jakimiś tam przebierańcami, ale pod pewnym względem aktorami :)
Każdy studiuje ikonografie i bibliografie, aby jak najwierniej odtwarzać obraną przez siebie sylwetkę. Ja osobiście już 3 rok przekopuje się przez historie 20 Dywizji Grenadierów Pancernych SS i cały czas mnie zaskakuje.
Spotkanie z Haraldem Nugiseksem w Parnawie nie zapomniane :)
caramucho [ Generaďż˝ ]
Dokładnie o tą wypowiedź mi chodziło i jestem wyluzowany tylko lubię być dobrze rozumiany dla własnego spokoju nie Twojego.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Gefreiter ---> ja to wiem :-) Ale widać, inni nie wiedzą...
Bodokan [ Starszy od węgla ]
caramucho ---> szczerze? To nie wiem o co ci chodziło? :-)
Gefreiter [ Konsul ]
link do zdjęć z mojej rekonstrukcji w Estonii. Rekonstrukcja bitwy o Błękitne Wzgórza, a dokładnie o Wzgórze Grenadier :)
Miłego oglądania :)
Moja grupa odtwarzała Norwegów w Waffen-SS. Ogólnie to były grupy z Estonii, Łotwy, Litwy, Rosji, Ukrainy, Niemiec i nasza skormna reprezentacja :)
rvc [ MORO ]
"mam na myśli zdanie że powstanie styczniowe było prowokacją"
kiedyś spotkałem sie z opinią ze powstanie było inspirowane przez Francję by uratować niepodległość bodajże Belgi. nie strzelajcie do mnie jeśli myle powstania.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
rvc ---> Matko Boska, niektórzy do pracy rano wstają ;-)
Kiedyś pracowałem na zmiany, ale teraz prawie jestem na emeryturze - daj żyć ;-)
caramucho [ Generaďż˝ ]
Bodokan
No ładnie to w skrócie chciałem napisać ze dziewucha ze zdjęcia ładniejsza jest od tej z filmu z którego kadr wstawiłem w celach porównawczych. Pech sprawił że zjadło mi jeden wyraz o czym pisałem Ci w 109 zmieniając całkiem sens wypowiedzi. Uznałem to niezbyt istotne i dałem se spokój z edycją dopóki nie zarzuciłeś mi malkontenctwa. Dobrze żęśmy się opamiętali zanim doszło do pojedynku.
żeby nie tylko spam
Trochę rosyjskiego żelastwa ciekawe ile tam jeszcze tego zalega
olivierpack [ Senator ]
Gefreiter. A jak oceniasz pod tym względem mundurowym ostatnie polskie seriale w TVP?
Bodokan [ Starszy od węgla ]
caramucho ---> no to wszystko jasne :-) Pozdrawiam :-)
Gefreiter [ Konsul ]
olivierpack -----> poziom wzrósł pod tym względem :) Odkąd w statystowanie dopuszczono wszelakiej maści GRH to poziom skoczył. Przykładem jest Bitwa Warszawska, Tajemnica Twierdzy Szyfrów oraz Czas Humoru :)
Scenografią i rekwizytami zajmują sie historycy :)
Nikt nie biega już w poprzerabianych mundurach LWP lub Szwajcarach itp.
Poprostu lepiej filmowcom wynająć taką grupę, która dobrze wygląda i wie co i jak, niż wziąść przypadkowych ludzi z ulicy
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Czyli niedługo, filmowcy będą Was wynajmować - i tu widzę pierwsze role ( na razie drugoplanowe ) - dla mojego syna - jest urodzonym powstańcem - po dziadku ;-)
Nie żartuję - kocha broń - po tatusiu - i potrafi się nią posługiwać ;-)
Wiem, wiem - to wygląda jak wstawianie córki na wybieg ;-)
Z bronią nie żartuję, ale z tym wystawianiem na gwiazdę, oczywiście tak. Ale chyba go zgłoszę do tych grup od PW lub 39, obrony Warszawy.
Dzięki za kontakt, ja już go odpowiednio wyposażę :-)
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Gefreiter ---> jak możesz, to powtórz te kontakty z Warszawy. Jak nie tu, to na maila.
Mój syn jest bardzo zaangażowany, a ja akurat chce go w tym spierać, chociaż mieszka z żoną, która tego zupełnie nie rozumie..., takie życie.
Gefreiter [ Konsul ]
Ale kontakty w sensie jakim?? Moje osobiste czy maile??
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Jak nie z Wawy, to maile :-)
Bodokan [ Starszy od węgla ]
chodzi mi o kontakty z grupami odgrywającymi z wawy
dadzą mu jakąś rolę - będzie miał cel - w umundurowaniu i uzbrojeniu, a ja mu w tym pomogę
mieszkamy na Szmulkach, a ja nie moge go pilnować 8/24 - rozumiesz - a interesuje sie tym i chcę to wykorzystac :-)
U-boot [ Karl Dönitz ]
Witam
wiele lat temu, w dniu jak dzis zostal zabity w 1/3 Rosjanin w 1/3 Grek w 1/3 Polak, dzialal w strukturach "British Special Operations Executive unit "
Pozdrawiam
p.s.
1. strony zwiazane z U-bootwaffe niestety nie potwierdzaja jego wspoludzialu przy zatopieniu dwoch U-bootow
2. caramucho --> spoko, znajdziesz - daj znac
3. przeciez to dziewcze z [63] wyglada jak nacpane, dajcie spokoj, nijak sie jej rownac do [65]
Gefreiter [ Konsul ]
U-boot -----> a propo punktu 3, mów se co chcesz, ale napewno to dziewcze wtedy nie było naćpane ani pod wpływem innych używek
Widzący [ Legend ]
Ech! Kiedyż to powstanie grupa rekonstrukcyjna w celu, aktorskiego ma się rozumieć, ilustrowania działań "SS-Wirtschafts-Verwaltungshauptamt". Tej jakże niesłusznie zapomnianej a przecież zasłużonej dla wojennego wysiłku formacji. Potem może przyjdzie pora na ilustrowanie Einsatzgruppe przeplatane z przejażdżką oddziału NKWD na "Czarnych Wronach".
Ward [ Legend ]
aleście chlopy ''naspamowali'' w nowym roku , robi się nie tylko najlepszy ale najczęściej odwiedzany wątek na grachonline ;->
-------------------
U-boot - nie wiedzialem że Iwanow-Szajnowicz miał 1/3 ruskiej krwi
ciekawa sprawa
a z pannami na zdjęciach masz rację, ta ''oryginalna'' wygląda lepiej choć może nawet nie jest ładniejsza
ale nie dolewając nic do bajerki o gustach -jedno mnie w zdjęciu Gefreiter razi
co to za hełm niemiecki , który nie zasłania uszu?
Gefreiter - hełm zdeko mały czy wkładka za duża?
rvc [ MORO ]
Gefreiter > mam na zbyciu puchę od maski p,g , wygrzebałem przy pożarze poddasza . może komuś sie przyda
Gefreiter [ Konsul ]
Ward -----> eh, gdybyś się trochę przyjrzał i ogarnął temat hełmów w niemieckiej armii, to bys nigdy nie zadał takiego pytania. Hełm ze zdjęcia jest jak najbardziej odpowiedni i jak najbardziej z okresu II Wojny Światowej :)
Mianowicie jest to hełm włoski przejęty przez Niemców po 1943 9rozbrajanie Włochów). Hełmy takowe, jak i rosyjskie, polskie, czechosłowackie itp były wydawane na równi z ich niemieckimi odpowiednikami, niemieckim oddziałom pomocniczym tj. HJ, Luftschutz (obrona przeciwlotnicza), BDM oraz RADu i Volsksturmu.
Hełmy M35, M40 i M42 były bradziej potrzebne żołnierzom na froncie, niż jednostkom tyłowym. Stąd taka egzotycznosć w umundurowaniu i wyposażeniu jednostek tyłowych i pomocniczych, mimo tego, że produkowano odmiane hełmu wyłącznie dla Luftschutzu :)
takowy jest na zdjęciu
Widzący ----> i tu się mylisz, grup rekonstrukcyjnych odwarzających skrajne jednosktki, które tu przytoczyłeś nigdy nie było i nie będzie.
Po pierwsze kto by założył taki mundur, kto by zrobił taką rekonstrukcje, a po trzeci trochę przyzwoitości i dobrego smaku się należy. Wszystkiego są granice
rvc ---> odezwe się na gg
Ward [ Legend ]
Gefreiter - spokojna rozczochrana, nawet jeśli nie ''nanosiłem'' to hełmów się naoglądałem
a pannie trzeba było dać na głowę może nie ''śmieszny'' m18 a typowy m40 a nie jakiś włoski shit
no ale co panny nie zrobią dla urody, wiadomo że to co włoskie leży najlepiej nie tylko na głowie ;->
-------------
Widzący - co racja , to racja , obraz wojny zdeko wykoślawiony bywa
Gefreiter [ Konsul ]
a tu dla wszystkich niedowiarków i chcących się zagłębić w ten temat :)
i tu włoski hełm wz. 33
rvc [ MORO ]
nieaktualny gg ( nie uzywam) zaraz syna komunikator zlokalizuje i zapodam nr
Widzący [ Legend ]
Gefreiter -> mam rozumieć że norymberskie uznanie SS za organizację zbrodniczą było poważnym błędem i dużym nietaktem?
Dla wzbogacenia kolorytu "Die Wacht am Rchein"
rvc [ MORO ]
no niestety używa jakiegoś wynalazku >AQQ< i pojęcia nie mam jak tego używać.
pisz na Berdyczów roman [email protected]
Gefreiter [ Konsul ]
Widzący ---> czepiasz się i tyle. Czy ja tu propaguje nazizm?? Nie propaguje, tylko propaguje idee rekonstrukcji historycznej, a to inna bajka.
Powiedzieć Ci coś szczerze??
To Ci powiem:
Proces Norymberski był jedną wielką lipą, choć chcieli dobrze, ale wyszło jak zwykle :)
Istniało: Allgemeine SS -----> wchodziły w to Einsatzgruppen, Totenkopfverbande, S-Wirtschafts-Verwaltungshauptamt itp.
Waffen-SS (które nie było święte) ----> jednostki frontowe SS kierowane przez Himmlera i OKW
rvc ---> mail ode mnie poszedł
Widzący [ Legend ]
Gefreiter, czyżby moje przyczynki do rozbudowy i rozwinięcia idei rekonstrukcji historycznej nie były właściwe?
Zresztą, chcesz to się przebieraj, pewnikiem masz nordycki wygląd i esesmański mundur świetnie na Tobie leży, ja się przebierać nie będę. Za stary już jestem, pasowałbym najwyżej na trzęsącego się ze strachu rozstrzeliwanego żyda, a to przecież nie jest dobry materiał na rekonstrukcję.
Też powiem Ci coś szczerze, gloryfikujesz zbrodniczą organizację jaką była SS, organizację stworzoną przez nazistów jako nazistowską, w ten sposób propagujesz, siejesz wiatr i módl się żebyś nie zebrał burzy.
Bywaj zdrów Gefreiter, z pewnością szybko awansujesz, tym bardziej że mało kto ginie na zrekonstruowanym froncie. Mnie to szczęśliwie już nie dotyczy, nie muszę z Wami walczyć, nim znowu podpalicie świat spokojnie będę leżał w grobie.
Na tyle wystarczy, nie odpisuj bo niczego nowego o SS powiedzieć mi nie możesz a przebieranki uważam za niepoważne, przebieranki w mundury bandytów i morderców własnego narodu uważam zaś za hańbiące.
Gefreiter [ Konsul ]
Widzący -----> masz jakiś pogląd, a to już twoja sprawa? Czy ja powiedziałem ,ze gloryfikuje?? Nie nigdy tego nie powiedziałem i nie będe mówił, bo tego nie robie. Poczytaj sobie trochę literature na ten temat Waffen-SS i dopiero wtedy wchodź w polemikę, bo widocznie kilka lekcji przeoczyłeś.
Czyli nie łap mnie za słowa, bo moja sprawa co robię i w jaki sposób.
Odtwarzam taką, a nie inną jednostke, ale skoro tego nie łapiesz, ze w rekonstrukcji musi byc każda strona, to już nie mój problem.
Każdy ma swoje zainteresowania i ich się trzyma.
Na koniec ci powiem, nie bede juz wchodził z twoją osobą w polemike, gdyz to nie ma sensu
a tu masz linka na koniec, może trochę cie oświeci o co chodzi z tą rekonstukcją:
www.dobroni.pl
rvc [ MORO ]
a już sie zastanawiałem nad odtwarzaniem postaci NKWD .
Widzący mnie skutecznie odstraszył
Gefreiter >@
olivierpack [ Senator ]
Aj tam, aj tam. Jak chcemy wyciągać historię z muzeów ktoś musi robić za zające, najlepiej jeżeli robią to Niemcy jak na meine fotka, kiedy jednak nie ma Niemców dobry i "swój Niemiec". Każdy ma swoje motywacje, że akurat się odnajduję w takiej czy innej tematyce, nie musi się tłumaczyć ale może. Nie wydaję mi się jednak aby Gefreiter z kolegami urządzali wieczorne prelekcje "Mein Kampf" albo tłukli koszerne witryny na Kazimierzu. Nie ma co śladami Kmicica szablą ciąć portrety Klossa w Zachęcie, jak i nie ma co się denerwować, że ktoś się na nie zamachnął.
el f [ RONIN-SARMATA ]
rvc
Faktycznie "Svoi" to niezły film i pokazujący wojnę z nieco innej niż zazwyczaj perspektywy. A przy tym ma niesamowicie duszną i brudną atmosferę.
Oczywiście jakby się chcieć doczepić, to występujący w filmie Pz-IV jest wersją dużo późniejszą niż akcja filmu ale za to świetny jest Pz-38(t) :)
rvc [ MORO ]
el f >> no to jeszcze polecę Kukuszke
dziś zmęczyłem Opór tragedia. czytałem trochę jak wyglądała walka braci Bielski .
niestety film nie pokrywa sie z rzeczywistością (producent zapewniał że jest na faktach).
teraz podejdę ze spokojem do bękartów wojnę przynajmniej jasne jest ze to fikcja.
Gefreiter [ Konsul ]
tu znajdziecie coś na długie zimowe wieczory :)
ba i nawet klasyki się znajdą
el f [ RONIN-SARMATA ]
"Kukuszkę" mam wprawdzie ale bardziej kusi mnie "Bitwa o Moskwę" i chyba pójdzie na pierwszy ogień.
Widzący
Nie jest to Einsatzgruppe ale... jest już w naszym pięknym kraju panna, odtwarzająca sobie strażniczkę z obozu koncentracyjnego więc kto wie, czego się jeszcze doczekamy z tą żywą historią wychodzącą z muzeów.
Ciekawe czy byłe więźniarki też z radością się z nią fotografują...
Dla każdej osoby, która rekonstuuje mundur historyczny ważna jest jakość wykonanej repliki, tak, aby swoim wyglądem była jak najbardziej podobna do oryginału. Poniżej zamieszczam adresy sklepów internetowych oraz firm, które wykonały dla mnie poszczególne emelenty umundurowania polowego nadzorczyni SS.
5. Pejcz
Pejcz wykonał dla mnie na zamówienie pan Andrzej Jasztal "Kooniu", który od kilku lat zajmuje się produkcją głównie różnego rodzaju batów.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Widzący ---> bez przesady, to co robi Gefreiter jest bardzo fajne i nie ma nic wspólnego z nazizmem. Też kiedyś pasjonowałem się ta tematyką, ale za wcześnie się urodziłem ;-)
To nie wina Gefreitera, że Waffen SS i armia niemiecka miały najbardziej urozmaicone umundurowanie w II ws, jeszcze może Amerykanie i to wszystko. Tylko armia Napoleońska może to przebić - i to z nadmiarem ;-)
Generalnie kiedyś interesowałem się historią wojskowości, w tym mundurami - i nie dziwię się, że Gefreiter tym się zajmuje, a nawet mu zazdroszczę, bo ja na to już nie mam czasu :-)
Ale np mój syn ( 9 lat ), woli mundury Amerykanów i ich Garandy...
A właśnie, może ktoś zna tych ludzi, co w listopadzie siedzieli na Stuardzie w Muzeum WP? :-)
Gefreiter [ Konsul ]
elf ------------> są ludzie niepoważni i poważni i ta klientka do nich się w ogóle nie klasyfikuje :)
Ona nawet nic wspólnego z rekonstrukcją historyczną niema.
K*rwa, są ludzie i parapety
Bodokan [ Starszy od węgla ]
el f ---> ale ta pani chyba liczy na inną klientelę ;-)
rvc [ MORO ]
Gefreiter
>>whatfor60 << ten gość jest chyba najbardziej kompetentny w temacie PW.
wygrał konkurs na scenariusz filmu o PW ,niestety nie wiem nic na temat realizacji
el f [ RONIN-SARMATA ]
Gefreiter
"Ona nawet nic wspólnego z rekonstrukcją historyczną niema."
To co to jest ta "rekonstrukcja historyczna"?
Dziewczyna bardzo szczegółowo i pieczołowicie odtworzyła mundur i oporządzenie SS-Aufseherin, interesuje się zarówno samą służbą jak i życiem prywatnym strażniczek... więc pasuje jak ulał do rekonstruktorów...
Bodokan
Tzn?
rvc [ MORO ]
dajcie spokój jedni pasjonują sie czołgami inni mundurami jeszcze inni zbierają to do kupy .
Bodokan [ Starszy od węgla ]
el f ---> nie zawstydzaj mnie :-)
rvc ---> Masz rację - interesuje się mundurami, czołgami, czasem zbieram trupy - i to wszystko musi się trzymać tzw kupy, bo inaczej można by zwariować ;-)
Gefreiter [ Konsul ]
Bo są pewne granice odtwarzanych sylwetek. Takie sylwetki jak ona odtwarza się jednorazowo gdy scenariusz tego wymaga.
Jak dla mnie to ludzie mogą mieć mundur nawet Himmlera i Stalina razem wziętych, ale są granice mundurowe w rekonstrukcji (np. nikt nie biega w mundurze pułkownika. Przeważnie występują stopnie batalionowe)
I powiem na koniec , byłem na wielu rekonstrukcjach, a tej pani nigdzie nie widziałem
olivierpack [ Senator ]
Modelarstwo podwodne:
U-boot [ Karl Dönitz ]
oli --> fajna sprawa :-)
ujecie z drugiej kamery jest lepsze
Pozdrawiam
el f [ RONIN-SARMATA ]
Gefreiter
No właśnie, ale co jest tą granicą?
Jakie przyjąć kryterium?
Dla Ciebie będzie to dopiero mundur obozowego oprawcy a dla kogoś innego, już mundur Łotysza z 15 Dywizji Grenadierów SS...
"I powiem na koniec , byłem na wielu rekonstrukcjach, a tej pani nigdzie nie widziałem" - nie dziwię się, póki co jest (chyba?) jedyna więc jeszcze nie organizuje obozowych rekonstrukcji...
Olivierpack
Fajne też filmy z odpalania rakiet spod wody :)
rvc [ MORO ]
el f > dla jeszcze innych będzie bandera z postu (158)
rekonstruktorzy hm. gdyby nie ci pasjonaci należało by zrezygnować z lekcji historii jaka niewątpliwie jest rekonstrukcja .
Co do tej pani ciekawa by była rekonstrukcja w obozie z udziałem ubranych odpowiednio strażników.Jest to temat mocno kontrowersyjny i dla części bardzo niesmaczny. Wszystko zależy jaki cel maja takie rekonstrukcje.
U-boot [ Karl Dönitz ]
no coz, zostalem niejako wywolany do tablicy :-)
rvc --> U-bootwaffe (szerzej Kriegsmarine) nie zostalo uznane za organizacje zbrodnicza jak chocby SS, zolnierze tej formacji walczyli trzymajac sie zasad, ktorym daleko bylo do ludobojstwa, czego nie mozna powiedziec o aliantach. Znalazla sie wsrod nich i czarna owca (Heinz-Wilhelm Eck, from U-852) ale za swoj czyn poniosla kare.
oli --> rekonstrukcje potrzebuja dla realizmu dwoch stron, zgadzam sie - powiedz mi jednak dlaczego Niemcow jest najwiecej, a wsrod nich Waffen SS takze stanowi duzy procent ? czy to wstyd byc Polakiem ? Amarykaninem, Anglikiem czy nawet Rosjaninem ?
- od razu odpowiem, ze jako widz bylem na dwoch rekonstrukcjach jedna miala zwiazek z 39r, Niemcow jak mrowkow, Polakow na lekarstwo a kawaleria to bylo raptem 5 koni, druga marzec 45r i znowu broniacych sie Niemcow cale tabuny a Rosjan, gdyby nie T-34 nie bylo by widac :)
Gefreiter --> o ile U-bootwaffe, to moj konik, choc ostatnio troche zakurzony to i z Waffen SS mam troche doczynienia (screen), to tak na wstepie, abys nie zarzucil mi, ze nic nie wiem
Niezgodze sie z Toba, ze proces w Norymberdze to lipa, nie byl idealny ale przynajmniej czesciowo ukaral, wskazal winnych - i takim bylo SS, a w niej jej zbrojne ramie czyli Waffen :)
i jeszcze jedno, napisales:
"... grup rekonstrukcyjnych odwarzających skrajne jednosktki, które tu przytoczyłeś nigdy nie było i nie będzie.
Po pierwsze kto by założył taki mundur, kto by zrobił taką rekonstrukcje, a po trzeci trochę przyzwoitości i dobrego smaku się należy. Wszystkiego są granice ... "
gdybys w latach 40-tych, 50-tych zalozyl mundur, ktory dzis nosisz od czasu do czasu (jak mniemam) to zapewne zostalbys odsadzony od czci i wiary a moze nawet ukamieniowany, czasy sie jednak zmieniaja i dzis nikogo to nie razi, nazywamy to rekonstrukcja i wszytsko gra, skad zatem wiesz, ze za kilka, kilkadziesiat lat nie bedzie tak samo z mundurami z formacji Dirlewangera ? poza tym, czy ktos ich odrozni w calej masie mundurow ?
Pozdrawiam
p.s.
aby bylo jasne, nie jestem przeciw rekosntrukcji, jestem jak najbardziej za,
zastanawiam sie tylko skad takie zainteresowanie agresorem, czego sam jestem przykladem :-) czyby "Hans Kloss" mial tu znaczenie ?
rvc [ MORO ]
"Niemcow jak mrowkow, Polakow na lekarstwo a kawaleria to bylo raptem 5 koni"
czemu nie interesujesz sie Orłem?
ok bez takich. wydaje sie że raz chodzi o sprawy praktyczne ( utrzymanie kunia) jak i atrakcyjność ( przyznasz że Niemcy mieli ładniejsze mundury niz Rosjanie).
Nie wiązałbym tego zainteresowania z propagowaniem ideologii.minęło dopiero 70 lat od wojny a jak sami zauważamy w filmach poprawiły sie realia . Prawdopodobnie dzięki ludziom z pasją . głupio bym, sie czuł gdybym z wnukiem oglądał film o bitwie nad Bzurą a bohaterowie biegali by w pióropuszach.
U-boot [ Karl Dönitz ]
rvc --> przykro to mowic ale nasza flota podwodna podczas drugiej wojny nie wiele zrobila bo poprostu nie mogla, z prostej przyczyny - brak przeciwnika !
Pozdrawiam
p.s.
ciekawy artykul,
"Taka jest cena krótkoterminowych korzyści, jakie rząd osiągnie przed wyborami ...."
Lim [ Legend ]
Zanim o tym i owym... ten świąteczny :)) wieczór to niezła chwila by zerknąć na telewizor a propozycji w klimacie historyczno-militarnym na różnych kanałach było kilka i to bardzo ciekawych.
Na TVN właśnie zaczyna się Aleksander, znając zamiłowanie do dobrego kina i spotykaną czasem niechęć do szukania płyt DVD warto o tym przypomnieć i zobaczyć to epickie dzieło po raz trzeci. To że Aleksander jest największym z wodzów-zdobywców w historii wiemy, jak dokonał swoich podbojów w kadrze Olivera Stone warto zobaczyć nawet nie trzeci raz a czwarty lub piąty ;)
o 22:50 na TVP zobaczymy K-19 z Oui-Gon Jinem, brak reklam to dobra okazja by nagrać perypetie rosyjskich podwodniaków, tym bardziej że film powstał na kanwie prawdziwych wydarzeń
na planete pokazano polski, ciekawy dokument: Grupy Szturmowe - Szare Szeregi, którego rozpoczęcie niestety przegapiłem więc poczekam na powtórkę
a dla fanów kina lżejszego kalibru K 2, który trwa od 21:00 na TV4 – tak więc od wyboru do koloru ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
U-boot
"przykro to mowic ale nasza flota podwodna podczas drugiej wojny nie wiele zrobila bo poprostu nie mogla, z prostej przyczyny - brak przeciwnika !"
A "Terrible Twins"?
"p.s.
ciekawy artykul,"
Najsmutniejsze jest w tym to, że rząd zachęca do oszustw i ucieczki z ZUS - skoro nie ma żadnej gwarancji stałych zasad gry, to po cholerę grać?
Kiedyś dano mi wybór, czy chcę oddawać całość do ZUS czy częściowo do OFE, teraz Tusk pokazuje gdzie ma wolę obywatela...
olivierpack [ Senator ]
Ubi. To jest bardzo dobre pytanie, może nie tyle dlaczego tak dużo u nas "niemieckich" rekonstruktorów, tylko dlaczego tak mało rekonstruktorów "polskich"? Może jakimś powodem jest to o czym mówił nieżyjący prof. Wieczorkiewicz w wywiadzie wyżej. W tym kraju jest zasadniczo problem z historią Polski, szczególnie najnowszą, po 45' roku była zakłamywana, wcześniej też była, po 89' roku nie została odkłamana, a jeszcze jest zakłamywana w drugą stronę.
W gimnazjum naukę historii rozpoczyna się od dziejów Persów, Rzymian, Greków, potem średniowiecze, Francja i Anglia, góra drugie tyle to nasze własne dzieje, głównie wszystkich naszych królów gdzie po trzecim z kolei i tak wszyscy już się gubią, wszyscy byli piękni i mądrzy, nawet ten co pod pierzyną z Katarzyną oddał Polskę Rosji. Jeszcze są heroiczne powstania. Nauka historii w gimnazjum kończy się na roku 1918! Ale to nawet dobrze, bo wcześniej podobno nie starczało w ogóle czasu na XX wiek!!! Ja jeszcze do gimnazjum nie chodziłem, ale pamiętam że na osiem klas podstawówki na drugą połowę XX wieku czasu też nie starczyło. W ponadgimnazjalnej szkole standardowo są przewidziane dwie godziny historii, czyli tyle samo co religii, głównie przedwojnie i wojna, nie wiem dokładnie czy coś więcej, zresztą ktoś młodszy może się wypowiedzieć jak to faktycznie wygląda.
Kultura i sztuka w temacie leży, jak nie Kloss z Szarikiem pracujący dla Sowietów, to z drugiej strony dwa najazdy Sowietów, którzy w sumie tylko rozstrzeliwali naszych oficerów, a w ogóle to Polskę wyzwolili Amerykanie z Normandii, a zdobyli Rosjanie zza Buga. Przypuszczam, że jeden dobry film zrobiłby w polskim temacie drugowojennym więcej niż nauka historii w szkole i niejeden dzieciak zamiast waffen-ss, Zajcewem albo Ryanem, zafascynowałby się Kowalskim i Wiśniewskim w polskich mundurach. Tylko trzeba Wajdę i Hoffmana zamknąć w jakimś muzeum bez klamek i wynająć Czechów.
rvc [ MORO ]
dodaj jeszcze praktyczność i dostępność
rekonstruktorzy w niemieckich mundurach zapraszani są do zabawy w całej europie , ułanów raczej do Estonii nie zaproszą.
sprawdzałem dostępność rekwizytów ale tu chyba Gefrejter może więcej powiedzieć
Gefreiter [ Konsul ]
ok, podam wam kryteria i wyspowiadam od razu swoją osobę :)
Kryteria przyjęcia do grupy rekonstrukcyjnej odtwarzającej wojska niemieckie:
- osoby które propagują ideologie totalitarne i skrajne systemy polityczne nie zostają uzwględnione do przyjęcia i działania w grupie
- osoby muszą się wykazać szczegółową wiedzą na temat II Wojny Światowej
- przedstawić dlaczego chcą odtwarzać żołnierza niemieckiego
- kandydat będzie przez pół roku, bacznie obserwowany przez dowoództwo
- przyjmują osoby pełnoletnie
A teraz o mnie:
Jestem w grupie która odtwarza żołnierzy 5 Dywizje Pancerną SS ,,Wiking'' (została oczyszczona z zarzutów podczas procesu norymberskiego). Służyli w niej ludzie z całej Europy.
Zainteresowanie to wzięło się, ze względu na teren w którym mieszkam, czyli Śląsk Opolski na którym pozostało dużo rzeczy po Wehrmachcie. Na samym początku sklejałem modele, potem zaczełem zbierać fanty po Niemcach i Ruskach, oraz zagłębiać się w tematyke walk w 1945 na moim rejonie.
Z czasem zaczęłem się interesować losami zwykłego żołnierza niezależnie od narodowości.
Wylądowałem w takiej a nie innej grupie, gdyż była mi najbliższa tematu 20 Dywizji Grenadierów Pancernych SS, oraz chciałem ludziom, a zwłaszcza mojemu pokoleniu z bliska pokazać historie.
Długo się nosiłem z rekonstrukcją żołnierza niemieckiego, ze względu na okrutną historie mojej rodziny w czasie wojny (spalona wioska, pradziadek przymusowo budujący Oświecim, połowa rodziny od strony ojca w partyzantce), ale jednak chęc działania zwyciężyła i ciągłe zagłębianie się w tematyke też dało wiele
Rekonstrukcje
Nie występowałem jedynie jako Niemiec, gdyż jest to tylko punkt wyjściowy. Występowałem na prelekcjach w szkołach jako Powstaniec Śląski, Warszawski oraz żołnierz AK.
Jęśli jest taka potrzeba to założe nawet mundur amerykański
Rekonstrukcja to nie jest tylko bieganie w mundurze przed publicznością.
Przed tym bieganiem, bardzo często studiuje się materiały na temat walk których ma dotyczyć rekonstrukcja, wykonywanie replik oporządzenia, tłumaczenie orginalnych źródeł na język polski, kolekcjonowanie żołnierskich pierdół (sam osobiście jestem w trakcie zbierania i kompletowania przyborów toaletowych z epoki).
Nie mozna wszystkich szufladkować do jednej kategorii.
Bawią się w to ludzie poważni, którzy są w to bardzo głęboko w to wkręceni. Kto normalny, za własne pieniądze w ciągu kilku lat robi replike Pantery, lub jedzie zagranic eporozmawiać z weteranami??
Dzięki rekonstrukcji mam wrażenie misji którą wykonuje, coś robię, a nie siedze w knajpie lub ćpam na klatce schodowej.
Przynajmniej robie coś konktertnego i czuje się dobrze w tym co robie.
Na koniec powiem:
Raz gdy odtwarzaliśmy pacyfikacje jednej kamienic podczas PW, a potem walki z powstancami, podczas jednej z prób usiadłem na chodniku i zakryłem się rękami bom iałem już dość. Co prrawda wiedziałem, że jest to na niby, ale nie mogłem znieść samego obrazu pacyfikacji.
W pewnym momencie podszedł do mnie siedzącego w mundurzeSS, kombatant AKi usiadła rzem ze mna. Powiedział mi, że nie mam się co łamać, bo co on miał powiedzieć w 1944 i mam rusdzać do przodu, bo dzięki takim jak ja pamięc o tamtych wydarzeniach jest wciąż żywa i niezapomniana.
Jednostki takie jak RONA i Dirlewanger są tworzone doraźnie na rzecz PW, i nigdzie więcej ich nie ujrzysz
i prosze się mnie nie czepiać i wyzywać od nazistów, bo mnie to nie ruszai nic w moim postępowaniu nie zmienia i mija się z prawdą
Niemców w Polsce co prawda jest dużo, ale grupy alinacke grają pierwsze skrzypce. My jesteśmy bo musimy być, a by tamci mieli do kogo strzelać
rvc [ MORO ]
przed snem sie pochwale . Jutro będę miał przyjemność poznania wnuczki .rotmistrza Pileckiego
Gefreiter [ Konsul ]
rvc ----> życzę, aby spotkanie się udało :) Czekam na relacje
rvc [ MORO ]
spotkań mam nadzieje będzie więcej )) współpracujemy (z żoną) z tą panią od kilku miesięcy. ja niestety nie miałem okazji poznać . dopiero jak sie dowiedziałem kim jest zadziałałem )))
el f [ RONIN-SARMATA ]
Co to znaczy -> "- osoby które propagują ideologie totalitarne i skrajne systemy polityczne "?
grupie która odtwarza żołnierzy 5 Dywizje Pancerną SS ,,Wiking'' - podobno sporo galicyjskich Żydów mają na sumieniu "Wikingowie" a chyba ze dwa lata temu, było głośno w Norwegii o jakiejś książce opisującej zbrodnie norweskich SS-manów z "Wikinga" na ludności cywilnej, w czasie Powstania Warszawskiego...
edit
prosze się mnie nie czepiać i wyzywać od nazistów - nikt Cię przecież nie wyzywa.
Gefreiter [ Konsul ]
elf ----> byli tu już tacy, którzy mi to sugerowali.
Czyli propagujących ideologie tj: nazizm, komuznizm, nacjolanalizm, rasizm itp. Jesteśmy grupami apolityczmi, a pozatym od razu zaczęła by się nagonka mediów
Wiem, że Wikingowie mają trochę zbrodni na sumieniu, ale zostali oczyszczeni z zarzutów, więc w świetle naszego prawa, nie odtwarzamy jednostki zbrodniczej
Lim [ Legend ]
Aaach co to był za film! Śmierci Bucefała w bitwie nad rzeką Hydaspes była chyba nawet przejmująca bardziej od śmierci samego Aleksandra.
Dodatkowy bonus jest taki, że rodzina (prawie cała;) obejrzała Aleksandra z własnej woli od początku do końca - a przecież temat dość rozległy i pora późna.
Taka ciekawostka, Bucefał ,,grany'' w filme przez kruczo karego fryzyjskiego ogiera...
Lim [ Legend ]
... mimo że utarło się iż był rzeczywiście czarnej, tzn. karej maści – według autora tej starożytnej mozaiki, przedstawiającej Aleksandra w bitwie pod Issos czarny bynajmniej nie był chyba, że czarny, ale mniej od samego Aleksandra ;)
a może to wpływ wulkanicznych popiołów tak zmienił odcienie kolorów?
Gefreiter ---> może odniosę się do tematu, całkiem już poważnie tylko że o lepszej porze.
Panowie, już teraz prośba, uwaga - dla przejrzystości dyskusji proszę by koło 200 posta spiąć pośladki i poświęcić 2 minuty na... :)
Widzący [ Legend ]
Trzy posty trzy prawdy.
***************
Powiedzieć Ci coś szczerze??
To Ci powiem:
Proces Norymberski był jedną wielką lipą, choć chcieli dobrze, ale wyszło jak zwykle :)
***
Jestem w grupie która odtwarza żołnierzy 5 Dywizje Pancerną SS ,,Wiking'' (została oczyszczona z zarzutów podczas procesu norymberskiego). Służyli w niej ludzie z całej Europy.
***
Wiem, że Wikingowie mają trochę zbrodni na sumieniu, ale zostali oczyszczeni z zarzutów, więc w świetle naszego prawa, nie odtwarzamy jednostki zbrodniczej
**************
Gratulacje z powodu świetnego samopoczucia.
Żegnam i życzę zdrowia.
Gefreiter [ Konsul ]
Widzący -----> ale k*rwa, taka jest prawda i już słów do ciebie nie mam. Swoją drogą samopoczucie i zdrowie mam świetne. Życzę tego samego
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Niemcy mieli najciekawsze umundurowanie w II W. Ś. i w tym głównie trzeba widzieć duże zainteresowanie odgrywających Niemców. Tu nie trzeba doszukiwać się jakiejś ideologii lub braku patriotyzmu.
To samo dotyczy uzbrojenia niemieckiego - jest o wiele ciekawsze i bardziej urozmaicone, niż alianckie - w szczególności wojska pancerne.
Widzący [ Legend ]
Bodokan -> Elegancki oficer w eleganckim mundurze, Krzyż Żelazny pierwszej klasy z Waffen-SS Viking. Jak myślisz? Jakie nazwisko nosi ten bohater, oficer 5 Dywizji Pancernej SS "Wiking"?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Gefreiter
Czyli propagujących ideologie tj: nazizm, komuznizm, nacjolanalizm, rasizm itp
Podrążę temat bo ciekawy...
Na czym w/g Ciebie (was?) polega "propagowanie ideologii"?
Wiem, że Wikingowie mają trochę zbrodni na sumieniu, ale zostali oczyszczeni z zarzutów, więc w świetle naszego prawa, nie odtwarzamy jednostki zbrodniczej
A jak się czujecie z tym "trochę zbrodni"?
Co do wymiaru sprawiedliwości, to np takiemu Alowi Capone też nie udowodniono gangsterki.
Poza tym, jak zwykle przy takiej okazji, polecę dwie pozycje traktujące o tym samym - Daniela Goldhagena "Gorliwi kaci Hitlera. Zwyczajni Niemcy a Holokaust" oraz Christophera Browninga "Zwykli ludzie. 101. Policyjny Batalion Rezerwowy i "ostateczne rozwiązanie" w Polsce".
Dlaczego polecam akurat przy tej okazji? Bo warto prześledzić powojenne losy "żołnierzy" owego batalionu... ludzie, którzy mają na rękach krew tysięcy niewinnych ofiar, żyli i żyją sobie spokojnie, jako szanowani obywatele Republiki Federalnej, Europejczycy...
Nie tak dawno temu, chyba trzy czy cztery lata temu, była też w Niemczech dość głośna sprawa strażnika z obozu koncentracyjnego który sądził się z Republiką o... dodatek kombatancki czy rentę kombatancką i... wygrał. Taka to ta Sprawiedliwość...
Bodokan
Niemcy mieli najciekawsze umundurowanie w II W. Ś. - masowo używane przez partyzantów, prawda?
To samo dotyczy uzbrojenia niemieckiego - tak jest, to samo dotyczy uzbrojenia niemieckiego masowo używanego przez partyzantów.
w szczególności wojska pancerne. - tu bym polemizował. Alianci też mieli bardzo zróżnicowany sprzęt pancerny i atrakcyjny w wyglądzie.
Widzący [ Legend ]
Nie chodzi tu o zagadki, to kopia jego własnoręcznego podpisu.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Widzący ---> czy ludzie zajmujący się historią umundurowania też powinni np przestać wydawać książki na temat mundurów niemieckich, bo nosili je również zbrodniarze?
Chyba trochę przesadzasz jednak :-)
el f ---> co Ty z tymi partyzantami?
Z Aliantów, to chyba tylko Rosjanie mieli jeszcze ciekawy sprzęt, bo Amerykanie już raczej nie, o pokracznych czołgach Anglików szkoda gadać :-)
olivierpack [ Senator ]
Widzący. [179] Nie skłaniam się ku żadnej stronie w tej dyskusji, ale gratuluję ciętej riposty:) A doktorek tchórzem nie był, nawet dwa krzyże żelazne miał.
rvc [ MORO ]
LWP również do rekonstrukcji sie nie nada. pan ze zdjęcie podpisywał wyroki śmierci np. na żołnierzach AK
Gefreiter [ Konsul ]
grupy odtwarzające jednostki LWP istnieją i mają się dobrze. Jakby sobie wyobrazić inscenizacje zdobycia Wału Pomorskiego lub Kołobrzegu bez nich??
Równie dobrze można się czepiać ludzi bawiących się w Krzyżaków pod Grunwaldem, skoro niektórzy tak to szufladkują :)
Już pisałem na temat ideologii :) Żadna grupa niemiecka i rosyjska nie ma w sobie ludzi którzy propagują systemy totalitarne.
Z tym, że ma trochę zbrodni na końcie, czujemy się normalni, bo która armia na świecie nie ma zbrodni na koncie?? Najlepszym przykładem są Amerykanie w Normandii (rozstrzeliwania niemieckich jeńców, w imię czego??, tego, że jakiś Yankee Boy chciał Lugera?? rabunki w Niemczech w 1945??, o ruskich to już nie musze mówić
rvc [ MORO ]
kolega kolekcjonuje umundurowanie i sprzęt ZOMO ba nawet fiata uzbraja w koguty. szykuje sie w ten sposób między innymi do rekonstrukcji . czy tez mam go uznać za sympatyka?
Gefreiter .> zwycięzców nikt nie osądza.
ps . spotkanie odwołałem (gołoledź)
Gefreiter [ Konsul ]
a może według co niektórych mamy zapomnieć o całej przeszłości, włącznie z dniem wczorajszym ,ba nawet z dzisiejszym porankiem, bo tak jest lepiej, ale w imie czego?? usuwania niewygodnych faktów z historii, bo tak jest lepiej??
Jeśli tak to ten cały terror sprzed kilkudziesięciu lat , powtórzy się za lat kilkadziesiąt.
Dla mnie to są zwykli ludzie, którzy żyli w takim a nie innym systemie. Jedni mu służyli, innym był on narzucany.
Pewnie gdybysmy w przeszłości żyli w III Rzeszy lub ZSRR, to każdy byłby z nas obowiązkowo w HJ lub powołany do wojska.
rvc ---> szkoda, że spotkanie nie doszło do skutku :( byłem ciekaw relacji
rvc [ MORO ]
Do tej pory moja zona pełniła zaszczytna funkcje łącznika. Z tego co wiem pani jest bardzo sympatyczną osoba )) ja liczę na możliwość obejrzenia pamiątek
el f [ RONIN-SARMATA ]
Bodokan
el f ---> co Ty z tymi partyzantami? - to, że jak komuś podoba się niemieckie uzbrojenie i umundurowanie, to nie jest skazany na odtwarzanie SS-mana. No, chyba że podobają mu się konkretnie runiczne błyskawice czy trupia czacha na czole...
rvc
Pana na zdjęciu raczej ciężko uznać za typowego polskiego oficera, nawet LWP.
Gefreiter
Już pisałem na temat ideologii :) Żadna grupa niemiecka i rosyjska nie ma w sobie ludzi którzy propagują systemy totalitarne. - ale co to znaczy "propagują systemy totalitarne"? Chyba trzeci raz proszę o wyjaśnienie...
Czy publiczne pokazywanie np dzieciakom w szkole, że fajniej być SS-manem w super panterce, granatem w saperkach i szmajserem czy StG niż krasnoarmiejcem w waciaku i z mosinem na sznurku to już "propagowanie" czy jeszcze nie?
Szkoda też, że nikt nie pokusi się o odtwarzanie takich dzielnych wojaków jak na fotce :P
edit
a może według co niektórych mamy zapomnieć o całej przeszłości, - myślisz, że bez "odtwarzaczy" historia pójdzie w zapomnienie?
Jeśli tak, to tym bardziej powinno się odtwarzać właśnie Einsatzgruppen i robić rekonstrukcje różnych Babich Jarów. Bo tak, to wygląda że Niemcy to byli fajni goście w super ciuchach i z ekstra sprzętem a wojna to była jedna świetna przygoda...
Gefreiter [ Konsul ]
elf ----> takich panów jak pokazałes na zdjęciu, też odtwarzaliśmy :) toruński marsz cieni
chodzi o indetyfikowanie się z taka ideologią: poglądy, wierzenia itp. oto mianowicie chodzi
Zrozumiałeś z innej perspektywy. Spytaj się dzisiaj jakiegoś przechodnia o date wybuchu PW lub o największą polską Bitwe Września. Jak 2 na 10 ci odpowie poprawnie, to uważam to za sukces
rvc [ MORO ]
Pana na zdjęciu raczej ciężko uznać za typowego polskiego oficera, nawet LWP
że niby co > Berling nie był typowym oficerem LWP ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Gefreiter
chodzi o indetyfikowanie się z taka ideologią: poglądy, wierzenia itp - no, póki co to nie ma możliwości sprawdzenia jakie kto ma poglądy czy wierzenia jeśli sam ich nie zechce ujawnić.
A masz fotki z tego marszu?
rvc
No, miażdżąca większość oficerów LWP nie mogła się "szczycić" wyrokiem śmierci sądu wojennego RP za dezercję, również większość z nich nie była współpracownikami NKWD.
rvc [ MORO ]
el f . prawdopodobnie gdyby zajął by sie nimi sąd RP posypały by sie wyroki. I nie tylko za dezercje. współpracownikami NKWD było wielu jak nie większość ,Jaruzelski,Jaroszewicz to tylko ci powszechnie znani.
U-boot [ Karl Dönitz ]
elf --> terrible twins, brzmi dumnie jednak rzeczywistosc powojenna zweryfikowala osiagniecia naszych okretow i nie mozna miec tutaj niczego za zle Naszym Podwodniakom, strzal z daleka, ucieczka, atak bombami glebinowymi nie pozwalal dokladnie oszacowac ani wielkosci przeciwnika, ani skutecznosci ataku.
ORP Sokol
32 patrole, wystrzeli 42 torpedy, zatopil 15.600 BRT (10.793 BRT i jednostka wojenna), uszkodzil 24.600 BRT (0 BRT)
ORP Dzik
12 patroli, wystrzelil 28 torped, zatopil 11.700 BRT (8650 BRT), uszkodzil 36,036 BRT (8257 BRT)
dane pochodza z ksiazki, "Stalowe drapiezniki", Mariusz Borowiak (w nawiasie z Wikipedii)
- jak widac troped cala masa a BRT malutko :-( na dobra sprawe po jednym statku.
jednak jak napisalem wyzej - to nie tylko wina Naszych - to wrog nie zapewnial lupu :-)
Pozdrawiam
p.s.
Jastrzab, Wilk i Orzel (nie liczac Rio de Janerio) jakos nie mialy szczescia
rvc [ MORO ]
należy sie zgodzić z tą analizą. tyle że taka analiza doskonale tłumaczy fenomen zainteresowania Armia niemiecka a nie Ułanami.
Lim [ Legend ]
Ubi ---> Ładna półka (post 161), między starymi fotkami znalazłem i moją, książki dość mocno eksploatowane ;)
Między nimi jest jedna z najcenniejszych pozycji marynistycznych: Flota Białego Orła, Edmunda Kosiarza – źródło fantastyczne, poza danymi datami i mapami itp. zawiera mnóstwo relacji oficerów i dowódców okrętów, oddających klimat tamtych walk.
Dzisiaj próżno szukać tak dobrych, sumarycznych opracowań. Na stronach 463-468 autor opisuje wyczyny ORP Dzik pod Bastią, wzbogacone cytatami z relacji kpt. Romanowskiego gdzie w podsumowaniu przejrzystej przecież relacji mówi się o sukcesie jakim było zatopienie 7 jednostek 4 torpedami :) W nocy wszystkie koty są szare - tym bardziej widziane (słyszane) spod wody. Niedokładności czy przeszacowany tonaż był nie tylko specjalnością podwodniaków ogólnie czy którejś ze stron konfliktu.
Jednym z najlepszych przykładów jest Komandor Albrecht Brandi jeden z dwóch asów Ubootwaffe, odznaczonch Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit Goldenem Eichenlaub, Schwertern und Brillianten.
Brandi zatopił (różne dane są zgodne) 8 niedużych statków handlowych o tonażu niespełna 26.000 BRT, 3 okręty (stawiacz min, niszczyciel i niszczyciel eskortowy) oraz okręt pomocniczy*
Według własnej oceny zasługi miał wielokroć większe, tak więc zatopił dodatkowo lekki krążownik, 7(!) niszczycieli, 10 statków (następne 40.000BRT) oraz uszkodził pancernik (a co tam) oraz następny krążownik, 4 niszczyciele i 4 statki handlowe - jeden Krzyż Rycerski z Liśćmi Dębowymi, Mieczami i Diamentami to mało za takie wyczyny ;))
Odwagi osobistej i umiejętności dowódcom i marynarzom okrętów podwodnych nikt nie odmówi, jednak Brandi miał zdolność do autoreklamy, wychodząca lekko poza zwykłą w podobnych przypadkach skalę trudności w ocenie efektów swoich działań.
*Tu ciekawostka, stare spory w nazewnictwie różnicująca lub nie, okręty od statków handlowych, osiągnęły wysoki stopień poprawności (środek, ale czy złoty?) w dość oryginalnej formie i na stronie u-boot mamy takie, suche liczbowe zestawienie.
Sukcesy Brandiego:
8 okrętów zatopionych o tonażu 25.879 ton
1 okręt wojenny zatopiony o tonażu 810 ton
3 okręty wojenne zatopione o tonażu 5.000 ton
Zdaje się wynika z tego, że ten 1 okręt wojenny o tonażu 810 ton odróżnia się od pozostałych 8 okrętów i 3 okrętów, ale wojennych :D
el f [ RONIN-SARMATA ]
rvc
prawdopodobnie gdyby zajął by sie nimi sąd RP posypały by sie wyroki. - ale się nie zajął, a nim się zajął.
współpracownikami NKWD było wielu jak nie większość - a możesz to udowodnić?
Na pewno bezwzględnie wielu ale w stosunku do całości mała mniejszość.
U-boot
O Borowiaku słyszałem i czytałem wiele złego i nie mam do niego za grosz zaufania.
U-boot [ Karl Dönitz ]
elf --> czy ten, czy tez inny autor - dane pozostaja takie a nie inne - bylo tego dosyc malo :-( ot zycie
Lim --> uczyli czytac w Chrzanowie ? ze zrozumieniem ?
8 ships sunk for a total of 25,879 GRT
1 auxiliary warship sunk for a total of 810 GRT
3 warships sunk for a total of 5,000 tons
okret pomocniczy wojenny a okret wojenny jest roznica i to zasadnicza ;-(
BdU potrafi sie bronic !!
Pozdrawiam
Lim [ Legend ]
Ubi ---> nie wiem kogo i gdzie uczyli, ale zaraz się przekonamy ;)
wiec jeszcze raz, Lim
na stronie u-boot mamy takie, suche liczbowe zestawienie
a tu strona (może źle sadziłem, że powszechnie znana?)
Może puścimy maila do administratora tej świetnej skądinąd strony, że raz nazewnictwo dziwaczne a dwa tłumaczenie fatalne, a wszystko to chyba powodem brania nauk czytania w Chrzanowie.
okret pomocniczy wojenny a okret wojenny jest roznica i to zasadnicza ;-(
noooo baaaa, oczywista oczywistość
Twoje torpedy trafiły, jak niektóre z tych Brandiego ;)
BTW. następny post będzie numerem 200
U-boot [ Karl Dönitz ]
Limie, ach Limie --> cieszyc moze fakt, ze zabierasz glos nie tylko konczac i zakladajac watek ale i w jego trakcie :-)
co do strony - nie zawracaj sobie glowy smieciami !!
jesli chcesz prawdziwej wiedzy o U-bootwaffe - tylko mozesz jeszcze zajrzec na i koniec bajki :-)
Pozdrawiam
Lim [ Legend ]
Ubi ---> ależ ja (prawie) zawsze jestem, jeśli nie osobiście-ciałem, to mrocznym widmem i czytam dokładnie kilka tematów z forum gola ;) Pisać natomiast nie zawsze jest czas i okazja. Za polecone źródła dziękuję, przeglądam sporadycznie i obie strony są warte przypomnienia. Tym bardziej, że po tych kilkudziesięciu latach pasjonowania się militariami a szczególnie marynistyką, zawsze znajdzie się coś nowego do przeczytania.
Jednak zaciekawiłeś mnie pisząc o kantynie, spojrzałem w statystyki i w poprzednim (z 2009!) świąteczno-noworocznym wątku wpisałem się 38 razy a w tym ,,ledwie'' ponad tuzin. Faktycznie w ciągu ostatniego roku zaniżyłem statystykę ;) Ale to by wątek nr. 47 - zaledwie ,,kilka części temu''! Przez ten rok podkreślałem kilka razy, że nieważne kto ze starych bywalców zakłada nową cześć a ważne jest to, że nowa cześć się ukazuje. Przez te miesiące ludzie się zaktywizowali i doszło/wróciło kilka nowych/starych osób, może nawet umówimy się na browar gdzieś w ,,połowie drogi''? Szkoda że inne miejsca na tym forum nie weszły znowu w okres 7 lat tłustych. Zostawmy to...
Odnośnie strony u-boot.org - zupełnym ,,śmieciem'' to nie jest, gdyby jeszcze miała dobre forum jak ubootwaffe... Akurat na tamtym przykładnie widoczny jest drobny problem z nazewnictwem, sądziłem nawet że będzie można chwilę się przy tym zatrzymać. Spotkałem się z ciekawą - może raczej oryginalną argumentacją odnośnie tego nazewnictwa, skoro jednak tu wszystko jest mniej więcej jasne to przejdźmy dalej
O czym to… miałem parę fotek i kilka słów do… a tak…
BTW. Jeszcze coś króciutko, jeśli taka wasza/nasza wola, to we wstępniak można wpisać kilka(naście) stron godnych polecenia.
Potrzeba nie jest może wielka ale przeszkadzać to chyba nie będzie? Gdyby ktoś miał chęć-propozycje dodania jakiś linków tematycznych to chętnie wyedytuję nawet pierwszy post z tej części kantyny...
Choć może dla przejrzystości (i tradycji) zostawić pierwszy bez zmian a dodać to(coś?) w drugim?
Gdzie to ja widziałem takie rozwiązania... a np. w senacie republiki.
Jak uważacie panowie oficerowie, pierwsze propozycje tak jakby już mamy – na temat ubootwaffe ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
U-boot
czy ten, czy tez inny autor - dane pozostaja takie a nie inne
Nie do końca - suche BRT to nie wszystko a i nie samymi torpedami się walczy...
Taki Sokół na 14 zatopionych jednostek, tylko 4 zatopił torpedami a 10 albo ogniem artyleryjskim albo po abordażu.
Poza tym - 14 zatopionych i 1 uszkodzony na 32 patrole to chyba nie taki zły wynik...
Lim
To jak zwykle polecę kompendium wiedzy na temat podziemia niepodległościowego ->
A jak przy fotkach jesteśmy, to... książki może jutro cyknę a póki co, z dedykacją dla Gefreitera :P
Lim [ Legend ]
Elf - wynik jest świetny a polskie załogi w wyszkoleniu i osiągnięciach niczym nie ustepowały sojuszniczym i niemieckim czy włoskim okrętom podwodnym i nic dziwnego, że tam (jak np. Niemcy na środkowym Atlantyku) podwodniacy mieli okazję się wykazać.
Na tym specyficznym, śródziemnomorskim TW okręty podwodne (mimo wszelkich ograniczeń) mogły pokazać swoje zalety i co najważniejsze, zostać użyte zgodnie ze swoim przeznaczeniem
tzn. do działań na liniach komunikacyjnych nieprzyjaciela.
W pewnym odróżnieniu do alianckich zadań patrolowych i blokadowych, np francuskich i norweskich portów nie tyle w celu zwalczaniu żeglugi przybrzeżnej, co w oczekiwaniu na utrzelenia któregoś z ciężkich okrętów niemieckich
THX za link ;)
rvc [ MORO ]
morderczy Afganistan > kolejny film godny polecenia
U-boot [ Karl Dönitz ]
Limie --> chcesz we wstepniaku wstawic linki, nie mam nic przeciwko,
chcesz to zrobic w poscie drugim, jak to robisz w innych zakladanych przez siebie watkach ? takze nie mam nic przeciw
- nie wiem jak inni zapatruja sie na Twoje dzialania :-)
elf --> napisales:
"... 4 zatopił torpedami a 10 albo ogniem artyleryjskim albo po abordażu..."
czyli na 4 statki zuzyl 42 torpedy,
a reszte musial zatopic z dzial bo jak inaczej walczyc z kutrami czy motorowkami - torpeda to trudno trafic,
troche ta wojna ORP Sokol byla malo rycerska ale w koncu wykonywal tylko rozkaz, nawet sami podwodniacy nie byli z tych zdan zadowoleni
Pozdrawiam
el f [ RONIN-SARMATA ]
rvc
A tytuł oryginalny?
U-boot
Tylko czy to wina złego wyszkolenia naszych podwodniaków czy może wina torped albo statków które po trafieniu nie miały ochoty tonąć?
Może i mało rycerskie zadania, niemniej oba okręty zasłużyły sobie na pamiątkową tabliczkę na Malcie czy Gibraltarze, nie pamiętam, a i trochę odznaczeń na dowódców spłynęło. Gdyby nic w tym prawdy nie było, to by Angole nie kwapili się przedstawiać Polaków w aurze bohaterów, prędzej jakiś swoich...
Dziwne te odbrązawianie na siłę naszych dokonań... na Westerplatte sami pijacy, pod Wizną wszyscy pouciekali, Maczek atakował Kanadyjczyków zamiast Niemców, AK stała z bronią u nogi a jak tę broń od nóg odejmowała, to tylko by strzelać do Żydów zaraz okaże się że "Cyrk Skalskiego" to jakieś śmieszne, zapite klauny, Dywizjon 303 tylko żłopał gin w kantynie a w Katyniu oficerowie po prostu uchlali się na śmierć...
Ciekawe, że Francuzi jakoś nie niszczą swoich legend a nawet Czesi starają się jak mogą pokazać swoją waleczność i wielki wkład w koalicję. Tylko my niszczymy nasze i staramy się jak możemy umniejszać i bagatelizować nasz udział w wojnie...
Lim
No, warto by może poszukać jakiś szerszych statystyk i porównać się z sojusznikami...
Co do linków, to jeśli nowe wątki zakładać będzie zawsze ta sama osoba, to wszystko jedno czy będą we wstępniaku czy w drugim poście, jeśli przypadkowa osoba, to może zapomnieć...
I na deser - część z moich zabawek :)
rvc [ MORO ]
link do oryginalnego tytułu
Afghan Breakdown
hm a ten miecz to czasem nie krzyżacki ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Miecz to niestety nie jest replika a raczej fantazja szalonego kowala, natomiast rapiery, lewak i karabela z prawej to jak najbardziej repliki użytkowe :)
Podobnie jak np ten nadziak :)
rvc [ MORO ]
bardziej sie zastanawiałem czy czasem na sobie nie nosi ślady Polskiej krwi;)
skorzystałem z linka i obejrzałem film o wybuchu gazu w 1995 r: "Miejsca przeklęte - Dziesięć pięter strachu"
jakież było moje zdziwienie gdy rozpoznałem siebie. niestety tyłem ale o pomyłce mowy być nie może oznakowany hełm ))
Ward [ Legend ]
albo ja źle to zrozumiem albo w tym co LiM napisał chodzi o to , żeby ruszyć czasem dupsko i zakładać nowe części zanim trzeba je będzie przewijać jak srajtasiemke na rolce , mnie to ogólnie ryba i możemy dalej czekać aż ktoś z sercem , chęciami i abonamentem ładnie to zrobi dla nas i dla siebie też ;->
ale w innych miejscach też było mówione – domek forumowy to nasz ciasny ale własny , może nie każdy ma czas i ''śmiałość'' by nowe piętro dobudować? zresztą problemu dużego niema i też czasami coś tam zakładam , więc jednak można to czasem zrobić
na forum jest chyba tylko jedna seria wątków co ma jedynego etatowego założyciela – to frl i Matchaus do którego chyba nikt nie rości że raz na 3 miechy się ''poświęci'', zresztą frl dokładnie nie czytam ostatnio i nie wiem , teraz grają tam w jakieś MMO morskie czy cosik podobnego
------------------------------
z linków bym cos podał ale mam jakieś 100 w folderze wojskowość , jeden podać czy wszystkie? może powinno być coś z historii , wszystkich rodzajów broni i współczesnych wojen , których parę się teraz toczy na świecie a kilka pewnie w drodze – to się uzupełni o nowe ;->
-------------------------------
na TVN był dzisiaj fajny film dokumentalny o okupacji Iraku przez amerykanów , super wywiady z irakijczykami i byłymi oficerami-urzędasami koalicji , pokazujące jak to amerykanie po wyzwoleniu iraku od złego saddama w parę miesięcy zrobili z Irakijczyków naród partyzantów walczących z okupantem
tak mi się wydawało ze program jest bez zarzutu a w ostatnim zdaniu mówią – w drugiej części przedstawimy wywiady z byłymi partyzantami , którzy postanowili zniszczyć alkaidę, która chciała zniszczyć irak!
no kierwa, niezły pasztet – chyba dyrektor programowy BBC zażądał by coś takiego dopisać na końcu scenariusza , bo ani ''kupy ani dupy'' to się nie trzymało z całością filmu
-------------------------
a co tam masz za tym czekanikiem e lf?
jakieś zeszyciki ciekawe, cała seria ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Ward
To akurat fragment serii "Militaria" - głównie monografie pojazdów wojskowych ale i część cyklu to monografie operacji i bitew.
U-boot [ Karl Dönitz ]
elf --> biala bron, ktora zaprezentowales sluzy li tylko za dekoracje, czy tez moze udzielasz sie jako rycerz w rekonstrukcjach ?
Pozdrawiam
el f [ RONIN-SARMATA ]
U-boot
Nie, nie jestem rekonstruktorem ale macham sobie dla przyjemności :)
Natomiast czasem nawalamy się z synem mieczami larpowymi albo shinaiami. Ostatnio rzadko - syn połknął bakcyla asg i lata na strzelanki.
Viti [ Ponury Krwiożerca ]
Słaby ten Brandi, ja na jednym patrolu rozwaliłem Renowna i Nelsona a na drugim pozbawiłem konwój całej eskorty a później jeszcze z 8 statków o tonażu ok. 120 000 BRT.
...Szczególnie na Renowna pięknie wyszedłem, miałem go w sektorze na prawo od dziobu odległość ok. 800 m.,, tylko totalny kiep mógł nie trafić.
U-boot [ Karl Dönitz ]
elf --> dziekuje za odpowiedz !!
Viti --> Silent Hunter I, topilem Japoncow na potege, az dziwilem sie, ze tak latwo to idze,
Silent Huner II, nie liczac problemow z gra bawilem sie czesciej razem z "Destroyer commander" i bywalo roznie :-)
Silent Hunter III (ostatnia czesc w jaka pogrywalem), samonaprowadzajace sie bomby glebinowe, uciazliwe lotnictwo juz w 39/40 roku ale pomimo tego gralo sie przednio i nawet Otto z U-99 nie byl wstanie mnie doscignac :-))
a teraz juz nie gram od tak dawna - starosc :-))
Pozdrawiam
p.s.
czyzby nowe okrety sie szykowaly ?
olivierpack [ Senator ]
Do 2018 r. MON chce wydać na kupno nowego uzbrojenia 31 mld zł.
Rety! Już się wystraszyłem, że idziemy na wojnę jakąś, całe 10 zawrotnych miliardów dolarów! A mówi się o kolejnej takiej puli zakupów poza omówionymi programami. Ale zacząłem czytać i wyczytałem o 14 mitycznych programach operacyjnych i przysięgam, że nie zacząłem wnikać jeszcze dalej, a po przejrzeniu tych 14 punktów pierwszą moją myślą było: od Wiednia polskie wojsko i klęska to nieodrębna jedność (dość upraszczając, ale jednak).
Okazuje się, że po wydaniu tej wielkiej fury pieniędzy polskie wojsko wciąż będzie mogło pomarzyć o fundamencie wojsk lądowych czyli spójnym nowoczesnym komplecie: T-BWP-KTO-AA. Będą tylko Rosomaki. Przenośnych zestawów AA i AT będzie wciąż za mało. Obrona przeciwlotnicza to jakaś wielka improwizacja, jedyna istotna zmiana to odrodzenie artylerii wszelakiej nawet do odpowiedników MLRS.
Gefreiter [ Konsul ]
jak wydadzą połowe tej kasy, to będzie dobrze, bo całej na pewno nie wydadzą
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Rzadko kiedy kupuję NTW ostatnimi laty z racji tego iż bardziej przypomina magazyn reklamowy, niż rzetelny magazyn militarystyczny (tutaj akurat od lat rządzi Raport). Jednak aktualny numer styczniowy zainteresował mnie obszernym materiałem poglądowym o Indywidualnym Systemie Walki ISW "Tytan", czyli krajowym systemie "Future Warrior".
Polecam obczajenie tematu chociaż w pobliskim saloniku prasowym, bo niestety to jedyny wartościowy artykuł w numerze (w tłoku ujdą jeszcze rozważania o wojskach pancernych i zmechanizowanych, choć mało treściwe).
Pit17 [ Dolotek ]
Witam
Ze względu, że widzę tutaj wielu znawców różnych wojen i tym podobnych to chciałbym się zapytać jakie książki polecacie na temat wojny wietnamskiej (tej II). Sądzę, że ktoś tutaj się interesuje, zna i czyta o danym temacie to jest w stanie polecić jakąś dobrą książkę :)
[edit] Trael---> Niestety nie. Czyli już mogę wywnioskować, że po polsku jakieś dobrej Waszym zdaniem książki nie znajdę :/?
Trael [ Mr. Overkill ]
Pit17 -> Podstawowe pytanie. Znasz angielski na tyle żeby książki czytać?
Edit: Niestety nie. Czyli już mogę wywnioskować, że po polsku jakieś dobrej waszym zdaniem książki nie znajdę :/?
Ze dwie, trzy się znajdzie. Ale szału nie ma niestety. No to jedziemy:
"Wietnam 1962-1975" A. Dmochowski
"Powiedz, że się boisz" R. Mason - Wspomnienia pilota śmigłowców, który swój pobyt w Wietnamie przypłacił PTSD. Według mnie najlepsza książka jeśli chodzi o śmigłowce i wietnam.
"Dolina Ia Drang 1965" P. Taras - Bitwy znana między innymi z filmu "Byliśmy Żołnierzami".
"SOG - tajne wojny amerykańskich sił specjalnych" J. Plaster - Bardzo fajna książka o dość mało znanym epizodzie wojny wietnamskiej jakim były działania jednostek specjalnych na terenach przygranicznych Laosu, Kambodży i Wietnamu. Niestety poziom polskiej wersji i tłumaczenie może być dość mizerne. Ja czytałem w oryginalnym wydaniu.
"Wietnam, wojna bez zwycięzców" - A. Dmochowski
I tyle mogę polecić z polskich wydań.
Pit17 [ Dolotek ]
Trael---> Wielkie dzięki za podanie tytułów. Napewno poszukam w internecie jakiś ciekawych ofert. Dzięki jeszcze raz
Viti [ Ponury Krwiożerca ]
U-boot -> Ja gram na GWX 2.1. Teraz jestem na 10 patrolu (od 1939), mam wrzesień 1940. Ani razu nie widziałem wrogiego samolotu. Niszczyciele eskorty bywają czasami jak tępe cepy. W nocy minął mnie V&W w odległości niecałych 500 m i mnie nie zauważył, fakt robiłem w gacie ze strachu. Za to zauważył mnie jakiś kmiot z kanonierki czy innego dziadostwa i to już z ponad 1 km., też w nocy. ...A na szelfie kiepsko robi się zanurzenie awaryjne.
Generalnie jak dasz cichoszę to masz sporą szansę wymknąć się bez wielkiego magla. Czasami człowieka spingują ale to rzadko. Najczęściej wyładowują swoją furię kilkaset metrów od ciebie. Zejście na 170-180 m. niesamowicie pomaga się ulotnić. Ale tego nie muszę Tobie pisać.
Realizm ustawiam na 74% poza ręcznym ustawianiem torped i widokiem zewnętrznym wszystko amm odhaczone. Wcześniej grałem bez F12 ale że lubię czasami widzieć z bliska efekt swojej pracy to go włączyłem.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Pit17
Jak byś chciał poczytać od drugiej strony, to kiedyś wyszła książka - Bao Ninh "Smutek wojny". Autor w czasie wojny wietnamskiej służył w 27 Brygadzie Młodzieżowej i był jednym z dziesięciu członków tej jednostki - spośród pięciuset wyruszających na front - którzy przeżyli wojnę. Na podstawie swoich przeżyć i obserwacji napisał wspomnianą powieść. Przy czym podkreślam, że to jest powieść a nie praca historyczna.
Gefreiter [ Konsul ]
Pit17 -----> Pluton pewnie czytałeś, a to znalazłem w sieci:
Ksiązki historyczne po roku 1990:
1. Wojna w Wietnamie - John Pimlott
2. Wietnam. Najdłuższy konflikt ... - Piotr Ostaszewski
3. Amerykańska wojna w Wietnamie,... - Piotr Ostaszewski
4. Wietnam 1962 - 75 -Artur Dmochowski
5. Od doliny Ia Drang do An loc - Marcin Majewski
6. Upadek Sajgonu - Bogdan Stech
7. Wietnam 68 - Bogdan Stech
8. Chiny - Wietnam - Zg. Czarnotta, Zb. Moszumański
9. Wojna powietrzna nad Wietnamem - Bogdan Stech
10. Nigdy więcej Wietnamu - Richard Nixon
11. Dlaczego byliśmy w Wietnamime - Norman Podhoretz
12. Wietnam, wojna bez zwycięzców - Artur Dmochowski
13. Wietnam podziemna wojna - Tom Mangold, John Penycate
14. Dien Bien Ohu 1954 - Bogusław Brodecki
15. Wietnam 1950-75. Wojna smigłowców - Piotr Taras
Opowiadania itp.
1 seria czarnej pantery
- Szczury tunelowe (1-2)
- Pola ognia (1-3)
- Skrzydła nad wietnamem (1-6)
- Mosty Toko Ri
2. Powiedz że się boisz - Robert Mason
3. Czas wojny - Michael Peterson
4. Amerykańscy chłopcy - Steven F. Smith
5. Rzeczy które nieśli - Tim O'Brien
6. W pogoni za Cacciatem - Tim O'Brien
i wiele wiele innych, nawet komiksów
rvc [ MORO ]
kino polska do godz 9 20 "zwycięstwo" stare dobre polskie kino
13. Wietnam podziemna wojna - Tom Mangold, John Penycate > znakomita powieśc o walkach pod amerykańska baz a Cu Chi
Pit17 [ Dolotek ]
Serdecznie Wam dziękuję za wszystkie podane tytuły.
U-boot [ Karl Dönitz ]
Viti --> SH3 mialem w czystej wersji, tylko z orginalnymi patchami, bez zadnych innych dodatkow poprawiajacych sama gre jak i jej okolice, moze jeszzce kiedys wyplyne ;))
wszak SH3 sciagnalem z USA, jeszcze przed Polska premiera a w dodatku kupilem komputer pod ta gre aby wszytko dzialalo jak nalezy.
Pozdrawiam
Gefreiter [ Konsul ]
a którego Silent Huntera najbardziej polecacie dla początkującego w tej dziedzinie :)
olivierpack [ Senator ]
Pomimo już chyba 5. części to chyba wciąż SH3 ze wspomnianym modem GWX, z tego co pamiętam mod wynosi grę z piekła do nieba. Ale nie mam nerwów do takich gier, te podłe alianckie bomby głębinowe miażdżące kadłub brrr...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Obejrzałem Bitwę o Moskwę - produkcja - schyłkowe ZSRR co się niestety czuje. Sporo propagandy i mało wierności realiom, szczególnie niemieckim. Wszystkie czołgi wyglądają jak karykatury Tygrysa a czasem przewijają się nieucharakteryzowane nawet T-55. Mundury, wyposażenie a nawet sceny bitew marne zarówno w porównaniu do starszych produkcji sowieckich, że o nowych, rosyjskich nie wspomnę.
Jedynym jasnym punktem było przedstawienie sowieckich wojsk, szczególnie pancernych. Wprawdzie i tu sporo było T-34/85 ale i dużo T-34/76, różnych wersji BT a nawet KW-1 - i to wszystko w ruchu :)
Poza tym, miniserial (4 części) rosyjski Burzowe wrota - współczesna wojna w Czeczenii. Jednostronny - dobrzy Rosjanie i źli Czeczeni ale... fajnie się ogląda i również można sobie popatrzeć na Mi-24 czy BMD i niezłe sceny batalistyczne.
Viti [ Ponury Krwiożerca ]
Mimo wszystko chyba SH3 z GWX 2.1. A to dlatego ponieważ nie grałem w SH4. Będę go musiał kiedyś zakupić.
Widzący [ Legend ]
No i okazało się że J-20 naprawdę poleciał, ciekawe ile im zajmie wejście w fazę produkcyjną. Czy deklarowane 5-6 lat wystarczy?
ROJO. [ Natural Born Gamer ]
Gadżety na farbę #1 Minigun! www.gameplay.pl/rojo
Zapraszam zainteresowanych!
Lim [ Legend ]
World of Warcraft + StarCraft = interaktywne XXX?
hymm
Bardzo ciekawy news Rojo...
Lim [ Legend ]
... jednak produkcji thriXXX z serii SexVilla to raczej nie przebije ;)
a skoro z wrażenia, wywołanego chyba ostatnim linkiem wszyscy zamilkli, czas na...
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10989906&N=1
Zapraszamy!
