--> Archiwum Forum
ksips [ Legend ]
Unia Europejska także jest winna katastrofie w Smoleńsku!
Och, znowu ten pocieszny człowiek się produkuje :D
Gdyby między Polską i Rosją przestrzegano normalnych procedur albo gdyby Unia Europejska była zdolna do interwencji, nie doszłoby do tego [katastrofy w Smoleńsku - red.] - powiedział prezes PiS Jarosław Kaczyński w wywiadzie dla amerykańskiego "Newsweeka".
Kaczyński zarzucił prezydentowi, że jest "sceptyczny wobec stosunków polsko-amerykańskich". - Jeśli będzie podzielał opinię takich krajów jak Niemcy, to będzie niedobre dla Polski - dodał.
No tak, lepiej mieć dobre stosunki z krajem oddalonym o tysiące kilometrów, niż z bezpośrednim sąsiadem - uwielbiam taką logikę dyplomatyczną :D
No i hit artykułu:
Gdyby Polska miała normalny system polityczny, Komorowski i Tusk musieliby ustąpić. Ich moralna i polityczna odpowiedzialność za tę katastrofę jest oczywista - powiedział prezes PiS.
Montera [ Michael Jackson zyje ]
Ten człowiek jest chory po prostu. Powinni go jak najszybciej wywieźć na Syberię albo puścić drugim TU-152 na wycieczkę do Smoleńska.
Dj_Mazurski_kartofel_123 [ Konsul ]
Najlepiej żeby powiedział że to jest wina całego świata bo nic nie robili.....
PARANOJA
Mac94 [ TF2 Player ]
Dobra ja tam nic nie wiem, bo nawet nie z polski jestem,ale jeśli to naprawdę jego słowa..to..ehm.. jestem zdziwiony..o ile u nas też jest debili w sejmie (w litwie..) to oni najczęściej są świadomi tego, że siedzą tam tylko dla pieniędzy..ale to to jest już pojebane..winić kogoś za katastrofę lotniczą? wtf?
charlie.scene [ Konsul ]
Spoko, spoko. Zaraz olivierpack wpadnie i wytlumaczy w jak wielkim stopniu UE, NATO i Tusk sa odpowiedzialni za smierc Lecha Kaczynskiego i co jego guru mial na mysli.
Raziel [ Action Boy ]
widzę, że już nie można mieć swojego zdania. Trzeba myśleć tak jak karzą.
charlie.scene [ Konsul ]
widzę, że już nie można mieć swojego zdania. Trzeba myśleć tak jak karzą.
Raziel, jest jedno ale. Ty myslisz tak jak prezes ci kaze i myslisz ze tylko zwolennicy PO "sa poddani".
My nie organizujemy marszow z pochodniami noca po Warszawie. Nie drzemy japy kiedy prezydent swiatowego mocarstwa przyjezdza z pokojowymi zamiarami z wizyta do naszego prezydenta. Wiec laskawie skoncz pierdolic.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Raziel [ gry online level: 99 - Action Boy ]
widzę, że już nie można mieć swojego zdania. Trzeba myśleć tak jak karzą.
Owszem, można mieć swoje zdanie. I można mieć zdanie, że czyjeś zdanie jest idiotyczne - i tak właśnie jest w przypadku Jarkcza, którego paranoja przekroczyła już wszystkie możliwe poziomy. Karanie pominę milczeniem.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Raziel ---> sugerujesz, że "jakieś siły" prezesowi kazały to powiedzieć? :-)
Bez urazy ;-)
julek1970 [ Chor��y ]
Jak ja żałuję że nie leciał z bratem...
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Znaczy wszyscy już wiedzą, że normalne procedury przestrzegane były prawda ?
Widzicie wogole meritum wypowiedzi? Jak zwykle nie. Klawe to was tak czytać czasem :]
ksips [ Legend ]
No i w ramach malutkiego off-topa opinia Brytyjczyków n/t PiSu i jego działań:
Wojna polsko-polska to okres wymiotów - ocenia w wywiadzie dla "Wprost" prof. Norman Davies. - Jak widziałem tu, przed Pałacem, pochód z krzyżem, to myślałem: "Boże, zaczyna się rewolucja". Ta mobilizacja tłumów, to było groźne - mówi Davies. Jego zdaniem trafne jest porównywanie marszów z pochodniami idących Krakowskim Przedmieściem do nazistowskich marszów z lat 30.
Brytyjski historyk podkreśla, że przez ostatnie lata Polska miała gorączkę. - Wydaje się, że temperatura doszła do szczytu w lecie. Teraz jest chyba lepiej, ale choroba jeszcze się nie skończyła - mówi tygodnikowi "Wprost".
W wywiadzie dla "Wprost" historyk akcentuje, że Polska to kraj "trochę nudniejszy" niż dawniej, ale nadal nie całkiem spokojny. "Polski pacjent", zdaniem Daviesa, fizycznie jest w niezłym stanie. - Polska przeżyła recesję lepiej niż Wielka Brytania. To są raczej choroby psychiczne. Histerie - ocenia brytyjski historyk. Jego zdaniem główną chorobą w Polsce jest histeryczny nastrój opozycji. - Prezydent, premier jak każdy polityk mogą czasem robić błędy. Mogą czasem stracić głowę i powiedzieć parę słów za dużo. Ale to jest zupełnie coś innego niż mówienie, że rząd musi odejść albo że premier knuje z Putinem - twierdzi Norman Davies.
Wielka Brytania nie umiała zrozumieć "histerii PiS-u" - mówi historyk. Według niego lata 2005-2007, czyli rządy Prawa i Sprawiedliwości, były żenującym okresem. Davies wątpi, by prezydent Lech Kaczyński został bohaterem narodowym. - Jego zasługi są raczej przeciętne - uważa.
olivierpack [ Senator ]
Zwykłe brednie, Kaczyński mówi o UE w kontekście śledztwa, a jakiś osioł z TVN to sobie przetłumaczył na swoje.
Natomiast co ten biedny Davies tu jeszcze robi, powinien demonstracyjnie rozdzierać garnitur przed Reichstagiem, w końcu Naziści powrócili.
rvc [ MORO ]
Powinni go jak najszybciej wywieźć na Syberię albo puścić drugim TU-152 na wycieczkę do Smoleńska.
Jak ja żałuję że nie leciał z bratem...
>>. a ja żałuje że za takie wypowiedzi nie ma kary
Resksio [ Konsul ]
Żałuj lepiej że za to co mówi Kaczyński nie ma kary
ale ty się chyba cieszysz rvc bo to polityk specjalnej troski
rvc [ MORO ]
wystarczy zrozumieć ,pozbyć sie gorsetu
Resksio [ Konsul ]
Ty rozumiem gorset już zdjąłeś?
Raziel [ Action Boy ]
charlie.scene --> pamięć jak widzę szwankuje? to nie było "pokojowej" manifestacji przeciwników krzyża o 22 pod pałacem? manifestacja "antyfaszystowska" również była jedynie iluzją?
Zadziwiające, że w kwestii swoich "wrogów" jesteś taki pamiętliwy, a jak już mowa o "naszych" to nagle czarna dziura.
I nie klnij do mnie pajacu.
Aen [ Anesthetize ]
rvc - Taa...Wielcy nonkonformiści, jedyni niezmanipulowani.
Typowe rozumowanie baranów idących za jeszcze większym trykiem.
ksips [ Legend ]
Razielku, mysiu-pysiu - kontrmanifestacja do krzyżowców była inspirowana i zorganizowana "politycznie" przez kogoś z PO? Antyfaszystowska też była organizowana przez PO?
rvc [ MORO ]
Aen >>>odpowiedz pełna miłości na wściekle ataki
wysiak [ Legend ]
ROTFL, lemingi jak zwykle czerpia wiedze z TVN, a ksips ich krolem.
Oto co Kaczynski powiedzial:
Pytanie: Ostatnio wysłał pan list do amerykańskiego Kongresu z prośbą o pomoc. Czy Stany Zjednoczone naprawdę powinny się zaangażować w tę sprawę?
Jarosław Kaczyński: Gdyby między Polską i Rosją przestrzegano normalnych procedur albo gdyby Unia Europejska była zdolna do interwencji, nie doszłoby do tego. Jesteśmy zainteresowani dotarciem do prawdy.
Naprawde dla kogos nie jest oczywiste, ze to zwyczajna odpowiedz na pytanie, i ze w "nie doszłoby do tego" chodzi o "wyslanie listu z prosba o pomoc"?
Jakim manipulatorskim kretem dziennikarskim trzeba byc, by zrobic z tego
"Gdyby między Polską i Rosją przestrzegano normalnych procedur albo gdyby Unia Europejska była zdolna do interwencji, nie doszłoby do tego [katastrofy w Smoleńsku - red.]"
I jakim cieciem trzeba byc, by bezmyslnie takie manipulacje lykac? A pamietam, jak ksips obiecywal, ze bedzie bardziej krytycznie do mediow podchodzil, po osmieszeniu sie z historyjka o Niesiolowskim...
Aen [ Anesthetize ]
rvc - pfff, wiem że kwalfikujesz ludzi na tych Złych POwców i Dobrych PiSowców, ale daruj sobie. Odpowiedź z użyciem zwrotu "pełna miłości" w waszym słowniczku jest już passe od paru miesięcy.
rvc [ MORO ]
wiesz ? a skąd wiesz że kwalifikuje wg szablonu podanego przez ciebie.
najpierw nazywasz oponentów baranami teraz zarzucasz i bezpodstawnie że dziele ludzi
wniosek >>......
Bodokan [ Starszy od węgla ]
wysiak ---> zawsze Ciebie uważałem za w sumie rozsądnego faceta, ale ostatnio przesadzasz chyba trochę:-)
Proponuje się wybrać "na żywo" każdego dziesiątego miesiąca" pod Pałac Prezydencki i zobaczyć ( i usłyszeć ) ten marsz z pochodniami.
A szczególnie usłyszeć.
Może wtedy zmienisz zdanie na pewne tematy.
wysiak [ Legend ]
Bodokan --> Co maja jakies marsze do kolejnego manipulowania wypowiedziami JK - chyba nie chcesz przez to powiedziec, ze "w sumie to TVN dobrze robi, bo przeciez w dobrej sprawie - zeby obrzucic gnojem znienawidzonych pisiorow"?
I zdanie na jakie tematy zmienie na "jedynie sluszne"? Znienawidze PiS i JK? Alez ja ich wcale nie kocham, wiele razy juz tlumaczylem.
Flyby [ Outsider ]
.."rotfl" ..jak to wysiak pisze? "i jakim cieciem trzeba być, by bezmyślnie takie manipulacje łykać" ..bez wątpienia wysiaku trzeba być tak bezczelnym jak Kaczyński ze swoją gwardią aby ewidentny szantaż polityczny i moralny bez podstaw uprawiać na taką skalę a interpretacje dziennikarskie w tym względzie nazywać manipulacjami ..Jeżeli uważasz że wypowiedzi Kaczyńskiego należy odbierać według Twoich lub pisowskich recept to najpierw udowodnij że tak ma być bo Ty i Tobie podobni jesteście mądrzejsi od zastępów owych czytających i oglądających "lemingów" ..Jak sądzę zabierze to Ci trochę czasu i żywota z pożytkiem dla wszystkich ;)
Raziel [ Action Boy ]
daj spokój wysiak, kaczor nawet jak śpi stanowi zagrożenie dla demokracji, ładu i porządku w całej Europie. Każdy to wie bo jest to jest to po prostu oczywiste, a jeśli się z tym nie zgadzasz to jest głupim oszołomem.
o matko, dyżurny lemming się pojawił i już nawija o wszystkim i o niczym. Uciekam stąd
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Kaczor jak Kaczor - nieszkodliwy paranoik. Znacznie gorsze byłoby się dorwanie do władzy np. Ziobra. Mam nadzieję, że jeszcze zdążą go wcześniej za coś skazać.
micmur13 [ Generaďż˝ ]
rvc - my się nie nabierzemy... PO KAMPANII STRACILIŚMY ZŁUDZENIA CO DO WASZEJ WROGOŚCI!!!
olivierpack [ Senator ]
To jest jednak świetny przykład jak rozum nie idzie z polityką pod rękę. Niektórzy gotowi przysiąc, że rozumu nie mają, tylko barwy polityczne na oczach.
Ale już się kręci:
wysiak [ Legend ]
Flyby --> Nosz litosci, wg jakiej niby recepty ten DOPISEK REDAKCJI do wyrwanego z kontekstu zdania z wypowiedzi JK NIE JEST MANIPULACJA??
Ja nie musze i nie chce nic udowadniac, wszystko co trzeba juz wyzej zacytowalem. Wystarczy przeczytac oryginalne brzmienie i kontekst tego zdania, i wszystko staje sie jasne.
Widac nawet jak ladnie manipulacja dziala - duzo ludzikow z tego watku niewatpliwie zapisze sobie w notesikach kolejny punkt: "paranoik Kaczor o wypadek obwinia juz nawet UE". I niewazne, ze wcale tego nie zrobil.
[31] - piekny link, lol.
Flyby [ Outsider ]
..tak jasne wysiaku jak jasne są Wasze (dobranego kółka piso rozsądkowców) daremne wysiłki "odwracania kota do góry ogonem" ..pan redaktor pozwala sobie na dopiski wyjaśniające wedle swojego rozumienia wypowiedzi, Ty raczysz je komentować (dopiski) wedle swojego ..pytanie brzmi ..kto tu "manipuluje" ?..Ja twierdzę że wysiak i spółka
wysiak [ Legend ]
Flyby --> Momencik. Problem w tym, ze ja nic nie KOMENTUJE wedle zadnego rozumienia. Zacytowalem pelna tresc pytania i pelna tresc odpowiedzi, wziete prostu ze zrodla, ze strony nesweeka. Zinterpretuj je sobie sam. Chociaz pewnie i tak wyjdzie ci taka interpretacja, jak i redaktorzynie z tnv24, a po nim - interpretujacemu tvn24 - redaktorzynie z wp.pl.
Bodokan -->
"problem w tym, że wypowiedziami JK nie trzeba manipulować - on swoim gadaniem, sam sobie grób kopie."
Oczywiscie, tez pamietam, jak np nawolywal do rewolucji, ustami Kolendy-Zaleskiej.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Flyby - w pytaniu zadanym przez redaktora nie ma nic o katastrofie, a jedynie o wysłanym liście - więc jasne jest, że w odpowiedzi też chodziło o owy list.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
wysiak ---> problem w tym, że wypowiedziami JK nie trzeba manipulować - on swoim gadaniem, sam sobie grób kopie.
rvc [ MORO ]
micmur13 kampanii? jakiej kampanii w żadnej nie brałem udziału.
Flyby [ Outsider ]
..szczerze mówiąc co do wypowiedzi "wodza" niepotrzebne mi są interpretacje "redaktorzyn" oraz wysiaków ..one "mówią" do mnie wystarczająco jasno ..Jak? ..pisalem ..bezczelny "szantaż polityczno-moralny" uprawiany "na wyrost", na podstawie "spiskowych" podejrzeń ..Wypowiedzi są dodatkowo formułowane w demagogicznym, ogólnikowym stylu, charakterystycznym dla tego "wodza" - tak aby jego akolici (i wrogowie ;)) mieli czym się "pożywić" ..
wysiak [ Legend ]
"..szczerze mówiąc co do wypowiedzi "wodza" niepotrzebne mi są interpretacje "redaktorzyn" oraz wysiaków ..one "mówią" do mnie wystarczająco jasno ..Jak? ..pisalem ..bezczelny "szantaż polityczno-moralny" uprawiany "na wyrost", na podstawie "spiskowych" podejrzeń ..Wypowiedzi są dodatkowo formułowane w demagogicznym, ogólnikowym stylu, charakterystycznym dla tego "wodza" - tak aby jego akolici (i wrogowie ;)) mieli czym się "pożywić" .."
No to cale szczescie, ze ty tak wypowiedzi nie formulujesz!
Szczegolnie tu podales tak konkretne i rzeczowe zarzuty, ze tylko klaskac!
Flyby [ Outsider ]
..prawda? ..to nie tylko "szczęście" ale także jakże miło że się ze mną zgadzasz
rvc [ MORO ]
>Pytanie: Ostatnio wysłał pan list do amerykańskiego Kongresu z prośbą o pomoc. Czy Stany Zjednoczone naprawdę powinny się zaangażować w tę sprawę?
Jarosław Kaczyński: Gdyby między Polską i Rosją przestrzegano normalnych procedur albo gdyby Unia Europejska była zdolna do interwencji, nie doszłoby do tego. Jesteśmy zainteresowani dotarciem do prawdy<
to jest teść oryginału
a to podany przed minuta na TVN
>Pytanie: Ostatnio wysłał pan list do amerykańskiego Kongresu z prośbą o pomoc. Czy Stany Zjednoczone naprawdę powinny się zaangażować w tę sprawę?
Jarosław Kaczyński: Gdyby między Polską i Rosją przestrzegano normalnych procedur albo gdyby Unia Europejska była zdolna do interwencji, nie doszłoby do tego. Do katastrofy<
Flyby [ Outsider ]
..i tak "katastrofa" i tak katastrofa, rvc
..na dokładkę czy dysponujesz "zapisem"? ..(najlepszy byłby zapis "myśli" Kaczyńskiego w chwili wypowiadania przez niego tej kwestii ;))
Petosss [ Pretorianin ]
:/
eJay [ Quaritch ]
Nius oczywiście został sprawnie "przepisany" i to nie ulega wątpliwości. Natomiast pytam się o co Jarowi chodzi z "albo gdyby Unia Europejska była zdolna do interwencji" - tyle mówi o pozostaniu Polakiem, patriotyzmie, niezaprzedawaniu się cudzoziemcom, o braku suwerenności itd. A teraz co? Nagle UE ma decydować o czymś co pozostaje w gestii kancelarii prezydenta/rządu danego kraju? Czy Bruksela ma - za przeproszeniem - normować wybór papieru toaletowego w toaletach sejmowych?
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@rvc,
Ależ każdy ma swoj rozum i każdy może sobie wypowiedź Kaczorka zinterpretować po swojemu (przy czym Twoim zdaniem i zdaniem np. Wysiaka interpretacja jaką podal tvnowski dziennikarz to już manipulacja - ale spoko zapewne za chwile pojawi się "jedyna słuszna" interpretacja posła Błaszczaka czy tam innego Brudzińskiego, także powinniście być zadowoleni).
Ja tymczasem pozostanę przy swojej interpretacji - coż Kaczorek pięknie znowu manipuluje :) Rozkładając to zdanie na czynniki pierwsze:
Gdyby między Polską i Rosją przestrzegano normalnych procedur
Sugerowanie, że normalne procedury nie są przestrzegane. Ciekawe też jakie procedury są według prezesa normalne, bo myśli niestety nie rozwinął...
albo gdyby Unia Europejska była zdolna do interwencji,
Sugerowanie, że UE jest do tej interwencji niezdolna... Bo do paranoicznej głowy nie dotrze, że ta interwencja w ogóle nie jest potrzebna - śledztwo cały czas sie toczy (tak wiem, wg. Jarka wyniki są niezadowalające)
nie doszłoby do tego
To można interpretować dwojako:
a) nie doszło by do katastrofy - w tym wypadku dziennikarz TVNu miał rację
b) nie doszłoby do żebraczej, antyrządowej misji Fotygi i Macierewicza - w tym wypadku dziennikarz TVNu mógł się kropnąc ...
Ale że Kaczor przeważnie mówi niejasno, do tego mógł być znowu na lekach- to punkt a też, jak najbardziej wchodzi w grę.
. Jesteśmy zainteresowani dotarciem do prawdy<
Oczywiście jeśli będzie to "prawda" wg Macierewicza - winny Tusk, Komorowski i Putin :)
Jak widzisz - analiza wypowiedzi Kaczorka nie jest taka trudna, nie potrzeba do tego TVNu :)
rvc [ MORO ]
eJay .zginął prezydent kraju członka UE . do tego kilku Natowskich generałów.ale w sumie masz racje UE nie będzie ingerować jeśli rząd zachowuje sie biernie.
>tyle mówi o pozostaniu Polakiem, patriotyzmie, niezaprzedawaniu się cudzoziemcom, o braku suwerenności itd. A teraz co<
to sie nie wyklucza można być członkiem UE przy zachowaniu swojej tożsamości
edit.lordpilot
problem w tym ze tvn nie interpretował a cytował
rvc [ MORO ]
Sugerowanie, że normalne procedury nie są przestrzegane. Ciekawe też jakie procedury są według prezesa normalne, bo myśli niestety nie rozwinął...
z przyjemnością podam ci jakie procedury w śledztwie nie sa zachowane
Mark24 [ Legend ]
Problem w tym, że wysiak ma rację - nie pierwsza i nie ostatnia manipulacja mediów szarym motłochem który ma za zadanie łykać wszystko co mu się podoba. A tylko nieliczni zainteresowani dotrą do źródeł.
Flyby [ Outsider ]
.."rząd zachowywał się biernie" ..kacza "interpretacja", rvc - którą odrzucam w całości
..rezygnuję także z "tożsamości" a la Kaczyński i PiS ;)
..Mark24 ..masz wytyczne na te "źródła" ? ..bywa że i "szary motłoch" jest spragniony ;)
eJay [ Quaritch ]
rvc---->Czytanie ze zrozumieniem się kłania, ale powtórze jeszcze raz:
Gdyby między Polską i Rosją przestrzegano normalnych procedur albo gdyby Unia Europejska była zdolna do interwencji, nie doszłoby do katastrofy smoleńskiej
O jakie śledztwo Ci chodzi skoro Jarowi chodzi o sam fakt katastrofy? Co miała niby zrobić Bruksela? Wynająć cygankę, dać jej szklaną kulę i przewidzieć tragedię? To jest zwykłe pieprzenie bez sensu, dla zasady. Jedynie co może Bruksela to przygotować 1 lub 2 krzesła dla polskich władz, a o sposobie transportu decyduje kancelaria organizująca wyjazd. Standardy ogólnie przyjmują samolot dla Pary Prezydenckiej, ale przecież można dojechać na miejsce pociągiem (co zrobili posłowie) lub nawet wynajętym busem, tylko że wtedy mielibyśmy skandal ;) Mniejsza z tym. Tu chodzi o sam fakt, że Jarkacz żali się na niewiadomo co.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
RVC - te prawdziwe, czy te ktore znow sam wymylisz, w zboznej nadzei, ze znow nikomu sie nie bedzie chcialo sprawdzac czy sa prawdziwe? W razie czego kazda, do ktorej nie bedzie doczepiony link do zrodel a priori uwazac bede za wymyslona.
Ps. Trza wtedy bylo sie nie chwalic...
rvc [ MORO ]
eJay
>>Gdyby między Polską i Rosją przestrzegano normalnych procedur albo gdyby Unia Europejska była zdolna do interwencji, nie doszłoby do katastrofy smoleńskiej <<
>Gdyby między Polską i Rosją przestrzegano normalnych procedur albo gdyby Unia Europejska była zdolna do interwencji, nie doszłoby do tego<
i wróciliśmy do pkt wyjścia
edit, smuggler
dokumenty na @ prześle. sprawy sa tak poważne że przynajmniej zachowam pozory tajności
olivierpack [ Senator ]
No jaja.
Niech ktoś koniecznie załatwi chociaż skan tego hamerykańskiego Newsweeka, polskim "drukarzom" nie można wierzyć to jasne.
Raziel [ Action Boy ]
bardzo fajny cytat z pardon.pl, świetnie podsumowujący charakter tego wywiadu w amerykańskim newsweeku:
Jednak o to, że wywiad jest sam w sobie ciekawy zadbali też amerykańscy dziennikarze. Żadne z pytań o dziwo nie zdradza sympatii rozmówców, żadne nie dotyczy zagrożenia dla demokracji jakim miałoby być PiS, żadne nie sugeruje, że Jarosław zdradza swój kraj narzekając na legalne władze za granicą. I w końcu Amerykanów nic nie interesuje nowa partia Joanny Kluzik-Rostkowskiej.
Oni tam w Ameryce wywiadów robić nie potrafią!
wysiak [ Legend ]
Flyby -->
"masz wytyczne na te "źródła" ? ..bywa że i "szary motłoch" jest spragniony ;) "
Zrodlem jest wywiad Kaczynskiego dla Newsweeka, tak ciezko wejsc na strone newsweek.pl, i poczytac?
Oczywiscie sam newsweek tez manipuluje we wprowadzeniu, ale kto chce, ten doczyta do feralnego pytania, jest zaledwie na dole pierwszej strony.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Ludzie - Wy tu poważnie piszecie, czy sobie jaja robicie?
Salado. [ Generaďż˝ ]
Newsweek: Ostatnio wysłał pan list do amerykańskiego Kongresu z prośbą o pomoc. Czy Stany Zjednoczone naprawdę powinny się zaangażować w tę sprawę?
Jarosław Kaczyński: Gdyby między Polską i Rosją przestrzegano normalnych procedur albo gdyby Unia Europejska była zdolna do interwencji, nie doszłoby do tego. Jesteśmy zainteresowani dotarciem do prawdy.
myślę, że należy pogrubić, bo czego jak czego ale nienawidzę perfidnej medialnej manipulacji kogokolwiek by dotyczyła
Karule [ Konsul ]
Ja pierdole, co to za pojebany człowiek.
Szkoda mi Polski... co za wstyd!
wysiak [ Legend ]
Bodokan --> Mam dokladnie to samo pytanie. Nie rozumiem twojej pozycji w tym watku - czy naprawde w zacytowanym fragmencie rozmowy widzisz, ze Kaczynski mowi o katastrofie, a nie o liscie do Kongresu, i proszeniu USA o pomoc? Czy tez rozumiesz, ze zaszla tu manipulacja jego slowami, ale to popierasz, bo to przeciez Kaczor, "marsze", i tak dalej (to chyba to, bo po co w innym przypadku bys w ogole o marszach wspominal)? A czy B?
rvc [ MORO ]
z marszem byla podobna manipulacja. marsz PIS był faszystowską manifestacja natomiast podobny PO spacerkiem z klimatem(fotki dostępne były na forum)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Raziel--> Sądzę, że czytelników w USA zapewne niezwykle interesuje kwestia nowej partii w Polsce. Bez żartów jedyną rzeczą jaka może ich interesować w rozmowie z Jarosławem to właśnie kwestia katastrofy Smoleńskiej i tego co dotyczy bezpośrednio naszych stosunków z USA. Dziennikarz faktycznie nie komentuje tego co mu Jarosław opowiada.
Mnie trochę zniesmaczyło hasło
Czy polsko-amerykańskie stosunki uległy ochłodzeniu od czasu, kiedy pański brat odwiedził Waszyngton?
Jarosław Kaczyński: Odłóżmy na bok politykę Obamy - amerykańska polityka od zawsze jest dynamiczna. W trakcie prezydentury Clintona zgasły nasze nadzieje na wejście do NATO, ale później to Bill Clinton powitał nas w Sojuszu. Jeśli jednak Komorowski nadal będzie sceptyczny wobec stosunków polsko-amerykańskich i będzie podzielał opinię takich krajów jak Niemcy, to będzie niedobre dla Polski.
Czyli jeśli dosłownie interpretować, Obama może sobie prowadzić "dynamiczną" politykę (czyli mieć nas gdzieś, chyba, że będzie czegoś potrzebować), a Komorowski ma wiernie stać i czekać, aż Obamie będzie wygodniej przypomnieć sobie o Polakach.
Inna sprawa jak się mają tezy Kaczyńskiego do tego co widzimy na Wikileaks, gdzie widać Sikorskiemu jak najbardziej zależy na obecności USA w Polsce i razem z Klichem negocjują te kwestie.
Nadal też nie rozumiem natomiast w jaki sposób Komorwski odpowiada za katastrofę Smoleńską (o tym mówi w przeciwieństwie do nagłówków, które piszą, że obwinia też UE)
Bodokan [ Starszy od węgla ]
wysiak ---> ja to wszystko obserwuje z drugiej strony, bo muszę.
Ale prywatnie - bo chyba mam do tego prawo na tym forum - stwierdzam, że to co sie dzieje, to jakaś farsa jest.
Próbowanie na siłę udowodnić, że to nie była katastrofa tylko zamach, jest po prostu śmieszne.
A jeżeli zgodzimy się z faktem, że to była katastrofa, to jakie ma znaczenie w ilu częściach ktoś był znaleziony, na Miłość Boską!
Kto jak kto, ale Ty powinieneś do rewelacji Macierewicza mieć pewien dystans. Bo jego opinia o bombowcu ośmieszyła go zupełnie, prawda?
wysiak [ Legend ]
Nic dzisiaj nie pije, a ni cholery teraz nie rozumiem.
Bodokan --> Zapytalem prosto - A czy B? Zgadzam sie z jednym zdaniem z twojego posta - to jest jakas farsa. Media, perfidnie przeinaczajace wypowiedzi politykow, i ludzie, udajacy, ze nic sie nie dzieje - to jest farsa. Nie mam pojecia za to po co mi piszesz teraz o zamachu czy katastrofie, czy znajdywaniu kogos w czesciach. Nie wiem po co wyjechales znienacka z Macierewiczem, i opiniami o bombowcach chodzi. Co to wszystko ma do tematu watku? Wiecej, niz wspominane wczesniej marsze, czy tyle samo?
Raziel [ Action Boy ]
Bodokan -> ale próbowanie na siłę zrobić z Kaczora jak największego oszołoma poprzez takie manipulacje jak ta (jak to działa - post [58] jest świetnym przykładem) już farsą nie jest?
Szkoda, że niektórzy mimo, iż piszą dosyć sensownie i zrozumiale, nie są konsekwentni w swoich założeniach.
kamyk_samuraj [ Legend ]
Odlot
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Ludzka podłość i głupota jednak nie zna granic. Oto Kaczyński - polityk którego można atakować uczciwie na dziesiątki sposobów, polityk który właściwie sam się o to prosi, staje się ofiarą obrzydliwej manipulacji mediów, podkręcanej przez antypisowskich fanatyków. Coś zupełnie niesłychanego, miejcie w sobie ludzie chociaż minimum uczciwości intelektualnej, od razu zaczniecie się lepiej czuć w swoim towarzystwie, naprawdę.
Devilyn [ Storm Detonation ]
[65]
rvc [ MORO ]
kamyk_samuraj > czy jest to ten słynny program w którym panie sie pokłóciły ?
niestety trochę jestem w pracy i nie mogę korzystać z dźwięku
Hajle Selasje > jaka uczciwość i samopoczucie,teraz dla poprawy wynajdziemy inny temat oczerniający
charlie.scene [ Konsul ]
Ludzka podłość i głupota jednak nie zna granic. Oto Kaczyński - polityk którego można atakować uczciwie na dziesiątki sposobów, polityk który właściwie sam się o to prosi, staje się ofiarą obrzydliwej manipulacji mediów, podkręcanej przez antypisowskich fanatyków. Coś zupełnie niesłychanego, miejcie w sobie ludzie chociaż minimum uczciwości intelektualnej, od razu zaczniecie się lepiej czuć w swoim towarzystwie, naprawdę.
Biedaczek. Maly czlowieczek nazywajacy Polske kondominium powinien znalesc sie w zakladzie psychiatrycznym, a nie wyglaszac "oredzia do narodu".
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
jakze zdrowa atmosfera panuje w tym watku :D
az chcialoby sie zakrzyknac "nie zabijajcie nas!"
Flyby [ Outsider ]
..lans "chorej rzeczywistości" czyli paranoja z konsekwencją ..skoro zaczyna się podejrzewać że za katastrofą stali Rosjanie oraz rząd, przyjmuje się i dopuszcza do świadomości tylko "poszlaki" budujące taki "obraz" wydarzeń ..Wszelakie inne czynniki i relacje nazywa się "manipulacją" i fałszem uprawianym w celu zamazania "strasznej prawdy" .."Kłamie" prasa, "kłamią" wszystkie środki przekazu jeżeli nie piszą wedle naszych "wizji" i "przekonań" ..Także ludzie nie podzielający tych naszych "świętych racji", podlanych wzniosłym sosem najprzeróżniejszych "emocji" (moralnych i politycznych) to "zmanipulowane lemingi", które nie chcą "zobaczyć prawdy" ..To widać nie tylko w wystąpieniach Kaczyńskiego i jemu podobnych, to widać także w zachowaniach i wystąpieniach części rodzin ofiar katastrofy smoleńskiej - już ją podzielają i nagłaśniają ..
Mark24 [ Legend ]
Flyby - może w końcu sięgniesz do źródła, to przynajmniej skasujesz ten cudzysłów w "kłamie" prasa ?
Ja rozumiem, że mozna a nawet należy mieć jakieś przekonania polityczna, a polityka sama w sobie polega na oczernianiu obozu przeciwników, ale w tym przypadku prasa rzeczywiście tak mocno zmanipulowała to co rzeczywiście powiedział Kaczyński, że cudzysłowy przy słowie "kłamie" są zbędne.
ehh.. szary motłoch, jak w newsweeku źle przetłumaczą i napiszą, że gówno smakuje jak czekolada to 80% tego forum będzie próbować... a 75% rzeczywiście nie zauważy różnicy w smaku ;)
Flyby [ Outsider ]
..Mark24 ..wystarczy budować swój obraz rzeczywistości sięgając do wielu źródeł i własnego zrozumienia wypowiedzi Kaczyńskiego ..wtedy stają się niepotrzebne dywagacje na temat gdzie powinien być cudzysłów i kto właściwe zrozumiał Kaczyńskiego ;) ..Ja rozumiem go doskonale ;)
..i przestań z tym "szarym motłochem" bo nie widzę nad Tobą (ani w Twoim pisaniu) "lauru oświecenia"
rvc [ MORO ]
Flyby >więc według ciebie matactwa w temacie Smoleńska ma na celu oszczędzenie nam bolesnej prawdy?
Flyby [ Outsider ]
..rvc .."matactwa"? ..co najwyżej "niespójny obraz", spowodowany licznymi "interpretacjami" dostępnych ustaleń w tym względzie ..wszelakie "źródła" dokładały (i dokładają) swoją "cegiełkę" wyjaśnień i przypuszczeń ..nawet te uznawane za oficjalne (ze strony państwowej) mają swoje "różnice" ;) ..Tyle że to zrozumiałe na tym etapie wstępnych ustaleń przyczyn katastrofy..
..Nie wiem też co masz na myśli pisząc o "bolesnej prawdzie" ..
wysiak [ Legend ]
Flyby --> Moze ty odpowiesz mi na to samo pytanie, na ktore Bodokan nie zdecydowal sie odpowiedziec? Czy ty naprawde widzisz w tej cytowanej wypowiedzi takie znaczenie, jak sugeruja dziennikarze? Czy tez widzisz i rozumiesz, ze to matactwo, ale nie rusza cie to, bo w koncu Kaczora nalezy jebac jak sie tylko da, wszystkie chwyty dozwolone? Tylko poprosze o krotka konkretna odpowiedz, bez wielokropkowych wywodow na wszelkie okrezne tematy, bez pieprzenia o katastrofie i rozmywania tematu - A czy B?
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Flyby:
- Kłamstwo o cywilnym statusie lotu.
- Kłamstwo Kopacz o obecności przy sekcji ofiar.
- Kłamstwo o przeszukaniu miejsca katastrofy. Szczątki wraku i ludzkie znajdywane były przez cywilów.
- Zdewastowanie i pocięcie wraku przez Rosjan.
- Wrak samolotu przez pół roku leżał na płycie lotniska pod gołym niebem.
Wyobrażasz sobie coś takiego po rozbiciu się samolotu prezydenta USA czy Niemiec ? Rosja usadziła Polskę w jednym rzędzie z Białorusią i Ukrainą. Tuskowi pozostało uczestniczenie w tym matactwie, chyba że chciałby skończyć jak Juszczenko.
Flyby [ Outsider ]
.."A" czy "B" ..przykro mi naprawdę, wysiak ..To "A" i "B" z Twojego słownika ustaleń ..widać nie jesteś w stanie zrozumieć że dziennikarze mają prawo do takiego a nie innego "rozumienia" (i interpretacji) wypowiedzi Kaczyńskiego i mogą na dokładkę w nich się mylić ..Takie prawo i ja mam ..Oceniam negatywnie brzmienie i sens wypowiedzi Kaczyńskiego, uważam je za szkodliwe dla naszego państwa i niewiele mnie obchodzi ich "literalne brzmienie" w zrozumieniu Twoim czy zwolenników PiS-u..W dodatku postępując według Twojej "recepty" na zrozumienie Kaczyńskiego już niedługo doczekalibyśmy się swoistej "czerwonej książeczki Mao", jak należy "wodza" rozumieć a jak nie należy ;)
rvc [ MORO ]
matactwem nazywam np. status lotu: do dziś nie jest jasne czy był to lot wojskowy czy cywilny.
matactwem nazywam tez ukrywanie czarnych skrzynek ( przez tydzień były poszukiwane po katastrofie gdy w relacjach tv były doskonale widoczne wśród szczątków samolot).
matactwo to również kopie zapisu na tych skrzynkach z brakującymi sekundami czy szumami powstałymi podczas kopiowania.
matactwo to również zacieranie śladów tuż po katastrofie.
nazwanie problemów z ustaleniem godziny katastrofy czy wykluczenie sabotażu i awarii mam problem.Natomiast już z żądaniem unieważnienia zeznań kontrolerów takiego problemu nie mam.
Bolesna prawda natomiast jest lansowana przez media i polityków wrogo nastawionych do śp prezydenta .ostatnie wypowiedzi LW czy też bezpodstawnie wysuwane oskarżenia w kierunku piotów
wysiak [ Legend ]
Flyby --> Czyli piszesz, ze jesli Kaczynski powie "ladna dzisiaj pogoda", to ty masz prawo zrozumiec to nieliteralnie jako "niech ktos wreszcie zastrzeli Tuska", i oskarzyc Kaczynskiego publicznie na tej podstawie? Jak ktos, uwazajacy sie za istote myslaca, moze w ogole swiadomie napisac takie kuriozum?
Osmieszasz sie, chlopie.
Na boku, zdajesz sobie sprawe, ze twierdzac takie cos dajesz swiadome przyzwolenie na wszelkie klamstwa i matactwa rowniez drugiej stronie? Racz od dzisiaj nie krytykowac gdy np Kaczynski, Macierewicz czy dziennikarze GP "zinterpretuja sobie nieliteralnie" jakas wypowiedz Tuska czy Komorowskiego. No bo skoro twoja strona moze, to oni tez.. Przypomne to przy nastepnej okazji, obiecuje.
super game fan [ Generaďż˝ ]
Wiedziałem, że w temacie posypią sie wypowiedzi "inteligentów" typu "Jak ja żałuje że nie leciał z bratem". Takimi postami pokazujecie, że wcale nie jesteście mądrzejsi od Jarosława. Idiotów w Polsce jest wielu, Kaczyński pod tym względem sie nie wyróżnia. Problem w tym, że jest jedną z najważniejszych postaci w polityce. Możecie sobie krzyczeć, wyśmiewać wszystkie jego kłamstwa, sprzeczności, głupoty które powiedział i nic to nie zmieni, bo zawłaszczył on sobie głosy tej grupy ludzi, którzy uważają sie za konserwatystów i nie chcą głosować na PO.
rvc [ MORO ]
Victor Sopot >>na oficjalnej stronie MAK po każdym wpisem dotyczącym badania katastrofy Smoleńskiej widnieje informacja ,że w badaniu uczestniczyło liczne grono polskich ekspertów.
Natomiast w Ruskiej prasie informuje sie że Rosjanie udzielają Polsce pomocy w wyjaśnieniu przyczyn .
Flyby [ Outsider ]
..akurat jadłem obiad i muszę przyznać że posty moich dyskutantów dobrze wpływają na moje trawienie (wydzielanie żółci) ;) ..nie, drogi wysiaku nigdzie nie piszę że daję przyzwolenie "na wszelkie kłamstwa i matactwa" rozumiejąc wypowiedzi Kaczyńskiego po swojemu i takie też prawo rozumienia przyznając innym ( w tym dziennikarzom ;)) - to takie Twoje "matactwo" na podkreślenie swoich racji ;) ..w ramach deseru zostawiam to z uwagą że kłamstwa na ogół mają krótkie, "kacze nóżki" ..nie sposób zbudować na nich trwałego politycznego przesłania ;)
..Do tej góry "zarzutów" względem katastrofy smoleńskiej nie chce mi się "odnosić" - nie widzę zresztą takiej potrzeby ..oficjalne śledztwa i ustalenia w tej sprawie prędzej czy później je "zweryfikują" ;) ..Chociaż niemal pewny jestem że część moich oponentów już "z góry" ma takie ustalenia "w głębokim poważaniu" czyli do niczego nie są im potrzebne ;) ..na wzór super game fana, będą pokrzykiwać swoje "wódz górą" lub jak Victor czynić kiepskie a chybione porównania względem rządzących ..
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
rvc ---->
Nie przywiązuj się do tego co napiszą Rosjanie, niedawno wycofali stenogramy.
Flyby---> A jak można "zweryfikować" fakty które podałem ?
- Kłamstwo o cywilnym statusie lotu.
- Kłamstwo Kopacz o obecności przy sekcji ofiar.
- Kłamstwo o przeszukaniu miejsca katastrofy. Szczątki wraku i ludzkie znajdywane były przez cywilów.
- Zdewastowanie i pocięcie wraku przez Rosjan.
- Wrak samolotu przez pół roku leżał na płycie lotniska pod gołym niebem.
Flyby [ Outsider ]
..można Victorze ;) ..część z Twoich "zarzutów" wypływa z polskiego i rosyjskiego "bałaganu", braku (po obu stronach) nowych "wzorcowych" ustaleń i regulaminów, z owej (także wspólnej) "jakoś to będzie" czyli "improwizacji" stawiającej osiągnięcie celu ponad przepisami ..To "czynniki ogólne" w które wszelakie "śledztwa" powoli wpiszą treści ..Oczywiście "teoriom spiskowym" to nie zaszkodzi ;)
..a tak nawiasem ..linki do "frond", "saloonow24" i tym podobnych traktuję gorzej niż linki do "Faktu" ..epatowanie czytelnika sensacyjnymi sformułowaniami, niewybrednym językiem, "koloryzowaniem" w treści i obrazku, lekce sobie ważę ;)
wysiak [ Legend ]
... drogi Flyby, alez piszesz, piszesz, przyznajac sobie i "swoim" dziennikarzom prawo do dowolnego interpretowania wypowiedzi przeciwnikow (JK mowi o liscie - ty "nieliteralnie interpretujesz" jakoby mowil o katastrofie) przyznajesz takie samo prawo kazdemu innemu.. no chyba, ze az taka prezentujesz mentalnosc Kalego, ze uwazasz, ze tylko tobie wolno?... w kazdym razie moglbys sobie odpuscic uwagi o "kaczych" nozkach klamstwa, skoro wlasnie swiadome klamstwo "swoich" probujesz zalosnie usprawiedliwiac..
..
..a mogles po prostu napisac B..
... smuggler mial na tyle uczciwosci, by nie bronic tej sprawy.. nawet ksips sie nie odzywa, chociaz siedzi na forum... i tylko jeden Flyby probuje na sile usprawiedliwic zalosne klamstwa mediow.. piknie, piknie... tylko po co... moglby Flyby wreszcie zrozumiec, ze media i politycy klamia... po obu stronach.. a nie tylko po tej jemu przeciwnej.. takie to trudne do pojecia..?
Ogon. [ półtoraken fechten ]
wysiak -> uważaj... bo ta maniera jest chyba... zaraźliwa...
rvc [ MORO ]
to jakaś choroba z przekręcaniem
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Jak przekręcanie, przecież Graś tak powiedział...
rvc [ MORO ]
P. Kochanowska po spotkaniu wyjaśniała że zapytała premiera czy córka może sie czuć zagrożona.
bylo nawiązaniem do wypowiedzi w PE litewskiego europosła.premier miał powiedzieć że pytanie jest bezczelne
strona rządowa zaprzeczała by taki incydent miał miejsce dziś dowiadujemy sie że p.Kochanowska zarzuciła premierowi wydanie polecenie zamachu.
relacje w mediach z samego spotkania w Europarlamencie też były bardzo ciekawe.wszędzie informowano o małym zainteresowaniu i pustej sali.teraz okazuje sie że sala była pełna ok400 osób + wypełnione korytarze
Flyby [ Outsider ]
..yhmm, wysiaku ;) ..przyznałbym Ci "prawo" do "przekręcania" i "manipulacji" tyle że zupełnie Ci niepotrzebne ..widzisz rzeczywistość i tak "po swojemu" łącznie z całą czeredą pisowców takich czy owakich (bo teraz namiętnie się dzielą):
..ci "nowi" dla mnie w niczym nie różnią się od "starych" - takie "klony" łącznie z sobowtórem Kaczyńskiego ..zabawna polityczna szopka noworoczna "z natury"
..te "przekręcanie" to pewnie takie pisowskie "kręcenie lodów" ..liżcie je sobie sami ;)
..nie merdaj tak ogonkiem, Ogonie, wysiak pamięta i się strzeże
wysiak [ Legend ]
.. ja twojego pozwolenia nie potrzebuje, bo takich rzeczy nie robie.. w tym masz i racje, ze mi niepotrzebne.. szkoda, ze sobie samemu i "swoim" takie prawo przyznajesz..
Cytat
"dziennikarze mają prawo do takiego a nie innego "rozumienia" (i interpretacji) wypowiedzi Kaczyńskiego i mogą na dokładkę w nich się mylić ..Takie prawo i ja mam .."
.. tak ze swoje lody mozesz sobie lizac samemu...
Flyby [ Outsider ]
.."suszna" uwaga, wysiak ..po Twoich wyskakują na języku pypcie
wysiak [ Legend ]
... tylko ja zadnych lodow, w stylu twoich "nieliteralnych interpretacji" nie produkuje - jesli to gdzies zrobilem, to blagam o cytat...
..wiec jest cos znalazles i polizales, to niechybnie nie byl to lod, strach pomyslec co to moglo byc..
Flyby [ Outsider ]
.."lody" to nie "cytaty", wysiak ;) ..więc cytować Ciebie nie mam zamiaru, wystarczy mi wymowa Twoich postów która trąci "lodami" (pisowskimi), niezależnie od Twoich "zdroworozsądkowych" zastrzeżeń ..Proponuję też grzecznie zakończyć "dyskusję" w temacie obopólnych "przekomarzań" ..no chyba że chcesz przedyskutować jakiś "konkret" ..na przykład różnicę między PiS-em a tym jakimś tam PJN-em ;)
wysiak [ Legend ]
... no to milo, ze i mnie raczysz "nieliteralnie interpretowac", widzac znaczenia, ktorych nie ma.. moze powinienes udac sie po pomoc do jakiegos specjalisty, takie widzenia nieistniejacych rzeczy moga byc objawem czegos powazniejszego..
... przedyskutowac w tym watku chcialem jedna tylko rzecz, choc bylo ciezko wyciagnac od ciebie jakiekolwiek konkrety.. niestety ciagle tylko probowales - i nadal probujesz - zmieniac temat.. no ale sie udalo .. i ciekawych rzeczy sie dowiedzialem - ze bezczelne klamstwa, o ile sa uzyte przez wlasciwa strona, konkretnie wyksztalcona i z miast, to nie zadne klamstwa .. co najwyzej "klamstwa".. a w ogole to tylko "nieliteralna interpretacja", do ktorej kazdy ma prawo (poza pisiorami, rzecz jasna)..
.. milo sie gawedzilo, dzieki za rozjasnienie mi i pewnie kilku innym, czytajacym nasza rozmowe osobom, zawilosci POstepowej moralnosci..
Runnersan [ Generaďż˝ ]
rvc--> Zarzucenie politykowi w demokratycznym kraju , że wydał nakaz zamordowania kogokolwiek, to z punktu widzenia tego polityka bezczelność.
Bardzo ciekawe natomiast skąd europoseł, były prezydent Litwy może mieć informacje o planowanych zamachach w Polsce, przeciwko bliżej nie znanym osobom. Określiłbym (że taki zamach) to mianem kolejnej głupoty i bezsensem, tak samo jak oskarżenia, że Rosja zamordowała prezydenta. Nikt chyba przynajmniej ze strony rządowej, czy rosyjskiej nie widzi interesu w zabiciu członków rodziny osób zabitych w Smoleńsku, bo najzwyczajniej w świecie jest to młyn na wodę zwolenników teorii spiskowych.
Ogólnie tak jak kiedyś Tusk i spółka latali do prasy zagranicznej opowiadając jaki to Kaczyński jest zagrożeniem dla demokracji, tak teraz druga strona jeździ i opowiada o mordzie, zamachu i winie moralnej Tuska. Widać wydaje się nam, że jesteśmy mocarstwem, ale w sprawach wewnętrznych lubimy polegać na zagranicy.
rvc [ MORO ]
rvc--> Zarzucenie politykowi w demokratycznym kraju , że wydał nakaz zamordowania kogokolwiek, to z punktu widzenia tego polityka bezczelność.
>tak jest według Grasia. Pani Kochanowska twierdzi że zadała pytanie CZY PREMIER MA WIEDZĘ NA TEMAT ZAGROŻENIA
Nie ma w tym zarzutu .sprawę może wyjaśnić stenogram spotkania bo jak wiemy nie ma zapisu spotkania.
Flyby [ Outsider ]
..i owszem, Runnersan, historycznie rzecz ujmując "praktykowaliśmy" podobną "politykę" jeszcze przed "rozbiorami" ;) ..Dzięki temu nie mieliśmy żadnych "królów słońce" a także "furherów" a zarazem Polski "od morza do morza" ..Widać to spadek po "szlachetnych" przodkach tak dalece nie szanować własnego rządu aby pomocy przed nim szukać "zagranicą" ..Szable w dłoń
Runnersan [ Generaďż˝ ]
rvc-->Oczywiście... Dosadność takiego pytania na tyle nie pasuje mi do obrazu jaki sobie wyrobiłem o osobie typu pani Kochanowska (wykształcona, zakładam, że kulturalna ), że nie jestem w stanie uwierzyć, że zapytała tymi słowami.
Choć z drugiej strony już o naszej klasie politycznej wiele można było się dowiedzieć z nagrywanych ich prywatnych rozmów.
rvc [ MORO ]
Runnersan > wczoraj wieczorem oglądałem wywiad z P.Kochanowską .to jest kobieta pełna rzeczowości i kultury osobistej nawet nie próbuj porównywać do polityków)))0
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wysiak - no tak, jak sie w jakims watku nie odezwe to znaczy, ze "nie bronie sprawy" :) bo nie mam odwagi czy widze falsz etc.
Powalajace.
Tak sie sklada, ze czasem spedzam weekendy poza GOLem (albo chociaz niedziele ;P), przez ten czas nie ogladalem praktycznie TV, nie jestem na biezaco, nie wiem o co kaman. A czasem wrecz mi sie nawet nie chce pakowac w 20046 "dyskusje" w ktorej ryby przekonuja skorpiony o tym, ze woda jest duzo lepsza do zycia niz piasek pustyni.
Udzielam sie - to zle, bo najemny szczekacz PO nie odpuszcza i wsciekle ujada, nie udzielam sie to jeszcze gorzej, bo milczeniem legitymuje tezy PiSfanow. 0_0
Pojeb*** was? :)
wysiak [ Legend ]
smuggler --> Zle zrozumiales, a moze zle sie wyrazilem - brak obrony tej sytuacji to tylko pochwala, zaden zarzut:)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
to ja jeszcze raz - w ogole nie wchodze w temat, bo nie mam czasu, nie wiem nawet o co szlo z Tuskiem i ta pania, jutro nadrobie zaleglosci.
Tak sie sklada, ze szykuje sie powoli do daaalekiego urlopu i musze przyznac, ze to wydarzenie wydaje mi sie duzo wazniejsze do tego co kto komu powiedzial i co forumowicze na to. :) Caly dzisiejszy dzien spedzilem na kompletowaniu roznych rzeczy... wiec musicie sie pokisic we wlasym sosie, bez moich jadowitych paru kropli. :)
rvc [ MORO ]
smuggler - właściwie to wiem jak to skomentujesz
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Skoro wiesz, to po co mam ewentualnie cos pisac?
I patrz wyzej - bedzie mnie tu jakby mniej w ciagu najblizszego miesiaca. :) A potem wcale na pare tygodni.
Belert [ Legend ]
W czasie wysłuchania publicznego w Brukseli, gdzie jedną z osób referujących była moja córka, po jej wystąpieniu europoseł, były prezydent Litwy Vytautas Landsbergis powiedział do niej "pani życie jest zagrożone, proszę uważać, jadąc samochodem". Zapytałam premiera, czy taka sytuacja jest możliwa. Wtedy usłyszałam, że moje pytanie jest bezczelne - relacjonowała w sobotę Kochanowska.
hehe baba sie zapytala premiera polskiego panstwa czy wydal na nia wyrok smierci. I sie dziwi ze spokojny zazwyczaj Tusku lekko sie wkurzyl :)))
Ja p.... ale maja ludzie pod stropem nap.... az nie do wiary.jak bycie przy wladzy odrywa ludzi od ziemi.
Baba naprawde wierzy ze teraz po oderwaniu sei od koryta ktos dybie na jej zycie bo ona zadaje pytania.No no druga Litwinienko :))
rvc [ MORO ]
premier zamiast sie obrażać powinien przeprosić i odwołać wyrok
wysiak [ Legend ]
Parafrazujac kawal o Stalinie.
Obrazil sie...
charlie.scene [ Konsul ]
Obrazil sie, a mogl zabic.
To dobrze, ze lider pseudo-opozycji tylko sie obrazil i lapki nie chcial podac, a nie zabil naszego Bronka.
Belert [ Legend ]
nie ale mnie sie w glowie nie miesci ze mozna miec tak poprzestawiane w glowie.Ona sie boi zamachu ... no kurcze jaja jak arbuzy.
Ja rozumiem ze ona czuje pewien dyskomfort finansowy i prestizowy po stracie meza ale coz .... tak bywa trza sie wziac do jakiejs roboty.
lon [ Pretorianin ]
No i hit artykułu:
Gdyby Polska miała normalny system polityczny, Komorowski i Tusk musieliby ustąpić. Ich moralna i polityczna odpowiedzialność za tę katastrofę jest oczywista - powiedział prezes PiS.
jaka ulga debilizm w narodzie nie ginie
a tak powaznie w kazydym normalnym kraju by sie tak stalo
rvc [ MORO ]
czuje pewien dyskomfort finansowy i prestizowy po stracie meza
> no tym prestiżem przekonałeś mnie. była zona Rzecznika teraz jest tylko wdową
cofam co napisałem premier nie powinien odwoływać zamachu
Belert [ Legend ]
rvc _.ratuje resztki dawnej pozycji jako wdowa po rzeczniku.Sam rozumiesz w tej chwili jej juz nie ma .... jest nikim.
I sama mysl ze dalsze dzialania spiskowcow maja na celu zabicie jej bo mowi "prawde" przypomina bajania JK Wielkiego p.... bez sensu ( moze znowu prochy) ze gdyby Tusk mial honor to poddalby sie do dymisji .
Generalnie swietnie pokazuje to oderwanie klasy politycznej od spraw ktorymi mi zyjemy.Oni naprawde zyja gdzies indziej i na innych poziomach i problemach.
Dlatego bidusia stracona z piedestalu dalej nie rozumie ze zostaje jej albo rozpaczliwa walka o laske Jarka i ew. start w wyborach do sejmu jako pogrobowiec ( pogrowdowa chyba) bo inaczej bedzie odlaczona trwale od kasy i zaszczytow.
wysiak [ Legend ]
Belert --> I nawet nie dopuszczasz mysli, ze kobiecie mogloby zwyczajnie chodzic o rzetelne wyjasnienie okolicznosci smierci meza, prawda? Tylko wszedzie "spiski, piedestaly, kasy i zaszczyty". Czy sie to niby rozni od zarzucanego PISiorom sposobu myslenia? Smutne.
ksips [ Legend ]
Litwin się tłumaczył później, że nie chodziło mu o polski rząd, tylko o kogoś kto ma "bardzo długie macki" - w domyśle chodzi o ruskich :D
andrey226 [ Konsul ]
Kabaret sięgnął dna!
rvc [ MORO ]
ksips > to czemu Tusk tak zareagował ?
ksips [ Legend ]
Ale czy napewno tak zareagował? Deresz mówił, ze to co mówi Kochanowska to ściema, a Tusk powiedział co innego. Zresztą, sama mogła nie zrozumieć o co chodziło litwinowi, bo ten rozwinął myśl dopiero gdy przydybały go media
wysiak [ Legend ]
"Ale czy napewno tak zareagował?"
Bardzo sluszne pytanie, sam watek, w ktorym toczy sie ta dyskusja, powinien kazac dwa razy sie zastanowic co tam tak naprawde sie stalo i kto co powiedzial..
mikmac [ Senator ]
tak jak w sprawach technicznych z wyskiem sie prawie zawsze zgadzamy, w polityce chyba nigdy ;)
tak w tym watku wysio pozamiatal konkretnie ;)
rvc [ MORO ]
ksips >teraz już nie twierdzimy że sie bronił ,ale ok. pan Deresz twierdził że nie padło słowo "bezczelny". natomiast Graś przyznaje że i owszem.
jeżeli słyszy sie to co chce to nie dziwota że dogadać sie ciężko (120) i jako założyciel wątku może byś ustosunkował sie do kłamstw z postu nr1
ksips [ Legend ]
Zaczyna się...
Ustalmy jedno - nie odpowiadam za notki z różnych serwisów. Skoro są, to je wklejam i komentuje to co wkleiłem. Nie ubieram się i nie lece do usa po nowy numer newsweeka - piszę o tym co wklejam (w formie takiej, w jakiej to znalazłem). Koniec, kropka.
Co do spotkania z premierem - protokolant też słyszał coś innego niz Kochanowska...
rvc [ MORO ]
"Donald Tusk, fot. Reuters
Rzecznik rządu Paweł Graś przyznał, że premier Donald Tusk w trakcie spotkania z rodzinami ofiar katastrofy smoleńskiej zareagował bardzo burzliwie na pytanie Ewy Kochanowskiej o zagrożenie życia. Dodał, że nie dziwi się zachowaniu szefa rządu, bo - jego zdaniem - pytanie Kochanowskiej, to była "bezczelność"."
Belert [ Legend ]
kspis:"pani życie jest zagrożone, proszę uważać, jadąc samochodem". Zapytałam premiera, czy taka sytuacja jest możliwa.
czy wg . Ciebie ze chce wyjasnic sprawe smierci swojego meza ?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No dobr ale burzliwa reakcja to co to znaczy tak konkretnie?
r_ADM [ Senator ]
Ustalmy jedno - nie odpowiadam za notki z różnych serwisów.
A za to, ze bezmyslnie i bezkrytycznie przeklejasz je na forum tez nie odpowiadasz? :)
lordpilot [ Generaďż˝ ]
pani życie jest zagrożone, proszę uważać, jadąc samochodem".
Może Litwin miał po prostu na myśli zły stan polskich dróg i do tego chujową pogodę - śnieg pada, lodem obrodziło, drogi dziurawe, wszystko się może zdarzyć... :)))
A kobita sobie to od razu przetłumaczyła, że to zamach na jej życie szykowany przez Ryżego, wyskoczyła z takim pytaniem do premiera, to ją naprostował do pionu - każdy z nas tak by zareagował na tak bezczelne pytanie, no może z wyjątkiem tych co lubią jak im się w twarz pluje ;-)
Anyway - dyskusja raczej akademicka, bo stenogramy z tego spotkania nie są udostępnione, więc trudno powiedzieć co kto kiedy i w jaki sposob powiedział i czy aby na pewno było to jakoś mocno obraźliwe, skoro nawet relacje poszczególnych członków rodzin różnią się między sobą.
Oczywiście jasną sprawą jest, że częśc sympatyków poszczególnych opcji nie będzie się bawić w obiektywizm - dlatego nie dziwi mnie, że np. rvc z góry ślepo wierzy pani Kochanowskiej (pewnie też i Wassermanowej) zakładając od razu bezczelność Tuska ;-)
wysiak [ Legend ]
Belert --> Zgaduje, ze to bylo do mnie, nie do ksipsa?
Rozumiem, ze gdyby tobie byly premier Litwy powiedzial takie cos, to bys to zignorowal?
A dwa - skad wiesz, co kto i w jakim kontekscie tak naprawde tam powiedzial i jak kto zareagowal - z artykulu w onecie, opartego na materialach tvn24, opartych na nawet nie wiadomo za bardzo czym? Powtarzam, chocby w swietle tego watku wartoby sie ze dwa razy zastanowic co tak naprawde o sprawie wiemy..:) Po prostu, przykro patrzec jak porzadny czlowiek zachowuje sie prawie jak gowniazeria z (przykladowo) [58].
rvc [ MORO ]
lordpilot >>Może Litwin miał po prostu na myśli zły stan polskich dróg i do tego chujową pogodę
pani Kochanowska miała na myśli kiedy poprawi sie pogoda.
Co do mojej wiary to przecież ja wirze rządom i ich rzecznikom
smuggler [ Advocatus diaboli ]
A ja z zupelnie innej beczki. Na Powazkach znajduje sie symboliczny grob Lecha Kaczynskiego. Oto tablica.
Tyle bylo krzyku o blad w tablicy poswieconej katastrofie w ktoryms nazwisku, a jakby sie dokladnie wczytac w to, co tu pisze...
1. Profesor prawa.
Prawo i prawo pracy - nie to samo. Zdaje sie, ze pani Kepa miala podobnie - prawo i administracja to tez nie prawo.
2. Wiceprzewodniczacy Solidarnosci w latach 1978-91
I tak oto widzimy, ze dwa lata przed strajkami sierpniowymi, Lech juz prawie szefowal Solidarnosci. Ktora juz istniala (zapewne w glebokiej konspiracji). Ktoz tylko byl wowczas przewodniczacym?
Niby nic ale ktos chyba za te tablice jest odpowiedzialny?
r_ADM [ Senator ]
smuggler - data 1978-x jest pod *dwoma* wpisami: dzialacz wolnosciowy i dalej 1 wice. Niby nic, ale jednak...
Raziel [ Action Boy ]
smuggler ->
Nie ma czegoś takiego jak kierunek "prawo pracy" - jest Prawo. Jeśli miałoby być napisane ściśle to powinno być tam dodane Profesor Prawa Uniwersytetu Gdańskiego.
Z Kępą była zupełnie inna sprawa. Otóż są dwa kierunki pokrewne - Prawo i Administracja (oddzielne). Prawo daje możliwość aplikacji prawniczej, a Adm nie. Kępa skończyła Admina więc nie może nazywać się prawniczką.
2. Tak jak kolega wyżej już wytłumaczył. Wystarczy spojrzeć na to bez nienawiści i nagle pojawi się tam prawdziwy wpis.
podsumowując - nie ma błędu na tej tablicy. Jedyne z czym można tutaj dyskutować to czy mozna było LK tytułować profesorem. Myślę jednak, że w przypadku "tablicy pamiątkowej" honorowo można tę "dyskusję" pominąć.
Choć w sumie nie ma się co tutaj czepiać. Jakby było sam "profesor prawa" to wówczas byłoby nieścisłe.
acha - z tego co wiem za tablicę odpowiedzialny jest Jarosław Kaczyński, który w całości ją sfinansował.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
R-ADM - w porzadku, akceptuje wyjasnienie, choc nie ejst dobrze, ze tak wali po oczach, wiec czlowiek od razu wyciaga "nie takie" wnioski. Troszke ktos tu przedobrzyl IMO, wystarczylo osobno wymienic okres szefowania i osobno "dzialacz wolnosciowy" jesli juz.
Raziel [ Action Boy ]
tak, trzeba było to zrobić, żeby smuggler był zadowolony. Bo w końcu o to w tej tablicy chodzi, żeby ludziom dogodzić.
rvc [ MORO ]
ze tak wali po oczach
> wiesz wszystko co przypomina prezydenta wali po oczach .teraz wiem czemu pomnik powstał na cmentarzu CO BY ZA BARDZO PO OCZACH NIE WALIŁ
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ta, a na Wawelu tez go pochowano, zeby za bardzo po oczach nie walil.
rvc [ MORO ]
To bylo odwrócenie uwagi od katastrofy i przekazania śledztwa kacapom
Raziel [ Action Boy ]
ja wiem, że ciężko na to wpaść, ale prezydenta RP pochowano na Wawelu po to aby oddać mu hołd jako pierwszemu prezydentowi wolnej Polski, który poniósł śmieć tragiczną w czasie wykonywanej służby.
Nie dlatego żeby walił czy nie walił po oczach.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Gabriel Narutowicz
a od biedy takze
Ryszard Kaczorowski
Belert [ Legend ]
Raziel:--> O'RLY?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Sie zmieni podreczniki i bedzie git. W NASZEJ - genetycznie patriotycznej - wersji historii tych panow nie ma. Jasne?! To nie byli prezydenci Wolski, wiec sie nie licza.
rvc [ MORO ]
sorry ale za Narutowicza nie odpowiadamy
a Kaczorowski nie był urzędującym Prezydentem
Sikorski
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Sikorski nie byl w ogole prezydentem, a ja nie obciazam WAS za Narutowicza (choc jakby sie zastanowic...:P) a tylko wskazuje, ze nie teza o pierwszym prezydencie polnej Wolski jakos nie do konca prawdziwa jest.
wysiak [ Legend ]
Sikorski na Wawelu, ale i tak ani Narutowicz ani Kaczorowski nie leza na zwyklych cmentarzach..
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wysiak - co to ma do rzeczy?
Napoleon tez nie lezy ani na Wawelu ani na zwyklym cmentarzu, czy taki argument cos wnosi?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Zwłoki już dawno wystygły, a sępy wciąż krążą...
wysiak [ Legend ]
Ja sie nie pytalem co ma "do rzeczy" ta cala rozmowa o tym kto gdzie lezy, i o niedoczytanych tablicach nagrobnych...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Hajle - to kogo dzis ekshumujemy? Dzien bez ekshumacji jest dniem straconym.
Wysiak - cala dyskusja byla stad, ze zobaczylem na tablicy grobu Lecha cos, co mnie zdziwilo (delikatniej ujmujac), ale konkretna i rzeczowa uwaga pozwolila mi zrozumiec, ze choc dobrze widzialem, to zle rozumialem co widze. Przyjalem do wiadomosci, temat bylby zakonczony, no ale sie zlecialy "sepy" :) i dawaj.
No ale i tak sie ciekawych rzeczy z historii Polski dowiedzialem :)
rvc [ MORO ]
to kogo dzis ekshumujemy
>> ja bym stawiał na Rydza-Śmigłego
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No, to jest mysl. Zmarl dosc tajemniczo po powrocie do Polski, niby zawal, ale kto go tam wie, moze tez byl zamach.
Dawac lopaty, IPN sypnie kasa i jadziem.
Flyby [ Outsider ]
..straszne: ? ;)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Kto by tam wierzyl tym sondazom - wczoraj mialo 36 (co z tego ze sondaz wedle innej metody, z wydzieleniem niezdecydowanych), w wyborach (co z tego ze samorzadowych) 31, a dzis 52, to pewnie Michnik w podziece za OOB tak mataczy.
To tak w skrocie streszczajac onetowe wypowiedzi PiSfanow.
rvc [ MORO ]
czytasz komentarze Onecie.to przynajmniej staraj sie nie przekładać frustracji na gola
>trochę szerzej o spotkaniu <
Flyby [ Outsider ]
..taaa, te "matactwa i manipulacje" mediów ..i pana Rogalskiego
smuggler [ Advocatus diaboli ]
RVC - no pewnie, ze czytam - tam to jest kabaret na calego. Obustronny. To mi pozwala lapac dystans do tutejszych dyskusji. :)
A propos Onetu. Oto probka poezji stamtad. Moze to nie Rymkiewcz czy Wolski... ale coz.
Nam lecieć nie kazano, wszedłem do kokpitu
i spojrzałem na pole... trzeba brata spytać,
jak przekonać pilota w mglistej atmosferze,
by odwagą pokonał nieprzyjaciół wieżę,
z której Moskal przez radio próbuje dyktować
Prezydentowi Polski - gdzie ma wylądować.
Przez mgłę dostrzeże prawdę człowiek wielkiej cnoty,
co przejrzał dziadów, małpy oraz palikoty.
I z czystym sercem powie, że mgły tej przyczyna
tkwi w potajemnym spisku Tuska i Putina.
Chcą mnie z drogi zawrócić i wysłać do Mińska;
już widzę, jak się cieszy pewna morda świńska.
Lecz ja się nie ulęknę broniąc racji stanu;
już raz mnie zaciągnęli do Azerbejdżanu.
Wylądujemy tutaj, żeby zbaranieli
jak Tusk, kiedy wkroczyłem na salę w Brukseli.
A w najgorszym przypadku - śmierć na posterunku!
Przynajmniej cały naród nabierze szacunku.
I aby nie mówili "Lechu-Kamikadze",
najlepiej, jeśli jeszcze brata się poradzę.
"Jarku, jest pewien problem i wygląda ślisko,
Ruskie chcą nas skierować na inne lotnisko!"
"Ależ to oczywista przecież oczywistość,
że kłamią, by nam zepsuć całą uroczystość!
Nie będzie nas kontroler wodził po manowcach,
bo przecież to samolot na bazie bombowca.
Nawet gdy walnie w ziemię, to się nie rozwali,
powiedz wieży, że stoi, gdzie zomowcy stali.
Będziemy postępować tak jak było w planie,
wiesz przecież co masz robić - Wykonać Zadanie!
A Błasik niech tam dobrze przypilnuje!
Zadzwoń ponownie do mnie jak już wylądujesz.
By Ci dodać otuchy - odmówię paciora,
I masz błogosławieństwo Ojca Dyrektora".
Czego nie powiedziano w tej rozmowie braci,
że, by władzę odzyskać, trzeba czasem stracić.
"Gdybyś jednak wpakował rękę do nocnika,
cały naród Cię uczci jako męczennika".
Flyby [ Outsider ]
..widzę że sporo tracę omijając onet czy inne fora
Raziel [ Action Boy ]
i tak właśnie dwóch kretynów po raz kolejny nabija się ze zmarłych (a raczej zmarłego). Gratuluję panom i pozdrawiam.
Co was pewnie boli strasznie - w życiu zapewne nigdy nie osiągniecie nawet malutkiej części tego co osiągnął człowiek, na którego grobie urządzacie sobie kabarety.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
...
Erard [ Konsul ]
i tak chyba lepiej się cieszyć się z tego co temu ''wielkiemu'' człowiekowi nie wyszło, niż z tego co sie udało
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Najbardziej mi zal, ze nie napisze pracy o Leninie i nie bede echem swego starszego brata.
Zacytujmy pare przykladow owego wiekopomnego dziela. Zaprawde, takich blystkotliwych bon-motow i glebokich analiz nigdy sie nie dorobie.
Fragmenty doktoratu:
1) (str. 7) 'W XIX wieku uwagę na ten fakt zwrócił Karol Marks ( Praca najemna i kapitał'), wskazując przy tym, że formalno prawna wolność umów stanowi narzędzie dyktatu stosowanego przez kapitał wobec klasy robotniczej';
2) (str. 29) ' zasada wolności umów stanowiła narzędzie nieograniczonego wyzysku klasy robotniczej (K. Marks, Kapitał')';
3) (str. 32) 'Następny etap rozwoju norm prawa pracy kształtował się już pod wpływem walki klasowej proletariatu Okres kontrrewolucji położył jednak kres tym zdobyczom.';
4) (str. 33)' ruch robotniczy był politycznym reprezentantem interesów proletariatu';
5) (str. 38) ' podstawowym motorem rozwoju ochrony pracy, a właściwie całego prawa pracy w państwie kapitalistycznym, była walka klasowa proletariatu. Społeczeństwo socjalistyczne, jak wiadomo, cechuje brak antagonistycznej sprzeczności między pracą a kapitałem';
6) (str. 40) 'Możliwość dążenia administracji zakładu pracy do realizacji postawionych zadań kosztem naruszenia uprawnień pracowników została dostrzeżona już przez Lenina ( O roli i zadaniach związków zawodowych w warunkach nowej polityki ekonomicznej' w zbiorze pt. Lenin o związkach zawodowych' str. 345-6)',
7) (str. 43) 'Planowanie jest zjawiskiem związanym w sposób nieodłączny z gospodarką socjalistyczną, dlatego też uważane jest za obiektywnie występującą w tej gospodarce prawidłowość' (Wojciech Brus Ogólne warunki funkcjonowania gospodarki socjalistycznej' W-wa 1961)';
8) (str. 51-52) ' wymienić trzeba także system wartości charakteryzujący ideologię socjalistyczną, wśród których kluczową rolę odgrywa idea sprawiedliwości społecznej i idea równości, czyli egalitaryzmu';
9) (str. 197) ' naruszenie zasad socjalistycznego egalitaryzmu może dać podstawę do uznania odpowiedniej klauzuli umownej za sprzeczną z zasadami współżycia społecznego';
10) (str. 262) ' ani planowość, ani dwie pozostałe przesłanki [zasada socjalistycznej sprawiedliwości społecznej i socjalistyczny egalitaryzm] nie stoją w bezpośredniej sprzeczności z zasadą swobody umów'.
Zakres swobody stron w zakresie kształtowania treści stosunku pracy" Lech Kaczyński 1979.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Zróbcie sobie z tą uwagą, co uważacie za słuszne, ale czytam to forum już ładny kawałek czasu i chyba jeszcze nigdy nie byłem tak zniesmaczony, jak czytając posty smugglera w ostatnich miesiącach. Forum przeżywało już tłumy idiotów, prowokatorów, ludzi o poglądach w moim przekonaniu szkodliwych, a nawet bardzo szkodliwych, ale jeszcze nikt w tak systematyczny sposób, bez cienia autorefleksji, nie przekraczał granic dobrego smaku. W tym przypadku jest to osoba stosunkowo doświadczona życiowo, inteligentna i wydawałoby się mająca trochę dystansu.
Czy naprawdę okazanie choćby odrobiny szacunku zmarłej tragicznie głowie państwa polskiego to za dużo? Naprawdę?!
legrooch [ MPO Squad Member ]
A Ci znów z odrobiną szacunku wyjeżdżają.... ROTFL!
Poza wodowaniem to kaczor w książki do historii się nie wpisze poza tabelką królów i prezydentów na końcu
wysiak [ Legend ]
A ja tylko wrzuce cytat, po kropkach mozna poznac czyj, sprzed paru lat.. Bo idealnie pasuje do sytuacji.
"..niektórzy tu nogę podnoszą jak kundle i leją ..ten człowiek co zginął przewyższał ich wielokrotnie we wszystkim - w życiu i w zasługach dla Polski .. niech te wszystkie <wstawic ksywki> i im podobni pomyślą jakie świadectwo sobie wystawiają ..i niech sie nie pocieszają że ich głupotę anonimowość internetu kryje.."
smuggler --> Wiem, ze pasuje, gdyby nie pasowal, to bym go nie wklajal. Ciekawi mnie, czy autorowi da to troche do myslenia, czy ponownie zastosuje swoja ujawniona zaledwie wczoraj podwojna moralnosc.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Szlag trafil post pisany 10 minut :/
wiec w skrocie MAKSYMALNYM
MINIMALNY (a nawet ciut wiekszy) szacunek dla Lecha mam, co mozna sprawdzic porownujac to, co pisalem o nim PRZED i PO. Ale to nie oznacza calkowitego immunitetu czy automatycznego szacunku typu "nie wolno krytykowac, bo on zginal". Tak to nie ma.
Na szacunek sie zasluguje zyciem, albo CELOWA smiercia, nie przypadkowa, a byc moze i zawiniona przez siebie. Skad ten wrzask o wierszyk to sugerujacy, gdy sie jednoczesnie z powaga pisze o "zamachu smolenskim", "krwi na rekach premiera" etc. etc. etc. No panowie hipokryci, MINIMUM SZACUNKU... dla kazdego. Takze zywego. Stac was?
Wysiak - takie cytaty to bron obosieczna bardzo, bo zawsze pasuja - w OBIE strony.
rvc [ MORO ]
chamski, z kompleksami i obsesją
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Nie twierdze, ze jest wybitny. :]
rvc [ MORO ]
to komentarz z twojego ulubionego ONETU
Rod [ Niereformowalny Sceptyk ]
Genialny wierszyk. Umiem go już na pamięć.
Flyby [ Outsider ]
..ten wierszyk nie odbiera nikomu "czci" ani "przynależnego szacunku", jest satyrą ..hmm .. w kabaretowym stylu, dość celną zresztą ;) ..Rozumiem że sympatyków Kaczyńskich może "oburzać", co nie upoważnia ich do tego aby obrażali tych co się z niego śmieją ..I aby od razu bili w "wielkie dzwony" bo wszyscy wokół muszą ich postawę w tym względzie podzielać ..Nie upoważnia to też Ciebie wysiaku do przekręcania cudzych "cytatów" wyrwanych z kontekstu używanych przy ocenie innej postaci historycznej oraz wystawianie z tej racji laurek "POdwójnej moralności" ;) (widzisz jak Ci stylistycznie pomagam?)
..Takie właśnie metody jakie prezentujesz sprawiają że nigdy sympatyków PiS-u poważnie traktował nie będę
wysiak [ Legend ]
...drogi Flybaju, nic niestety - dla ciebie - nie jest tu wyrwane z kontekstu ani przeinaczone, bo to twoj calutki post, pierwszy napisany w tamtym temacie, cytowany bezposrednio i dokladnie tak, jak go sformulowales (z wycietymi nickami jedynie)...
.. a to, ze o innej osobie, to chyba oczywiste..? ..jedyna roznica, ze tamta osoba byla z TWOJEJ paczki... wiec jasne, ze 'oceniales' ja, jak i cudze na jej temat wypowiedzi - wedlug innej moralnosci... czyli masz moralnosci dwie.. Q.E.D..
Kolejny raz nawet dam ci zrodlo, choc pewnie kolejny raz bedziesz szedl w zaparte. Takie wlasnie metody sprawiaja, ze takich osobnikow nie da sie traktowac powaznie - nie napisze "sympatykow PO", bo takie uogolnianie jest idiotyczne, zreszta sam sympatykiem PIS nie jestem, chociaz bardzo chcialbys mnie zaszufladkowac do 'moherow' - wygodnie by ci tak bylo, nie? Ale nie ma tak dobrze.
[163]
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7954359
Tak, wiem, ze tam i tu na pewno 'miales co innego na mysli', ale widzisz, ja sie nie bawie w "nieliteralne interpretowanie" cudzych wypowiedzi, nie zgaduje wedlug wlasnego widzimisie co "chcieli napisac" - ja tylko czytam co JEST napisane.
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
tak się kłócicie o to, czy ktoś coś przekręcił, a widzę, że nikomu nie chciało się poszukać oryginału. żadnej ze stron. A na oficjalnej stronie newsweek us jest dość obszernie cytowany ten wywiad. O to fragment o który chodzi:
You recently sent a letter to the U.S. Congress asking for help. Should the U.S. really get involved?
If normal procedures were followed between Poland and Russia, or if the EU was capable of intervention, it wouldn’t have come to this. We’re interested in getting the truth.
Wcześniej natomiast kaczyński mówi:
Yesterday I heard the daughters and the wives of the victims speaking at the European Parliament. They said when they call for intervention in the Smolensk case, they are treated like enemies of the state.
Tak więc nie chodzi o to, że jego zdaniem UE powinno zapobiec katastrofie, tylko uważa on, że UE nie chce przeprowadzić śledztwa i prośba o pomoc ze strony USA jest z jego strony jedną z ostatnich desek ratunku.
A wy zamiast kłócić się i wyzywać przez prawie 200 postów, mogliście po prostu poszukać w Google... i tam znaleźlibyście wszystko, co było potrzebne.
wysiak [ Legend ]
Soldamn --> Nie "nie chcialo", tylko jakbys spojrzal na date, to bys zobaczyl, ze rano jeszcze tego na newsweek.com nie bylo, szukalem. Wrzucili to dopiero pozniej (wczoraj, a w USA jeszcze dzisiaj, czyli 13go).
Zreszta znaczenie po polsku i po angielsku jest takie samo. O czym od poczatku pisalem. Tlumaczenie bylo dobre, tylko dziennikarzyny mataczyly i manipulowaly.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
RVC - "twojego ULUBIONEGO Onetu". No jasne, juz wiesz co lubie itd. Nacisnij na odcisk a od razu zaczynaja sie przytyki personalne. :P Taki MINIMALNY szacunek, mister? :) czytam Onet, czytam czasem nawet ND (moj ulubiony, skoro czytam...), czytam GOL (moj ulubiony?) i w ogole duzo czytam. Tak zeby miec szersze spojrzenie. To pomaga.
Wysiak - a co spowodowalo, ze flyby wowczas taki post napisal - zapewne pelne szacunku i czcci dla zmarlego komentarze "tej drugiej strony", ktora teraz nadyma sie okrutnie i zada "minimalnego szacunku" czyli czytaj: ZADNEJ krytyki Lecha, bo nie zyje.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Swoja droga okrtunie sie nam chyba standardy dyskusji obnizyly, bo oto kilka postow z tamtego watku. Teraz o takie duzo trudniej
Haile Selasje
Nie jest sztuką zachować się godnie wobec śmierci naszego przyjaciela, brata, matki czy wybawcy. Jest sztuką zachować się tak w stosunku do osoby, której za życia nie lubiliśmy - ja tak mam z Geremkiem właśnie.
No i pojawia się pytanie zasadnicze, czy można krytykować kogoś, kto właśnie umarł - pytanie jest trudne i chyba nie ma jednej odpowiedzi - z jednej strony wytaczanie jakichś ciężkich dział wobec zmarłych jest niesmaczne, z drugiej strony jak zwykle toczy się bitwa o zbiorową pamięć i jeśli będzie się próbowało z niektórych robić świętych wbrew faktom, a nikt nie zaprotestuje, też będzie niedobrze.
###
mos_def [ Senator ]
Oby ktorys z Kaczynskich nie zginal w ten sposob, inaczej teorie spiskow przez kolejne 100lat.
Prorok?
###
Dowodca_Pawel
Wraz ze śmiercią nie znikają jego czyny i dokonania, myśli i idee, które wyznawał. Można go wspominać, bo zainstniał. Jedynie nie można go czcić, bo i po co? Zszedł z tego świata, umarł, przestał istnieć w sensie fizycznym (choć zanim jego ciało się rozłoży, troche minie), ale to co zrobił i to jak się zapisał w pamięci innych nadal istnieje.
Belert [ Legend ]
"Gdybyś jednak wpakował rękę do nocnika,
cały naród Cię uczci jako męczennika".
i lezy niedorajda u nas na wawelu zamiast gdzies na powazkach .a tak czlowiekowi sie odniechciewa lazic na wawel....hmm....ciekawe jak jego brat kipnie to tez "zeby ta smierc laczyla"pochowa go Dziwisz na Wawelu.?
BTW zauwazylem ze Polski kosciol a wlasciwie jego hierarchia odrywa sie od marnosci tego swiata.Ich decyzje sa rownie celne jak walenie z haubicy w płot.
rvc [ MORO ]
Tak zeby miec szersze spojrzenie. To pomaga.
widać ,widać;-)
już była nadzieje na powrót do dawnego poziomu i pojawia sie jakiś "niedorajda"
charlie.scene [ Konsul ]
Kolejne klamstwo Kaczynskiego.
rvc [ MORO ]
jak wiemy nie zna języków to i tak szczęście ze zrozumial tylko to
Raziel [ Action Boy ]
smuggler, jesteś zwyczajnym idiotą.
Zdajesz sobie sprawę, że jesteś "kimś" dla dzieciaków do lat 15 i próbujesz to wykorzystywać, czego przykładem jest cytowana praca LK.
Powiedz mi tylko, kretynie (nie obraź się, MINIMALNY szacunek do ciebie mam, ale MAKSYMALNEGO nie) czy dało się za PRLu pisać prace "niepodległościowe"? czy dało się nie wspominać w swoich wypocinach o wspaniałym dorobku komunizmu? Czy dało się je pisać nie pod kierunek, który kazano? No właśnie. Jeśli uważasz, że było inaczej to przestaje mnie dziwić twój przyklask dla powrotu zbrodniarzy do zycia politycznego, co serwuje nam twój prezydent.
Także jesteś pacanem, który żeruje na niewiedzy ludzi licząc, że te kilka (a w rzeczywistości o wiele, wiele więcej) osób, które o PRLu nawet nie czytały - dostaną od ciebie kolejny argument do szydzenia z LK.
ps. W CDA fajnie prowadzisz Action Redaction (to jest ten MINIMALNY szacunek ode mnie).
Co do reszty typu Flyby, Belerty - życzę wam aby wam ktoś bliski umarł i abyście się spotkali z dowcipami na temat tej osoby i wnikliwymi ocenami jej życiorysu.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Powiedz mi tylko, kretynie (nie obraź się, MINIMALNY szacunek do ciebie mam, ale MAKSYMALNEGO nie) czy dało się za PRLu pisać prace "niepodległościowe"? czy dało się nie wspominać w swoich wypocinach o wspaniałym dorobku komunizmu? No właśnie.
No bez przesady. Oczywiście że się dało. Nie mówimy tu o analizie wojny polsko-bolszewickiej, ale o zwyczajnym niewspominaniu Lenina czy chwaleniu socjalizmu. Wielu osobom się udało, a nawet nie walczyli specjalnie o wolność.
rvc [ MORO ]
sparrhawka .to ci ciekawostka wspomnij jeszcze na jaki temat pisali ci supermeni
Raziel [ Action Boy ]
to już zależało od "promotora". Nasłuchałem się o tym dostatecznie dużo od osób, które pisały zwyczajne magisterki w tych latach. Często trzeba było połowę pracy zmieniać, a nawet niekiedy mogło się mieć kłopoty za niektóre wnioski.
A mowa przecież o magisterkach. Prace doktorskie wymagały przecież już pracy "własnej". Poza tym jest jeszcze kwestia literatury, która była dostępna w tamtym okresie. Raczej nie było łatwego dostępu do "demokratycznych" książek.
O dziwo, nawet sam się o takie coś otarłem;) Pisząc pracę licencjacką, korzystałem z kilku książek okresu PRLu i musiałem się naprawdę wysilić żeby pominąć wszystkie wstawki wpisujące się w doktrynę komunizmu.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
rvc, nawet z ekonomii. Zresztą, jak pisze Raziel niżej, było to możliwe, skoro nawet sam musiał się starać, ale podołał.
I nie chodzi tu o literaturę. I obecnie jak się pisze rzetelnie, to wypada cytować nawet najgorsze bzdury w kontraście do sensowniejszych poglądów. Chodzi o to, jak się te cytowania traktuje - wychwalanie samemu z siebie socjalizmu rzetelnością na pewno nie jest.
Trael [ Mr. Overkill ]
życzę wam aby wam ktoś bliski umarł
No to zajebiste życzenia masz, to tak z okazji świąt, czy z okazji pokazania "klasy" jaką ci się wydaje, że dysponujesz? :D
i abyście się spotkali z dowcipami na temat tej osoby i wnikliwymi ocenami jej życiorysu
Welcome to a real world. Widzisz za każdym razem gdy ktoś umiera takie rzeczy się dzieją. Tyle, że nie każdy jest taki znany żeby trafić do gazet. Jak ktoś jest na świeczniku za życia, bawi się w politykę to i cenę płaci wyższą po śmierci.
Flyby [ Outsider ]
..wtedy występowałem wysiaku przeciwko szkalowaniu człowieka za "jego pochodzenie" i poglądy ..za niweczenie jego zasług naukowych i politycznych (autentycznych) ponieważ miał "lewackie" poglądy ..Był wspaniałym z tej racji celem dla kiełkującego, prymitywnego obłędu "prawactwa" z najgorszymi antysemickimi tradycjami ..Równie prymitywna jest Twoja bezczelność używania moich cytatów w innej sprawie ..Bezczelna, fałszywa i nie mająca nic wspólnego z tak zwaną moralnością ..Wyrażenie "z TWOJEJ paczki" określa Ciebie i lichotę Twoich poglądów (na równi z metodami ich wyrażania) w sposób jednoznaczny ..Wiem że do Ciebie to na razie nie dochodzi - być może jeszcze to kiedyś zrozumiesz ..Ja nie traktuję zasłużonych ludzi jako "ikon" współczesnej "pop-historii" tworzonej na potrzeby polityczne - staram się ich widzieć, łącznie z ich działalnością, poprzez wartości dla społeczeństwa jak najszersze, a także pozbawione "izmów"..To też zdaje się przekraczać granice Twojego rozumienia ..To samo odnosi się do wywodów Raziela - żarliwością "młodzieżowego lansu" usiłuje zastąpić wszelakie pokoleniowe nauki i doświadczenia bo jego "ikony" muszą być "święte" skoro on tak uważa ;) ..I z tej racji tych co widzą "szerzej" czyli "inaczej" usiłuje utopić w łyżce "wzniosłości emocjonalnych", co zresztą (jak to zauważa Trael) jest niewłaściwe - a ja dodam, "obraża" nie tylko emocje ;)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Raziel [ gry online level: 99 - Action Boy ]
smuggler, jesteś zwyczajnym idiotą.
>>>Drogi Razielu, pisalem juz wiele razy, ze masz u mnie odpowiednia etykietke i w efekcie wszystko co powiesz, nie ma dla mnie ZADNEGO znaczenia, a juz szczegolnie epitety. Jako, ze nie ma opcji, ktora by mi blokowala twe posty, to je czytam, ale polemizowac nie zamierzam. Poniewaz jednak widze tu szczere oburzenie polaczone z ewidentnym brakiem znajomosci tematu (co zreszta juz obnazyles - vide Narutowicz w innym watku bodaj) to pozwalam sobie #jednorazowo# przerwac milczenie i skomentowac twa wypowiedz.
Zdajesz sobie sprawę, że jesteś "kimś" dla dzieciaków do lat 15 i próbujesz to wykorzystywać, czego przykładem jest cytowana praca LK.
>>>Sadzac z pasji, z jaka mi probujesz dogadywac, to jestem "kims" nie tylko dla nich. :)
Powiedz mi tylko, kretynie (nie obraź się, MINIMALNY szacunek do ciebie mam, ale MAKSYMALNEGO nie) czy dało się za PRLu pisać prace "niepodległościowe"? czy dało się nie wspominać w swoich wypocinach o wspaniałym dorobku komunizmu?
>>>Zdumiewajace, moj szanowny polemisto, ale DALO sie. Nie bylo OBOWIAZKU pisania prac o Leninie, no chyba ze ktos juz studiowal ewidentnie "marksistowski" kierunek typu "ekonomia socjalistyczna", gdzie ciezko bylo czegos z niego nie zacytowac. Natomiast OPORTUNISCI chetnie siegali po takowe tematy, gdyz malo kto smialby nie zgodzic sie z tezami Wiecznie Zywego Lenina, a zatem pracka taka byla duzo prostsza do obronienia. Poczytaj sobie moze inne prace doktorskie z prawa pracy w czasach PRL i znajdziesz odpowiedz. Wiadomo, ze socjalizm przewyzszal kapitalizm, ale juz ilosc dowodow wyzszosci to juz kwestia smaku i wyczucia przez piszacego. Tzn, nawet jak sie juz cytowalo, to tez mozna bylo z umiarem, a ta garsc cytatow wcale nie powstala po dlugich poszukiwaniach, wystarczylo otworzyc dowolna strone i chwilke poczytac... na zyczenie lista moze byc znacznie dluzsza i smakowitsza, choc przyznam ze wolalbym juz chyba czytac "Nad Niemnem"...
Rozumiem, ze takowe cytaty bola, ale nie moja wina, ze one SA. Pretensje do autora. W PRL nie wszyscy wstepowali do partii, nie wszyscy bedac bezpartyjnymi czcili w swych pracach Lenina. Dalo sie. Tylko trzeba bylo miec odwage/jaja. Moj ojciec sluzyl w LWP a partyjnym nie byl. W efekcie awansowal duzo wolniej niz kumple, ktorzy 'rozumiesz, rodzina/dzieci' wstapili. Ale dalo rade i nigdy pretensji o to, ze koledzy jezdza na wczasy do Bulgarii, a my na Hel, nie mielismy.
No i nie obrazam sie, z powodow wymienionych na poczatku. :)
Czy dało się je pisać nie pod kierunek, który kazano? No właśnie. Jeśli uważasz, że było inaczej to przestaje mnie dziwić twój przyklask dla powrotu zbrodniarzy do zycia politycznego, co serwuje nam twój prezydent.
>>>Ple, ple, ple. Jesli masz dowody, ze ktos NARZUCIL Lechowi K. ten temat, ze go zmusil do pisania takowej pracy, to je pokaz. Jakos nie pamietam by Lech sie uskarzal na takowe naciski.
Także jesteś pacanem, który żeruje na niewiedzy ludzi licząc, że te kilka (a w rzeczywistości o wiele, wiele więcej) osób, które o PRLu nawet nie czytały - dostaną od ciebie kolejny argument do szydzenia z LK.
>>>A kto szydzi? ja po prostu cytuje jego prace. To jest szyderstwo? Ajajaj. No chyba, ze sam uwazasz, ze ta pracka to kompromitacja Lecha i w imie minimalnego szacunku nie powinienem jej cytowac? Zas w temacie PRL to wiesz - ja w niej calkiem dlugo zylem. Z calym szacunkiem ale znam to z praktyki, a nie z patriotycznych lektur i wiem, ze latwo sie mozna bylo zeswinic, ale tez bez specjalnego problemu mozna bylo tego NIE zrobic, nie bedac przy tym jakims zacieklym opozycjonista, sciganym przez System. Mozna wiec bylo np. isc w pochod 1-majowy (bo inaczej w pracy problemy, wicie rozumicie) ale juz mozna bylo wymigac sie od niesienia czerwonych sztandarow, czy dawania kwiatka panom na trybunie, czy dzwigania portretu Lenina :) i za to z pracy juz nie wywalali. Tylko jedni woleli "dla swietego spokoju" plynac z pradem, a inni jednak lawirowali na miare mozliwosci.
ps. W CDA fajnie prowadzisz Action Redaction (to jest ten MINIMALNY szacunek ode mnie).
>>> Wiesz, twoje pochwaly, czy twoje obelgi... whatever. :) Od ciebie nie oczekuje NICZEGO, wiec sobie nie zaluj, jak ci to daje jakas satysfakcje, wal epitetow ile zechcesz, masz moje blogoslawienstwo. :) ja stale powtarzam, ze rzucajac obelgami w czyjas strone nie mowisz wiele o nim, ale duzo o sobie. :)
Co do reszty typu Flyby, Belerty - życzę wam aby wam ktoś bliski umarł i abyście się spotkali z dowcipami na temat tej osoby i wnikliwymi ocenami jej życiorysu.
>>>Jestes krewnym/bliskim Lecha K? No chyba, ze to taki Ojciec Narodu dla ciebie? :) Gwoli jasnosci - moj ojciec umarl, mozesz sobie dowcipkowac, prosze bardzo, i grzebac mu zyciorysie. W zaden sposob nie zmieni to tego kim i jaki byl. "Prawdziwa cnota krytyk sie boi" a ze spizu obelgi wypisane kreda splynie przy pierwszym deszczu. Jesli Lech jest spizowa postacia, wystrzyma ten ostrzal kreda z tablic, nie lekaj sie. Jesli nie, to twe wysilki i tak na nic, bo prawda kiedys zawsze wyplynie.
Moja prywatna opinia o Lechu K. z czasow PRL - byl dosc typowym homo sovieticus a la polonaise. W glebi patriota, ale na zewnatrz oportunista typu "ale co ja moge, wszyscy tak robia, mam zone i dzieci, zyc trzeba, sam jeden z ustrojem nie wygram" itd. I ja tych ludzi nie potepiam, bo tak czynila wiekszosc mieszkancow PRL, mniej lub bardziej ale czynila. Tyle, ze wsteczne "uspizowanie" jego postaci w swietle nie za twardego kregoslupa, uwazam za nieco smieszne. Byl jaki byl, jest troszke powodow do wstydu, ale jest i do dumy, z tym ze swietego i niezlomnego bojownika z niego nie zrobisz, chocbys nie wiem ile obelg pod adresem cytujacych jego prace poslal. :)
I na tym skoncze. czy odpowiesz, czy nie - EOT.
wysiak [ Legend ]
... i nie wstyd ci Flybaju tak lzec publicznie..? .. mi by bylo wstyd, tym bardziej, ze mozna to co piszesz bardzo latwo zweryfikowac - wystarczy kliknac w link podany wyzej..
Sprawdzmy..
Otoz dwie wyciete przeze mnie ksywki, ktore wtedy wymieniles, to dokladnie "jihaady, agenty".
Coz takiego napisal wczesniej Jihaad, ze zasluzyl na takie zjebanie? Cytat "Jakie auto - Mercedes - Jednego szubrawcy mniej.".
Coz napisal Agent_007? Napisal "Merc?! Kurwa, szkoda autka..."
GDZIE tu widzisz, klamco, jakies uwagi o zydowskim pochodzeniu Geremka, czy jego pogladach? Gdzie widzisz wspomnienie o jego pracy naukowej, czy niweczenie "zaslug politycznych" (autentycznych tak samo, jak zaslugi LK - tak samo dzialali w Solidarnosci, tak samo byli internowani)?
Tamci panowie zwyczajnie zlekcewazyli smierc czlowieka, ktorego najwyrazniej nie szanowali z racji odmiennych pogladow, i zwyczajnie dali temu wyraz - TAK SAMO, jak ty z kolegami robisz to w stosunku do s.p. Prezydenta.
I co smieszniejsze - widzisz, ja sie zgadzam, ze bylo to zachowanie gowniarskie i nie na miejscu! Tyle, ze DOKLADNIE tak samo gowniarskie i nie na miejscu jest twoje zachowanie. Czego niestety ty jakos juz nie potrafisz dostrzec.
Aen [ Anesthetize ]
Raziel - Ty jesteś jednak naprawdę pajacem.
"Co do reszty typu Flyby, Belerty - życzę wam aby wam ktoś bliski umarł i abyście się spotkali z dowcipami na temat tej osoby i wnikliwymi ocenami jej życiorysu."
Kurwa, LK to dla ciebie taki mistrz i wzór, że porównujesz go do bliskich i życzysz ich śmierci innym? Przecież to była postać publiczna, która miała swój czynny udział w fermencie politycznym, a nie bliski rozmówców. Można i wręcz trzeba go oceniać, niezależnie od tego czy ocena się podoba czy nie. Puknij się w pisowski łeb kundlu durny.
smalczyk [ Senator ]
Patrząc na to co sie w wątku dzieje cieszę się, że 'nie kręci' mnie już pyskówka ze smarkami pokroju Raziela - oszczędność czasu na durną paplaninę bezcenna.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ano.
Awerik [ Backpacker ]
widzę, że już nie można mieć swojego zdania. Trzeba myśleć tak jak karzą.
Napisał raziel - człowiek (?), który ludzi mających inne zdanie albo obraża, albo oskarża np. o pedofilię.
Max_101 [ Mów mi Max ]
A ja dalej myślę, że to wszystko sprawka deathwinga ...
Flyby [ Outsider ]
..oj wysiaku ..guzik zrozumiałeś z mojego pisania ;) ..zbyt wielki to dla Ciebie wysiłek czemu tak radośnie dajesz wyraz ;) .."tamci panowie" nie pisali satyrycznego wierszyka z racji "odmiennych poglądów" ;) .. Skoro dla Ciebie nie ma różnicy między wierszykiem z onetu a wyrażeniem "jednego szubrawca mniej (bo miał Mercedesa)" i podobną odzywką "agenta" to mogę tylko współczuć Twojemu widzeniu rzeczywistości łącznie z wartościami i poczuciem humoru ..Z całego tamtego wątku natomiast kontekstem antysemickim aż wieje - maskowany on jest tu i tam, zastępowany "komuną", a mnie się już nie chce "punktować" wypowiedzi gdzie on jest "na wierzchu" ..Epitet pod moim adresem "kłamca", pominę - zbyt nędznym jesteś dla mnie "interlokutorem" bym to potraktował poważnie ..I nie staraj się tak zaciekle udowadniać tego dalszym podobnym pisaniem ..
Hellmaker [ Legend ]
smuggler --->
wysiak [ Legend ]
Flyby --> Nie przejmuj sie panie Kali, ty juz dawno udowodniles co miales do udowodnienia w tym watku. I nie martw sie o moje widzenie rzeczywistosci - moje przynajmniej jest spojne, widze i oceniam tak samo, niezaleznie na co patrze. Nie staram sie, jak niektorzy, "interpretowac rzeczywistosci nieliteralnie", widzac "bijacy" antysemityzm w kazdej krytyce (czy chocby w braku pochwaly) dzialan czlowieka, ktory przypadkiem byl Zydem (chocby nawet sam sie za Zyda nie uwazal, jak ponoc wlasnie Geremek). Z twoja logika to pewnie antysemita jest tez kazdy, kogo filmy Borat i Bruno nie smiesza?
rvc [ MORO ]
Powinni go jak najszybciej wywieźć na Syberię albo puścić drugim TU-152 na wycieczkę do Smoleńska
ot satyra prawda Flyby
smuggler [ Advocatus diaboli ]
[195] LOL. Faktycznie. Prawdziwy krytyk cnoty sie nie boi. :) Niestety nie moge juz zedytowac tekstu, ale wiadomo co mialem na mysli.
[197] Lecha? Drugi raz? No bez przesady. :)
A skoro juz o locie Tupolewa mowa...
przepraszam jesli ten link to brak minimalnego szacunku do Jaroslawa :(
Flyby [ Outsider ]
..teraz będzie wysiak obrabiał moje "poczucie humoru" ..co mnie śmieszy a co nie ;)..otóż wysiaku śmieszą mnie na równi antysemickie brednie jak i syjonistyczne zadęcia (zwłaszcza te w wydaniu Żydów amerykańskich) a na dokładkę nie lubię pisaniny Grossa (pomijając jego dokumentacje i racje "nadrzędne") ..Uznaję że warto poruszyć tutaj temat "poczucia humoru" który w zasadzie jest tak istotny (dla naszego bytowania) jak historia sztuki czy polityki ;)..Niestety ma zamocowania kulturowe (środowiskowe) znacznie silniejsze niż wypadku sztuki i jej odbioru, jest też regulowany charakterem śmiejącego się "osobnika" (jeżeli już się śmieje ;)) ..Stąd częste "nieporozumienia" oraz "obrazy" ..Nie stworzono dotąd Kodeksu Śmiechu na wspólny użytek - Kodeksu uwzględniającego różnice obyczajowe, religijne z wytycznymi "z czego śmiać się można i jak się można śmiać" ..Śmiejemy się a w zamian podkładają nam bomby (n.p. za satyry z Mahometem) ;) ..Stąd też nie powinniśmy w zasadzie się dziwić kiedy ktoś zamiast roześmiać się z nami - da nam w pysk ;) ..Pozostaje pytanie czy te nasze różnice w pojmowaniu humoru muszą od razu kończyć się "dawaniem w pysk" czy też lepiej owe "dawanie w pysk" sobie darować a "uśmiech" zmienić na "pół uśmiech" ..Co mam na myśli? ..a dalej różnicę między wierszykiem parodiującym nie tylko zachowania polityczne (bo literackie też) a powiedzeniem "jednego szubrawca mniej" ..Tyle napisałem wysiaku że nie musisz tego czytać ;)
Belert [ Legend ]
Raziel:-->moja cala rodzina lezy juz w piachu ale skoro juz jestes tak mily to ad rem :ja Ci życze zebys sam umarł i to na raka w ciagu najblizszego roku .
Ofc jako czlowiek twardy chyba takimi zyczeniami sie nieprzejmiesz?
Serdecznie pozdrawiam
Moja prywatna opinia o Lechu K. z czasow PRL - byl dosc typowym homo sovieticus a la polonaise. W glebi patriota, ale na zewnatrz oportunista typu "ale co ja moge, wszyscy tak robia, mam zone i dzieci, zyc trzeba, sam jeden z ustrojem nie wygram" itd. I ja tych ludzi nie potepiam, bo tak czynila wiekszosc mieszkancow PRL, mniej lub bardziej ale czynila. Tyle, ze wsteczne "uspizowanie" jego postaci w swietle nie za twardego kregoslupa, uwazam za nieco smieszne. Byl jaki byl, jest troszke powodow do wstydu, ale jest i do dumy, z tym ze swietego i niezlomnego bojownika z niego nie zrobisz, chocbys nie wiem ile obelg pod adresem cytujacych jego prace poslal. :)
co do tego bojownika to Jarek i jego ... beda ostro walczyli zeby w pamieci mlodego pokolenia zostal bohaterem na miare Pilsudzkiego ,co tam zreszta nma miare co najmiej Alexandra Wlk.
mackie majcher [ Konsul ]
Przeczytałem tylko początek wątku i powiem, że śmieszny jest fakt, że niektórym tak trudno przyznać się do błędu/złej oceny i bezczelnie udawać, że do żadnej manipulacji nie doszło.
wysiak w poście [22] właściwie wyczerpał temat, ale jak widać niektórzy mają jeszcze o czym rozmawiać.
wysiak [ Legend ]
Flyby --> No patrz, jak ci latwo przychodzi zmarlego w katastrofie lotniczej nazywanie "Lechem-kamikadze" - bo to przeciez 'tylko' wierszyk satyryczny - dla CIEBIE - bo CIEBIE nie uraza? Ani slowa o szacunku dla zmarlego, ani przynajmniej siedziec cicho, jak ja sie staralem w watku o Geremku? Ale juz o samochodzie zabitego w wypadku samochodowym (zreszta przez zmarlego spowodowanym) to juz nie mozna porozmawiac? Zaraz "kundle", "zaslugi", ani krzty dystansu? Tutaj juz twoje "nieliteralne interpretowanie" cudzych slow nie dziala (a moze i za dobrze wlasnie dziala), tak od razu, ze "antysemici atakuja", chociaz o Zydach ani literki nie bylo?
Rozne poczucia humoru... Oj rozne, rozne - tylko problem nie w tym, ze MY mamy rozne - tylko ze TY masz rozne, na rozne okazje... Poczucia humoru, i nie tylko, co od poczatku tego watku pokazujesz.
Flyby [ Outsider ]
..zawsze warto porozmawiać, mackie majcher ;)
..otóż to, wysiak ..tak to jest z tym "poczuciem humoru" ;) ..skoro już chcesz takich "analiz" to racz zauważyć że wyrażenie "Lech kamlkadze" stoi "gatunkowo" znacznie wyżej od "szubrawca", typowego obraźliwego epitetu, na dokładkę bez pokrycia (uzasadnienia)
.."kamikadze" nie jest zwrotem obraźliwym - Japoniec przejęty narodową dumą obciął by Ci uszy gdybyś próbował twierdzić że to nazwa "obraźliwa"
..jeżeli ktoś pisze wierszyk satyryczny - parodiujący zachowania polityczne nieżyjącego prezydenta (nie tylko jego) to zarzucanie temu "dziełu" "braku szacunku" jest ..hmm, grzecznie powiedzmy, przesadą ..Oczywiście, jak rozumiem, śmiejąc się z tego wierszyka także okazuję "brak szacunku" ;)
Belert [ Legend ]
wysiak zawsze warto rozmawiac ale... my jestesmy juz na tak odleglych pozycjach ze nawet niewidac linii porozumienia.
Pewnie latwiej sie bedzie dogadac z komuchami niz bracmi "zagubionymi"
Flyby [ Outsider ]
..Belert, właściwie to jest "prawidłowe" .."próżnia ideologiczna" powstała po upadku komunizmu produkuje nadzieje na rozmaite systemy polityczne dające złudzenia "oparcia" i "stałości" ..Nawet Watykan miał czy ma w tym względzie swoje "plany" ;) ..Demokracja to taka "efemeryda" przy naszym obecnym statusie..
..jakim statusie? ..statusie "pokrzywdzonych" ;) ..pokrzywdzonych przez historię, własne i cudze rządy ..niedocenianych i niekochanych ;)
Rod [ Niereformowalny Sceptyk ]
Raziel w końcu się przymknął.
Belert [ Legend ]
tak to fakt , my zawsze mamy status pokrzywdzonych przez los.Celuje w podkreslaniu tego pewna partia polityczna.
Ale ...niestety czas zasuwa do przodu a europa chce zyc lekko i przyjemnie nie mowiac juz o Usa, tak ze nasze grobowe miny ich po prostu nudza .
-Ci , jak im tam polaki to strasznie ponure typy, zero usmiechu a na dodatek cos tam belkocza ze sa poszkodowani przez cos tam "
:)
Flyby [ Outsider ]
.może nie aż tak, Belert ;) ..oni po prostu zajmują się sobą bo siebie cenią ..i to się sprawdza jak powiedzenie "nie będziesz kochał siebie to nie będziesz kochany"
rvc [ MORO ]
Flyby [ Outsider ]
..rany boskie ..rvc lansuje ruską papachę
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Jakby ktoś jeszcze miał wątpliwości na jakie pytanie i co odpowiedział Kaczyński:
You recently sent a letter to the U.S. Congress asking for help. Should the U.S. really get involved?
If normal procedures were followed between Poland and Russia, or if the EU was capable of intervention, it wouldn’t have come to this. We’re interested in getting the truth.
---
ups jednak ktoś wyżej zacytował
rvc [ MORO ]
(198)
>>>.
Flyby [ Outsider ]
.."Czegóż to mogło dotyczyć?" ..pytam za Prezesem ;)
..Prezes ma pełne prawo skoro Cameron gratuluje mu postawy, wpisać w ową postawę co mu się żywnie podoba .. I to że nie przyjął kondolencji od Putina (choć w liście Camerona nic o tym nie ma) i to że nawet pokazał mu gest Kozakiewicza kiedy się Putin odwrócił ;)
wysiak [ Legend ]
Dokladnie Flyby, oczywiscie ze ma prawo - sam przeciez wyzej zawziecie i dlugo tlumaczyles jak to kazdy ma prawo sobie rozne rzeczy interpretowac "nieliteralnie" jak tylko ma ochote - ty masz prawo, dziennikarze maja prawo, to i on ma prawo.
rvc [ MORO ]
ciekaw jestem teraz ,czemu JK takiego prawa nie ma .
Flyby [ Outsider ]
..oczywiście wysiaku ;) ..toteż Cameron powinien Prezesowi wysłać drugi list z gratulacjami ..Tym razem powinien mu gratulować za interpretacje dyplomatycznych listów ;) ..Prezes bowiem jest w tym lepszy niż portal wikileaks razem z jego twórcą ;)
..Tyle że mi się wydaje że Cameron nie doceni postawy Prezesa i więcej listów nie będzie mu przysyłał ;(
bloodvampire [ Legionista ]
i tak to wszystko to masony i tyle kropka
wysiak [ Legend ]
Ale po co drugi list, jeden wystarczy. A prezes i tak dziennikarzy TVN nie przebije.
Flyby [ Outsider ]
..pewnie wysiaku że Prezes dziennikarzy TVN "nie przebije" - on by ich z największą chęcią pobił
rvc [ MORO ]
>- Jeśli chcemy wywrzeć nacisk na szybkość i przejrzystość prowadzenia śledztwa, to trzeba uruchomić media i opinię publiczną, żeby po stronie rosyjskiej śledztwo było prowadzone energicznie i żebyśmy mieli pełne informacje na ten temat. Wszyscy w Polsce jesteśmy niezadowoleni z tempa i z zakresu informacji, które otrzymujemy na ten temat. I taki nacisk pomiędzy opinią międzynarodową jest skuteczny i właściwy - powiedział.<
he hhehe i to Buzek powiedział ))))
Belert [ Legend ]
Flyby:--> zabil bardziej prawdopodobne. ehh...jakby Jarek naprawde by mial wladze to jakas Bereza Kartuska by sie znalazla dla tych .....
Widxze taki widok , maly czlowieczek biega po mieszkaniu z zabezpieczonym pistoletem i wola bang bang , nie zyjesz podly dziennikarzu :)
zknightz [ Pretorianin ]
Komorowski w wywiadzie dla RMF z maja 2009
"Nie pretenduję do roli wieszcza, ale przyjdą wybory prezydenckie albo prezydent gdzieś poleci, i to się wszystko zmieni"
10.04.2010 = inside job
rvc [ MORO ]
zknightz > brzmi sensacyjnie ale na szczęście wyrwane z kontekstu ,zapoznaj sie z całością i WAŻNE - zrozum
irenicus [ Mareczek ]
Jaruś jest przesłodki :)
"Jarosław Kaczyński podtrzymuje, że brytyjski premier pogratulował mu nie przyjęcia kondolencji Władimira Putina tuż po katastrofie smoleńskiej. – Mamy list, w którym gratuluje mi odważnej i godnej postawy w Smoleńsku. Czegóż to mogło dotyczyć?"
Fragment, który zaznaczyli PiSowcy jako ten gdzie mu Cameron gratuluje olania Putina idzie tak:
"Your dignity and courage, both first in Russia and in the public ceremonies in Warsaw, has been truly remarkable"
Co mniej więcej znaczy, mimo tego co się stało dobrze się trzymałeś...
Może tego to mogło dotyczyć, że w obliczy takiej tragedii, rodzinnej i państwowej zachowuje godność i nie załamuje się?.. jeden kij, byle kontynuować wojenkę
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Zknights - a wiesz, ze Komorowski w maju 2007 powiedzial tez, ze bedzie wojna swiatowa w listopadzie 2011?
MANOLITO [ Senator ]
no i patrzcie jednak raport MAKu nie do przyjęcia, czyli ci co tak byli pewnie jakości rosyjskiego śledztwa powinni teraz włazić pod stoły i odszczekiwać? ;)
rvc [ MORO ]
żartujesz ?
Flyby [ Outsider ]
..teraz zrób Manolito listę tych "co byli pewni jakości rosyjskiego śledztwa" ..potraktuj swoje zdanie i zadanie tak jak chce wysiak czyli "literalnie" ;)
thenightmar [ Pretorianin ]
smuggler
Na szacunek sie zasluguje zyciem, albo CELOWA smiercia, nie przypadkowa, a byc moze i zawiniona przez siebie. Skad ten wrzask o wierszyk to sugerujacy, gdy sie jednoczesnie z powaga pisze o "zamachu smolenskim",
Tak z ciekawości zapytam. Przypuśćmy - za rok wychodzi, że to był zamach. Zemsta Putina, za dobrą robotę Kaczora w Gruzji, o której nawet wspomnieli amerykanie w swoich depeszach. Ruscy się wkurwili, bo kaczka śmiała pokrzyżować im plany. Była okazja, pierd.. z jakieś ultra hiper chu wie jakiej nowoczesnej broni i strącili samolot.
Jak się bedziesz wtedy czuł, widząc ten gnój, który wylewałeś na to całe PiSowskie towarzystwo po katastrofie?
Jak określisz wtedy Kaczora?
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, a proszę bardzo, tak na szybko
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10636902
post 61. niejaki fresherty
"Wg. mnie śledztwo ze strony rosyjskiej było przeprowadzone BARDZO profesjonalnie, zdecydowanie bardziej niż działania strony polskiej w międzyczasie. Dlaczego? Właśnie przez brak przecieków medialnych. Pewne rzeczy muszą się 'uleżeć', trzeba poczekać na ekspertyzy - niektóre bardzo czasochłonne - żeby w momencie podania dokładnych przyczyn do wiadomości publicznej nie było żadnych wątpliwości."
rvc [ MORO ]
a tyle było śmiechu z oszołomów teraz okazuje sie że tylko nasz dziennik jest wiarygodnym źródłem
czekamy na odszczekiwanie
Flyby [ Outsider ]
..hmm, biedny fresherty ;( ..pracuj dalej Manolito
..dla rvc:
..teraz "spiskowy kocioł" już nie tylko będzie "bulgotał" - on będzie nawet "gwizdał" - głusząc "odszczekiwania"
..myślisz rvc że warto zaprenumerować "Nasz Dziennik"? ..a mają jakieś "bonusy"?
Trael [ Mr. Overkill ]
a tyle było śmiechu z oszołomów teraz okazuje sie że tylko nasz dziennik jest wiarygodnym źródłem
No i nadal będzie masę śmiechu.
MANOLITO [ Senator ]
muszę przyznać, że bardzo pozytywnie zaskoczył mnie premier, myślałem że podkuli ogon, a jednak potrafił się postawić ruskim;) choć nie którzy uważają, że to za póżno.
"Mam o Donaldzie Tusku z każdym tygodniem coraz gorsze zdanie, ale, wbrew jego medialnej klace, nigdy nie będę z niego robił idioty. A przecież to właśnie oznaczałoby teraz poważne potraktowanie olśnienia, jakiego niby doznał premier po sześciu miesiącach, po tym, jak dawno już popioły wystygły, dowody zostały przemielone i zaorane, zeznania urzędowo skorygowane, a oryginalne czarne skrzynki poddane Bóg jeden wie jakim zabiegom konserwacyjnym. Gdyby uwierzyć, że oto teraz, po sześciu miesiącach opluwania „małpiarni” (jak nas nazwał usłużny Adam Michnik), wyszydzania i deprecjonowania wszelkich przejawów krytycyzmu wobec rosyjskiego „śledztwa”, rugowania z mediów dziennikarzy odmawiających podporządkowania się obłudnej propagandzie, kłamliwego powtarzania, że wszystko jest znakomicie, współpraca układa się wzorowo, jesteśmy dopuszczani do każdej informacji na każdym szczeblu − teraz oto nagle połapał się biedny chłopczyna z boiska, że go ruscy okiwali. Że ich raport jest „bezdyskusyjnie nie do przyjęcia”. A nawet, że są w Rosji − Boże ty mój! − źli ludzie, którzy chcą ukryć prawdę!"
a ten fragment z dedykacją dla headshrinkera, który swego czasu twierdził, że mało prawdopodobne są "wały" w smoleńskim śledztwie i że dzisiejsza rosja, to nie ta sama co przed laty
"Medialna sfora na usługach władzy przez pół roku z maniackim uporem wyszukiwała po Internecie anonimowych wpisów do obśmiania, o sztucznej mgle albo o tym, że samolotu w ogóle nie było, wyciągała wszelkie możliwe szalone teorie spiskowe o kosmitach, organizowała „autorytety” do ich wyszydzania. Nie wysilali się natomiast medialni dysponenci na to, żeby przypomnieć Polakom historię rozmaitych radzieckich i rosyjskich „śledztw”, żeby opisać, jak to się robi za wschodnią granicą, ani jak się owe sowieckie „dochodzenie prawdy” ma do konwencji chicagowskiej, i szerzej, w ogóle do wszelkich zasad w cywilizowanym świecie uważanych za oczywiste. Przeciwnie, za pokazanie, jak Rosjanie rozwalają wrak polskiego Tupolewa, zlikwidowano „Misję specjalną”.
Flyby [ Outsider ]
..cóż Manolito, widać wespół zespół z pisowską opozycją nie jesteś w stanie zrozumieć że w stosunkach polityczno-dyplomatycznych obowiązują czasem "jedwabne rękawiczki" .dokładnie tak jak portal wikileaks którego twórca uważa że pokazując "gołą dupę" polityczno-dyplomatycznych kontaktów "naprawi świat" ..Co najwyżej szybciej doprowadzi do napięć międzynarodowych zazwyczaj wiodących do wojny ..
..niesolidność pewnych ustaleń rosyjskiej komisji MAK nie przesądza także o generalnej nieuczciwości strony rosyjskiej w sprawie katastrofy, nie jest "dowodem" potwierdzającym "zamachowe teorie" tudzież winę Rosjan czy naszego obecnego rządu..
..Pierdzenie w trąbkę niejakiego Ziemkiewicza tyle mnie obchodzi co "zeszłoroczny śnieg" już nie mówiąc o jego zwrotach typu "medialna sfora" ..obszczekuje ją widać jak zbłąkany a zazdrosny psich zaszczytów kundelek ;)
rvc [ MORO ]
Flyby >>.będzie dla ciebie zaskoczeniem jak ci powiem że znałem sprawę z linku"
"..myślisz rvc że warto zaprenumerować "Nasz Dziennik"? ..a mają jakieś "bonusy"?"
tak. zbierasz pkt rankingu i wymieniasz na deficytowe towary jak sraj taśma czy otwieracz do konserw
MANOLITO>> zauważ że premier zareagował po powrocie z Brukseli.czyżby Macierewicz okazał sie skuteczny i ktoś p.Tuska postawił do pionu ?
Flyby [ Outsider ]
..sprawę pewnych wątpliwych ustaleń rosyjskiej komisji MAK przewijała się na wielu medialnych stronach (półgębkiem sugerował to m.in. Klich). rvc ;) ..niestety nie był potrzebny do tego "Nasz Dziennik" bo "w trawie popiskiwało" ;) ..Tusk po prostu zajął "oficjalne stanowisko" teraz a nie wcześniej choćby ze względu na wizytę Miedwiediewa przy której takie "laurki" dla rosyjskiego MAK-u nie były potrzebne ;)
..Macierewicz to może sobie stawiać "do pionu" Dorna kiedy ten znowu zacznie się kiwać ;) ..sam Macierewicz tak dzielnie niszcząc "ruskich szpionów" nie wykrył nawet przeszłości Turowskiego (patrz link wyżej) ..Taki z niego fachowiec był do "spraw peerelowskiego wywiadu" jak z "koziej dupy trąba" ;)
..i podobną "fachowość" objawia we wszystkich sprawach za które się zabiera
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, ale potwierdza to co mówiłem ja, rvc i wielu innych, zarzucając ruskiemu śledztwu albo nieudolność, albo celowe zacieranie śladów, co oczywiście część naszego środowiska zinterpretowała jako promocję spiskowych teorii (ileż to razy musiałem się tłumaczyć, że nie uważam, że ten wypadek, nie był zamachem) choć tu wcale o śledztwo nie chodziło, tylko oto, że nasz ukochany rząd nieustannie chwalił się jak to mu się układa współpraca z MAKiem, więc tu użyję określenia "lemingi" podchwyciły to jako redutę której należy bronić, bo skoro współpraca świetnie się układa to znaczy, że MAK nie mataczy, a ci którzy tak twierdzą to z pewnością oszołomy, i jak się z czasem okazało, to oszołomy miały rację ;)
Lookash [ Legend ]
Flyby, co ty za nową interpunkcję wymyślasz z tymi dwoma kropkami przed każdym zdaniem?
rvc [ MORO ]
pisząc o pionie nie miałem na myśli Macierewicza tylko kogoś PE.Nawet p.Buzek coś wspomina o nieprawidłowościach( a wszystko to po wystąpieniach polskiej delegacji z Macierewiczem na czele).Macierewicz w tym kontekście pojawił sie jako osoba która zwróciła uwagę PE na ten cały kabaret ze śledztwem. W mojej ocenie Macierewicz spełnia swoją role.
"ruskich szpionów" nie wykrył nawet przeszłości Turowskiego"
>> nie wykrył pewnie jeszcze kilku ale czy to na pewno żle świadczy o p. Macierewiczu?
okazuje sie że znów ten oszołom ma racje ,twierdząc że Polska agentem stoi
Flyby [ Outsider ]
..przykro mi Lokash że dopiero teraz (pewnie przypadkowo) zacząłeś czytać moje posty
..polecam archiwum gdzie wielokrotnie się tłumaczę z tego brzydkiego przyzwyczajenia ;(
..yhmm, rvc .."Polska agentem stoi" ..zaczynam nabierać podejrzeń ;( ..kto stoi za Macierewiczem? ;(
.. ach Manolito, zaczynam tęsknić za "literalnością" wysiaka ..rząd zgłasza szereg zastrzeżeń do ustaleń MAK ..i tyle ..To "dobrze" chociaż nie wiemy nawet (dokładnie) jakich ustaleń MAK-u tyczą owe zastrzeżenia a jest ich "od groma" ..Ty używasz tego na potwierdzenie racji swoich, Macierewicza, Kaczyńskiego i tym podobnych obywateli ..w całej rozciągłości ;) ..Na zasadzie: skoro rację mamy w tym, to w ogóle ..Takie nadinterpretacyjne "hocki klocki" jakie wyczynia Kaczyński z listem Camerona ..Fe ;( ..brzydka metoda
wysiak [ Legend ]
Flyby --> No wlasnie mnie tez to zawsze ciekawilo, ale jakos nigdy nie wytlumaczyles, choc pytalem, pamietam.. Poza jakims "bo tak lubie". A jesli sie myle, to rzuc linka, prosze - naprawde jestem ciekawy skad sie taka dewiacja wziela.
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, na pewno potwierdza jedno, do szeregu osób mających pretensje co do jakości rosyjskiego śledztwa dołącza ekipa rządowa.
rvc [ MORO ]
rząd zgłasza szereg zastrzeżeń do ustaleń MAK ..i tyle
>. nie koniecznie tyle.przypomnij kto stoi na czele komisji badającej katastrofę(oczywiście po stronie Rosyjskiej)
Flyby [ Outsider ]
..zaraz ..zaraz ..dajcie zjeść ;( ..nie chce mi się grzebać w archiwum, nikomu się nie chce ;( .. więc jeszcze raz wyjaśnienia moje tyczące się owych ".." ;) ..kiedy zaistniałem na GOL-u, dawno dawno temu, już na wstępie nabawiłem się "kompleksu" ;( ..nawet nie wiedziałem jak używać poprawnie ikonek, co te są owe internetowe skróty typu "eot" i inne takie tam, zastępujące n.p. zwrot "nawiasem", taki swoisty "volapik" - dochodził też "slang" młodzieżowy oparty na koślawej angielszczyźnie a wszystko to rządziło się także własnymi prawami interpunkcji ;) ..( o ortografii nie piszę bo miłosierny jestem człowiek) ..Wówczas powodowany próżnością, drzemiącą w każdym z nas - postanowiłem także "wyróżnić się" ..i tak oto moje posty, klecone z wysiłkiem drżącym palcem zdania, zaczęły zdobić owe ".." ..khm ;) ..podoba się? ..oczywiście moje tłumaczenie się, nie "kropki" ;)
..Do tematu wątku wracając .."rząd dołącza" ? ..zwrot ciut naciągany Manolito bo faktem jest że ze wszystkich zainteresowanych to rząd właśnie ma najwięcej możliwości (oraz podstawy i powody ;)) by prawdę tyczącą katastrofy ustalić
..Inne zdanie mają oczywiście ci o chcieliby miejsce rządu zająć - niektórym (czytałem) już sam fakt katastrofy wystarczył aby rząd podał się do dymisji, stając pod murem skruchy i odpowiedzialności ..I najłatwiej w tym wypadku oskarżyć o winę Rosjan i rząd - zwłaszcza że jak gminne przekonanie niesie kiedy w katastrofie ginie prezydent z taką świtą to o "zwykłych przyczynach" (błąd pilotów, awaria maszyny) nie ma mowy ;) ..Udowodnienie winy ..hmm ..wszystko zależy jak "stawia się" sprawę winy ;) ..Jak to mówiono "tu i tam" przy "odpowiednich" naciskach sam podejrzany będzie "robił" za "winnego" ;) ..Jak widzicie potrafię także dedukować za rvc ;)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, mało mnie interesuje, że dla kogoś tam sam fakt katastrofy powinien być powodem dymisji rządu, nie o tym mowa, tak jak pisałem powyżej, po wielu miesiącach "świetnej współpracy" okazuje się, że do 200 stronicowego raportu MAK polska ma 148 stron pretensji i dołączają do chóru "malkontentów", a rosyjskie media nazywają taką sytuację "międzynarodowym skandalem"
rvc [ MORO ]
Jak widzicie potrafię także dedukować za rvc ;)
rvc sobie mordy nie wycieraj i wyjaśnij co masz na myśli
Flyby [ Outsider ]
..grzeczniej, rvc ..dawne porzekadło ludowe mówiło "że mordę masz Ty, krowa i Twoja teściowa" ;) ..co mam na myśli? ..załóżmy że Rosjanie nie wytrzymują "kampanii podejrzeń" i "obrażają się" ..na dziesięciolecia mamy "cichą wojnę" (lub mniej "cichą") ..wszelkie wspólne ustalenia przyczyn katastrofy idą w kąt ..W Rosji jak to w Rosji ale u nas przesilenia polityczne , wzajemne oskarżenia i pozornie demokratyczny bajzel nareszcie będzie mógł zebrać swoje słodkie paranoiczne "owoce" ..Ku uciesze wszelakich oszołomów marzących o "rządach nad duszami", koronach i jedynie prawdomównych mediach ;)
rvc [ MORO ]
więc co powinniśmy zrobić ?
rvc [ MORO ]
w poście 245 snujesz jakieś farmazony sugerując jednocześnie że jest to mój sposób myślenia. udowodnij że gdzieś na tym forum dałem ci powód do takiego posta lub zamknij MORDE inaczej takiego gówniarstwa nie mogę nazywać
Flyby [ Outsider ]
..kiepsko u Ciebie nie tylko z grzecznością, rvc ..kiepsko także z logiką ..niejednokrotnie pisałem przy okazji Twoich postów o t.zw. "wstrzemięźliwości" w rzucaniu koncepcji "czyja wina" biorąc pod uwagę "wagę" sprawy związanej z polityką ..Oczywiście nie dochodziło to do Ciebie ..Szukasz potwierdzeń swoich racji (m.in. rosyjskiej winy z udziałem naszego rządu) bez względu na miałkość "dowodów" na takie Twoje "założenia" czy niepokończone śledztwa "oficjalne"..Wolisz przyjmować najbardziej nieprawdopodobne "relacje" czy domysły jako "fakty", traktując zarazem czyjąś "ostrożność" w tym względzie jako wyraz "złej woli" ..Mój zwrot "dedukować za rvc" tyczył ewentualnych następstw utrzymywania takiej właśnie "linii postępowania" gdyby przyjąć ją jako wytyczną oficjalnej polityki wobec Rosji ..Na szczęście tak nie jest - mitotwórcze odciski na rozsądku nie występują tam gdzie w grę wchodzi odpowiedzialność za losy nas wszystkich ;)
rvc [ MORO ]
>>>.niejednokrotnie pisałem przy okazji Twoich postów o t.zw. "wstrzemięźliwości" w rzucaniu koncepcji "czyja wina" biorąc pod uwagę "wagę" sprawy związanej z polit<<<
zapodaj przykład gdzie pisałem o czyjeś winie.moja logika jest bardzo prosta należy >>rzetelnie wyjaśnić przyczyny.
to strona rosyjska i rządowa (polska) w osobie Sikorskiego obwiniła pilotów zaraz po katastrofie. nie jestem politykiem i matactwo będę nazywał matactwem.
gwarantem rzetelności miała być komisja pod przewodnictwem Putina a wyszło .....
nasz rząd od pierwszego dnia oszukuje opinie publiczną ,pewnie w imię przyjaźni z rosją ?
>>załóżmy że Rosjanie nie wytrzymują "kampanii podejrzeń" i "obrażają się" ..na dziesięciolecia mamy "cichą wojnę" (lub mniej "cichą") ..wszelkie wspólne ustalenia przyczyn katastrofy idą w kąt .<<,
gratuluje sposobu myślenia . niech ukrywają i niszczą dowody a my ich nie drażnijmy bo sie obrażą
Belert [ Legend ]
rvc- zachowujesz sie jak male dziecko .W wine rosji ja nie wierze , w pewne zaniedbania na pewno ale ....dziekuje Bogu ze Jaroslaw Prawie Wielki nie jest prezydentem a tacy jak Ty nie maja narazie nic do gadania .
Powiem szczerze :kto byl winien i dlaczego i po co ...mam juz w d....
Nie interesuje mnie , ida swieta , pasowaloby nakupic prezentow , isc do dzieci , pobawic sie z swiezo urodzonym wnuczkiem .Mam wazniejsze oprocz tego problemy i nie chce mi sie juz zastanawiac kto , po co i dlaczego.
Znajac zycie prawda jak g... lezy zawsze posrodku :)
Ale mnie to juz nie interesuje.
Co do draznienia Rosji ... to dobra taktyka.Niestety rownie malo skuteczne jak calowanie ich w d...O tyle lepsza ze daje Rosji argument w rozmowach z Francja i Niemcami : patrzcie jacy to debile :))
Niewiele dla Rosji znaczymy moj drogi rvc , co wiecej niewiele tez znaczymy w swiecie i nasz glos jest w sumie tak slyszany jak glos rozdeptanego karalucha.
POzdro
rvc [ MORO ]
dziekuje Bogu ze Jaroslaw Prawie Wielki nie jest prezydentem
> otóż to
Flyby [ Outsider ]
..niczego nie muszę "zapodawać", rvc bo tak a nie inaczej odbieram formę Twoich wątpliwości, nieodłącznie zresztą związanych z "politycznymi sympatiami" ;) .."rzetelności" w nich tyle ile w "śledztwie" Macierewicza - zaciekłe mnożenie "zarzutów" nie tylko pod adresem naszego rządu oraz Rosji - tytuł wątku to obrazuje
..dla świętego spokoju: ..metodę tych zarzutów doskonale też obrazuje Twoje zdanie:"to strona rosyjska i rządowa (polska) w osobie Sikorskiego obwiniła pilotów zaraz po katastrofie" ;)
..bez znaczenia jest dla Ciebie fakt że większość katastrof lotniczych to błędy pilotażu - bardzo rzadko występują w nich "elementy nadrzędne", niweczące niejako "z góry" wszelkie starania pilotów (ataki terrorystyczne czy ekstremalne warunki pogodowe n.p. uderzenie piorunu ;)) ..jeżeli wyżej sformułowany przeze mnie "ogólnik" został użyty przez jakiegoś członka rządu (osobiście sobie nie przypominam takiego wystąpienia) dla Ciebie jest to dowód na "obwinianie" i "mataczenie" ;)
.."gwarantem rzetelności miała być komisja pod przewodnictwem Putina" ..może dla Ciebie bo dla mnie nie ;) ..nie mam zaufania do byłego oficera KGB który doszedł do władzy na fali rosyjskich tęsknot do tradycji imperialnych i "silnej ręki" jednego człowieka (potrzeba "batiuszki") ..W sumie komisji jest kilka i dobrze ..tyle że pewnie dla Ciebie to następny dowód na "mataczenie" ;)
.."ukrywają i niszczą dowody" - jak się obrażą to będą mieli okazję i powody, rvc - forma współpracy na razie zmusza ich do trzymania "rąk na stole" i wyjaśniania swoich posunięć i ustaleń w śledztwie ..
..Belert napisał: "dziekuje Bogu ze Jaroslaw Prawie Wielki nie jest prezydentem" ..Ty na to krótko "otóż to" ..zechcesz odzywkę rozwinąć? .."otóż co", rvc ? ;)
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
kiedy zaistniałem na GOL-u, dawno dawno temu, już na wstępie nabawiłem się "kompleksu"
Jeśli nie możesz poradzić sobie z tym idź do psychiatry. Zapisze ci odpowiednie leki i twoje posty będą wyglądały normalnie, może nawet nabiorą sensu.
.możemy iść razem, Victorze?
Po co ta prymitywna uszczypliwość ? Chciałem ci tylko pomóc.
Flyby [ Outsider ]
..możemy iść razem, Victorze? ..poprawisz sobie formę swojej "uszczypliwości" która Tobie pewnie się podoba.. Taka prymitywna forma humoru może Ci w przyszłości przynieść nieodwracalne szkody nie tylko psychiczne ;)
.."Chciałem ci tylko pomóc" ..a ja Tobie ;)
Lutz [ Legend ]
Flybiemu raczej pomoc nie mozna, on (co bylo widac w paru postach powyzej) nie rozumie slowa pisanego, podejrzewam ze moglby sam sobie pomoc konkretnym barankiem w odpowiednio twarda sciane, moze cos sie w glowce przestawi na odbior.
Flyby [ Outsider ]
..Lutz ..komentarz do Twoich uwag może być tylko jeden ..kiedy nie staje argumentów, Ty i ludzie Tobie podobni, zaczynacie obrażać ..zaczynacie obrażać nie tylko personalnie ..zaczynacie obrażać i niszczyć poczucie rozsądku .. prawdopodobnie nie jest on Wam zresztą specjalnie potrzebny do egzystencji ..
Lutz [ Legend ]
Bzdury piszesz flyby, argumenty dostales pare razy w tym watku i za kazdym razem jakos nie docieraly do ciebie, stad ten prosty wniosek ze nie potrafisz zrozumiec slowa pisanego, nie zakladam przeciez, ze jestes klasycznym trollem internetowym, badz po prostu takie twoje zadanie na tym forum.
Flyby [ Outsider ]
..nie zgadzałem się z tymi "argumentami" i pisałem dlaczego ..rvc poczęstował mnie w zamian "gówniarstwem", Victor wysłał do psychiatry, Ty proponujesz "baranka w ścianę" ..wspaniali z Was "dyskutanci"
Lutz [ Legend ]
wysiak nie podal ci "argumentow" tylko argumenty, raczysz tego nie zauwazac, czy po prostu nie czytasz co sie pisze do ciebie? skoro (potencjalnie) wyeliminowalismy juz niezrozumienie.
Flyby [ Outsider ]
..nie zasłaniaj się argumentacją wysiaka, Lutz ;) ..on jeszcze mnie do psychiatry nie wysyła więc może mam u niego szanse ;)
..na obopólne zrozumienie
Lutz [ Legend ]
wlasciwie na tym moge poprzestac, i wrocic do mojego pierwszego posta w tym watku, to raczej jedyna terapia.