--> Archiwum Forum
Muszel [ Legionista ]
Czy polskie wojsko powinno wkroczyć na Białoruś?
Według mnie nie możemy być obojętni wobec braku demokracji w tym kraju.
ksips [ Legend ]
A ch*j nas to obchodzi? Póki ruscy są trzymani na dystans, dopóty nie ma co się w to babrać
smuggler [ Advocatus diaboli ]
[1] Poje*alo cie? Moze jeszcze uderzmy na Chiny i Koree Pln. - kajakami opancerzonymi.
Przynosimy wam demokracje na bagnetach. :)
Facet, zebys w USA mieszkal, to rozumiem, ale Polska? Halo, obudz sie!
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Powinno. Powinno też wkroczyć do Phenianu i Pekinu. Tam rownież są problemy z demokracją.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Pierwszy :)
LooZ^ [ intermarum ]
Tak!
michrz [ Konsul ]
Oczywiście, że nie. Demokracja to ustrój zły i niemoralny. Mało tego, że nie powinniśmy narzucać jej innym krajom, to powinniśmy ją u nas zlikwidować. I zastąpić monarchią absolutną.
SnT [ U R ]
Tak. I jeszcze wyruszmy z pomocą charytatywną dla bezdomnych w NY !!
LAJTUS [ Tank Buster ]
Nie można tak po prostu wkroczyć wojskiem do kraju tylko dlatego że nie panuje tam demokracja, tak po za tym nasze wojsko jest nie liczne, tylko 100tys. żołnierzy i przestarzały sprzęt na 38 mln obywateli to po prostu śmiech na sali, jak by miało dojść do konfliktu to nasze wojsko zostało by starte z powierzchni ziemi, no ale nie ma co się martwić bo do tego nigdy nie dojdzie bo to nie jest w interesie UE, NATO, Polski no i Rosji. Przecież np. Korea Płn. czy Kuba utrzymują reżim totalitarny i nikt im w tym nie przeszkadza tylko dlatego że nie ma tam żadnych cennych surowców naturalnych.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Nieźle bysmy oberwali. Fajny pomysł na narodowe samobójstwo.
ganek [ Pyrlandia Reprezentant ]
A po co, przecież Lepper powiedział, że żadnych nieprawidłowości nie widział :)
Muszel [ Legionista ]
Przecież jesteśmy o wiele lepiej uzbrojeni niż Białoruś.
Mamy najlepsze jednostki specjalne na świecie jak Grom.
Z pomocą ich partyzantki zmiażdżylibyśmy wojska Łukaszenki w jeden dzień.
Fett [ Avatar ]
Z własną demokracją sobie nie radzimy
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Jestem za. Ruszajcie.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Muszel, ty się puknij w łepek. Nie mamy startu do nich. Walczyć moglibyśmy z Litwinami i Słowakami i to wszystko, jeśli chodzi o sasiadów. Białorus posiada broń nuklearną.
I o jakij partyzantce piszesz, poparcie dla Łukaszenki przekracza 70%, nawet, jeśli wybory były tu i ówdzie podfałszowane.
Muszel [ Legionista ]
Z bronią nuklearną pomogłyby nam USA, jeśli oczywiście posiada ją Białoruś. Chyba po coś zakładają USA u nas bazy?
Edgar Menadżer [ Pretorianin ]
Naprzód!!!
Z panem Andrzejem zajedziecie aż po Ural.
mirencjum [ operator kursora ]
Niestety. Nie będzie defilady w Mińsku. Jeszcze nigdy w historii Polska nie miała tak słabej armii. Pracownicy (czy żołnierze?) nie mają opinii "bojowych chłopaków".
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Jakie bazy ????
Kilka patriotów które własnie zabieraja z powrotem ?
bartek [ Legend ]
Mam pytanie do wszystkich przeciw - co sądzicie o wojnie w Afganistanie i jak tam nasze offsety z Iraku?
Białoruś to zdecydowanie lepszy pomysł, na Ukrainie nas lubią, jakby dobrze poszło za 100 lat graniczylibyśmy z Chinami a za 200 ukręcilibyśmy łeb Korei Północnej. Za coś nasi bohaterzy narodowi 10 kwietnia oddawali życie.
W razie czego Anglicy i Francuzi zawsze chętnie pomogą ;)
Storm, następny. Jak to po cholerę? Nasi rycerze umierają na pustyniach których nigdy nie zobaczysz, na których nic nigdy nie wyrośnie, na pustyniach, gdzie zawsze będą rządzili przygłupi talibowie niezależnie od tego ile bomb atomowych spuścisz im na łby a Ty pytasz po co wyzwalać naszych braci, sąsiadów? :> ;) Choćby po to, żeby mieć kolejnego biednego sąsiada, którego moglibyśmy wykorzystywać ekonomicznie (jak już wyprzedamy cały majątek państwowy, czyli jutro).
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Smuggler - :)
Ale obaj jesteśmy za polityką interwencjonizmu.
Storm [ Hardstyler ]
Po cholerę mamy mieszać się w sprawy nieswojego państwa?
LAJTUS - niezłe pierdoły opowiadasz
Kalgan - mógłbyś poprzeć to jakimiś ciekawymi źródłami?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Co mam uźródłowić ? Wyprowadzanie patriotów czy broń nuklearną ?
Od tego są google
np
gepetto66 [ Konsul ]
[1]Rozumiem że wszyskie problemy w polsce rozwiązane łącznie z pijanym Dornem i teraz możemy naprawiać innych.
Reavek [ life coach ]
Przecież jesteśmy o wiele lepiej uzbrojeni niż Białoruś.
Dobre, dobre. Może Cie to bardzo zaskoczy, ale niestety (dla naszego hipotetycznego ataku), jeśli chodzi o uzbrojenie to Białoruś ma się czym pochwalić i nie tylko starymi radzieckimi maszynami.
Kalgan - mógłbyś poprzeć to jakimiś ciekawymi źródłami?
Miałem masę materiałów z zajęć, ale nie chce mi się skanować. Zaufaj, na Białorusi jeśli chodzi o kwestie uzbrojenia i armii, jest znacznie lepiej niż by się mogło wydawać.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Muszel - ty tak dobrze udajesz, czy po prostu jestes... no... niezbyt obyty w temacie, o ktorym mowisz?
Mark24 [ Legend ]
na pierwszą linię rzucić standardowo tych którzy migali się od służby wojskowej.
Dać im widły i niech opanowują przyczółki po drugiej stronie Bug-u.
mackie majcher [ Konsul ]
Przecież niedawno według większości naszych forumowiczów stało, że polska armia nowoczesnością stoi i powinna się szkolić. Na Białoruś pretekst już mamy, więc na co jeszcze czekamy ? Hejże do broni, ! Bić! łupić! plądrować!
Storm [ Hardstyler ]
Mr. Kalgan - chodzi mi o stan wojska białoruskiego.
Broń atomowa mnie nie obchodzi. Służy tylko do celów politycznych. Istnieje cholernie niskie ryzyko jej użycia.
Zaufaj, na Białorusi jeśli chodzi o kwestie uzbrojenia i armii, jest znacznie lepiej niż by się mogło wydawać. -> Z miłą chęcią, tylko podaj jakieś cyferki.
SwiXen [ Generaďż˝ ]
Ganek
[12]
Mamy najlepsze jednostki specjalne na świecie jak Grom.
G.R.O.M nie jest najlepszą jednostką na świecie. Ani Brytyjski S.A.S ani Francuski G.I.G.N jak i również Amerykańscy komandosi nie są gorsi od Polskiego Gromu. Nie są również lepsi. Komandosi nie rywalizują ze sobą o to kto jest "lepszy". Każda jednostka po prostu wykonuje swoje zadanie najlepiej jak potrafi. Jeśli już piszesz takie głupoty powinieneś wiedzieć , że G.R.O.M jest szkolony na takich samych metodach jak S.A.S
Z pomocą ich partyzantki zmiażdżylibyśmy wojska Łukaszenki w jeden dzień.
Za dużo filmów się naoglądałeś. Po pierwsze nawet 100 komandosów z G.R.O.M'u nie ma szans z wojskiem. Zresztą nie są szkoleni do otwartych lub jak to nazwałeś partyzanckich walk tylko po cichu lub konkretnie eliminują zagrożenie z danego terenu lub ratują Polskich zakładników po za granicą państwa Polskiego.
super game fan [ Generaďż˝ ]
Według mnie nie możemy być obojętni wobec braku demokracji w tym kraju.
Tak!! Narzucać wojskiem Jedyny Słuszny Ustrój. Brawo, komuniści chcieli identycznie.
BTW Łukaszenke powinniśmy wspierać. To jest naszym interesem narodowym.
SwiXen [ Generaďż˝ ]
Przepraszam. Odpowiedź była kierowana do Muszela.
ksips [ Legend ]
Hahahhahaha, nie ma to jak zestawić w jednym zdaniu SAS, GIGN i GROM - lol. Brakuje Ci jeszcze: GIPN, OPP, WRD, Alfy, OMONu i paru innych
Langert [ Generaďż˝ ]
jakie wojsko ?!
SwiXen [ Generaďż˝ ]
kssips - Nom bardzo śmieszne. Podałem tylko przykłady , żeby potem nie wyjechał z tym , że G.R.O.M jest tylko gorszy od S.A.S'u lub innej jednostki. Mogłem wymienić nawet z całego świata tylko byłem leniwy i nie chciało mi się. Tak cie to boli ?
ksips [ Legend ]
Wiesz w ogóle co to jest GIGN? To, że w CS'ie występował w parze z SAS o niczym nie świadczy. To jakby porównać nasze OPP z SFOD-1, albo GSG9 z 75th Rangers...
Love&Pain... [ Generaďż˝ ]
Kolega SwiXen czasem ostatnio nie grał w CoD:Black Ops? bo takie dziwniutkie wrażenie mam:)
SwiXen [ Generaďż˝ ]
Tak wiem. Francuska jednostka antyterrorystyczna.
PS.
Z Counter Strajka to wiem.
Love&Pain... - Tak. Gram od premiery. Skąd te domysły ?
Love&Pain... [ Generaďż˝ ]
Nic,nic taka droga dedukcji po tym co piszesz:)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Storm
A tu zestawienie
Ponieważ w dzisiejszych konfliktach lotnictwo odgrywa podstawową rolę zacznę od porównania sił powietrznych i obrony przeciwlotniczej (OPL). Żeby się nie rozpisywać samolotów szkolnych i transportowych nie uwzględniam
Polska
Mig 29 – 27 (15 dalszych w remoncie)
Su-22 – 48
Białoruś
Mig 29 – 41
Su 27 – 23
Su 24 – 35
Su-25 – 76
Myśliwce Mig 29 i Su 27 używają tego samego uzbrojenia p-p rakiet krótkiego zasięgu R-60 i R-73 i średniego zasięgu R-27 tak więc w walce powietrznej mają zbliżoną wartość bojową. W atakach na cele naziemne mogą używać wyłącznie bomb niekierowanych.
Samoloty uderzeniowe Su 22/24/25 miały działać jako triada : Su-25 jako samolot bezpośredniego wsparcia wojsk. Su-22 jako samolot bliskiego zasięgu, ataki do 100km za linią wroga. Su-24 był przeznaczony do dalekich rajdów (odpowiednik F-111 i Tornado).
Możliwości Su-22 i Su-25 mogą atakować cele przy dobrej pogodzie , w nocy i złej pogodzie tylko cele których położenie jest znane przed startem. Su-24 ma radar śledzący powierzchnie ziemi i może w nocy wykrywać cele typu most czy kolumna czołgów.
Jeżeli chodzi o ilość samolotów to Białoruś ma widoczną przewagę ilościową. Jeżeli chodzi o poziom wyszkolenia pilotów to normy NATO wymagają aby pilot rocznie wylatał 160 godzin, w Polsce piloci spędzają w powietrzu ok. 120-130 godzin, na Białorusi ( i Rosji) około 20-30 godzin, co wyraźnie odbija się na poziomie ich umiejętności.
Obrona przeciwlotnicza
Polska
OPL SA-3 Newa S.C. – 54 sztuki 20km/18km (zasięg/ pułap)
SA-4 Krug – 27 sztuk 50km/27km
SA-5 Wega –12 sztuk 250km/40 km
Białoruś
OPL SA-3 Newa M. 20km/18km (zasięg/ pułap)
SA-5 Wega 250km/40 km
Łącznie razem około 150 sztuk
SA-10 – ok. 10-12 sztuk 50-90/25 km
Systemy SA-3M, SA-4, SA-5 są przestarzałe pochodzą z lat 60 i dzisiaj mają minimalną wartość bojową.
System S.A.-10 jest nowszy Białoruś otrzymała wersje PS z rakietami rodziny 5W55R i 5W55 KD o zasięgu odpowiednio 50 i 90 km. System wszedł na uzbrojenie na początku lat 80. Swojego czasu był mocno reklamowany jako odpowiednik Patriota .
W Polsce w latach 90 przeprowadzono modernizacje systemu Newa do standardu Newa S.C. (samobieżna –cyfrowa ) wyrzutnie rakiet zamontowano na podwoziu gąsienicowym , a radar na 8 kołowym podwoziu od wyrzutni rakiet Scud. Druga część modernizacji polegała na wymianie komputerów analogowych na nowoczesne procesory ( technologia z 1 połowy lat 90). Do tego standardu zmodernizowano 54 z 60 posiadanych wyrzutni.
W ten sam sposób zmodernizowano elektronikę systemu Wega. Ponadto skuteczność tych systemów jest zwiększana dzięki nowoczesnym systemom dowodzenia „Łowcza” i „Rega” opracowanym i produkowanym w Polsce.
Podsumowanie
W wojnie w powietrzu szybko wytworzyła by się równowaga lotnictwo obydwu stron mogłoby w miarę skutecznie osłaniać własne terytorium oczywiście przy znaczącym wsparciu własnej OPL i sieci radarowej. W ograniczony sposób mogło by wspierać własne wojska na polu walki ale za cenę dużych strat (wojska lądowe obydwu stron dysponują skutecznymi systemami p-lot.). Natomiast ataki na zaplecze przeciwnika były by mocno ograniczone.
podaję za:
olivierpack [ Senator ]
Historycy jak to historycy, żyją historią i zapomnieli o 48 sztukach F16, taki szczegół.
† na drogę [ Centurion ]
A te F16 już doleciały do Pomrocznej ?
misio ssj [ Konsul ]
Dlaczego jestescie tak sceptycznie nastawieni do mozliwosci bojowych sil zbrojnych wlasnego panstwa??
pablo397 [ sport addicted ]
[41] --> jak pisali ten artykul to dopiero te nasze jaszczomby w drodze były :)
Lindil [ Lumpenliberal ]
@[43]
Ponieważ możliwości bojowe sił zbrojnych naszego państwa są ograniczone. Same zaś siły zbrojne nie były organizowane z myślą o niesieniu demokracji sąsiadom na ostrzach bagnetów, więc raczej kiepsko by się w tej roli sprawdziły.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Będąc uczciwym, trzeba zaznaczyć, ze mamy miażdżącą przewage jeśli chodzi o marynarkę wojenną.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Ah, tak poza tym wydaje mi się, że większość represjonowanych obywateli Białorusi woli jednak te represje od ostrzału artyleryjskiego. Ale to tylko przeczucie.
Storm [ Hardstyler ]
Kalgan -> Podajesz dane sprzed 4 lat.
Na czas obecny mamy:
F-16 - 48
MiG-29 - 32
Su-22 - 44
Ja tam nie dostrzegam szczególnej przewagi Białorusi w powietrzu, zwłaszcza gdy zwrócimy uwagę na fakt, że nasi piloci znacznie więcej czasu spędzają w powietrzu.
Podaj jakieś świeższe dane to będziemy mogli podyskutować. Tyle, że owych zbyt wiele nie widać.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Nie mamy 48 F-16, jak na razie kilkanaście sztuk i niestety okazały się zawodne.
Generalnie można powiedzieć, że siły sa zblizone, Białoruś posiada lepsze (nieco) i liczniejsze uzbrojenie. Nie dotarłem do danych odnosnie wojsk pancernych, ale tu zapewne przewaga Białorusi będzie większa. Górujemy (nieco) doświadczeniem, nie tylko w ilości przelatywanych godzin, ale nasze zaangażowanie w Iraku i Afganistanie bedzie działac na nasza korzyść (przez jakiś czas). Białoruś nie posiada aktualnie broni nuklearnej, ale posiada spore zapasy uranu i technologie pozwalajacą na dość szybkie jej wyprodukowanie.
Ponieważ podczas wojny agresor musi posiadać znaczną przewagę militarna (wojna obronna angazuje mniej sił i jest łatwiejsza do prowadzenia) mozemy spać spokojnie, ewentualną agresję powinniśmy skutecznie odeprzeć, niemniej w wojnie zaczepnej nie mielibyśmy żadnych szans a po nieuniknionym wykrwawieniu się naszego wojska, Białoruś przeszłaby do kontrofensywy i niestety byłaby to katastrofa naszego państwa.
Andrei [ killah beez ]
Szybciutko ruscy by nas zawrócili :))) I znowu na 40/50 lat by nas okupowali, lepiej nie próbować.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Proszę, wojska pancerne:
Ok:)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
906 naszych do 1756 Białoruskich, no nie jest to jeszcze przewaga dwukrotna.
Tu podają już 48 F16 na stanie, niemniej stosunek samolotów 83 do 137 na korzyść Łukaszenki (no z tymi F-16 powiedzmy jako tako dotrzymujemy pola), ogólnie jest jednak jeszcze gorzej niż myślałem.
Ale za to mamy dwa razy wiecej helikopterów !!!
Storm [ Hardstyler ]
Skąd informacje o zawodności F-16?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Z tego, że często są w naprawie.
ksips [ Legend ]
Są często w naprawie, bo jest ich niewiele, a mają duży oblot - normalna sprawa. Jak często i dużo jeździsz, to też potem twierdzisz, że masz zawodne auto, bo odstawiasz go na serwis do kontroli/wymiany płynów eksploatacyjnych? ;)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Być moze masz rację, ale media skarżyły się właśnie na zbyt mały oblot. Nieważne, niewątpliwie posiadamy jeśli chodzi o F 16, nowocześniejszy sprzęt niz Białoruś, ale nie zmienia to w sposób zasadniczy, stosunku sił ani diagnozy.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Tak przy okazji;)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Lindil, a moze mógłbyś się pokusić o opinię na ile F-16 wpływaja na wyrównanie szans wobec liczniejszej floty powietrznej Białorusi. Nie czuję się kompetentny w takiej analizie a w rozmowach towarzyskich przeważają opinie o mniej wiecej stosunku 1,4 - 1,5 Miga za F-16.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Mógłbym, ale nie zrobię tego, ponieważ zupełnie nie znam się na współczesnym lotnictwie wojskowym;)
W każdym razie Twoje podsumowanie z postu [40] wydaje się intuicyjnie trafne, zwłaszcza ze względu na znaczenie obrony przeciwlotniczej.
Logika każe założyć, że problemy jakie prasa opisuje w przypadku F-16 występują i w innych - też białoruskich - samolotach.
W każdym razie hipotetyczny konflikt wojskowy Polski z Białorusią jest koncepcją kompletnie bzdurną. Młodość ma jednak swoje prawa i dlatego należy wykazać zrozumienie użytkownikowi Muszel;)
Davidienko [ Junior ]
Pierdoly. Poska nic nie zwojowalaby na Bialorusi i nawet nie ma co nad tym sie glowic. A tak po prawdzie to brakuje tam tylko duzych zasobow ropy a poroblem sam by sie rozwiazal i to bardzo szybko.
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
Hahaha.
Dostać łomot od o wiele lepiej wyposażonego wojska Białoruskiego, wywołując międzynarodowy skandal?
A Łukaszenko może i fabrykuje wybory... zaniżając swoje poparcie aby były bardziej wiarygodne na zachodzie :)
misio ssj [ Konsul ]
Jaki łomot? Puknij sie pan w łeb zanim bedziesz wypisywac takie glupoty.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Lukxxx->
A Łukaszenko może i fabrykuje wybory... zaniżając swoje poparcie aby były bardziej wiarygodne na zachodzie :)
Gdyby nie to, ze sam zainteresowany kiedyś publicznie takie bzdury opowiadał - to może byłoby i śmieszne :P
Innymi słowy 1/10
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
HeadShrinker -> Tak jest tylko prawdziwe?
wilqu [ wilk medyczny ]
Widzę że lotnicze artykuły z super expresu i faktu jednak działają i ludzie łykają te bzdury......smutne
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Lukxxx->
Tak jest tylko prawdziwe?
Przepraszam. Co ?
Belert [ Legend ]
bialorus by nam spuscila lomot .to raz , zgineloby kupe polakow to dwa.A w imie czego to trzy?Mieli okazjie wyjsc z tego g... ale woleli Lukaszenke a teraz juz za pozno i tyle.
misio ssj [ Konsul ]
Polskie wojsko na pewno nie poniosloby sromotnej porazki. Bialorus by dostała baty i tyle
Alvarez [ missing link ]
Nie nasz cyrk, nie nasze małpy.
Mam nadzieję, że równie "mądre" pomysły nie wpadną do głowy kretynom w sejmie.
Ksionim [ Generaďż˝ ]
Czy polskie wojsko powinno wkroczyć na Białoruś?
Hahaha dobre pytanie. Białoruś wspierana przez Rosję zmiotła by nas raz-dwa. Co roku odbywają wspólne ćwiczenia i symulują ewentualny napad z Zachodu. A tak w ogóle: po co my tam?
Chociaż teoretycznie to dobry pomysł. W pierwszym szeregu pójdą: autorzy komentarzy na Onecie, autor wątku, prowokatorzy, obrońcy krzyża i właściwie większość polityków. A jak zginą przeprosimy ładnie Białorusinów i grzecznie wrócimy do kraju.
LAJTUS [ Tank Buster ]
wątek z 2007 roku.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Ksionim ~~~>
"A jak zginą przeprosimy ładnie Białorusinów i grzecznie wrócimy do kraju."
... odprowadzani na miejsce przez panów z dwugłowym orłem na czapce w roli sił pokojowych. Drogę, na przykład, do Bornego Sulinowa przecież znają już dobrze :)
misio ssj ~~~>
Biedny misiu... otrząśnij się już ze snów o jeździe pod flagą z białym orłem pędzącej na Moskwę. To se ne vrati.
Muszel ~~~>
Ach, piekna naiwności z mieczem ściekającym krwią. Gwałtem narzucić wolność... w stylu Praga '68?
MacioraMZ [ Civilized Pig ]
Gdzieś słyszałem, że w regionie, tj. w Europie Środkowej i Wschodniej, nie ma równie dobrze zmilitaryzowanego kraju jak Polska, tylko Turcja jest najbliższym krajem, który może nam dorównać militarnie(lol). Zaznaczam, że nie mówię tu o państwach Europy Zachodniej. Odważył się nawet użyć słowa, które było dość górnolotne.
Jest to parafraza jakiejś wypowiedzi pana, zagranicznego eksperta, który, jak mniemam, zna się na tym lepiej niż większość z Was tu piszących - nie ujmując nikomu. Nie wiem, czy powyższa wypowiedź należy do osoby rozgarniętej czy nie ;)
A wracając do tematu - po co mieliby się tam ładować? Ratując uciśnionych i represjonowanych przedstawicieli mniejszości polskiej?
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
tchorze!
trzeba natychmiast wyzwolic ciemiezonych bialorusinow!
Alvarez [ missing link ]
[74] To biegnij ich wyzwalać skoro odczuwasz taką potrzebę. Tylko reszty w to nie mieszaj.