--> Archiwum Forum
mirencjum [ operator kursora ]
Prezydent wyląduje w Warszawie.
Dzisiaj bardzo ważna wizyta. Prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew przylatuje do Polski. Oby pogoda była dobra, widoczność dostateczna a lądowanie bezpieczne!
Erard [ Konsul ]
Rosjanie dziękują ci za troskę i życzenia mirencjum
jest nadzieja, że nikt z pisu nie będzie próbował podpiłować skrzydła.
R3ch0T [ Wyimaginowany ]
Słychać strzały!!!
MANOLITO [ Senator ]
fajnie, bronek i rudy będą mieli wspólne fotki z karzełkiem;)
Tal_Rascha [ Undomiel ]
@monolito
to Jarek sie tam tez pojawi?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Tak, ponoc Miedwiediew ma go przeprosic za wygnanie Polakow z Kremla za czasow dymitriady.
ksips [ Legend ]
4+5+6 -> lol
olivierpack [ Senator ]
Podobno silna mgła nachodzi nad Warszawę...
_MaZZeo [ Legend ]
Podobno silna mgła nachodzi nad Warszawę...
Trzeba ściąć brzozy w promieniu kilometra od lotniska.
bartek [ Legend ]
mirencjum, czy tylko ja odnoszę wrażenie, że pisujesz na forum mając opaskę na oczach i pelerynę na grzbiecie?
mirencjum [ operator kursora ]
bartek --> mirencjum, czy tylko ja odnoszę wrażenie, że pisujesz na forum mając opaskę na oczach i pelerynę na grzbiecie?
Czyli co? Zorro?
sebekg [ Legend ]
Te protesty czy coś to wstyd kolejny dla Polski. W ogóle pokazujemy się ciągle ze złej strony. Ciekawe jak jutro przyjmą Amerykanie naszego prezydenta :)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Protesty moga byc, byle nie jakies chamskie, bo niby czemu ktos ma nie protestowac, jak mu sie polityk nie podoba z roznych powodow. Byle tylko byl to protest cywilizowany, wtedy to zaden wstyd.
kropeczka nad i [ Centurion ]
sebekg: naszego prezydenta? chodzi ci o tego bufona, który uprawia politykę na kolanach przed Rosja? To nie jest mój prezydent i nie jest to prezydent Polski, jest to rzecznik prasowy kremla. Wygląd odpowiada wam tego bufona? Bardzo ładny nie? Z byłego prezydenta śp. prof Lecha Kaczyńskiego wszyscy się śmieli i z pierwszej damy.
Teraz wam odpowiada pierwsza dama?
Cieszcie się dalej, że Polska nie idzie na zachód tylko tak jak było kiedyś na wschód do Rosji. Rosjanin poklepie cie po ramieniu, a potem wsadzi ci nóż w plecy.
Polska odkąd rządzi PO nie jest krajem suwerennym.
W mediach nie usłyszycie nic złego, na PO i o tym co się naprawdę dzieje w Polsce. Zawsze tematem głównym jest Jarosław Kaczyński.
I polecam list z Polski
Erard [ Konsul ]
Zorro, prawie
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Kropeczko - moze czas juz pogodzic sie faktami, bo ci watroba od tej ilosci wytwarzanej zolci padnie :)
PS. To nie jest twoj prezydent - prosze bardzo, twoj wybor. Ale za Polske sie nie wypowiadaj, chyba ze masz pelnomocnictwo podpisane.
Reszte analizy pomine milczeniem litosciwym.
kropeczka nad i [ Centurion ]
A gdzie niby wypowiadałem się za Polskę?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Czytuje To nie jest mój prezydent i nie jest to prezydent Polski
kamyk_samuraj [ Legend ]
kropeczka nad ż -> Lech Kaczyński nie był profesorem - piastował tylko stanowisko kierownicze na UKSW. Tak więc zapis prof. Lech Kaczyński jest błedem tudzież kłamstwem. Prawidłowy zapis to: dr hab. Lech Kaczyński, prof. UKSW
Może Kaczyński nie był świadomy tego, jak powinien być tytułowany? A może z rozmysłem wprowadzał wyborców w błąd, przypisując sobie stopień naukowy, którego nie posiadał?
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Kropeczko - granice zdaje się otwarte, świat czeka :) Nikt Cię na siłę w tym "niesuwerennym odkąd rządzi PO" kraju nie trzyma - droga wolna.
Swoją drogą nawet podczas hanbiących, wstydliwych i kompromitujących rządów PiSu nie przyszło by mi do głowy napisać, że Polska jest krajem "niesuwerennym", ponieważ władzę sprawuje partia, której nie trawię.
Cóż - widać, że niektórych boli ta demokracja, oj boli :)
@smuggler,
O jakiej "analizie" piszesz ? Toż, to bełkot jakiś przeca ;-)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ja sie zastanwiam co bedzie z Polska jak Kaczynski kiedys odejdzie... tak calkiem. Biedna ta Polska, trzeba bedzie ja z mapy skreslic, bo tylko przy Jarku jest ci ona suwerenna, a kazdy inny to wiadomo.
A i Ziobro bezpotomny... Rozpacz...
Lordpilot - Eufemizm to moje drugie imie.
kropeczka nad i [ Centurion ]
profesorem nadzwyczajnym był ostatnio, ale ogólnie to był profesorem prawa. Jak dalej bedziesz słuchał się papki medialnej palikota i innych co szkalują uczciwych i porządnych ludzi, to słuchaj dalej.
A komorowski i tusk to co mają? mają mature czy nie? Tusk skoro kolendy po niemiecku spiewa to pewnie mature konczyl w niemczech nie
Tal_Rascha [ Undomiel ]
kropeczka to ty sie zastanow czy oni szkaluja uczciwych i porzadnych czy tez kaczynskiego bo raz piszesz jedno a potem drugie
kamyk_samuraj [ Legend ]
.->
W liceum także miałem samych profesorów - co nie znaczy, że podpisując się rozpoczynali od prof.
wysiak [ Legend ]
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Kropeczko - KAZDY mianowany profesor winien miec nominacje podpisana przez prezydenta. To moze jakis link do takowej nominacji dla Lecha? No chyba, ze prezydenture zdobyl za PRL, ale wtedy to chyba za apoteoze Lenina w pracy DOKTORSKIEJ :P. A i wtedy winien miec nominacje podpisana przez bodaj prezesa Rady Panstwa.
Wysiak - a czego dowodzi ten link? Tytul "prof." byl taki raczej grzecznosciowy, bo nie byl ci on nawet "profesorem nadzwyczajnym" a co dopiero nominowanym, to juz przerabialismy :)
Zreszta nawet gdyby mial 3 profesury, to i tak niczego nie zmienia, tytul "prof." nie daje nawt +1 do nieomylnosci w czymkolwiek poza tym, w czym prof. sie specjalizowal. Sam kiedys wysmiewalem pracke pewnej profesorki poswieconej grom, w ktorych walila tak okropne bzdury metodologiczne i logiczne, ze glowa boli.
Seba169 [ Pretorianin ]
Zdrajcy narodu. Wy nie wiecie że Polska już jest kolonialna?! Rozumicie?
kropeczka nad i [ Centurion ]
Prof. Lech Kaczyński był autorem kilkudziesięciu opracowań naukowych z zakresu prawa pracy i
prawa zabezpieczenia społecznego. Był też promotorem prac magisterskich i jednej rozprawy
doktorskiej. Pracę naukową i dydaktyczną łączył z działalnością na rzecz opozycji
demokratycznej w Polsce.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
I czego to dowodzi?
No i prosze o linki do tych "kilkudziesieciu opracowan" bo kiedys z ciekawosci szukalem "dorobku naukowego" pana doktora i jakos kurcze mizerne efekty tego byly. Poza praca o Leninie.
A cytowanie hagiograficznego biogramu (pisanego wedle zasady "o zmarlych tylko dobrze") to wiesz... malo przekonywujacy dowod.
A co powiesz na to?
kropeczka nad i [ Centurion ]
Ciekawe o której komorowski przewidział lizanie czterech liter prezydentowi Rosji hmmmm
nawet nie wklejaj tu tego palikota, bo to nie jest ani polityk ani polak wiem tylko parę nieścisłości co do jego matki żydówki i ojca który umierał na jego oczach a on nic nie zrobił by ratować go
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Bardzo merytoryczny argument.
Ale zeby utrzymac taki klimat...
Zapewne pol godziny po tym jak Jarko przestanie lizac stopy Rydzyka.
No i nie mow mi kogo mam wklejac itd. lepiej podrzuc linki do prac PROFESORA i jego nominacji, mister. Zmiazdz mnie nimi. :)
kropeczka nad i [ Centurion ]
takich argumentów mogę trochę pocytować bo to w waszym stylu i to wasza broń
brak argumentów, to ośmieszyć zresztą przykład idzie z góry
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No to dawaj, dawaj, argumentuj, dawaj dobry przyklad, wrzucaj te linki, a nie smarkaj w rekaw jakis to biedny,
Nawet nic nie musisz mowic, niech linki SAME mowia.
I jak?
[10 minut pozniej]
I JAK?
wysiak [ Legend ]
smuggler --> Dowodzi to imho tego, ze uzycie tych czterech literek przed nazwiskiem nie jest zadnym niedopuszczalnym naduzyciem, ktore trzeba zaraz w te pedy prostowac, tak samo jak nie prostuje sie kazdego nazwania magistra, nauczajacego w liceum - profesorem, gdy uzywa sie tego grzecznosciowo, dokladnie tak, jak tutaj "prof" uzyl kropeczka.. Nie bylo tu mowy o zadnej nieomyslnosci, czy wielkich kompetencjach wynikajacych rzekomo z tego tytulu naukowego - to byl zwykly zwrot grzecznosciowy.
Nie zauwazylem, zebyscie tak sie rzucali do prostowania np "profesora Bartoszewskiego".
kropeczka nad i [ Centurion ]
Prezydent może byc niski ale nie mały
Jarosław nie może rządzic Polska nie ma konta bankowego
Jarosław ma kota alika
Mohery wszedzie widza spisek
MANOLITO [ gry online level: 78 - Senator ]
fajnie, bronek i rudy będą mieli wspólne fotki z karzełkiem;)
@monolito
to Jarek sie tam tez pojawi?
Erard [ gry online level: 18 - Pretorianin ]
Rosjanie dziękują ci za troskę i życzenia mirencjum
jest nadzieja, że nikt z pisu nie będzie próbował podpiłować skrzydła.
R3ch0T [ gry online level: 13 - El Lobo ]
Słychać strzały!!!
LIKWIDOWAŁBY MEDIA i ZAMYKAŁ STRONY INTERNETOWE KTORE JEGO NIE POPIERAJĄ COŚ PODOBNEGO ROBI PRZYWÓDCA CHIN ‹OSTATNIO ROCZNICA MASAKRY NA PLACU>>>>>>›Lech K. to znawca Marksa, doktor LENINOWSKIEGO PRAWA PRACY. Gdy S. Niesiołowski siedział w komunistycznym więzieniu Bracia K opiewali Lenina i socjalizm w egzaminach doktorskich z filozofii marksizmu!!!STĄD TE JEGO MARZENIA INIENAWIŚĆDO TYCH KTÓRZ JEMU ZAGRAŻAJĄ W PEŁNIENIU WŁADZY
Kaczyńscy to komunizm
PiS robi państwo policyjne
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@kropeczka,
Cholera - ale Ty chyba chciałeś bronić PiS-u i braci Kaczyńskich, a nie ich pogrążać... ?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wysiak - to juz dawno ustalilismy, ale kropeczka chyba wlasnie wybudzil sie z traumy pokwietniowej... i do tego najwyrazniej uwaza, ze "prof." cokolwiek tu znaczy :)
####
Kropeczka - to sa te linki?
Jakas psychodrame urzadzasz? :)
pr0gh0stpl [ World With Out End ]
Nie ma to jak koleś z 4 gwiazdkami zakładający non stop prowokujące wątki, samemu spamując w nich...znów potwierdza się to iż to forum zrobiło się mega syfiaste...
Smuggler - również mógłbyś przestać dawać nakręcać się na te pseudo mądre wątki o polityce, w których wyżalasz się na pis...nie lepiej zrobić jeden duży wątek "Polityka"? Pis to syf i słyszę to już poraz tysięczny po cholere o tym ciągle pierdolić, cały rząd to jedno wielkie gówno ale non stop nawet na pieprzonym forum o grach trzeba te wasze pseudo znawców polityki żale czytać, za dużo tvn,tvp, wp i onetu -.-
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Mozna sie obrazic i nie podawac nikomu reki :)
No i po co zaglasz w te @#$%^ watki, skoro wiesz co bedzie?
To jakby pojsc na mecz Legia-Wisla i sie dziwic, ze bluzgaja i sie leja na stadionie...
kamyk_samuraj [ Legend ]
wysiak -> dobry przyklad z Bartoszewskim podałeś - tylko, że ja w wątku o profesurze Bartoszewskiego zwróciłem uwagę, że jest on takim samym profesorem jak Kaczyński. Ale oczywiście przeszło to niezauważone wśród burzy i gromów zwolenników ukamienowania Bartoszewskiego
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wysiak - my tam jakos nie mowimy, ze tytul PROF. dla Bartoszewskiego sprawia, ze jest on lepszy od MAGISTRA Kurskiego etc. etc. No i wiemy, ze to tytul grzecznosciowy, a nie naukowy w tym momencie, wiec nikt chyba nie mowi, ze imc Bartoszewski to tytan pracy naukowej itd. itd.
Wiec tak raczej kiepski kontrargument.
wysiak [ Legend ]
smuggler -->
"my tam jakos nie mowimy, ze tytul PROF. dla Bartoszewskiego sprawia, ze jest on lepszy od MAGISTRA Kurskiego etc. etc. No i wiemy, ze to tytul grzecznosciowy, a nie naukowy w tym momencie, wiec nikt chyba nie mowi, ze imc Bartoszewski to tytan pracy naukowej itd. itd."
Calosc tej gadki zaczela sie od prostowania zdania w ktorym "prof" zostalo uzyte czysto grzecznosciowo:
"Z byłego prezydenta śp. prof Lecha Kaczyńskiego wszyscy się śmieli i z pierwszej damy."
kamyk --> Na forum znajduje trzy watki z nazwiskiem Bartoszewskiego w tytule, w zadnym nie widze tego, co napisales - za to widze wszedzie uparte nazywanie go profesorem - co najwyzej czasami w cudzyslowiu:) Pewnie dlatego, ze nie ma zadnego prawdziwego tytulu, ktorym moznaby go nazywac - a jakos wypada..;) "Pan Bartoszewski" jakos nie pasuje do takiego autoryteta..;)
Trzy13 [ Chor��y ]
Widzę smuggler nigdy nie dorośnie, zostanie na zawsze w iluzji 17 latka.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Bedziesz mial 17 lat to wtedy pogadamy
Beret z antenką [ Konsul ]
Oglądałem dziś wydarzenia pod pałacem prezydenckim. Niestety element protestujący podczas polskiego hymnu zamiast zdjąć zimowe czapki i odśpiewać dumnie Mazurka Dąbrowskiego, ciskał hasłami i darł ryja przez megafon.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Co tam hymn. my chcemy PRAWDY!
Swoja droga Miedwiediew moglby przywiezc pareset egz. tej gazety i rozdac, jak tak im zalezy.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Czy wy nie widzicie, że roztrząsanie po raz dziesiąty tytułu naukowego śp. prezydenta Polski jest nie tyle nawet niesmaczne, co już po prostu żenujące i groteskowe? Niech redaktor czasopisma poświęconego grom komputerowym dalej roztrząsa dorobek naukowy Lecha Kaczyńskiego, może też sobie zajrzeć np. do wspomnień Lecha Kaczyńskiego opublikowanego w Państwie i Prawie czy Pracy i Zabezpieczeniu Społecznym.
Żeby nie popaść w patos: na taką okazję najlepszy będzie Sztaudynger- "niejednego karła własna małość zżarła".
Hellmaker [ Legend ]
smuggler ---> "wiec nikt chyba nie mowi, ze imc Bartoszewski to tytan pracy naukowej itd. itd."
Tu się nie zgodzę.
40 książek i ponad 1500 publikacji. LK - eee .... zero? No, dobra - 49 publikacji (książek nadal 0) autorstwa lub współautorstwa. Jak na 26 lat bycia pracownikiem naukowym, to trochę mało ...
Czynny wykładowca na kilku uniwerkach (w odróżnieniu od pracownika naukowego jakim był LK).
W porównaniu z "prof." Kaczyńskim absolutnie na ten tytuł zasłużył :P Nie to, żebym naraz się rzucał go tak nazywać - ale jak już porównujemy dwóch "pretendentów" do takiego czteroliterowca_z_kropką przed nazwiskiem, to niestety, ale Bartoszewski bije L. Kaczyńskiego na łeb.
Faolan [ Człowiek Wilk ]
Bo dla niektórych hymnem Polski jest "Rota" wersja lata 80 XX wieku.
mirencjum [ operator kursora ]
pr0gh0stpl --> Nie ma to jak koleś z 4 gwiazdkami zakładający non stop prowokujące wątki, samemu spamując w nich..
Uważasz wizytę najważniejszego przedstawiciela potężnego państwa, kandydata (odpowiednik stopnia doktora), docenta nauk prawnych Dmitrija Anatoljewicza Miedwiediewa za prowokację?
Czy Ty się dobrze czujesz?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Hajle - a kto zaczal wytyka owego profesora tym, co takiego tytulu nie maja? Kto sieje wiatr... ale zgodze sie, ze szkoda o tym gadac...
A fraszka i owszem, tylko jakbym ja to zacytowal, to by bylo, ze znow kogos wsciekle atakuje :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nic mnie nie obchodzi, kto zaczął. Albo się zachowuje minimum klasy, albo nie.
rvc [ MORO ]
"W porównaniu z "prof." Kaczyńskim absolutnie na ten tytuł zasłużył"
pewnie by i zasłużył jak by maturę zrobił .Poza tym większość jego książek to wątpliwe pamiętniki.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Co innego tytul honorowy - Walesa jest wielokrotnym doktorem h-c, choc nawet nie ma sredniego - a co innego wciskac, ze sie ma "zapracowany" tytul NAUKOWY...
...i co, zaczynamy kolejne okrazenie? :)
Dodajmy, ze pamietniki takiego Julka C. do dzisiaj sa czytane, choc nawet matury nie mial, a ze 2000 lat od jego smierci minelo. :P
sebekg [ Legend ]
Polska to taki naród że kogo by nie wygrał i tak będzie zły i niedobry. Każdy rząd był i jest zły. Do tego Naród który nie szanuje żadnych wartości ani szacunku. Co teraz śp.Lech Kaczyński dobry ? a tak to się piosenki robiło o karłach i o tym co by mu niektórzy zrobili jak był ministrem sprawiedliwości. Nie bądźmy hipokrytami, wszyscy dobrze jak już nie piastują urzędu...
kropeczka nad i [ Centurion ]
sebekg ja akurat szanowałem Lecha Kaczyńskiego cały czas.
Raziel [ Action Boy ]
dla mnie największą zagadką jest to jakie układy ma smuggler w pracy skoro spędza na tym forum całe dnie pisząc te pierdoły i mądrości dla nastolatków.
Sam studiuję dziennie, ale mam w sumie mało zajęć i i tak nie nadążam za tym trollem.
kropeczka nad i [ Centurion ]
Prawda jest taka, że PO podzieliła Polskę po roku 2005 gdy przegrała wybory. Ja rozumiem i szanuję, że każdy może popierać swoją partię, ale to co się dzieje od 2005 to nie można nazwać normalnym faworyzowaniem partii. Jest teraz podział na lepszych i gorszych ludzi. Media i politycy PO do tego dążyli i im się to udało, kto głosuje na PiS jest moherem i gorszym człowiekiem, a PiS i Jarosława Kaczyńskiego trzeba zniszczyć. Nawet młode dzieciaki co nic nie wiedzą o polityce znają hasła o kaczorach, IV RP. Polityka w Polsce od 2005 już dawno weszła w życie prywatne. Wyborcy PO są tak zajęci atakowaniem PiS, że nie widzą co rząd robi i który jakby nie wiedzieli rządzi od ponad 3 lat. Jeśli chcecie choć próbkę nienawiści PO wpiszcie sobie w youtube "polityka miłości"
Raziel [ Action Boy ]
a dyskutować o tytułach z takim Hellmakerem nie ma sensu. On zawsze znajdzie jakieś wyjaśnienie. Nie ważne, że LK był doktorem nauk, nie ważne, że profesorem kilku uniwersytetów, ważne, że był małym, śmierdzącym frajerem i obowiązkiem każdego polaka nie-oszołoma jest wyśmiewanie tego człowieka, zaś starego psychicznie zmęczonego dziadziusia trzeba chwalić i nadawać mu tytułów bo stoi po właściwej stronie.
Mnogość publikacji bartoszewskiego o niczym nie znaczy, większość to jakieś wspominki i heroiczne bajki "z frontu". Prawda zaś jest taka, że jego zasługi są owiane wielką tajemnicą, zaś jego zwolnienie z obozu koncentracyjnego poddaje w wątpliwość charakter w jakim ten pan się w tym obozie znajdywał. Sam Rotmistrz Pilecki miał o bartoszewskim bardzo złe zdanie i to o czymś już świadczy.
ksips [ Legend ]
Sam Rotmistrz Pilecki miał o bartoszewskim bardzo złe zdanie i to o czymś już świadczy.
A po przegranej pisu w 2007 połowa europejskich gazet odetchnęła z ulgą - bo również o kaczorach miała złe zdanie. Czego to dowodzi?
kropeczka nad i [ Centurion ]
ksips masz na myśli te lewackie gazety europejskie , , które są cytowane w naszych lewackich i anty polskich mediach? W wielu gazetach europejskich pisali pozytywnie i nikt o tym nie pisał
mirencjum [ operator kursora ]
Raziel --> dla mnie największą zagadką jest to jakie układy ma smuggler w pracy skoro spędza na tym forum całe dnie pisząc te pierdoły i mądrości dla nastolatków.
Niedozwolony chwyt! Dyskwalifikacja!
Lysack [ Przyjaciel ]
Ksips -> to oczywiście dowodzi tego, że partia rządząca działa na rzecz zachodniej i wschodniej Europy, a tylko nie Polski. W przeciwieństwie do obecnej opozycji która działała na rzecz Polski tak dobrze, że europejscy wrogowie nienawidzili go jeszcze bardziej!
Raziel -> lepiej? ;]
Raziel [ Action Boy ]
ksisp --> bezsensowny przykład. Pilecki to faktyczny bohater o niebywałych zasługach, znał się osobiście z bartoszewskim i miał o nim złe zdanie. Sam zaś "profesor" próbował zablokować pośmiertne odznaczenie Pileckiego.
Co mają do tego europejskie gazety to ja nie wiem.
Lysack --> odpuść sobie. Nie próbuj zmienić toru dyskusji na "PO vs PIS" bo nie o tym mówimy.
Trael [ Mr. Overkill ]
Pilecki to faktyczny bohater o niebywałych zasługach, znał się osobiście z bartoszewskim i miał o nim złe zdanie.
Co mają do tego europejskie gazety to ja nie wiem.
Jak co mają? To może inny przykład. Ja mam też złe zdanie o kimś za to inni mają dobre. To kto ma rację? BTW. Nazwiska piszemy z dużej litery.
Lysack --> odpuść sobie. Nie próbuj zmienić toru dyskusji na "PO vs PIS" bo nie o tym mówimy.
Właśnie Lysack nie zmieniaj tematu. W końcu wszystkie 64 posty są o wizycie Miedwiediewia :D
micmur13 [ Generaďż˝ ]
Tak a propo kartofe lnigdy by nie dopuścił do wizyty "wroga" w stolicy...
rvc [ MORO ]
wroga piszesz w cudzysłowie natomiast z kartoflem nie masz już problemu.
jak zrytą banie trzeba mieć by obrażać tragicznie zmarłego prezydenta własnego kraju
smuggler [ Advocatus diaboli ]
RVC - no tak, skoro zmarl i tragicznie jeszcze na dodatek, to tylko chwalic. Pomine juz fakt, ze kropka go z trumienki wyciagnal, gdy byla mowa o zyjacych prezydentach, no ale to pewnie objaw szacunku, wiec mozna nim jak flaga wymachiwac. Ale jakakolwiek krytyka - wara, on martwy, nie wypada!
RVC - o kartofla sie burzysz ale nazywanie obecnego prezydenta "namiestnikiem" i walenie prosto z mostu, ze lize dupe Rosjanom sa OK. Tego nie wytkniesz, bo to "swoj".
jak zrytą banie trzeba mieć by obrażać tragicznie zmarłego prezydenta własnego kraju
A jak zrytą banie trzeba mieć by obrażać - i to w skrajnie chamski sposob - prezydenta własnego kraju?
Jak zryta trzeba miec banie, zeby mowic, ze gdy polity X nie jest u wladzy, to Polska jest niesuwerenna?
etc.
Jak zawsze macie, panowie, dosc jednostronny sposob myslenia - "nas obrazaja, my mowimy prawde w oczy".
kropeczka nad i [ Centurion ]
smuggler "kartofel" dotyczy obrażania wyglądu zaś nazywanie namiestnikiem dotyczy przeszłości obecnego prezia i jego uprawianie polityki z Rosją. A jedyna słuszna partia w obecnych czasach w Polsce to przecież PO, tylko tam są "prawdziwi" profesorowie.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Rozumiem, ze jesli cie nazwe "ch***" bo wygladasz jak stojacy penis, to jest obelga, ale jak ci powiem, ze pod wzg. charakteru jestes ch*** to juz nie jest obelga, tylko stwierdzenie faktu? :)
A na marginesie, juz predzej zniose, ze ktos mi powie np. "ty grubasie" (zakladajac, ze jestem gruby :P), niz "ty kapusiu". Co jest twoim zdaniem bardziej obelzywe?
PS. No i gdzie te linki do prac naukowych DOKTORA Lecha K. gdzie cos o jego tytule profesorskim (kto podpisal nominacje)? :P
kropeczka nad i [ Centurion ]
smuggler nie rozróżniasz tych dwóch słów kartofel a namiestnik? kartofel jest rzeczownikiem, czy może kartofel to cecha prowadzenia polityki?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Facet, ty naprawde jestes taki... elokwentny, czy tylko tak mistrzowsko udajesz?
No i prosze odpowiedziec na moje pytania a przede wszystkim podac linki.
wysiak [ Legend ]
Panowie, akurat czepianie sie wygladu politykow i prezydenta ma dosc dluga historie, zeby wspomniec chocby o prosiaczku-spaslaczku Kwasniewskim.. Troche glupio z tym kartoflem, bo nie wiem za bardzo jak Polakom nie jest wstyd uzywac okreslenia wymyslonego przez niemiecki szmatlawiec, ale ok - mi by bylo glupio, ale to kazdego wolny wybor. Za to co jest calkiem juz glupie, to to, ze klocicie sie o slowa jednego z wiekszych glabow forum, micmurka:) Pisze bzdety, bo zawsze to robi, nie ma co komentowac - to tak jakby rozwodzic sie nad istota piosenki o kupie Gracjana Roztockiego..
Raziel [ Action Boy ]
smuggler doskonale wszystko rozumie i rozróżnia, ale to nie wpisuje się w jego postawę "PO ponad wszystko" więc musi coś pisać. Tutaj coś z ciebie zażartuje, tu zarzuci jakąś anegdotką, wszystko to aby sprawić wrażenie, że wie o czym mówi:)
A prawda jest taka, że LK był i jest zawsze krytykowanie głównie od strony "fizycznej", jako kartofel, kurdupel i "psychicznej" jako debil, idiota itp. zaś faktycznej oceny jego poczynań ze świecą szukać. Tylko takie ogólniki w stylu "wstyd nam robił", "po co on sie pchał do Gruzji".
Za to Komorowskiego ocenia się za to co robi. Zapraszanie jaruzela do RBN jest wystarczającym argumentem aby nazywać go rosyjskim prezydentem. Nie ma w tym oznaczeniu żadnego "kretyna", "debila" czy "kartofla". Po prostu, ledwie kilka miesięcy prezydentury i już człowiek czuje się jak w państwie podporządkowanym Rosji i PRLowskim elitom bo to im nasz prezydent rozdaje odznaczenia i im się kłania. Nie jest to żadne szukanie spisku, na poparcie tych argumentów są stosowne dowody - poczynania prezydenta.
Zaś w Wyborczej i innych szmatławcach na pierwszych stronach od długiego czasu widnieją tematy poświęcone "stosunkom polsko-rosyjskim", a o niepopularnych decyzjach podejmowanych w kraju się milczy.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wysiak - no tak, skoro cos wymyslili Niemcy, to nie wolno uzywac, bo wstyd. :) Wysiadka z VolksWagenow, ludziska. :)
Bogiem a prawda jakby Ktos nie strzelil kosmicznego focha o tego 'kartofla" to w ogole by nikt sie o tym nie dowiedzial. Ale juz w podstawowce dzieciaki wiedza, ze jak ktos sie wkurza o przezwisko, to go trzeba tak nazywac - wiec czemu cie to dziwi? Swoja droga coz takiego obrazliwego w owym "kartoflu" - "poznanskie pyry" tez sie mowi i co? Poznonioki sa wrecz dumni z tegi miana.
No i ciekawosc, ze "debili" jakos dosc jednostronnie wymieniasz, choc akurat w tym watku znalazlbym wiecej godnych owego miana kandydatow. ALe ze po tej wlasciwej stronie, to udajemy, ze nikt inny tu bredni nie gada.
wysiak [ Legend ]
smuggler --> To, ze z kims sie nie zgadzamy w danej sprawie, to nie znaczy, ze ten ktos jest "debilem", jak to ladnie ulajes. I z przeciwnymi argumentami mozna polemizowac, to istota dyskusji. Natomiast z "jednostrzalowcami" pokroju micmura nie warto nawet zaczynac, i nie chodzi tylko o jego wypocinki w kategorii "polityka i religia", przeciez napisalem "forum"..:)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Nie zgadzac sie z czyimis tezami, a tolerac czyjes chamskie wypowiedzi bez mrugniecia okiem... Uraza cie "kartofel" ale "lizadnie dupy" jest w porzadku, no dobra, nie zgadzasz sie z tym... Tak troche jednak hipojkryzja to zajezdza.
wysiak [ Legend ]
Moja przegladarka nie znajduje wyrazu "dupa" w tym watku - przynajmniej poza twoimi postami... A hipokryzje owszem widac, chocby w tym, od czego zaczalem tutaj wczesniej pisanie...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ciekawe o której komorowski przewidział lizanie czterech liter prezydentowi Rosji
Co prawda chyba gosc to zedytowal (albo moze moderator sie udzielil?) ale tak czy siak... jak nazwe kogos "meskim narzadem kopulacyjnym o przerwanej ciaglosci tkanek" zamiast "ch*** zlamanym" to cos to zmienia?
kamyk_samuraj [ Legend ]
kropeczka nad i [ gry online level: 3 - Chorąży ]
Ciekawe o której komorowski przewidział lizanie czterech liter prezydentowi Rosji hmmmm
wysiak [ Legend ]
No i widzisz, tu jednak chodzilo o ocene DZIALAN, aktualnego postepowania obecnego prezydenta - z ktora to ocena sie przypadkiem zgadzam, nie wiem zatem dlaczego mialbym to krytykowac, a tym bardziej dlaczego brak krytyki z mojej strony mialby byc hipokryzja. A kartofel to krytyka wygladu, poza ktora niewiele krytycy s.p. prezydenta niewiele maja do powiedzenia, o czym juz Raziel wspominal.
Dodam jeszcze, ze "kartofel" mnie nie uraza, juz dawno spowszednial. Pisalem o sensie komentowania wypocin konkretnego osobnika, a raczej jego braku, a nie o tym konkretnie zwrocie, ktorego teraz uzyl. Wlasnie o tym, ze nie ma sensu sie nad tym "kartoflem" rozwodzic.
kropeczka nad i [ Centurion ]
o widzę, że wszyscy na mnie teraz wjechali, smuggler nic nie zedytowałem, nie mam takich nawyków.
a jednak dopiszę jak widzicie to było pytanie, tak jak palikot zadawał pytania o alkoholika, chama itd to czyli wolno takie rzeczy robić
wysiak [ Legend ]
Oj kropeczka, juz tez tak nie przesadzaj, jak byk widac tam
"Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2010-12-06 14:18:22]"
:)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
On po prostu nie rozumie slowa "zedytowal".
Kropeczka - poprawiles "dupe" czy nie, a?! :D
No i w sumie juz wiem co chcialem wiedziec, choc w sumie i tak to wiedzialem wczesniej, ergo cala ta dyskusja - jak zawsze - do NICZEGO nie doprowadzila i NIC nie wniosla. Choc w sumie wiem juz troszke wiecej o "kropeczce" i wyciagne z tego wnioski na przyszlosc.
Hellmaker [ Legend ]
Raziel --->
"nie ważne, że profesorem kilku uniwersytetów," - nieważne pisze się razem :P Ale to taki offtopic :P Był pracownikiem naukowym kilku uniwersytetów. Jak chcesz być dokładny to był profesorem nadzwyczajnym kilku uniwersytetów. A to nadal jest nazwa stanowiska, a nie tytuł naukowy.
"większość to jakieś wspominki i heroiczne bajki "z frontu"." - ale pozostała częśc spokojnie zalicza się do prac i publikacji naukowych z zakresu historii nowoczesnej, czego o LK powiedzieć nie można. 26 lat i 49 publikacji? No bez jaj.
Chciałbym Ci tez przypomnieć, że Bartoszewski "Złożył na ręce profesora Juliana Krzyżanowskiego pracę magisterską, jednak decyzją rektora UW Stanisława Turskiego został w październiku 1962 skreślony z listy studentów."
Z innych źródeł można się dowiedzieć, że wiele osób namawiało go do powrotu na "drogę stopni naukowych", ale odmawiał.
Karierę naukową LK ktoś ładnie określił - "przetrwalnik". 26 lat pracy jako pracownik naukowy i praktycznie żadnych osiągnięć (nie róbmy se jaj, że 2 publikacje rocznie to jakieś osiągnięcie), już nie mówiąc, że zaciął się na stopniu dr hab. i koniec. Leń czy nieudacznik?
Przecież on nawet nie był dopuszczany do wykładów jakoś specjalnie.
Tak gwoli ścisłości ------>
I jeszcze gwoli ścisłości, bo w swoim zacietrzewieniu i przez te potoki piany z usteczek Twoich uroczych nie zauważyłeś jednego. A pisałem już o tym.
Nie nawołuję czy też nie uzasadniam, że Bartoszewskiego powinno się nazywać profesorem skoro nazywa się tak LK. Chodzi mi o to, że obaj są tytułowani tak bezzasadnie.
Ot, taka sobie tytułomania.
Nauczycieli w technikum tez się tytułuje Panie Profesorze jako nazwa stanowiska. Profesor oświaty. Czy widziałeś kiedyś, żeby ktoś się domagał takiego przedrostka, bo mu tak mówią w szkole?
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Cieszę się że dochodzi do chociaż niewielkiego polepszenia stosunków z Rosją.
Pis-owcy się oburzają, ale został osiągnięty także ich cel - uznanie zbrodni katyńskiej za ludobójstwo i przyznanie się do winy strony rosyjskiej, i doprowadził do tego nie kto inny jak zdrajca Tusk, zdrajca Komor a nie święty Lechu i Jaro.
powinniście się cieszyć samiście tego chcieli ale nie, ktoś musi protestować.
a co do osób narzekających na przebieg śledztwa w sprawie 10 kwietnia, to niech te osoby ruszą tyłkami i sami se je rozwiążą, skoro myślą że to takie na hop-siup wszystko.
zresztą po co badac katastrofę? leciał samolot, walnął w brzozę i się rozbił.Ot cała przyczyna katastrofy, a te pomniejsze czyja wina itp. kontrolerzy, polskie lotnictwo, to trzeba było wczesniej nad tym się głowić, wielce prawdopodobne jest że gdyby nie brzoza samolot normalnie by wylądował i nikt by się jakością lotniska ani polskim przygotowaniem nie przejął i wszystkoby zostało jak było.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Hellmaker ---> Skąd masz te dane ?
Hellmaker [ Legend ]
dT ---> Akurat od dawna krąży po internecie. Teraz dopiero zauważyłem, że taki sam jest u Palikota na blogu.
kropeczka nad i [ Centurion ]
smuggler jak widzisz w każdym poście mam edycję, lecz nie mogłem zedytować tej twojej dupy, gdyż nie mam konta premium i czas na edycję mam ograniczony. A afera z zarzutami o edycje dupy w moim jednym z pierwszych postów w tym temacie była jakiś czas temu, a napewno 5 minut które pozwalają na edycję dawno minęły więc nie mogłem tego zrobić
pozdrawiam
rvc [ MORO ]
>>>a co do osób narzekających na przebieg śledztwa w sprawie 10 kwietnia, to niech te osoby ruszą tyłkami i sami se je rozwiążą, skoro myślą że to takie na hop-siup wszystko.
zresztą po co badac katastrofę? leciał samolot, walnął w brzozę i się rozbił.Ot cała przyczyna katastrofy, a te pomniejsze czyja wina itp. kontrolerzy, polskie lotnictwo, to trzeba było wczesniej nad tym się głowić, wielce prawdopodobne jest że gdyby nie brzoza samolot normalnie by wylądował i nikt by się jakością lotniska ani polskim przygotowaniem nie przejął i wszystkoby zostało jak było. <<<
Jedziemy do Gęstochowy >> że tak zapytam ty normalny jesteś ??
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Hellmaker, dobrze wiedzieć, że taka nagroda PiP za doktorat to "żadne osiągnięcie". Szczególnie jeśli pada z ust eksperta w dziedzinie nauk prawnych, który recenzuje dorobek naukowy nie na podstawie ilości publikacji, tylko ich jakości (nie chcąc przecież być oskarżonym o ignorancję i buchalterię), no i oczywiście po szczegółowym zapoznaniu się z wszystkimi publikacjami, oczywiście w kontekście aktywnej działalności opozycyjnej, politycznej i urzędniczej.
Mam pomysł - zatrudnijmy Hellmakera na jednoosobowym stanowisku Przenajświętszego Komisarza d/s Tytułów i Stopn Naukowych. Oczywiście w zakresie wszelkich dyscyplin, na pewno świetnie poradzi sobie zarówno z astronomią, jak i medycyną, z filozofią, jak i architekturą. Pocieszny facet...
Równaj dalej do Palikota, czyli do kategorii ludzi, którym nie należy podawać ręki.
olivierpack [ Senator ]
Znamienne jest to, że pół roku temu na głosy pesymistów poddające w wątpliwość dochodzenie po rosyjskiej stronie optymiści reagowali: poczekajmy i zobaczymy. I choć raport rosyjski wciąż nie jest jawny, widać gołym okiem, że pesymiści mieli racje. Już nawet nie ma podziałów politycznych w tym względzie, zwyczajnie wszyscy są pesymistami.
rvc [ MORO ]
teraz optymiści przechodzą do porządku dziennego myląc skutki z przyczynami
odsyłanie do własnego śledztwa nie wiem jak skomentować
MANOLITO [ Senator ]
olivierpack, to już jest nie istotne, albo inaczej, wyniki śledztwa w sprawie katastrofy zostaną położone na ołtarzu jako dary wotywne na poczet dobrych stosunków z Rosjanami (czyli ciszej nad tą katastrofą), znaczy się nie wiadomo co to znaczy dobre relacje z Rosją, może, że nasi prezydenci będą się częściej spotykać? albo dokupimy więcej gazu? bo przecież nie można oczekiwać że np. przestaną budować nord stream, właściwie nie wiadomo jakie korzyści uzyskamy na tych dobrych stosunkach, jedno jest pewne, Rosja nas teraz zagłaska, a my w zamian będziemy przez palce patrzeć na odbudowę wpływów Rosji w "bliskiej zagranicy" i przestaniemy wspierać ruchy odśrodkowe w byłych republikach by tych dobrych stosunków nie zepsuć.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Tupny nozka, to nie odbuduja wplywow?
rvc [ MORO ]
Prezydent Rosji dziś powiedział ze są zainteresowani kupnem lotosu.
>>od fałszywych przyjaciół chroń nas panie
Rosyjska prasa z kolei twierdzi ze Polacy sa wdzięczni Rosjaną za POMOC przy prowadzeniu śledztwa
>>"pragniecie pokoju osuńcie przeszkody, narody, narody, narody"
Hellmaker [ Legend ]
Hajle ---> "że taka nagroda PiP za doktorat to "żadne osiągnięcie"." - w 1980? Za komuny? Od komunistów? Nie razi Cię to w Twoje antykomunistyczne oczka?
Zapytam może inaczej. Nawet Wy powinniście to zrozumieć. Chociaż może się łudzę ...
Gdyby stanowisko profesora nadzwyczajnego nazywało się "pracownik naukowy wyższego szczebla", to nazywalibyście LK -> Prac. Nauk. W. Szcz. dr hab. Lech Kaczyński?
Nie wydaje mi się.
I tylko dlatego, że ktoś wymyślił, że tytuł naukowy i stanowisko będą się nazywać podobnie, to w powiązaniu z naszą tytułomanią szasta się "profesorami" na prawo i na lewo nobilitując ich tam gdzie się nie powinno. Bo "profesor" brzmi dumnie.
To jak tytułowanie porucznika kapitanem. Poza nadęciem jego ego jest to zupełnie bez sensu i niezgodne ze stanem faktycznym.
olivierpack [ Senator ]
To jest pytanie, czego właściwie Polska chce od Rosji, to znaczy czego chce od Rosji trzyletni już polski rząd i nowy prezydent. I czy Rosja wie czego od niej chce Polska i czy Polska potrafi wyrazić to czego chce od Rosji. Przykładowo ja tego nie wiem, a śledzę media uważnie i one jakby do tego też nie dotarły. Nawet rodzimi komentatorzy dziś się godzinami głowili, co kieruje Rosją dążącą do ocieplenia stosunków z Polską, ale pytanie czego właściwie chce Polska to ich chyba przerosło, już nawet nie tylko byli bezradni, ale nikt się nawet nad tym nie zastanowił, albo to oczywiste albo to jakaś ułuda na piasku. Katyń to temat tak oklepany i beznadziejny, dziwię się przywiązywaniu tej kwestii jakiejkolwiek uwagi, pałeczka leży tu od zawsze tylko po jednej stronie. W kwestii Smoleńska i śledztwa to już po prostu żadna łaska. A co poza tym? Jak w starym dowcipie, my kupimy od nich więcej gazu, a oni za to nam sprzedadzą więcej ropy?
kropeczka nad i [ Centurion ]
Rosjanie są zainteresowani prywatyzacją polskiej energetyki, ale już nie tylko jej sektora gazowego. Najbardziej konkretna jest zapowiedź kupna polskiego giganta paliwowego, Lotosu. Chodzi o 53 proc. akcji polskiego giganta paliwowego.
za jakiś czas już mało co w Polsce będzie polskie hehe platformo oby tak dalej
rvc [ MORO ]
olivierpack
smuggler
wizyta ma na celu pojednanie .
tylko co daje nam to pojednanie
tematy wizyty
smoleńsk > i tu prócz pustych slow nic nie załatwiliśmy czarnych skrzynek Miedwiediew nie przywiózł.pozostaną w Rosji do zakończenia procesu.
Katyń - to samo. że Rosjanie zastrzelili wiemy i bez deklaracji Dumy.Śledztwo zostało umorzone a uzasadnienie utajnione.
Inwestycje i wymiana młodzieży_ tu mamy mały sukces LOTOS pójdzie do"żyda" ale z młodzieżą to ja bym poczekał aż poprzednia tura powróci do ojczyzny(1939-1953)
tak naprawdę to więcej szkód niz pożytku teraz Rosjanie mogą robić co im będzie pasować nam nawet tupnąć noga nie bedzie wypadało
ksips [ Legend ]
Wybaczcie lekki offtop, ale nie chcę robić nowego tematu, a tutaj jakoś to tak pasuje.
Na brzydkich, złych ruskich się boczymy, choć przepraszali za Katyń kilka razy, to nadal się od nich czegoś oczekuje w tej sprawie. Czego? Tego to już nawet Jarek nie wie...
Pada zarzut, że zabito nam prezydenta, że to zamach i tak dalej...
Dlaczego te osoby, nie interesują się znacznie ciekawszą sprawą (ba, tu jest niemal 90%, że to zamach - bo i dobre powody były, oskarżone kraje też się dziwnie zachowują i tuszują sprawę jak mogą) - mowa oczywiście o "katastrofie" na Gibraltarze. Czemu nikt nie ma za złe anglikom, że ukryli akta na długie lata? Dlaczego nasz 'wódz' - Sikorski, został pochowany jak byle lump w samej bieliźnie? Dlaczego do dziś (!) nie wyjaśniono co się stało z samolotem? Wszyscy domagają się "prawdy" o katastrofie z kwietnia, a tym czasem o wiele ciekawsza i bardziej zastanawiająca sprawa jest nietknięta od 67 lat...
MANOLITO [ Senator ]
ksips, no to chyba masz pamięć jak sito, bo w takim strasburgu udają głupa, i twierdzą że katyń nie było ludobójstwem i jako zbrodnia już się przedawniło, nie mówiąc o tym, że za każdym razem gdy wyskakuje temat katynia w rosyjskich mediach zaraz pojawiają się kłamliwe doniesienia o zamordowaniu bolszewickich jeńców w dwudziestym roku.
a co do gibraltaru, a co cię dziwi, że sprawa z przed właśnie 67 lat budzi mniejsze emocje niż katastrofa z kwietnia tego roku?
smuggler, oczywiście że nie wiele możemy, niemniej jednak nasze wsparcie dla Gruzji, Ukrainy walnie przyczyniło się do nagłośnienia ich spraw na arenie międzynarodowej ze szkodą dla ruskich, wystarczy że w zamian za te niby dobre stosunki (wspólne fotki prezydentów, poklepywanko po pleckach) będziemy milczeć.
rvc [ MORO ]
ksips
zainteresowanie Smoleńskiem a nie Gibraltarem wynika z tego ze jest to sprawa świeża.
W "tajemnicy" śmierci Sikorskiego swój udział maja także Rosjanie(choćby tajemnicza wyżyta w dniu katastrofy ruskiego ambasadora ).
"Pada zarzut, że zabito nam prezydenta, że to zamach i tak dalej..."
>>skąd ty to wziąłeś? zarzut jest o utrudnianie śledztwa i ukrywanie dowodów.
Rosjanie podobno prowadza śledztwo ( tak twierdzą nasze władze).wczoraj dowiedzieliśmy sie ze oni nam pomagają w śledztwie. w takim razie kto prowadzi to śledztwo? bo że wspólnie nie jest prowadzone wiemy od maja.
każdy post poddający w wątpliwość rzetelność śledztwa ,czytacie jako zarzut zamachu.
czytajcie ze zrozumieniem ,albo jest to nadinterpretacja abo kretynizm.
ksips [ Legend ]
rvc, no spoko - ale widziałem relację TV spod pałacu prezydenckiego, gdzie nasi dzielni obrońcy krzyża wprost mówili o zamachu. Nigdzie nie pisałem, że dotyczy to forumowiczów (choć i tu trafiają się dziwni ludzie, przekonani o celowym, kremlowskim działaniu, które sprowadziło samolot na brzozy) :)
Raziel [ Action Boy ]
Hellmaker --> to co mówisz jest po prostu kompletnie bez sensu... No stary, wybacz, ale nazywasz LK - "Leń czy nieudacznik?" - a ile Ty masz publikacji i jaki masz stopień naukowy bądź stanowisko? jesteś doktorem? profesorem chociaż nadzwyczajnym? w takim razie jesteś jeszcze niżej niż leń czy nieudacznik, wymyśl sobie epitet.
LK jednak zdobył te tytuły, nie ważne czy profesor to stanowisko, nie każdy wykładowca na uniwersytecie otrzymuje tytuł profesora. Zaakceptuj to w końcu. Stanowisko czy nie, tytuł "profesor nadzwyczajny" stanowi istotne uzasadnienie nazywania LK profesorem, czy chcesz czy nie - przynajmniej takowym jest, być może dla Ciebie nie, ale dla Uniwersytetu Gdańskiego już jak najbardziej.
Natomiast jeśli chodzi o Bartoszewskiego to nie nazywasz go już leniem i nieudacznikiem za to, że nie chciało mu się powrócić do nauki? Wszystko tłumaczysz sobie po swojemu, aż czasami żal bierze bo wychodzi na to, że cokolwiek LK w życiu osiągnął to dla Ciebie po prostu nic. Zdał maturę, bech każdy debil zdaje, ukończył studia prawnicze - przecież każdy idiota by ukończył, zrobił doktorat - leń i nieudacznik?, uzyskał tytuł czy jak wolisz stanowisko profesora nadzywaczajnego (choć nie jest to stanowisko gdyż gdzie umiejscowisz je w strukturze uniwersytetu, hę?) - każdy takowe dostaje. Wybrali go na prezydenta? przecież stare babcie w moherach takiego kretyna wybrały...
No wychodzi na to, że pojawił się taki LK na świecie, zmienili mu pieluchę, umyli, ubrali, kazali się podpisać pod świadectwem dojrzałości, indeksem na studiach, potem dali mu tytuł i "stanowisko", założyli za niego partię, wystawili w wyborach na prezydenta itd. NIC nie jest jego zasługą, to zwyczajny SZARAK, KAŻDY Z NAS ma takie osiągnięcia.
Wychodzi na to, że szary człowiek z maturą to dla Ciebie musi być jakiś plebs. Choć pewnie o Komorowskim już masz dobre zdanie bo to przeciwnik LK więc musi być światły i succesful;)
Koniec końców. Jeśli się ma tytuł doktora i jak wolisz - stanowisko profesora to jest to ISTOTNY POWÓD nazywania kogoś profesorem ponieważ przez wielu takowym został uznany. Natomiast Bartoszewski profesorem został uznany przed kamerami w kampanii PO.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Manolito - prawda jest taka, ze polityka JEST cyniczna. Wlosi, Niemcy, itd. poklepuja sie po plecach z Chinczykami i chetnie walna misia z Kim Dzong ilem, jakby sie pojawil - majac w d... prawa czlowieka, gulagi, etc. etc. jesli tylko dostana pare kontraktow na pare miliarodow $. Nie podoba mi sie, ale moze w koncu pora zejsc z bialego konia, machnac reka na "za wolnosc wasza i nasza" i zajac sie podobnie cynicznym robieniem interesow, zeby nie bylo marudzenia, ze bezrobocie xx %, a rzad nic w tej sprawie nie robi". Sam do konca nie wiem czy powinienem to pisac, ale u diabla... "gospodarka, glupcze". My robimy za sumienie narodow, co i tak wszyscy maja w d... a reszta robi interesy...
ksips [ Legend ]
[105]
Natomiast jeśli chodzi o Bartoszewskiego to nie nazywasz go już leniem i nieudacznikiem za to, że nie chciało mu się powrócić do nauki?
Absolwent Gimnazjum im. św. Stanisława Kostki w Warszawie (1937) oraz Liceum Humanistycznego Towarzystwa Wychowawczo-Oświatowego "Przyszłość" w Warszawie. Maturę zdał w 1939. Od października 1941 do początku 1944 studiował polonistykę na tajnym Wydziale Humanistycznym Uniwersytetu Warszawskiego. W grudniu 1948 został przyjęty na trzeci rok polonistyki na Wydziale Humanistycznym UW. Studia zostały przerwane aresztowaniem w grudniu 1949 i pięcioletnim pobytem w więzieniu. W listopadzie 1958 został przyjęty na studia polonistyczne na Wydziale Filologicznym UW w trybie eksternistycznym. Złożył na ręce profesora Juliana Krzyżanowskiego pracę magisterską, jednak decyzją rektora UW Stanisława Turskiego został w październiku 1962 skreślony z listy studentów.
W latach 1973–1982 i 1984–1985 prowadził, jako starszy wykładowca, wykłady historii najnowszej (ze szczególnym uwzględnieniem wojny i okupacji) w Katedrze Historii Nowożytnej Polski na Wydziale Nauk Humanistycznych Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego.
W latach 1983–1984 i 1986–1988 gościł z wykładami jako Gastprofessor w Instytucie Nauk Politycznych Wydziału Nauk Społecznych LMU w Monachium (na tej uczelni także w Instytucie Nauki o Mediach w latach 1989–1990). W 1993 był recenzentem pracy doktorskiej Jana Tkaczyńskiego na tej uczelni[2]. W roku akademickim 1985–1986 wykładał na Wydziale Historii i Nauk Społecznych Katolickiego Uniwersytetu Eichstätt w RFN. Od 1988 do 1989 wykładał w Katedrze Nauk Politycznych na Wydziale Filozoficznym Uniwersytetu w Augsburgu[3].
Raziel [ Action Boy ]
dobrze tu ująłeś smuggler - robią interesy. Nikt tu nie twierdzi, że takowych interesów robić się z Rosją nie powinno. Polska jednak zajmuje stanowisko służelcze wobec tego kraju, a nie robi to silną ręką jak koledzy z Zachodu. Przykładem jest umowa gazowa, przed którą właśnie koledzy z Zachodu (UE) nas obronili przecież, bo nasz wspaniały rząd chciał się dać ...
nikt tu nie twierdzi, że LK czy PIS zajmowali właściwie stanowiska we własciwych sprawach. Faktycznie polityka PISu czy śp. Prezydenta była miejscami zbyt radykalnie "agresywna" wobec takiej np. Rosji. Z punktu widzenia poczynań tego kraju było to zachowanie usprawiedliwione, ale jak sam zauważasz, tak się nie da robić interesów, zwłaszcza z potęgą gazową. Trzeba grać na zasadzie kija i marchewki. Z tym, że "od skrajności w skrajność" i obecny rząd z Prezydentem zachowują się tak, że ja bym się nie zdziwił jakby niebawem została podpisana jakaś umowa o wzajemnej pomocy z Rosja i zaciśnieniem stosunków. Dla takich pajaców forumowych jak jedziemy do gęstochowy to może dobrze brzmieć, ale Polska nie powinna dążyć do zbliżenia z Rosją, a tylko uśmiechać się i negocjować korzystne kontrakty, a nie wciąż trąbić "pogódźmy się".
ksips --> naucz się czytać i jeszcze raz pomyśl.
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, tyle że w naszych warunkach, gdzie to rosja ma u nas interesy, a nie my w rosji, znaczy się to my jesteśmy odbiorcą ich gazu/ropy i poza tym wymiana gospodarcza jest rachityczna, możemy sobie pozwolić na to by wspierać wszelkie ruchy odśrodkowe w byłych republikach, bo to jest w naszym strategicznym INTERESIE. im więcej krajów niepodległych i demokratycznych (włącznie z Rosją) mamy przy granicy tym jesteśmy bezpieczniejsi.
a poza tym gra się tak jak przeciwnik pozwala, jeśli rosja nadal będzie starać się ustawić swoich powolnych kacyków w bliskiej zagranicy, to nie mamy innego wyjścia jak ciągle się z nimi ścierać, bo inaczej w końcu przyjdzie czas, że to my staniemy się "bliską zagranicą"
mirencjum [ operator kursora ]
Przypominam o dziurze budżetowej i bardzo słabej złotówce!
rvc [ MORO ]
104]
ksips [ gry online level: 69 - Senator ]
tak to wytłumacz m unieważnienie zeznań kontrolerów i utwierdzanie pilotów w błędzie przez tych kontrolerów?
to waszej stronie sa jak to ująłeś dziwni ludzie . którzy na podstawie matactw wykluczają zamach i obarczają wina pilotów czy śp.LK.
aby zostać profesorem, trzeba mieć magisterium, doktorat i habilitację
rozumiem że pan Bartoszewski spełnia te wymogi )))
książki które napisal dotyczą jego walki podczas okupacji czy nawet udziału w PW.więc zapytam. gdzie w jakim oddziale ,i stopniu walczył oraz jakiego ożywał pseudonimu?
Gdyby królowa brytyjska zapisała sie do PISu wątpilibyście w zasadność ozywania przez nia tytułu i zażądalibyście dyplomu i publikacji jej autorstwa.
ksips [ Legend ]
O tym już zdaje się smuggler kiedyś pisał - mataczą i lekko naginają prawdę, bo wyszły by na jaw ich partactwa i olewczy stosunek do wszystkiego - to samo byłoby u nas.
Tak, zginęli przez upór, niedoszkolenie i uwaga - olewcze podejście. Jeśli widzą i słyszą, że warunki które są na lotnisku nie pozwalają na lądowanie takiej maszyny i z takimi pasażerami to powinni odpuścić temat, nawet kosztem spóźnienia się LK na uroczystości. Od razu wiadomo było, że nie mieli prawa w ogóle podchodzić do lądowania przy takiej mgle i widzialności - jak więc to nazwać, jak nie głupotą?
edit:
Po za tym - jeśli chodzi o zamach, to najczęściej idzie za nim motyw. Jaki tu mieli motyw ruscy/żydzi/kgb/cia/mossad/masoni/pedały? Przy wcześniej wspominanej 'katastrofie' wszystko aż się ciśnie na usta - a tutaj? Co z tego, że minęło 60 parę lat? Grunt, że UK nie chce odtajnić dokumentów - i to jest w mojej opinii z lekka bardziej dziwne niż wkręcane na szybko żarówki, czy mała manipulacja przy zeznaniach...
MANOLITO [ Senator ]
ksips, po pierwsze to nie było lądowanie tylko podejście, czyli sprawdzenie czy istnieje możliwość lądowania, po drugie na jakiej podstawie twierdzisz, że gdyby u nas rozbił się np. taki putin wraz ze sztabem generalnym to mataczylibyśmy w sprawie?
a co do zamachu, motywem może być zemsta(raczej mało prawdopodobne), tak jak otruto Litwinienkę, poza tym rosjanie, jak i amerykanie, a nawet belgowie (w afryce) likwidowali już wcześniej przeciwników politycznych, i nie jest to bynajmniej zjawisko rzadkie.
rvc [ MORO ]
>Tak, zginęli przez upór, niedoszkolenie i uwaga - olewcze podejście. Jeśli widzą i słyszą, że warunki które są na lotnisku nie pozwalają na lądowanie takiej maszyny i z takimi pasażerami to powinni odpuścić temat, nawet kosztem spóźnienia się LK na uroczystości. Od razu wiadomo było, że nie mieli prawa w ogóle podchodzić do lądowania przy takiej mgle i widzialności - jak więc to nazwać, jak nie głupotą<
no proszę ty juz masz wyjaśnienie katastrofy. po jaka cholerę te śledztwo a głupota morzna nazwać twój post wyjaśniający przyczyny
po kolei
<Tak, zginęli przez upór, niedoszkolenie i uwaga - olewcze podejście.<
tego nie wiemy czekamy na wynik śledztwa
>Jeśli widzą i słyszą, że warunki które są na lotnisku nie pozwalają na lądowanie takiej maszyny i z takimi pasażerami to powinni odpuścić temat, nawet kosztem spóźnienia się LK na uroczystości. Od razu wiadomo było, że nie mieli prawa w ogóle podchodzić do lądowania przy takiej mgle i widzialności - jak więc to nazwać, jak nie głupotą<
w lotnictwie sa pewne procedury. sugerujesz tu ze samowolnie podjęli decyzje mimo zakazu .
takiego zakazu nie było ,lotnisko nadal było otwarte. skąd wziąłeś informacje ze lądowali? piloci wykonywali próbne podejście co jest normalnym postępowaniem w takich sytuacjach. pytaniem bez odpowiedzi do dnia dzisiejszego jest . czemu znaleźli sie na 10 metrach.
wyżej kolega bystrze zauważył że samolot przydzwonił bo rosła brzoza i należy dać już sobie spokój ze śledztwem.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
RVC -> "morzna". Aj...
Takich baboli nie masz prawa robic :)
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@MANOLITO, rvc
Odbijając piłeczkę można powiedzieć - po co śledztwo, skoro Wy już wiecie, że winni są tylko i wyłącznie rosyjscy kontrolerzy lotu ?
Pewnie w jakiejś częsci wina była po ich stronie (wyrażenie zgody na lądowanie w takiej pogodzie, być może błędne naprowadzanie samolotu - o ile wykaże to śledztwo), ale chyba nie będziecie mi próbowali wmówić, że polscy piloci nie wykazali się brawurą (żeby nie napisać dosadniej: głupotą i nieodpowiedzialnością), co dość jasno wynika ze stenogramów ?
Nie jestem też pewien czy to było aby na pewno próbne podejście, przy czym się tak upieracie - wysunęli przecież podwozie. Przypominam też, że zgodę mieli bodajże na 100 m., a zeszli niżej (zlekceważyli polecenia wieży), wielkorotnie zlekceważyli ostrzeżenia systemu TAWS (co wynika ze stenogramów), a w kokpicie przebywał człowiek nie należący do ścisłej załogi, którego absolutnie być tam nie powinno (jest to absolutny skandal i złamanie procedur !)
Rozumiem jednak, że o tym pisać nie wypada ? Że nie wypada mieć takich wątpliwości, czy aby na pewno wszystko po polskiej stronie było tak jak trzeba ? A już w ogóle nie można napomknąć, że pewien śp. prezydent mógł wywierać presję na pilotów...
Tylko "huzia na józia" - ruscy winni wszystkiemu, wieża celowo źle naprowadzała (co do tego macie już 100% pewności ?), kontrolerzy pewnie byli spici "Stolnicznają", brzozę celowo posadził 60 lat temu Stalin z Berią, a w ogóle to "tutka" powinna ją ściąć jak kosa zboże...
Wówczas faktycznie - po co śledztwo, skoro winnych już znaleźliście...
Reppu [ Generaďż˝ ]
Pseudo spece szukający spisków i dowodów na zamach, tylko dlatego bo to jeden z kanonów wiary nowej sekty - na smoleńskim lotnisku obowiązywała granica 100 metrów jako minimalna wysokość tzw. decyzji. Wiedzieli o tym piloci, od dawna wiedzą zainteresowani, wy nie chcecie wiedzieć do dzisiaj.
Zejście poniżej 100m było już związane z próbą lądowania i skrajną nieodpowiedzialnością ze względu na parametry, warunki pogodowe o pasażerach nie mówiąc. Niestety poziom ignorancji jest tym większy, im wiara pisowską w sektę większa, a wszystkie niewiadome są dopasowane do pisowskiej ewangelii (czytać: wymysłów) Wiele osób dawno osiągnęło skraj fanatyzmu a paru piszących tutaj, lekko przeskoczyło nad progiem śmieszności. Może to będzie kiedyś dyscyplina olimpijska - u kilku tu widzę zadatki mistrza ;-)
rvc [ MORO ]
Odbijając piłeczkę można powiedzieć - po co śledztwo, skoro Wy już wiecie, że winni są tylko i wyłącznie rosyjscy kontrolerzy lotu
> wskaż gdzie twierdze ze winni sa kontrolerzy .
reszta postu sprowadza sie do tego że nie jesteśmy pewni. I właśnie o to chodzi ze nie jesteśmy pewni i przy tak prowadzonym śledztwie nigdy nie będziemy. gdyby nie to że kontrolerzy wprowadzali w błąd ( polecam stenogramy) można by bylo mówić o brawurze .
czy słyszałeś kiedyś o czymś takim jak unieważnienie zeznań ?
Reppu
a smoleńskim lotnisku obowiązywała granica 100 metrów
czytaj ze zrozumieniem właśnie chcemy sie dowiedzieć czemu znaleźli sie na WYSOKOŚCI 8 M .
W kabatach też winny byl pilot >? wszak zszedł na 10 metrów
no i fachowcu od lotnictwa to nie wypuszczone podwozie świadczy o podejściu do lądowania jeśli już to opuszczone klapy (i kto jest śmieszny specu ?)
uwagi o sekcie i zachowaj dla siebie . nie dodaje sie tu gwiazdek czy pkt rankingu za fajność
ps. smuggler
mam dysleksje ,dyskografie i inne możliwe przypadłości niestety za moich czasów nie było to żadne tłumaczenie. Dlatego korzystam z edytora , ale gdybyś zobaczył moja klawiaturę zrozumiałbyś.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
W porzadku, nie czynie wyrzutow, po prostu taki babol troszke mnie zdzwil u ciebie.
PS. Spechalista od ladowania nie jestem. ale chyba wlasnie wysuniete podwozie jest wazniejsze niz opuszczone klapy, gdyz te sluza po prostu do wytracania predkosci, co nie jest rownoznacznie z ladowaniem. A wypuszczenie podwozia to raczej czytelny sygnal co do zamiarow przyziemnienia, bo w zadnym innym wypadku sie tego nie robi.
Reppu [ Generaďż˝ ]
rvc, czytaj i myśl, powinno się udać przy odrobinie dobrej woli chociaż jako że jesteś fanatykiem nie mam pewności czy jesteś zdolny zrobić to jednocześnie
Nic nie dodaję w tym fragmencie nic poza podkreśleniem zdania, które powinno spowodować pofałdowanie twojej kory mózgowej
Do kogo mówi drugi pilot i co robi ( NIE ROBI) w tym czasie dowódca samolotu?
Nawet jeśli w sprawie wypadku jest wiele wątpliwości to trzeba być fanatykiem lub (oraz?) ignorantem by nie umieć wyciągnąć wniosku z tego zapisu.
8:40:32,4 - TAWS - TERRAIN AHEAD
8:40:32,9 - nawigator - 200
8:40:34,0 - dowódca statku powietrznego - Włączone.
8:40:37,1 - nawigator - 150
8:40:38,7 - kontroler ruchu lotniczego - 2 na kursie i ścieżce.
8:40:39,4 - TAWS - TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD.
8:40:41,3 - nieokreślony rozmówca - 100 metrów.
8:40:42,6 - nawigator - 100.
8:40:42,6 - TAWS - PULL UP, PULL UP.
8:40:44,5 - TAWS - PULL UP, PULL UP.
8:40:46,6 - TAWS - TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD.
8:40:48,7 - nawigator - 100.
8:40:49,2 - nawigator - W normie.
8:40:49,6 – (drugi pilot) - 90.
8:40:49,8 - TAWS - PULL UP, PULL UP.
8:40:50,0 - nawigator – 80.
8:40:50,5 - drugi pilot - Odchodzimy.
8:40:51,5 - sygnał dźwiękowy, F-400 Hz (Wysokość niebezpieczna).
8:40:51,7 - system TAWS – PULL UP, PULL UP.
8:40:51,8 - nawigator - 60.
8:40:52,3 - nawigator - 50.
8:40:52,4 - kontroler ruchu lotniczego – Horyzont 101
8:40:53,0 – nawigator - 40.
8:40:53,7 - System TAWS – PULL UP, PULL UP.
8:40:54,5 - nawigator - 30.
8:40:54,7 - kontroler ruchu lotniczego - Kontrola wysokości, horyzont!
8:40:55,2 - nawigator - 20.
8:40:56 - Sygnał dźwiękowy, F=400 Hz, ABSU
8:40:56 - Sygnał dźwiękowy, F= 800 Hz, Bliższa prowadząca
8:40:56 - Sygnał dźwiękowy, F=400 Hz, ABSU.
8:40:56,6 - System TAWS - PULL UP, PULL UP.
8:40:57,9 – Sygnał dźwiękowy, F=400 Hz. ABSU.
8:40:58,6 – TAWS – PULL UP, PULL UP.
8:40:59,3 – Odgłos zderzenia z drzewami
8:41:00,3 – drugi pilot – Kurwa mać!
8:41:00,5 – TAWS – PULL UP, PULL
8:41:02,0 – kontroler ruchu lotniczego – Odejdźcie na drugi krąg!
8:41:02,7 – nieokreślony rozmówca – Krzyk Kurwaaaaaa.....
8:41:05,4 – KONIEC ZAPISU
Trael [ Mr. Overkill ]
gdyby nie to że kontrolerzy wprowadzali w błąd ( polecam stenogramy) można by bylo mówić o brawurze .
No i winni ruscy. Tak czy siak. Pomimo tego, że piloci się znaleźli niżej niż powinni już pomijając błąd ruskich i byli tego świadomi, ale to nie ważne. Bo ruscy dupy dali i w taki sposób winy po naszej stronie są zmazane. Pozostaje powiedzieć panie daj pan spokój.
no i fachowcu od lotnictwa to nie wypuszczone podwozie świadczy o podejściu do lądowania jeśli już to opuszczone klapy (i kto jest śmieszny specu ?)
podejście do lądowania - ustawienie statku powietrznego na ścieżce podejścia, z odpowiednim, dostosowanym do zaistniałych warunków kątem zniżania oraz z odpowiednią poprawką na wiatr i z odpowiednią konfiguracją płata (np. ustawie klap do lądowania) oraz wysuniętym podwoziem
Pytanie o śmieszność pozostawię bez komentarza.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Powiedzieli naszym, ze nie ma mgly i warunki ladowania sa idealne, to ruskie szuje, no...
rvc [ MORO ]
10 .40 .. kontrola > na kursie i ścieżce..
qwa na jakiej ścieżce i kursie ? samolot jak wiemy nie rozbił sie w osi lotniska . Znając twoja głęboką wiedzę w zagadnieniach Ul .Udzielisz mi odpowiedzi. jakim cudem przy sprawnych systemach kns.rsl. par 8ss. bl i dl (te systemy stanowiły wyposażenie lotniska w smoleńsku)
mam dla was jeszcze kilka pytań
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@rvc,
O wysunięciu podwozia, to akurat ja pisałem, nie Reppu. Za "speca" od lotnictwa się nie uważam (pomimo ksywy ;-)), natomiast wysunięcie podwozia jednoznacznie świadczy o lądowaniu.
Dopuszczam współwinę rosyjskich kontrolerów, ale ich współwina nie usprawiedliwia totalnego braku rozsądku i łamania procedur przez naszych pilotów !
Pytanie podstawowe - skoro wiedzieli o tak kiepskiej pogodzie (a wiedzieli - jasno wynika to ze stenogramów), to po cholerę w ogóle prubowali lądować, lekceważąc przy okazji większość procedur ?
W lotnictwie cywilnym jest to nie do pomyślenia - przekonałem się o tym kiedyś dobitnie zapieprzając z ojcem do Warszawy, żeby odebrać siostrę przylatującą z UK. Docelowo samolot, którym przyleciała miał wylądować na poznańskiej Ławicy - nie wylądował ze względu na mgłę. Na nic nie zdały się narzekania i pretensje pasażerów (pod adresem stewardess, bo oczywiście nie ma mowy, żeby jakiś pasażer "poszedł se" do kokpitu pogadać z pilotem), z których część miała w Poznaniu jakieś spotkania biznesowe o określonej godzinie, więc lądowanie w Warszawie było im wybitnie nie na rękę. Nie i koniec - w lotnictwie cywilnym nikt nie zaryzykuje zabicia pasażerów i rozwalenia samolotu, bo ktoś MUSI być GDZIEŚ na czas.
Zdaje się, ba jestem wręcz pewien, że niestety rozsądku przy "smoleńskiej wyprawie" naszym pilotom zabrakło.
Reppu [ Generaďż˝ ]
Rosjanie też są winni, np. kontrolerzy lotu ale ich wina jednak będzie mniejsza ponieważ poziom odpowiedzialności za pasażerów jest jednak inny niż np. załogi
bardzo ciężko to przyznać ale tak jest choć niewiadomo jak polityka wpłynie na śledztwo.
Szkoda jednak dnia na wbijanie czegoś co przykładowo rvc nie umie i nie chce zrozumieć.
Napiszę tylko o odpowiedzialności kontrolera za podanie o 8:40:38,7 komunikatu - 2 na kursie i ścieżce w czasie kiedy ułamki sekund później samolot znajdował się pod ścieżką ale wobec faktu, że załoga próbując wylądować miała niepełne dane, zignorowała szereg ostrzeżeń a do katastrofy zostało niecałe pół minuty - samolot i tak był skazany na zagładę. Tego samolotu nie powinno być tego ranka nad lotniskiem.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
[124]
Nic dodac, nic ujac. Przez analogie - jesli wlazles na pole z napisem "ACHTUNG MINEN!" to mozesz miec do mnie pretensje, ze cie naprowadzilem prosto na jedna z nich, mowiac "nie boj zaby, znam bezpieczna droge". Ale po ch*** zes w ogole na to pole wlazil?
MANOLITO [ Senator ]
lordipilot, a gdzie ja tam napisałem że winę ponosz rosyjscy kontrolerzy, faktem jest że lotnisko było otwarte, a więc kontrolerzy pozwolili na lądowanie, a to oznacza że uznali że mgła nad lotniskiem nie utrudnia na tyle lądowania by było nie możliwe, piloci prowadzili manewr podejścia, czyli nie lądowali, zwyczajnie przeprowadzali rekonesans.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Z tego co pamietam w rosyjskich procedurach mgla nie jest koniecznym warunkiem zamkniecia lotniska.
Pozwolili na "ladowanie warunkowe" czyli na ryzyko zalogi.
I przez analogie - jesli szlaban jest uniesiony na przejezdzie, to nie oznacza, ze kierowca powinien sie pchac nie rozgladajac sie na boki.
I jesli to byl rekonesans to czemu wypuszczono podwozie? Samo w sobie zwiekszalo opor powietrza i pogarszalo lotnosc samolotu, wiec na zdrowy rozum przy ROZPOZNANIU otoczenia nie powinno go byc.
Trael [ Mr. Overkill ]
Manolito -> Kontrolerzy odradzali lądowanie.
prowadzili manewr podejścia, czyli nie lądowali.
Podejście jest elementem pojęcia Lądowanie. Tak w gwoli ścisłości.
A przeprowadzanie "rekonesansu" jak to nazwałeś, z takimi pasażerami i w taką pogodę chyba nie jest najmądrzejszą rzeczą?
Thorvik [ Pretorianin ]
Problem w tym że w tych warunkach nie powinni nawet prowadzić rekonesansu. Dla każdego samolotu przygotowywane są zestawy parametrów (pogoda, standard lotniska itp.) przy jakich może przystąpić do lądowania, a nawet zejść poniżej pewnej wysokości. Obsługa lotniska nie musi ich znać (choć w tym przypadku powinni, zważywszy choćby na rangę lotu), piloci - wręcz przeciwnie. Faktem jest, że w tym dniu warunki pogodowe uniemożliwiały bezpieczne lądowanie.
Z jakiegoś powodu świadomie zignorowali procedury i jeśli prowadzić śledztwo to właśnie w tą stronę: zawiniła brawura, niedostateczne wyszkolenie, zbyt wielka presja by dowieść ekipę "na czas"?
rvc [ MORO ]
widzę ze na proste pytanie nie znajdę odpowiedzi
lordpilot
nie wysunięcie nie świadczy o lądowaniu.
wygląda to mniej więcej tak : schodzę na ustalona wysokość jak zobaczę pas ląduje stąd te podwozie.
wykres z postu 125 . pokazuje ścieżkę schodzenia. widać ze samolot prawie pikował. piloci znali możliwości maszyny czemu schodzili jak myśliwiec? samobójcy ?
"Dopuszczam współwinę rosyjskich kontrolerów, ale ich współwina nie usprawiedliwia totalnego braku rozsądku i łamania procedur przez naszych pilotów !
Pytanie podstawowe - skoro wiedzieli o tak kiepskiej pogodzie (a wiedzieli - jasno wynika to ze stenogramów), to po cholerę w ogóle prubowali lądować, lekceważąc przy okazji większość procedur ?"
problem w tym ze Rosjanie nie dopuszczają. bo jak wytłumaczyć grzebanie w systemie ŁUCZ zaraz po katastrofie .
procedur .jakich procedur ? do dziś nie możemy sie dowiedzieć jakie sa te procedury. przyomne ze był to samolot wojskowy nie cywilny.
urywek stenogramu zapodany przez reppu świadczy o tym ze przy wysokość 80 pada komenda odchodzimy. i teraz pytanie czy kapitan reagował ? czy maszyna reagowała ?
to nie była komenda LĄDUJEMY więc skąd to przeświadczenie o lądowaniu ?
A może ścieżka podchodzenie nie pozwoliła ciężkiej maszynie na poderwanie ?
to może wyjaśnić tylko skrzynka
Reppu [ Generaďż˝ ]
manolito, co oni na lotnisku uznali?
Wiesz o czym piszesz? Bo było chyba inaczej? Przestańcie przeinaczać fakty by urealnić jakąś chorą wizję.
Uznając swoją jurysdykcje nad rosyjskim samolotem kontrolerzy lotów odesłali go chwilę wcześnie na inne lotnisko. Czy kontroler mógł zabronić lądowania tupolewowi z głową sąsiedniego państwa i to bez politycznych reperkusji? Mógł ale zasugerować zmianę lotniska.
Nawet gdyby przeciwnie, kontroler zezwalał i namawiał pilota na lądowanie ostateczna decyzja zawsze należy do dowódcy załogi.
Trael [ Mr. Overkill ]
nie wysunięcie nie świadczy o lądowaniu
Tam masz ładnie napisane czym jest lądowanie:
problem w tym ze Rosjanie nie dopuszczają. bo jak wytłumaczyć grzebanie w systemie ŁUCZ zaraz po katastrofie .
Może sprawdzali czy działa? Ale nie jeden kolo zrobił jedną fotkę i już dowód na to, że grzebali i pewno było uszkodzone. Już pomijam fakt, że te światła w takiej mgle i tak byłyby niewidoczne.
urywek stenogramu zapodany przez reppu świadczy o tym ze przy wysokość 80 pada komenda odchodzimy. i teraz pytanie czy kapitan reagował ? czy maszyna reagowała ?
to nie była komenda LĄDUJEMY więc skąd to przeświadczenie o lądowaniu ?
Stąd, że podejście do lądowania jest elementem LĄDOWANIA. Czy ci się to podoba czy nie. Fakt podejście można przerwać co nie zmienia faktu, że wtedy można powiedzieć, piloci przeprowadzili nieudaną próbę lądowania.
A może ścieżka podchodzenie nie pozwoliła ciężkiej maszynie na poderwanie ?
A może piloci nie powinni przekraczać 100 metrów. Doskonale wiedzieli ile czasu zajmuje wyprowadzenie tej maszyny. Jednak decyzja została podjęta dopiero na 80 metrach! Ot kolejny kamyczek do ogródka z napisem katastrofa.
wysiak [ Legend ]
Troche duzo tych "moze" i gdybania laikow. A moze jednak warto byloby pozwolic wyjasnic sprawe niezaleznej komisji?
ksips [ Legend ]
I zaczyna się od nowa... kocham to forum
wysiak [ Legend ]
Zeby cos sie "zaczelo od nowa", to musialoby najpierw zostac wyjasnione/zakonczone..
Hellmaker [ Legend ]
Raziel ---> Zadam Ci jeszcze raz dwa pytania + dodatkowe. Odpowiedz na nie z łaski swojej. Bo na razie robisz wszystko, żeby je ominąć.
1. Gdyby stanowisko profesora nadzwyczajnego nazywało się "pracownik naukowy wyższego szczebla" (czym właśnie jest), to nazywalibyście LK -> Prac. Nauk. W. Szcz. dr hab. Lech Kaczyński?
2. Czy krzywiłbyś się gdyby nauczyciela gimnazjalnego zaproszonego do studia telewizyjnego tytułowano na okrągło "profesorem"? Przecież "przez wielu takowym został uznany" - w dodatku jest to uznawane przez prawo polskie.
3. Pytanie dodatkowe - Bartoszewski też ma "tytuł" profesora uczelni - Gastprofessor. Przecież "przez wielu takowym został uznany", a więc tytuł też mu się należy. Wszędzie - nie tylko na uczelni, która go tym tytułem uhonorowała.
I tak sobie tylko dodatkowo - 2 publikacje rocznie na stanowisku profesora zwyczajnego, gdy nawet nie musi się zajmować wykładami - to jest troszkę żenujące. Zapytaj jakiegokolwiek pracownika uczelni. Dlatego powstało pytanie: leń czy nieudacznik?.
"Choć pewnie o Komorowskim już masz dobre zdanie" - A wiesz ... Komorowski mnie nie obchodzi. Odbijanie piłeczki, to taki zwyczaj fanbojów Kaczyńskich? :)
rvc [ MORO ]
jak to skomentujecie?
"Może sprawdzali czy działa? Ale nie jeden kolo zrobił jedną fotkę i już dowód na to, że grzebali i pewno było uszkodzone. Już pomijam fakt, że te światła w takiej mgle i tak byłyby niewidoczne."
światła właśnie w takiej mgle sa bardzo istotne
.niestety twoje" może sprawdzali" nie dotyczy tej sytuacji na zdjęciach.Widać wyraźnie ze panowie wojacy w towarzystwie milicjantów wymieniają kable. Świadczy to jednoznacznie że łucz był niesprawny. Urządzenie jest zasilane trzyfazowo . żarówki sa podłączone na przemian i gdy zabraknie fazy gaśnie co trzecia lampa. umożliwia to pilotom na zorientowaniu się w sytuacji . w takiej sytuacji nie jest problemem przepalona żarówka.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@rvc,
procedur .jakich procedur ?
Choćby takich, że w kokpicie ma prawo przebywać tylko załoga, a w tym akurat wypadku kokpit traktowano jak nocny bar z napisem "zawsze otwarte"...
urywek stenogramu zapodany przez reppu świadczy o tym ze przy wysokość 80 pada komenda odchodzimy.
A powinni byli odejść przy 100 m., bo taką mieli decyzyjną. O czym zresztą przypomnieli im także kontrolerzy (stosowny fragment jest w stenogramach). Ponieważ niektórzy eksperci twierdzą, że do uniknięcia zderzenia z ziemią i udanego poderwania samolotu zabrakło im zaledwie kilku metrów, to możemy sobie pogdybać, że gdyby nie olali decyzyjnej, to dziś tematu katastrofy by nie było.
to nie była komenda LĄDUJEMY więc skąd to przeświadczenie o lądowaniu ?
Odpowiednie komendy masz w stenogramach - "interceptory", "mechhanizacja skrzydeł", "klapy", "podwozie" (to zresztą zdążyli wysunąć - widać na zdjęciach wraku).
Reszty naprawde nie mam już siły tłumaczyć, bo Ty słuchasz, ale nie słyszysz. A temat był już wałkowany setki razy.
EDIT: .Widać wyraźnie ze panowie wojacy w towarzystwie milicjantów wymieniają kable. Świadczy to jednoznacznie że łucz był niesprawny.
Pogrążasz naszych pilotów. Jeśli lądowali nie widząc świateł na lotnisku, to mnie wręcz brak słów żeby skomentować taką nieodpowiedzialność.
@wysiak,
A może dla odmiany pozwolimy w spokoju pracować polskiej i rosyjskiej prokuraturze ?
ksips [ Legend ]
Ale co mamy komentować? Artykuł ma 5 stron - trochę ciężko się naraz do wszystkiego odnosić
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No mieli bardak, choc Jakowi-40 widac to nie przeszkodzilo w ladowaniu.
Ale "po cos w ogole na to pole minowe wlazil" nadal aktualne. Za pomoca lassa Tutki nad pas nie sciagnieto, nikt im nie mowil "ladujcie, warunki idealne, mgla sie konczy 500 metrow nad lotniskiem" itd.
Te nasze "patrzcie jak laduja debesciaki" ma swoj wklad w final owego podejscia.
To jak z gosciem, ktory jedzie po pijaku - ze mgla, ze gosc nieoswietlony na drodze, ze w samochodzie (nie jego) hamulce byly do d... - ale po pijaku w ogole nie powinein za kierownice siadac...
rvc [ MORO ]
artykuł zgrabnie zwala winę na pilotów .niestety babol jaki popełnili w moich oczach go dyskwalifikuje.
"Choćby takich, że w kokpicie ma prawo przebywać tylko załoga" ręce opadają.
zamiast szukać winnych w osobach trzecich skup sie na sprawach istotnych.
procedur nie znamy ponieważ strona rosyjska nam skutecznie odmawia przekazania dokumentów
edit. pogrążę bardziej klapy były opuszczone o czym informował płk.KLICH
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Nie no, jak wiadomo w czasie ladowania do kabiny pilotow moze wlazic kto chce i robic co chce, dobrym pilotom nic nie przeszkadza.
kombinator [ Konsul ]
Cóż za wielotorowy wątek. Jeszcze wczoraj czytałem o lądowaniu w Warszawie prezydenta Rosji, potem o tytułach naukowych różnych polityków a dziś już dyskusja zeszła na ekspertyzy ws. katastrofy Tu-154.
Zgrabnie.
ksips [ Legend ]
I już całkowicie pomijam, że to nie byli DOBRZY piloci. Tak w ogóle, to zawiódł system doboru pilotów i załogi do naszych Air Force One - młodzi i niedoświadczeni nie powinni latać z głową państwa i członkami rządu. Koniec, kropka.
rvc [ MORO ]
ksips wiec kto według ciebie odpowiada za taki stan rzeczy
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
a ruscy dalej rżną was w dupska ;D
ksips [ Legend ]
Wszyscy ministrowie obrony - śp. Szczygło miał w tym nie mały wkład obcinając np. loty na symulatorze, a inni nic nie zmieniali w tej materii.
Ta katastrofa wykazała jedynie, że kumulacja takich błędów tak się kończy. Nie mówiąc już o "ułańskiej fantazji" pilota :>
Zresztą, u nas zawsze to tak jest wszystko byle jak ;) Raczej ruskim dużo pod tym względem nie ustępujemy ;)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Klaczki - ale ciebie nie rzna, bo wiesz ze wszystkiemu i tak winien Putin i Tusk?
rvc [ MORO ]
ułańskiej fantazji" NIE SERWUJ WYROKÓW
ksips [ Legend ]
Nie serwuje - koledzy wcześniej wyjaśnili w czym rzecz. Pilot nie miał prawa nawet sprawdzać widoczności ziemi w takich warunkach. Koniec w tym temacie.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Nikt nie serwuje wyrokow (poza Macierewiczem i Ziobro, ktorzy zawsze z gory wiedza kto winien :P) a tylko hipotezy, bazujace na poszlakach.
A, jeszcze Klaczko wie juz wszystko, zapomnialem. :)
maniiekk44 [ Pretorianin ]
i dalej powtarzacie rosyjską propagandę - nikt nie lądował ...
podstawowa rzecz -> piloci cały czas byli informowaniu że są na właściwej ścieżce ...
skoro tak patrzycie na to podwozie to czemu jest ono takie ubłocone skoro samolot odbił się od brzozy i spadł "na plecy" ?
a co do samej wizyty to trzeba być ślepym żeby nie widzieć tej poddańczej polityki Komorowskiego - prezydent Rosji mówi o współpracy polsko-rosyjskiej której nie ma jeśli chodzi o wyjaśnienie katastrofy - mówi o przekazywaniu wszystkich materiałów polskiej stronie mimo że ani nie otrzymaliśmy NASZYCH czarnych skrzynek ani nawet nie dopuszczono polskich służb do badaniu wraku lub miejsca katastrofy ...
a co na to Komorowski ? jaki uśmiechnięty i zadowolony - ale mamy świetne stosunki z władzą Rosji - oni nas w tyłek a my się uśmiechamy --->
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Manku, nie zaczynaj :) Czemu jest bloto na podwoziu tlumaczono juz wielokrotnie, a jesli do tej pory nie przeczytales albo nie zrozumiales, to kolejne walkowanie nic nie da.
No i ja wiem, ze prezydent powinien strzelic focha na widok Miedwiediewa, plunac mu pod nogi i dac w ryja, jak na gospodarza przystalo (*), takie sa zasady uczciwej dyplomacji, a nie plaszczenia sie itd.
Daj spokoj.
Nikt nie ladowal. No to nikt sie nie rozbil, skoro nie ladowal, cala katastrofa to rosyjska propaganda, ktora lykamy.
(*) jakby Polska byla normalnym krajem, to tak wlasnie bysmy kacapow traktowali
kropeczka nad i [ Centurion ]
Pilot rządowego Tu-154M, który rozbił się pod Smoleńskiem, doskonale znał język rosyjski. Znał też samo lotnisko - tak o kapitanie Arkadiuszu Protasiuku mówią jego przełożeni i koledzy z 36. specpułku.
"Kapitan Protasiuk znał to lotnisko i był do tego lotu przygotowany"
Również zastępca dowódcy 36. specpułku podpułkownik Grzegorz Kułakowski twierdzi, że kapitan Protasiuk miał wszelkie predyspozycje, żeby lecieć z prezydentem do Smoleńska 10 kwietnia. - Kapitan Protasiuk znał to lotnisko i był do tego lotu przygotowany. 7 kwietnia wykonał lot z Panem Premierem - podkreśla ppłk Kułakowski.
"Zawsze był przygotowany" - wspomina płk Pietrzak, który latał z Protasiukiem na JAKu-40. "Bardzo dobrze znał się z innymi członkami załogi, z którymi mu się dobrze współpracowało. Często to on latał do Smoleńska. Lotnisko znał świetnie" – mówi jego szef Raczyński.
A co z wersją, że trzy razy podchodził do lądowania bo taka była forsowana? I skąd wiecie, że chciał lądować skoro nie mamy zapisów czarnych skrzynek? Czemu jak mówił "odchodzimy" to ciągle lecieli w dół?
Trael [ Mr. Overkill ]
światła właśnie w takiej mgle sa bardzo istotne
No bardzo, szczególnie, że widoczność byłą tak ograniczona, że piloci nie mieli szans ich zobaczyć. Już pomijam fakt, że gdy samolot "mijał" pierwsze światła to i tak był już za nisko i z boku osi. Te były 900 metrów, te ze słynnej fotografii są jakieś 500 metrów od pasa. Więc choćby świeciły jak wściekłe to i tak ich by nie było widać.
i dalej powtarzacie rosyjską propagandę - nikt nie lądował ...
maniiekk44 -> Jak to jest, że nikt nie lądował a ludzie nie żyją?
rvc [ MORO ]
koledzy wcześniej wyjaśnili w czym rzecz. Pilot nie miał prawa nawet sprawdzać widoczności ziemi w takich warunkach.
bardzo byście chcieli zęby tak było
ksips [ Legend ]
[155] I czego to dowodzi?
[157] Lol, to wiesz coś, o czy my nie wiemy?
A co z wersją, że trzy razy podchodził do lądowania bo taka była forsowana? I skąd wiecie, że chciał lądować skoro nie mamy zapisów czarnych skrzynek? Czemu jak mówił "odchodzimy" to ciągle lecieli w dół?
O trzech krążeniach była mowa z relacji świadków.
Bo Tu154 potrzebuje kilku-kilkunastu sekund na dostanie mocy?
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
ojojoj smuggler gotujesz się szybciej niż woda na kawę ;)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Czasem przyczyna bledu jest nadmierna pewnosc siebie i rutyna, "znam to jak wlasna kieszen".
Jak tak znal "jak wlasna kieszen" to czemu nie pamietal o parowie, ignorujac wskazania tego wysokosciomierza, co liczyl wysokosc od gruntu, a nie poziomu lotniska?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Klaczki - wiem dlatego po prostu biore do ust zimna wode i sypka kawe, po czym czytam to forum :)
Nie ma to jak "jam madrzejszy od reszty swiata, was rzna w dupe, ale nie MNIE" :) Jak inni nie chwala, to sie samemu trza pochwalic :P
kropeczka nad i [ Centurion ]
smuggler za bardzo sobie wziąłeś instrukcje schetyny bo skąd o tym wiesz, że cały czas chciał lądować? Skoro jest komenda "odchodzimy" to oznacza, że po próbie lądowania chcieli odbić w górę, samolot wciąż leciał w dół może odpowiesz na to pytanie?
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
No nie ma to jak internet nie wiesz, jestem Bogiem ;)
rvc [ MORO ]
a skad wiesz ze ignorował a moze to awaria samolotu co _
ksips [ Legend ]
Skoro jest komenda "odchodzimy" to oznacza, że po próbie lądowania chcieli odbić w górę, samolot wciąż leciał w dół może odpowiesz na to pytanie?
BO TU154 POTRZEBUJE KILKA-KILKANAŚCIE SEKUND NA OTRZYMANIE PEŁNEJ MOCY?!
Było parę postów wyżej...
kropeczka nad i [ Centurion ]
ak MAK dezinformuje
Po analizie strzępów informacji na temat katastrofy grupa pilotów wytknęła MAK elementy, które nie pasują do obrazu katastrofy serwowanego opinii publicznej. Jak zauważają, przyczyną katastrofy nie mógł być sugerowany błąd pilota, bo w chwili gdy samolot znalazł się na kursie kolizyjnym z ziemią, kierował nim autopilot. Ponadto piloci nie chcieli lądować na smoleńskim lotnisku już kilkadziesiąt sekund przed katastrofą - inaczej dużo wcześniej wyłączyliby autopilota, gdyż ostatnia faza podchodzenia do lądowania odbywa się ręcznie. Także analiza działania systemu TAWS wskazuje, że nie mógł on przekazać pilotom informacji: "Terrain Ahead! Pull up!", ponieważ w tym momencie teren nie był jeszcze przed pilotami, a co więcej, ten tryb ostrzegania był wyłączony przed lotem; gdyby - wbrew instrukcji - był on włączony, zabrzmiałby kilka kilometrów wcześniej. Piloci wskazują też, że nie może być prawdą to, jakoby piloci nie posiadali danych nawigacyjnych lotniska - nie mieli ich na kartce, ale były one w komputerze nawigatora. W przeciwnym razie autopilot nie rozpocząłby ścieżki zniżania. Jak zauważają piloci, informacje rosyjskich śledczych na temat stanu ciał pasażerów tupolewa wskazują, że działała na nie ogromna siła - a to potwierdza dużą prędkość samolotu - niemożliwą do osiągnięcia w ciągu 5 s przy założeniu prędkości początkowej w granicach 250 km/h. Wśród ważnych informacji ze strony MAK brakuje tej o konfiguracji samolotu: o stopniu otwarcia podwozia, pozycji klap, slotów, lotek, płaszczyzny steru wysokości i kierunku, a także hamulców aerodynamicznych, prędkości samolotu. Wiele z tych danych zarejestrowała czarna skrzynka znajdująca się w rękach Rosjan. Czy przemilczenie pewnych informacji świadczy o tym, że są one dla Rosjan niewygodne? Jak to możliwe, że śledczym udało się dość dokładnie opisać trajektorię lotu, skoro prędkość samolotu nie była znana?
ksips [ Legend ]
Skąd ten cytat? Z Salon24?
edit:
Mam - z ND. Równie wiarygodne źródło, co fusy po kawie...
maniiekk44 [ Pretorianin ]
smuggler
Nikt nie ladowal. No to nikt sie nie rozbil, skoro nie ladowal, cala katastrofa to rosyjska propaganda, ktora lykamy.
czyli aby wydarzyła się katastrofa lotnicza to samolot musi lądować ?
a może tak jak w ostatnim wypadku tutki również w tym przypadku silniki uległy awarii ? może po komendzie odchodzimy samolot zamiast się wzbijać zaczął spadać ?
może gdy piloci byli informowaniu że są na ścieżce i na danej wysokości okazało się że są 80m niżej i nie zdążyli się wznieść ?
czy macie pilotów za samobójców i idiotów skoro próbowali lądować kilometr od pasa ?
i co robił w tym samym czasie Ił-76 nad lotniskiem ? 3 razy krążył aż odleciał po rozbiciu tutki - nikt nie wie kto go pilotował - nikt nie ma czarnych skrzynek - nikt nie wie co przewoził - przecież to są podstawowe fakty pomocne w wyjaśnieniu tej katastrofy ? po co to ukrywać ?
a z tymi kołami ubłoconymi to cholera jakoś przegapiłem teksty - może mnie ktoś oświecić ?
czemu przez tyle czasu nic nie wiemy skoro po 10 minutach Rosjanie informowali o błędzie pilotów ? czemu zmieniają po pół roku zeznania kontrolerów ?
może jednak samolot był niesprawny i kontrolerzy pijani ?
Trael [ Mr. Overkill ]
kropeczka nad i ---> Bardzo wiarygodne źródło
Znowu jakaś grupa pilotów oczywiście nie podanych z nazwiska.
kropeczka nad i [ Centurion ]
Ustalenia MAK są niewiarygodne
– Obliczenia współczynnika obciążenia są bez zarzutu – twierdzi prof. Zdobysław Goraj z Wydziału Mechanicznego Energetyki i Lotnictwa Politechniki Warszawskiej. – Problem polega na tym, że oparto się na prostym modelu kinematycznym, który ma zastosowanie do punktu materialnego lub bryły sztywnej i nie dotyczy konstrukcji lotniczej. A uwaga dotycząca wyhamowywania po ścinaniu drzew jest bezzasadna – samolot ważył około 100 t i ścinanie drzew nie miało praktycznie znaczenia dla zmniejszania prędkości w chwili zderzenia z ziemią. Uderzenie w ziemię nastąpiło przy prędkości około 280 km/h – dodaje profesor Goraj.
– Jeśli zderzenie, jak to z feralnym drzewem o średnicy pnia rzędu 40 cm (które według Rosjan miało doprowadzić do zmiany trajektorii lotu) nie ma jednak żadnego wpływu na lot samolotu, nie powinno być brane pod uwagę przez Rosjan w obliczeniach. A było – mówi Marek Strassenburg Kleciak.
Co więcej, zderzenie z drzewem według Rosjan urwało skrzydło Tu-154 i miało spowodować obrót maszyny o 180 stopni, co siłą rzeczy musiało wpłynąć na prędkość samolotu. Z wypowiedzi eksperta wynika więc, że ustalenia MAK są mało wiarygodne, co rzuca nowe światło na tę katastrofę. – Aby dociec prawdy, należy przeprowadzić obliczenia na podstawie symulacji komputerowej. Oczywiście bez żadnych danych dotyczących parametrów lotu taka symulacja nie jest możliwa – uważa Strassenburg Kleciak.
Zgadza się z tym prof. Zdobysław Goraj. – Pomysł z symulacją zniszczenia struktury [samolotu – red.] jest dobry, są na świecie specjalne programy komputerowe do takich analiz. Ale wymagają one ogromnej pracy przy odwzorowaniu struktury samolotu – mówi.
Także prof. Jerzy Maryniak, emerytowany prof. Wydziału Mechanicznego Energetyki i Lotnictwa Politechniki Warszawskiej (według specjalistów najwybitniejszy znawca problemów wypadków lotniczych w Polsce) uważa, podobnie jak Strassenburg Kleciak, że bez znajomości parametrów lotu, zawartych w drugiej czarnej skrzynce oraz w polskim rejestratorze, nie da się posunąć śledztwa do przodu. – Do miarodajnej analizy konieczne jest poznanie z rejestratorów lotu całej dynamiki lotu, prędkości i przyspieszenia. Nie da się, nie znając parametrów lotu, określić trajektorii. W przypadku katastrofy smoleńskiej nieznane są parametry lotu, pracy silnika, sterowania, temperatur, ciśnień. W sumie są to 64 parametry. Powinny być one ujawnione zaraz po katastrofie – mówi „GP” prof. Maryniak.
Macie bo widzę, że mędrkujecie a znacie się na lotnictwie tak jak tusk na polityce
ksips [ Legend ]
Samolot był raczej sprawny - w końcu chyba w Polsce go ktoś sprawdzał, prawda?
rvc [ MORO ]
^ ale ty pisior jesteś
kury szczać prowadzać a nie katastrofy badać
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
walą w ch&^a, kłamią w oczy i to kłamią bezczelnie tak, że trzeba być debilem żeby łykać ten ferment. Powtórzę, rżną w dupska jak patrzeć :)
maniiekk44 [ Pretorianin ]
smuggler
o i ja wiem, ze prezydent powinien strzelic focha na widok Miedwiediewa, plunac mu pod nogi i dac w ryja, jak na gospodarza przystalo (*), takie sa zasady uczciwej dyplomacji, a nie plaszczenia sie itd.
zasady uczciwej dyplomacji nie polegają ani na dawaniu w ryja ani na płaszczeniu - w PRL też stosunki polsko-rosyjskie były świetne ...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
kropeczka nad i [ gry online level: 3 - Chorąży ]
smuggler za bardzo sobie wziąłeś instrukcje schetyny bo skąd o tym wiesz, że cały czas chciał lądować? Skoro jest komenda "odchodzimy" to oznacza, że po próbie lądowania chcieli odbić w górę, samolot wciąż leciał w dół może odpowiesz na to pytanie?
>>>Bo wypuscil podwozie i wysunal klapy - zdumiewajace ale tak sie robi przy ladowaniu. "Odchodzimy" oznaczalo awaryjne przerwanie ladowania. A Tutka ma ma swoja mase i bezwladnosc, to nie jest mysliwiec, potrzebuje paru sekund by moc silnikow przelozyla sie na zmiane parametrow lotu. Jak kiedys siadziesz za kierownica ciezarowki, to zobaczysz, ze choc ma silnik jak ch*** to do setki w cztery sekundy sie nie rozpedzi, a i jak depchniesz po hamulcu to nie stanie po paru metrach.
Klaczki [ gry online level: 60 - In Search Of Sunrise ]
No nie ma to jak internet nie wiesz, jestem Bogiem ;)
"Mam cialo jak Hefajstos"? :)
maniiekk44 [ gry online level: 1 - Centurion ]
smuggler
Nikt nie ladowal. No to nikt sie nie rozbil, skoro nie ladowal, cala katastrofa to rosyjska propaganda, ktora lykamy.
czyli aby wydarzyła się katastrofa lotnicza to samolot musi lądować ?
>>>pomijajac fakt, ze (sprawdz statystyki :P) ogromna wiekszosc wypadkow lotniczych to wlasnie dzieje sie podczas startu/ladowania, to co sugerujesz? Ze lecieli ze z 500 metrow nad ziemia po linii prostej i zdjeto ich ruskim Stingerem?
Ublocone kola -> w duzym skrocie: zaczepienie skrzydlem o drzewo, utrata czesci skrzydla, zmiana powierzchni nosnej (niesymetryczna) - samolo zaczyna sie obracac, kreci taka beczke czy korkociag tuz nad ziemia, zapewne zaczepia podwoziem o glebe i zwala sie na plecy.
maniiekk44 [ gry online level: 1 - Centurion ]
zasady uczciwej dyplomacji nie polegają ani na dawaniu w ryja ani na płaszczeniu - w PRL też stosunki polsko-rosyjskie były świetne ...
>>> No, a teraz TEZ nie jestesmy niepodlegli i suwerenni, jak za PRL, bo sie nie klocimy z Rosja, wszystko jasne. Kondominium, te sprawy. :)
maniiekk44 [ Pretorianin ]
smuggler
>>>Bo wypuscil podwozie i wysunal klapy - zdumiewajace ale tak sie robi przy ladowaniu. "Odchodzimy" oznaczalo awaryjne przerwanie ladowania. A Tutka ma ma swoja mase i bezwladnosc, to nie jest mysliwiec, potrzebuje paru sekund by moc silnikow przelozyla sie na zmiane parametrow lotu
czyli co ? piloci o tym nie wiedzieli ? za późno odeszli ?
>>Ublocone kola -> w duzym skrocie: zaczepienie skrzydlem o drzewo, utrata czesci skrzydla, zmiana powierzchni nosnej (niesymetryczna) - samolo zaczyna sie obracac, kreci taka beczke czy korkociag tuz nad ziemia, zapewne zaczepia podwoziem o glebe i zwala sie na plecy.
ciężko mi sobie wyobrazić zeby jakakolwiek brzoza potrafiła samolot obrócić ...
>>> No, a teraz TEZ nie jestesmy niepodlegli i suwerenni, jak za PRL, bo sie nie klocimy z Rosja, wszystko jasne. Kondominium, te sprawy. :)
nie chodzi o kłócenie ale realne efekty dobrych stosunków polsko-rosyjskich - po kontrakcie gazowym podpisanym wbrew nawet Unii i skandalicznie prowadzonym śledztwie jakie są dla nas korzyści z polityki polskorosyjskiej rządu PO i prezydenta Komorowskiego ?
Trael [ Mr. Overkill ]
Czyli piloci nie powinni byli schodzić poniżej 100m. Przy 100 powinni byli odejść, jednak zaryzykowali i poszli jeszcze te 20m. Kto wie może gdyby wcześniej podjęli decyzję to udało by im się z tego wyjść obronną ręką. Bo gdy przygrzali w tą nieszczęsną brzozę już się wznosili.
ksips [ Legend ]
czyli co ? piloci o tym nie wiedzieli ? za późno odeszli ?
Nie, ok - wszystko jest tak jak wy wiecie. Nadleciały dwa Su-27 i działkiem odcięły fragment skrzydła. Kiedy samolot spadł na ziemie, z helikopterów, zjechali na szybkich linach komandosi z OMONu i GRU. Wszyscy pasażerowie przeżyli, więc dzielni szweje musieli ich oczywiście dobić, żeby nie było świadków. Kiedy już okazało się, że wyciekł filmik do sieci, to KGB (działające nadal, niezależnie od FSB) złapało autora i skazało na ciężkie roboty na Syberii/ewentualnie wywiozło do lasu w Katyniu i tam strzeliło mu w tył głowy.
Co dalej? Aaa, już wiem. Kiedy zamknęli teren, starannie zebrali resztki naboi i łusek, a miejsca które zostały trafione przypadkowo, zostały wycięte z wraku samolotu!
To jest jedyna, obowiązująca, słuszna prawda!
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Trael -> przy tym lotnisku wysokość decyzyjna była ustalona na 80m - z tym że co to ma do rzeczy skoro piloci nie byli w tym miejscu na które wskazywały relacje kontrolerów ...
ja już nie chce po raz setny prowadzić dyskusji o katastrofie - wskazuje tylko fakt że śledztwo jest fatalnie prowadzone, MAK nie chce oddać naszych czarnych skrzynek, miejsce katastrofy i wrak są zdewastowane a prezydenci i premierzy Polski i Rosji wraz z medialnymi klakierami udają że wszystko jest super ...
a gdy prezydent Miedwiediew przynosi nowe okładki do znanych od kilkunastu lat dokumentów związanych z Katyniem to wszyscy pieprzą o tym jaki to ogromny postęp w naszych relacjach ...
Trael [ Mr. Overkill ]
przy tym lotnisku wysokość decyzyjna była ustalona na 80m
Pytanie tylko czy dla wszystkich samolotów i w jakich warunkach? Bo z tego co się wypowiadali eksperci jeśli mnie pamięć nie myli to Tu-154 ma tą wysokość ustaloną na 120m. (50 m potrzebuje na odejście). Zaś z kontrolerem lotu ustali, że zejdą do 100 m. (już nie pamiętam czy tyle minimum dał kontroler czy tyle zaproponowali piloci, w każdym bądź razie jest to w stenogramach). Już pomijam fakt, że pilot Jaka-40, który wcześniej lądował ostrzegał, że podstawa chmur jest na ok. 50 m.
z tym że co to ma do rzeczy skoro piloci nie byli w tym miejscu na które wskazywały relacje kontrolerów ...
Ano maniiekk44, ma to do rzeczy, że popełnili błąd. Piloci i kontrolerzy. Jednak ty i kila jeszcze osób stara się udowodnić, że błąd kontrolerów wymazuje błędy pilotów.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Tak, za późno odeszli......
Jezu, jakie tu się trafiają ciemnoty....
kropeczka nad i [ Centurion ]
smaggler jak 100 tonowy kolos przy prędkości 200km/h jak podają obrócił się od brzózki w 3 sekundy będąc 20metrów nad ziemią, runął na plecy i nie dotykając kołami ziemi ma brudne koła to gratuluje fantazji specu.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No to dlaczego Macierewicz i spolka tego nie naglasniaja, skoro to dowod jakiegos przekretu? :]
Byl chyba nawet model lotu sporzadzony (komputerowy). Nie dziwi cie, ze wychylenie lotek - czyli w sumie takich wiekszych listewek umowcowanych do skrzydel zmienia tor lotu samolotu, a urwanie kawala skrzydla nie? No wybacz, ja cie fizyki na poziomie podstawowki uczyc nie zamierzam. Ale wydaje mi sie, ze zanim sie zabierze glos w jakiejs dyskusji to warto sie zastanowic czy sie dysponuje chocby minimalna iloscia wiedzy w temacie, na ktory sie chce rozmawiac.
I gdzie ja mowie "nie dotykajac kolami ziemi"? Na litosc boska, czy umiejetnosc czytania ze zrozumieniem TEZ cie przerasta?
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Jedziemy do Gęstochowy >> że tak zapytam ty normalny jesteś ??
ja oglądam wiadomości, Macierewicza, Kaczyńskiego i resztę, patrzę na ten cholerny cyrk - to wydaje mi się że normalny tylko ja jestem.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
kropeczka nad i, maniiekk44
Macie dwa zadania domowe nim wrócicie do dyskusji tutaj.
Pierwsze to dowiedzieć się, dlaczego samolot lata. Drugie to dowiedzieć się jak brak jednego skrzydła wpływa na właściwości lotne i dlaczego. To wbrew pozorom jest prosta fizyka.
Zakładając, że ta brzoza urwała skrzydło (tak jak się oficjalnie podaje) to naturalną reakcją samolotu jest błyskawiczny obrót związany z niesymetryczną utratą nośności. I tu nie ma znaczenia, czy to była brzoza, znak drogowy, czy cholera wie co. Nie ma też znaczenia czy samolot ważył 100, 200, czy pierdyliard ton - zacznie się kręcić wokół własnej osi. A że ten konkretny miał do ziemi kilkadziesiąt metrów, to zdążył wykonać tylko pół obrotu nim w nią przypie...przył.
rvc [ MORO ]
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Nie nooo, jak Macierewicz cos powie, to tylko wierzyc. :)
rvc [ MORO ]
widzisz wbrew pozorom porusza kilka ważnych kwestii.
ale tobie wystarczy kto to mówi.
powiem ci natomiast co ostatnio powiedział p.Wałęsa
z pamięci ale sens zachowam ))
- nie można drażnić Rosji bo sie wq... i ujawnia zapis ostatniej rozmowy LK z JK,a wtedy będzie jasne że wine za katastrofę ponosi śp. Prezydent.
Cały dowcip polega żeby właśnie ujawnili nie tylko zapis rozmowy ale wszystko co dotyczy katastrofy.W tej chwili mataczą i podrzucają spreparowane materiały.Robia to tak nieudolnie że trudno nie odnieść wrażenia ze robią to celowo.Należy sie zastanowić czemu chcą byśmy wiedzieli ze kombinują
Hellmaker [ Legend ]
A ja się zapytam.
Skoro nawet najmniejszy drobiazg może mieć znaczenie dla śledztwa, to co robi kawałek samolotu w Częstochowie jako relikwia? Powinien zostać stamtąd natychmiast zabrany, a w dodatku przeprowadzić śledztwo nt. szabrownictwa :P
smuggler [ Advocatus diaboli ]
RVC - ale problem z nim taki sam jak z Korwinem - na jeden sensowny tekst 5 takich, ze rece opadaja.
I potem jak nawet czytasz ten jeden, to i tak nie wierzysz. Do tego nigdy nie wiadomo kiedy ten jeden z sensem powie.
Sirserl [ Chor��y ]
rvc [ gry online level: 45 - MORO ]
całe towarzystwo analizujące życie polityczne,nie posiada żadnej wiedzy w temacie.Dopisują swoje mądrości by dopiec drugiej stronie nie zważając na o że sami wpadają krąg śmieszność.
w wątku o wizycie Miedwiediewa poruszono temat Smoleńska. Wybitni specjaliści od katastrof lotniczych mędrkowali o winie pilotów.Nie zwracali uwagi na argumenty a polemizowali z bzdurami. Tak mości panowie sam kilka krotnie wpuściłem w maliny oponentów argumentując swoje racje wymyślonymi tezami. ale co tam nikt nie zauważył i nadal dyskutowali.
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10881340 post [51]
że się tak spytam rvc, ty się jeszcze w tym temacie masz czelność odzywać?
Naprawdę dziwię Ci się.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ale dlaczemu - "dla dobra Polski" mozna wszystko. wszystko jest moralne. To juz nam Jaroslaw nieraz pokazal, a przyklad plynie z gory.
rvc [ MORO ]
Hellmaker >zgadzam sie że sytuacja nie powinna mieć miejsca.Tyle że znalazca nie zataił tego faktu a nasze władze nie zainteresowały sie znaleziskiem
Sirserl > bezczelny pewnie jestem.Gdym nie przyznał sie do manipulacji nikt by nie wiedział i nadal rżnęli by speców.szczerze to miałem niezły ubaw .
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Jasne
Jak sie postawi - to pic dla "klecznikowych".
Jak sie nie postawi - znowu ta polityka na kolanach.
Rozumiem, ze jedyne co by was zadowolilo, to jakby "zniknal z polityki" namaszczajac Jarka dozywotnim nastepca. No, wtedy mialby klase... Moze.
Zwracam tylko subtelna uwage, ze przez 4 lata poprzedni prezydent raz sie spotkal z prezydentem USA przez kwadrans, takoz nie wynoszac z owego spotkania niczego, czym daloby sie pochwalic. A potem to juz raczej Mongolia, Gruzja, czy Japonia z nagle chorym akurat na czas wizyty cesarzem, Litwa (Lechio Kacynsko street jako efekt batalii o polska pisownie nazwisk) i takie tam. Wiec nawet jesli Bronko nic nie utarguje z Obama i Miedwiediewem to i tak ma juz lepsze statsy i acziwmenty :D
PS. A taz sama panna uwazajaca sie za Miss Universum i strzelajaca fochami na kazda propozycje wspolnego tanca, to dopiero polityka. :)
PSS. I nie ma co sie na to obrazac, ze dla Ameryki jestesmy aktualnie srodkiem II ligi, tylko tak grac, jak przeciwnik pozwala i ugrac ile mozna. Lech (nomen omen) Poznan nie bedzie dyktowal Barcelonie kiedy z nia zagra i ile mu za to trzeba zaplacic, chocby nie wiem co. Nadymka tego nie zmieni, a co najwyzej beda sie smiac po katach, ze sobie chlopaki wyobrazaja, ze sa co najmniej mistrzem Bundesligi.
Hellmaker [ Legend ]
rvc ---> A dlaczego Komisja Macierewicza się tym nie zainteresowała? Ponoć ich interesuje każdy, nawet najdrobniejszy fakt dotyczący katastrofy.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
touche!
micmur13 [ Generaďż˝ ]
LoL jak to Polak od życzenia dobrego lądowania potrafi wyjść do obelg, kłótni i sporów i... BARDZO DOBRZE, heh to takie demokratyczne, kocham ten kraj!!!
rvc [ MORO ]
Hellmaker >>ależ się zainteresowała nawet w powyższym wywiedzie jest o tym.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Winny jest temu Tusk, czy Komorowski?
rvc [ MORO ]
Bardziej stawiał bym na Józefa Tkaczuka
smuggler [ Advocatus diaboli ]
To oczywiste: jego ojciec byl woznym w UB, jego matka romansowala z agentem KGB (dla niepoznaki udajacego listonosza), dziadek podstawil noge Pilsudskiemu w dziecinstwie, a tak naprawde nazywal sie Tkaczenko i byl zydowskim masonem. Sam Tkaczuk zas ma zezowata corke i w stanie wojennym byl internowanty tylko przez krotki czas, a do tego lubi polowac na muchy ze zwinieta gazeta. Wiec jak widac ta skompromitowana kreatura MUSI byc winna. ABW juz po nieog idzie, tylko musza z TVN pozyczyc pare kamer i woz transmisyjny. W IPN znaleziono zreszta PORAZAJACE dokumenty, ktorych niestety nie moge ujawnic, ale jakbys wiedzial to, co ja, to bys mu nigdy nie podal reki.
rvc [ MORO ]
a myślałem że te dokumenty zdefraudował były Prezydent
smuggler [ Advocatus diaboli ]
On tylko zawetowal ich publikacje. Uwazal, ze lustracje sa bez sensu. I dlatego go zabili...
rvc [ MORO ]
och ja o tych wypożyczonych przez LW . narobiłeś mi nadziei
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Facet przy nadziei? Fuj. Szczegolnie w tym kraju, no way.
rvc [ MORO ]
to jest plan "baby" sa marudne a z facetem to i na piwo i mecz można obejrzeć ech
Hellmaker [ Legend ]
rvc ---> W tym z postu 186? Może zacytuj odpowiedni fragment, bo ja coś go nie mogę znaleźć.
Co do wywiadu ostatnie zdanie jest dokładnie tym o co walczy cała ta Komisja. A nie o prawdę.
"Będę wnioskował o wystąpienie do prokuratury ws. zaniechania przez pana Tuska wykonywania swoich obowiązków i działania na szkodę Rzeczpospolitej."
rvc [ MORO ]
"Podobnie było z zabezpieczeniem dowodów"
czy Macierewicz powinien wymienić wszystkie części samolotu ?
Hellmaker [ Legend ]
rvc ---> To, mój drogi, jest Twoja nadinterpretacja. Dlaczego do tej pory nie wnioskował o zwrot tej części? Jestem niemalże pewien, że powiedziałby coś w stylu "to mało ważna część", albo "eksperci stwierdzili, że to mało ważna część, która nie rzuci światła na winę Tus ... eeee... to znaczy nie posunie śledztwa dalej".
"czy Macierewicz powinien wymienić wszystkie części samolotu" - a to już nie próbuj sprowadzać do absurdu. Ta akurat część jest wystarczająco znana, żeby ją wymienić osobno.
Z tą częścią jest jak z relikwiami będącymi kawałkami świętych. Jest niezgodne z prawem polskim jako bezczeszczenie zwłok oraz handel ludzkimi organami, ale to KK, więc lepiej się nie wychylać :P