--> Archiwum Forum
yo dawg [ 1979 ]
Polska liderem w budowie kościołów?
Oto i cytat z jakiegoś forum onetowego.:
Ale dalej, w 21 wieku jesteśmy w światowej czołówce... budowy kościołów (na 3 budowane w Europie, 2 buduje się w Polsce). Bijemy także na łeb wszystkie kraje Świata razem wzięte w ilości pomników Wojtyły a także w wielkości gruntów oddanych w posiadanie Watykanowi za darmo. O gigantycznym pomniku Jezusa nie wspomnę.
Prawda toto? Są jakieś dane na potwierdzenie tego czy to bajka?
ksips [ Legend ]
Generalnie temat jak znalazł dla pisu - 'Polska jako kondominium Watykanu'... niestety, nie ruszą tematu bo ich elektorat widzi tylko dwóch wrogów - ruskich i szwabów. Kto by sie tam konkordatem przejmował
_MaZZeo [ Legend ]
ksips już jest, czekamy na inne lemmingi!
wysiak [ Legend ]
Pytanie o budowe kosciolow, odpowiedz o PISie i wrogach.
MOC.
Cytat:
26.11.2010 15:31 ksips [ gry online level: 69 - Senator ]
Moja wina, że tu same wątki o PiS?
ksips [ Legend ]
Ten temat zainspirował mnie do wskazania rzeczywistego kondominium - wczesniej mi to nie wpadło do głowy
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
przydalaby sie lobotomia dla wojujacych ateistow
ksips [ Legend ]
Dobra, wytnij sobie wysiak fragment o pis - teraz pasuje? Nie, nie jestem ateistą, jestem katolikiem. Co nie zmienia faktu, że płacenie haraczu innemu panstwu mi się nie podoba...
Hellmaker [ Legend ]
Generalnie bardzo ciężko jest o dokładne dane, jako, że jest to ujmowane jako "budownictwo sakralne" i obejmuje również np. plebanie. Dla tych co się mogą czepiać - nie, nie obejmuje przydrożnych kapliczek i "krzyży powypadkowych" :P
W dodatku uzyskanie jakiekolwiek pewności dotyczącej majątku KK jest .... problematyczne. Wiele kościołów pozostaje w spisach pozwoleń budowlanych, ale równie dużo było budowane bez jakichkolwiek pozwoleń (chociażby słynna krakowska Arka i kościół na Azorach).
Dane, które poniżej przedstawiam podaję z pamięci, a zbierałem je z kilkudziesięciu źródeł. Nie odpowiadam za ich absolutną ścisłość, ale na pewno zgadzają się rzędy wielkości :P Liczby dokładne, to te co mi zapadły w pamięć dlatego je podaję :)
Z tego co pamiętam jak kiedyś szperałem, to po 1945 roku można przyjąć średnią budowy 1800-2000 kościołów na każde 10 lat. Z tym, że w latach 1945-1968 wybudowano tylko ok. 1500 z czego 416 było odbudowywanymi po zniszczeniach wojennych.
Tylko w latach 1989-2005 i tylko w Krakowie wybudowano przeszło 200 kościołów.
W tym "potwornym dla kościoła okresie" (czyli PRLu tak strasznie gnębiącym KK) wybudowano prawie 13.000 kościołów, z czego w okresie przełomowym 1987-1992 było w budowie 974 sztuki.
Po 1989 roku tendencja 2000 kościołów / 10 lat nadal się utrzymuje biorąc pod uwagę zezwolenia wydawane na budowę tychże, a i znacznie mniej jest kościołów budowanych "na dziko". Niemniej zdarzają się takie nadal. Najczęściej w porządku: kapliczka modlitewna -> kaplica z zadaszeniem-> mały kościółek -> plebania -> kościół ... i mając zezwolenie na element tzw. małej architektury (o ile w ogóle jest jakieś pozwolenie) zbudowaliśmy kościół z całą dodatkową infrastrukturą :P
Co do majątków ziemskich - Komisja majątkowa przekazała prawie 80 tys. hektarów w ramach "odszkodowań", a szacunki (bardzo, bardzo ostrożne) mówią o przekazaniach za 1% albo i 0.1% wartości - w ramach samorządów - mniej więcej 1,5 razy tyle. Porównawczo: Miasto Warszawa ma niecałe 52 tys. hektarów :P
Biorąc pod uwagę różne zestawienia - już w 1996 roku KK dysponował areałem ziemskim o ok. 20% większym niż przed wojną. Część była spieniężana "na bieżąco", bowiem tylko po to była odzyskiwana. Również ziemie uzyskiwane "za 1%" bardzo często były "na pniu" odsprzedawane dalej (Historia z województwa znanego z uległości wobec KK: zakonnice dostały ziemię wartą ok. 3 mln zł za 3,5 tys. zł, bo miały wybudować tam sierociniec i hospicjum dziecięce. Jeszcze tusz nie wysechł na umowie jak opchnęły teren za 5 mln zł deweloperowi, który postawił na nim osiedle apartamentowców).
Na te tematy można pisać naprawdę wiele i wiele też zostało napisane. Tyle, że informacje są mocno porozrzucane.
Nie, nie będę podawał linków. Jak ktoś chce to może sobie znaleźć. Zacznijcie od stronek GUSu :P
A biorąc to wszystko pod uwagę - tak, założenia z pierwszego posta są całkiem możliwe :P
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
Widac bycie katolikiem w tym kraju to tylko rzucanie na tace i utrzymywanie czarnych zlodzei. Ciemnota.
ciemnota jest wyklinanie kosciola tylko dlatego, ze jest to na czasie =]
charlie.scene [ Konsul ]
ciemnota jest wyklinanie kosciola tylko dlatego, ze jest to na czasie =]
Nie jest na czasie, ale dopiero teraz spoleczenstwo dojrzalo do krytyki tego co mu sie nie podoba. Przypominam, ze dziura budzetowa jest ogromna, a co roku na SAME LEKCJE RELIGII w szkolach wydajemy 1,5mld zl. To jest wlasnie ciemnota.
Gastovski [ Konsul ]
Lepiej byc liderem budowy kosciolow, niz meczetow.
Trael [ Mr. Overkill ]
Lepiej byc liderem budowy kosciolow, niz meczetow.
Lepiej być liderem gwałcenia kobiet, niż dzieci. Czy może jednak lepiej nie bić liderem w żadnej z dziedzin?
Naprawdę zajebisty argument.
yo dawg [ 1979 ]
Hellmaker, dzięki!
Natrafiłem na jakąś stronę, gdzie oprócz hektowierszy wychwalania kościoła i statystyk sugerujących wzrost akcji KK na każdej niemal płaszczyźnie życia natrafiłem na jeden dobrze rokujący fragment:
"Wyzwaniem dla Kościoła w Polsce jest religijność młodzieży. Jak wykazuje Instytut Statystyki Kościoła, w dziesięcioleciu 1988-98 procent młodych respondentów deklarujących się jako głęboko wierzący spadł z 17,1 proc. do 10,1 proc., natomiast deklarujących się jako wierzący z 61,8 do 57,7 proc. W sumie spadek praktyk religijnych wśród młodzieży w tym okresie wyniósł ok. 10 procent.
Znacznie gorzej jest w ośrodkach wielkomiejskich, takich jak Warszawa, gdzie tylko 17 proc. młodych uważa się za niewierzących, a praktykuje w każdą niedzielę zaledwie 19, 7 procent."
Zatem możliwe, że przyjdzie mi umierać w kraju odszczepionym od całego tego religijnego bajzlu. Tym lepiej, że było to 10 lat temu.
M@rine [ Mariner of the Inet ]
yo dawg
Porównując prawa religii do praw rynku, rynek jak i wiara w człowieka nie lubi pustki. Może nie umrzesz w kraju chrześcijańskim ale w kraju allaha, buddy czy potwora spaghetti. Pytanie tylko czy wg ciebie to lepiej czy gorzej.
Gastovski [ Konsul ]
Trael - To nie mial byc zaden argument. Nawiazalem tylko i wylacznie do mediow zachodnich (czytam zachodnia prase), ktore lubia pisac o tym, ze w Polsce buduje sie pelno kosciolow i w ogole religijnosc w Polsce jest na wysokim poziomie, a to przeciez samo zlo. Tyle tylko, ze fakt jedzenia islamowi z reki przez ich wlasne panstwa jest przy tym kompletnie ignorowany.
Dlatego wole, aby Polska byla tym "zacofanym" krajem, w ktorym wszyscy biegaja do kosciola, niz byla polknieta przez islam, tak jak te "zlaicyzowane" panstwa zachodnioeuropejskie. Albo Europa powroci do chrzescijanstwa (malo prawdopodobne) albo zostanie polknieta prze islam i tyle z tego bedzie. Szwajcaria jako jedyna opiera sie ekspansji, ale jest sama wiec tez sie kiedy podda.
Dlatego krytykuje ludzi, ktorzy krytykuja Polske za bycie ciemnogrodem katolickim. Tylko pozostanie w "ciemnocie" obroni nasz kraj.
charlie.scene [ Konsul ]
Kraje zachodnie sa "polykane" przez islam dzieki emigrantom. Bedac w Wlk. Brytanii przez kilka miesiecy spotykalem wiecej turkow, pakistanczykow czy innych z Bliskiego Wschodu. W Niemczech, USA jest tak samo. W Polsce nie ma na to szans przez brak tak dogodnych warunkow pracy jak w krajach zachodnich.
Poza tym nie chodzi o to kto chodzi do kosciola, kto wierzy a kto nie. Chodzi o to dlaczego ciagle podatnicy, nawet ci nie wierzacy, lub wyznawcy potwora spaghetti musza za to placic. Za religie w szkole, za ZUS dla ksiezy, za oddane grunty kosciolowi.
reksio [ Q u e e r ]
Eee, ja się tam cieszę, jesteśmy z czegoś znani. Lepiej kościołów niż punktów kebabowych, z których słyną Niemcy. ;p
Hellmaker [ Legend ]
"Tylko pozostanie w "ciemnocie" obroni nasz kraj." - Tia. Już byli tacy co nawoływali co czystości rasowej :P Czystość religijna nic się od niej nie różni :P
Trael [ Mr. Overkill ]
Gastovski --> Aha czyli albo cholera albo tyfus bo trzeciej drogi nie ma? Może po prostu nie wybierać żadnej choroby? Chrześcijaństwo i "ciemnota" nie chronią przed niczym. Brak dużej ilości meczetów możemy zawdzięczać jedynie małej ilości imigrantów i to nie z powodu katolickiego charakteru państwa tylko z powodu małej atrakcyjności zarobkowo-socjalnej i uwarunkowań historycznych. Właśnie ta Szwajcaria, którą wskazałeś potwierdza moją tezę a nie twoją bo tylko połowa społeczeństwa jest tam wierząca a i liczba ta ciągle spada. Idąc dalej tym tokiem rozumowania to Czechy już dawno powinny być opanowane przez Islam bo u nich jeszcze mniej osób wierzących. Jakoś nie widać tego najazdu na naszych południowych sąsiadów. Więc może przestań pisać bzdury, że tylko chrześcijanizm może nas uratować bo nie ma to poparcia w faktach.
kamyk_samuraj [ Legend ]
Nieważne, czy będzie lepiej, czy gorzej. Ważne, żeby było katolicko...
reksio [ Q u e e r ]
kamyk_samuraj-> No dokładnie, katolicyzm = zabawa! Niezobowiązujący seks, miękkie narkotyki, nocne posiedzenia w bramach, GHB i hip-hop. Zaraz po Jezusie Chrystusie to moje pierwsze konotacje.
kamyk_samuraj [ Legend ]
reksio -> akurat jest to dewiza Kropiwnickiego, byłego prezydenta Łodzi (nawet nie wiem, czy przez niego nie wypowiedziane jako argument za ideą uczynienia ustawowo wolnym Święta Trzech Króli i odpowiedź na argument przeciwników o możliwych dużych konsekwencjach dla budżetu państwa takiego pomysłu)
mackie majcher [ Konsul ]
Widocznie jest popyt. Nie widzę w tym tematu do dyskusji.
yo dawg [ 1979 ]
Popyt? 10000 kościołów i jeszcze mało?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Łojejku, to młodzi, wykształceni, z wielkich miast tak się dwoją i troją, żeby polska galeriami handlowymi i klubami fitness stała, a tu się okazuje, że cały ten wysiłek na marne? No ładnie...
Mati176 [ King Klick ]
Generalnie temat jak znalazł dla pisu - 'Polska jako kondominium Watykanu'... niestety, nie ruszą tematu bo ich elektorat widzi tylko dwóch wrogów - ruskich i szwabów. Kto by sie tam konkordatem przejmował
Ksips żeby było kondominium potrzeba przynajmniej dwoch państw - metropolii, więc jak jest sam Watykan to o kondominium mówić nie można ;)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
No tak... W przypadku jednego państwa chyba jest dominium.
super game fan [ Generaďż˝ ]
Ja nie rozumiem, co w tym złego, że jesteśmy liderem w budowie kościołów? Uczepili sie lewacy kleru, a prawda jest taka, że marnotrawi sie w tym kraju kilka razy więcej pieniedzy niz to co sie wydaje na katoli. Zwolennicy demokracji, popierają publiczne szkoły, szpitale, argumentując że większość tego chce, a krytykują dawanie kasy na religie, choć formalnie 90% Polaków to katolicy. Hipokryzja.
A krytykowanie pomnika w Świebodzinie to już w ogóle ciemnota. Złożyli sie ludzie z własnej woli, mogli te pieniadze wydać na biednych, ale zdecydowali na pomnik, koniec kropka. Wydaje sie miliardy z budżetu na stadion na którym beda rozgrywane mecze co kilka lat i większość klaska z zadowolenia, ale jak ludzie dobrowolnie organizują kilka mln i budują wyjątkowy pomnik to już lewaczkom przeszkadza. Żałosne.
Lysack [ Przyjaciel ]
choć formalnie 90% Polaków to katolicy bo tak mówią.
A krytykowanie pomnika w Świebodzinie to już w ogóle ciemnota - to akurat fakt - większość księży bardzo krytykuje powstanie pomnika, a przecież oni chodzą w czarnych kubraczkach.
Hellmaker [ Legend ]
"budują wyjątkowy pomnik to już lewaczkom przeszkadza" - szkoda tylko, że całkiem spora rzesza katolików z niesmakiem patrzy na ten pomnik.
Jak to ktoś ładnie ujął. Ten pomnik jest jak polska wiara - z zewnątrz beton, w środku pustka.
wysiak [ Legend ]
Lysack -->
"bo tak mówią."
Mowisz, ze klamia? To w takim razie krypto-zydzi czy przebrani muzulmanie?
"to akurat fakt - większość księży bardzo krytykuje powstanie pomnika, a przecież oni chodzą w czarnych kubraczkach."
I? Podstawowa zasada - nie zagladaj w cudzy portfel, zajmij sie swoim. Tym, ktorzy za to placa, pomysl sie najwyrazniej podoba.
charlie.scene [ Konsul ]
choć formalnie 90% Polaków to katolicy
Chyba w Twojej wsi. Zaloze sie, ze gdyby panstwo wprowadzilo podatek na utrzymanie kosciola, ktory mieli by placic tylko katolicy ta liczba spadla by do ~20%. :)
rvc [ MORO ]
Polska jest też chyba jedynym europejskim krajem pozwalającym by rabin w parlamencie jakieś modły uskuteczniał )))
Lysack [ Przyjaciel ]
Wysiak -> Tak. Twierdzę, że kłamią, bo duża część spośród tych "katolików" uważa się za "wierzących, niepraktykujących".
Formalnie także ja jestem katolikiem i wszyscy z mojego roku na studiach, jednak podczas niedzielnych zajęć nikt nie wybiera się do kościoła, ani nie twierdzi, że wypełnił swój katolicki obowiązek poprzedniego dnia.
Ale ja nikomu nie zaglądam w portfel. Nie zmienia to faktu, że pomnik ten kłóci się z nawoływaniem KK do skromności. Zakrawa także o grzech pychy. Negatywne zdanie na temat pomnika (podobnie jak i wielkich świątyń) ma większość księży, bo jest to sprzeczne z ich pojmowaniem wiary.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Przestań. Doskonale wiesz, ze jakakolwiek krytyka Kościoła, nawet konstruktywna i poparta argumentami uderza w pustkę i wywołuje tylko prostackie reakcje zaczepne. Ot, weźmy taki cytat "Łojejku, to młodzi, wykształceni, z wielkich miast tak się dwoją i troją, żeby polska galeriami handlowymi i klubami fitness stała, a tu się okazuje, że cały ten wysiłek na marne? No ładnie..."
Tak sie chcesz Hajle popisać? Czy mozę w kolejnego Trolla zmaienić. Ile glębi w twej wypowiedzi, ile argumentów....
A tak ad rem - tak, oczy wybałuszam ze zdziwienia, jeśli to prawda, ze w Krakowie jest kilkaset kościołów. Pojąć tego wręcz nie potrafię, bo choć i moje miasto z kościołów słynie to do liczby tej byłobu mu chyba daleko nawet jakby je te 8x skooipować, by sie powierzchnia z Krakowem zrównała.
Tak, kosciuoły powstaja za kasę Koscioła i właściwie w nosie powinienem mieć, na co polscy duchowni kasę wydaja. ale jakos nie czuje, by za mało było w Polsce i moim otoczeniu światyń i wydaje mi sie, zę te pieniaze moznaby zagospodarować jakoś... bardziej po chrześcijańsku/ Gdzie cnota umiaru? ładny kościółek nie jest zły, ale nie co skrzyzowanie. No i skoro maja tyle hajsu, to rzeczywiscie nalezałoby poprzećlikwidacje funduszu koscielnego.Przez te 20 lat wolenj Polski chyba im za ten PRL odpłaciliśmy z odsetkami, niech sobei teraz na emeryturki sami zarobia albo, ja wiem, grunta w dizerżawe... o tywardym biznesie jaki sie uprawiało przy okazji zwortów majatku nie wsponę. To uczciwie tak, jak Bozia przykazała?
a co do omnika. Ujmę to tak. Skończcie z hipokryzje. Jak sie koleżanka z pracy, sąsiadka albo kkumpel wystroi jka szczur na otwarcie kanału, kupi sobie brzydki samochód albo zrobni sto innych rzeczy to mu pewnie każdy dupę obrabia. To i ja sobie poobrabiam - jak widzę ten "pikny pomnik" górujacy na Tesco to mnei niemal pusty śmiech ogarnia. Ale sie w TV pokazali, prawda? To ja juz bym zrozbumiał, jakby sobie w tym Świebodzinie kosciół odpicowali, organy nowe kupili, złotem sciany pokryli albo co... Chyba, zę już to mają :D
Hellmaker [ Legend ]
Herr Pietrus ---> "Tak, kosciuoły powstaja za kasę Koscioła i właściwie w nosie powinienem mieć, na co polscy duchowni kasę wydaja." - problemem tu nie jest czasami samo powstanie kościoła. Pomijam sposoby w które czasami jest zdobywany grunt pod tenże, czy czasem protesty mieszkańców, że n-ty kościół w okolicy im nie jest do niczego potrzebny.
Jak na jednym z krakowskich osiedli, gdzie w samym środku osiedla miało być żłobek+przedszkole, których tak tam brakowało, a znienacka się okazało, że miasto praktycznie za darmo oddało teren pod 4 (CZWARTY!) kościół na tym 15 tysięcznym osiedlu. Protesty na nic się nie zdały, betonowy kwadrat stoi i psuje oczy, bo ludzie praktycznie do niego nie uczęszczają, a dzieci do przedszkola dymają na inne osiedle. Skąd pieniądze na utrzymanie? A cholera wie, bo tych kilkudzięsięciu wiernych na tydzień, którzy się tam pojawiają w niedzielę, raczej nie daje na tacę aż tyle.
Problemem staje się utrzymanie go później. Zdecydowanie zbyt duża ilość krakowskich kościołów doi miasto z pieniążków nie tylko na utrzymanie, ale też fanaberie typu zewnętrzne oświetlenie.
O ile częściowo nie mam nic przeciwko temu jeżeli dotyczy to zabytków i to ładnych architektonicznie, to już ku*wicy można dostać jeżeli oświetla się szklano-betonową bryłę, która razi brzydotą, a kosztuje to miasto po kilkadziesiąt do nawet 150-200 tysięcy złotych rocznie.
Czy bezczelność krakowskich księży, którzy parę lat temu w chamski sposób próbowali przy pomocy swoich spolegliwych radnych przepchnąć olbrzymią kasę z Funduszu Zabytków na kościół, który powstał ... 5 lat wcześniej. Na szczęście audyt budżetu zlecony zewnętrznej firmie przez krakowską lewicę to wyłapał. Oczywiście nikt nie poniósł za to odpowiedzialności, ale takie smaczki zostały wywalone z budżetu.
charlie.scene [ Konsul ]
Ale oni i tak beda sie klocili ze gupi atejizci nie maja pojecia o kosciele i o tym ze im sie to nalezy.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Herr Pietrus---->
Pisząc na forum, staram się dostosować poziom kontrargumentów do argumentów, z którymi polemizuję. W przeciwnym razie musiałbym regularnie kopać się z koniem.
Niestety, ale przepraszanie przez katolików czy w ogóle ludzi wierzących za to, że budują kościoły jest pierwszym krokiem do tego, żeby ludzie wierzący zaczęli przepraszać za to, że się modlą, wspólnie gromadzą, mają czelność gromadzić środki i je pożytkować, a w dalszej kolejności - że w ogóle żyją, a przynajmniej, że nie schowają się do mysiej dziury, oddając przestrzeń publiczną nowoczesnemu, laickiemu społeczeństwu. Nie oczekuj polemiki z czymś takim - niestety, ale takie podejście jest wezwaniem z "waszej" strony do wojny religijnej w najlepsze. Potem się dziwicie, że Radio Maryja, że radykalizm, że traktowanie niewierzących z góry. W bardzo dużej mierze sami zbieracie żniwa swojej postawy. Oczywiście cierpią na tym rozsądni niewierzący, którzy poprzestaliby na zdaniu "Tak, kosciuoły powstaja za kasę Koscioła i właściwie w nosie powinienem mieć, na co polscy duchowni kasę wydaja". Wszystko co jest dalej, to już czysty fanatyzm.
Sizalus [ Senator ]
Towarzysze, nie ma o co kopii kruszyć. Widać gołym okiem - zwłaszcza po młodzieży, że katolicyzm w Polsce powoli acz konsekwentnie zanika i za kilka pokoleń nie będzie już stanowić większego problemu.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Polskim błędem jest to, że kościół chełpi się liczbą, procentem katolików w Polsce - ponad 90%, ale zauważcie że to są osoby wpisane w księgi ,ochrzczone - nawet ja oficjalnie jestem katolikiem,jestem w księgach, miałem chrzest ale jestem niewierzący, i co? i tak się liczę.
wniosek z tego taki:
nie miałby kościół się czym chełpić, gdyby tak za katolików uważani były tylko wierzące lub mocno wierzące i praktykujące osoby, nie te ,,udawane" jak ja, które nie wierzą ale są wpisane i umacniają statystykę kościoła.
naprawdę liczba prawdziwych katolików to pewno coś koło 50%.
Wystarczy popytać, np. moja klasa, wszyscy oficjalnie katolicy, chodzą na religię, ale w rozmowach wychodzi że na 30 osób w klasie, 25 to ateiści, ale oficjalnie to katolicy.
wysiak [ Legend ]
Jedziemy do Gestochowy, i nie jest ci glupio tak zyc w obludzie i zaklamaniu? Wiesz przeciez, ze zawsze mozesz sie wypisac?
rvc [ MORO ]
Wysiak > przypomniałeś mi scenę z jakiegoś filmu
do rannego podchodzi ksiądz
k-chrzczę cie w imię......
r-ale ja jestem żydem !
k-już nie
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
A ja z przyjemnością daję na tacę. Pseudo katolików mam gdzieś, tak samo jak pseudo ateistów. Stać mnie, mam chęć, więc wspieram Kościół Katolicki. Niech budują coraz więcej kościołów, niech budują coraz więcej pomników i niech w końcu zaczną palić na stosach (albo chociaż jakieś ukamienkowanko jak u muzułmanów) .. za to będę dopłacał ;]
yo dawg [ 1979 ]
Obawiam się, że przy naprawdę uczciwym i obiektywnym paleniu tych złych, w końcu zabrakło by tych zapalających zapałki :).
<--- rvc [42]
wysiak [ Legend ]
yo dawg --> Jedziemy jest chyba maloletni, ale mam nadzieje, ze ty przynajmniej sie wypisales? Czy jak przystalo na porzadnego kinderateiste ograniczasz sie do narzekania na "oszukane statystyki", samemu w nich uczestniczac?
Slow Motion [ Generaďż˝ ]
wysiak - rozumiem że według ciebie wszyscy ateiści którzy mają ważniejsze rzeczy do roboty niż pisanie pism po apostazję 'żyją w obłudzie i zakłamaniu'?
Skończ.
wysiak [ Legend ]
Slow Motion --> Zle rozumiesz. Wedlug mnie kinderateisci, gardlujacy na internecie o wielkim problemie, jakim sa zbyt duze wplywy KK, wywolane - zgodnie z tym, co sami twierdza - zawyzonymi i oszukanymi statystykami, ktorzy sami w tych statystykach swiadomie uczestnicza, sa zwyczajnie mocno smieszni.
Zreszta jak widzisz - jesli komus rzeczywiscie na tym zalezy, to moze. Wystarczy chciec.
yo dawg -->
"Dodam, że gdyby kościół był aż tak skomputeryzowany i medialny za jakiego się uważa"
Say what? Chyba naprawde zyjesz we wlasnym swiecie, albo o jakims innym kosciele piszesz.
yo dawg [ 1979 ]
Spokojnie Slow Motion, ja wiem, że post [45] jest jadowity i nieco złośliwy, ale dla spokoju Twojego ducha wysiak: tak, jestem wypisany z ksiąg kościoła. Czy teraz jestem ateistą z prawdziwego zdarzenia, a nie kinderateistą w Twoich oczach?
Dodam, że gdyby kościół był aż tak skomputeryzowany, nowoczesny i medialny za jakiego się uważa to umozliwiłby "wiernym" odejście od jego nauk za pomocą Internetu a nie archaicznych druczków i obecności świadków (już sama konieczność ich obecności świadczy o tym, że wiernych uważa się za kompletnych idiotów).
qLa [ MPO Medic ]
Pomyslec, ze wystarczy wprowadzic podatek koscielny i mielibysmy szybka odpowiedz - ilu wiernych mamy w tym kraju
wysiak [ Legend ]
qLa --> Dokladnie, na przyklad w Niemczech jest, i 2/3 ludzi deklaruje sie jako Chrzescijanie, podejrzewam, ze u nas byloby to nawet kilka procent wiecej, a nie 50%, jak sie zdaje JdG.
MANOLITO [ Senator ]
qla, to nic nie zmieni, bo np.ja zadeklaruje się jako ateista i podatku płacić nie będę, a mimo tego i tak będę dawał kasę na sakramenty, tacę i po "kolędzie", bo to ja powinienem decydować kiedy chcę płacić na kościół, a nie państwo.
charlie.scene [ Konsul ]
qla, to nic nie zmieni, bo np.ja zadeklaruje się jako ateista i podatku płacić nie będę, a mimo tego i tak będę dawał kasę na sakramenty, tacę i po "kolędzie", bo to ja powinienem decydować kiedy chcę płacić na kościół, a nie państwo.
Narazie to panstwo decyduje kiedy placimy na kosciol, tyle ze my wszyscy, a nie tylko katolicy. Wiec WTF?
MANOLITO [ Senator ]
charli, masz rację, ja też jestem przeciwnikiem donacji dla kościoła z budżetu.
Alvarez [ missing link ]
[43] Chętnie bym dopłacał, żeby takich jak ty katoidiotów trzymali w pokojach bez klamek.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
[54] Na szczęście takich ultraidiotów jak Ty jest coraz mniej. Niech żyje tolerancja.
qLa [ MPO Medic ]
Alvarez
Czyli powrot o 74 lata i ponowna segregacja religijna?
Zeby nie bylo - wierzacy nie jestem :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Najzabawniejsza jest ta obsesja, że państwo nie może dać Kościołowi np. na budowę świątyni ani jednej złotówki, bo w Polsce jest np. 10% procent niewierzących. Sporo osób nie potrafi pływać, jeszcze więcej wcale nie ma ochoty, a mimo to baseny się w Polsce buduje. Dlaczego? Dlaczego by nie, skoro z pięćdziesiąt procent podatników uważa to za dobrze wydane pieniądze? Jakoś przeciwnicy pływania nie płaczą z tego powodu.
Chyba warto sobie wreszcie zdać sprawę, w jakim się żyje społeczeństwie, a ci którzy nie potrafią się wyzbyć pogardy do własnego narodu, powinni stąd wiać, gdzie pieprz rośnie.
Trael [ Mr. Overkill ]
a ci którzy nie potrafią się wyzbyć pogardy do własnego narodu, powinni stąd wiać, gdzie pieprz rośnie
Więc co cię jeszcze tu trzyma? Rozbawił mnie twój tekst.
thenightmar [ Pretorianin ]
Porównywanie sensu użytkowania basenów do kościołów jest idiotyczny, który może zrodzić się tylko w głowie obłąkanego katolika.
jest tyle "przeciw" że nawet nie ma sensu wypisywać. zaznaczę najważniejsze.
KK to instytucja mająca swój budżet. Jeśli chce budować kościoły, to powinna robić to jak każde przedsiębiorstwo rozbudowujące swoją działalność. Czytaj - mają w statusie nawracanie wiernych = niech sami za to płacą.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Czekaj no, skoro Kościół można przyrównać do przedsiębiorstwa, to zabranianie temuż Kościołowi budowania świątyń można uznać za tłamszenie wolności gospodarczej? Nie, wy pewnie byście woleli go uznać za szkodliwego monopolistę:D
qLa [ MPO Medic ]
a ci którzy nie potrafią się wyzbyć pogardy do własnego narodu, powinni stąd wiać, gdzie pieprz rośnie.
Oj Hajle, ty to potrafisz czasem czlowieka rozbawic
Tak jak to Manolito napisal - kwestia wspierania wiary ma byc wola wierzacego, nie calego panstwa/narodu.
charlie.scene [ Konsul ]
Czekaj no, skoro Kościół można przyrównać do przedsiębiorstwa, to zabranianie temuż Kościołowi budowania świątyń można uznać za tłamszenie wolności gospodarczej? Nie, wy pewnie byście woleli go uznać za szkodliwego monopolistę:D
Naprawde masz takie problemy z czytaniem, czy w watkach o Kosciele udajesz debila?
Nikt tutaj nie probuje zabraniac budowania kosciolow, chodzi o finansowanie tego z budzetu panstwa czyli z mojego portfela. A te gadki o zbawczej misji kosciola zachowaj dla swoich wnukow.
Edit: Tak jak juz mowilem, 90% katolikow to moze w waszych wsiach mieszka, ale na pewno nie jest to 90% calego narodu.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Smyku, a gdzie ja pisałem o zbawczej roli Kościoła? Zaczynasz widzieć rzeczy, których nie ma. Z kolei tych, które rzeczywiście są - atakowanie dużej liczby świątyń w Polsce - tak po prostu - nie widzisz, chociaż cały temat jest temu poświęcony.
charlie.scene [ Konsul ]
Chyba warto sobie wreszcie zdać sprawę, w jakim się żyje społeczeństwie
Zasmierdzialo haslami typu "gdyby nie kosciol nie bylo by polski itp", powszechnie uznawanych przez katolikow jako argumenty. :)
Zamotales sie troszke Hajle. Mowisz o kosciele jako o przedsiebiorcy. Tylko od kiedy panstwo utrzymuje przedsiebiorcow? Placi za nich ZUS? TO wlasnie daje panstwu prawo regulowac np. ile kosciolow moze powstac na okreslonym terenie, czy na dana liczbe wiernych. I tyle.
Ostatnio rowniez wypowiadal sie jakis wysoki ranga w Polsce duchowny. 60tys. hektarow + kilkaset znajdujacych sie na tych terenach budynkow okreslil jako, cytuje:
"To tak jakby ktos kiedys ukradl rower, pojezdzil nim 40 lat i oddal bez siodelka i bez kol".
Nie musze chyba mowic, ze grunty te maja wartosc rynkowa 24 miliardow a nie milionow jak wycenil je Kosciol. Do takiej wlasnie sekty nalezysz Hajle. Pazernej i zaklamanej.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
charlie.scene---->
Zasmierdzialo haslami typu "gdyby nie kosciol nie bylo by polski itp", powszechnie uznawanych przez katolikow jako argumenty. :)
Ja za niczyją interpretację odpowiedzialności brać nie mogę. W tej konkretnej sytuacji miałem na myśli tragizm sytuacji osób, które brzydzą się "tradycyjnym, polskim katolicyzmem" i muszą wśród nich na co dzień żyć. Oczywiście można wyjechać z podrzeszowskiej wsi do Warszawy, ale i tak są kościoły, nad którymi, jak widać ,nie można przejść do porządku dziennego.
Zamotales sie troszke Hajle. Mowisz o kosciele jako o przedsiebiorcy.
Ja mówię? Przeczytaj dokładnie. Ja tylko twierdzę, że niektórzy by tak chcieli Kościół postrzegać, no ale nie do końca - bo przedsiębiorczość uważa się za wartość pozytywną, a dla takich osobników religię należy zwalczać.
Do takiej wlasnie sekty nalezysz Hajle. Pazernej i zaklamanej.
Po raz kolejny pokazujesz, że z tolerancją i neutralnością nie masz nic wspólnego. Wypowiadasz ludziom wierzącym wojnę i oczekujesz, że w zamian będą Cię głaskać po główce i drapać Ci plecki :D
charlie.scene [ Konsul ]
drapać Ci plecki
Chcialbym. :>
Ja mówię? Przeczytaj dokładnie. Ja tylko twierdzę, że niektórzy by tak chcieli Kościół postrzegać, no ale nie do końca - bo przedsiębiorczość uważa się za wartość pozytywną, a dla takich osobników religię należy zwalczać.
To w takim razie jak postrzegac Kosciol, jako organizacje charytatywna? Jako przedsiebiorstwo? Czy moze kolonie obcego panstwa? :>
Prawda jest taka ze obecnie na Kosciol wydajemy o wiele za duzo, a wciaz placzemy ze Polakom brakuje pieniedzy, ze nie ma jak splacac dziury budzetowej. Żaden rzad nie mial jaj, nawet SLD, zeby odebrac Kosciolowi pieniadze, a obecnie tak sie pluja.
Tak byc nie powinno.
wysiak [ Legend ]
charlie.scene --> Nie histeryzuj, lepiej zapoznaj sie z numerkami - calkowite dofinansowanie KK z budzetu jest szacowane w najgorszym przypadku na kilka miliardow pln (od 1 do 5 - przyjmijmy srednio - polowe, 2.5 mld). Wliczaja sie w to wszelkie dotacje na organizacje humanitarne, renowacje zabytkow, itd, ale nawet jakbys zabral to wszystko, to pokrywa ci to az 1/20 aktualnej dziury budzetowej. Great success, jak to ujal Borat, wygrales z kryzysem, gratulacje. Btw tyle samo kosztuje na przyklad roczne utrzymanie ZUS i jego 50000 urzednikow, a do KRUSu budzet doplacil w zeszlym roku chyba cos kolo 17 mld - naprawde jesli chcesz szukac oszczednosci, to jest mnostwo miejsc, gdzie mozna zaczac latwiej, i bez prob zwalania calej winy na "czarnych". Tym bardziej, ze jest to organizacja, z ktorej nazwijmy to "uslug" korzysta, i z ktora identyfikuje sie - nawet przyjmujac najbardziej pesymistyczne zalozenia Jedziemy do Gestochowy - 50% spoleczenstwa.
Zeby nie bylo, jak wyzej wspomnialem, wolalbym wprowadzenie normalnego podatku koscielnego, i deklarowania sie ludzi czy chca go placic i na jaka religie. Ale naprawde, to nie przez KK mamy dziure budzetowa, bez jaj:)
charlie.scene [ Konsul ]
Skoro te "2,5" mld rocznie to nic, mozemy rowniez zaczac sponsorowac islam, niech maja.
wysiak [ Legend ]
Tylko, ze muzulman w Polsce jest - strzelam - kilkanascie/kilkadziesiat tysiecy, a nie 33 miliony (tak, tak, wiem - 50%). Zreszta budzet dotuje tez inne organizacje religijne, nie tylko KK - ale KK dostaje najwiecej z racji wlasnie tego, ze jest najwiekszy. Dlatego zreszta wlasnie ludzie, ktorym to przeszkadza, powinni sie zwyczajnie wypisac, a nie tylko narzekac. Tak zapytam - wypisales sie?
A 2.5 mld to nie jest nic, ale tez nie jest to wiele w skali budzetu panstwa.
Petosss [ Pretorianin ]
Polska robi najlepsze koscioly na swiecie
bartek [ Legend ]
Jedziemy do Gestochowy, i nie jest ci glupio tak zyc w obludzie i zaklamaniu? Wiesz przeciez, ze zawsze mozesz sie wypisac?
Pytania skierowane nie do mnie, ale odpowiem - nie ja się na to pisałem, nie ja się będę wypisywał. Mogę sobie figurować gdzie chcę w tych ich księgach, dopiero jak wprowadzą "normalny podatek kościelny" jak to ująłeś i każdy "zapisany" będzie płacił - wtedy może się pofatyguję. Myślę, że większość ateistów ma podobne zdanie.
BTW - lepiej być kinder/uberateistą niż kinder/uberkatolem.
wysiak [ Legend ]
Spoko bartek, tylko skoro z lenistwa sie nie wypisujesz, to nie narzekaj przynajmniej, ze KK dostaje najwieksze dotacje - podajac sie za najwieksza organizacje religijna. Bo to dzieki wlasnie tobie je dostaja:)
PS. Serio uwazasz mnie za kinder/uberkatola?:D
Predi2222 [ Generaďż˝ ]
Szkoda że nie jesteśmy liderem w budowaniu np
dróg ;/
bartek [ Legend ]
wysiak, jasne, że nie uważam Cię za anythingkatola :D Po prostu jestem za tym, żeby nie robić dzieciom krzywdy i dawać wolność wyboru. Ale może nie ciągnijmy tematu, bo ostatnia dyskusja z Attylą dotyczyła dokładnie tego samego zagadnienia, trwała jakieś 3 lata i 52 dni a na końcu i tak nikt nie miał racji :D
Co do mojego lenistwa - nie przemawia do mnie ten argument, mimo, że jest całkiem sensowny. Chyba dlatego, że im dłużej żyję, tym lepiej widzę, że moje zdanie nie ma dla "góry" żadnego znaczenia. Ilu ekonomistów z prawdziwego zdarzenia mówi o reformie przytoczonego nawet przez Ciebie KRUS-u? Od ilu lat? Ilu ludzi na tym traci a ilu zyskuje? I coś konkretnego się w tym kierunku robi?
Myślę, że nawet gdyby katolicy stanowili i 30% społeczeństwa - i tak nikt nie ważyłby się tknąć kościołów. Chyba, że wzorem Francji pozostałe 70% wypełnilibyśmy muzułmanami ;)
Hellmaker [ Legend ]
wysiak ---> "calkowite dofinansowanie KK z budzetu jest szacowane w najgorszym przypadku na kilka miliardow pln (od 1 do 5 - przyjmijmy srednio - polowe, 2.5 mld)."
Pomyłka - całkowite finansowanie KK jest liczone na MINIMUM 5 mld zł.
Te Twoje 2,5 mld zł wyczerpują: finansowanie katechez w szkołach, uczelnie katolickie oraz Ordynariat Służb Mundurowych (wojsko, policja, straż miejska, straż graniczna, pożarnictwo).
Dorzuć do tego całą resztę, a uzbiera Ci się znacznie więcej. Szacowane jest raczej na 5-10 mld zł, z tym, że bliżej 10.
wysiak [ Legend ]
bartek --> Ja sam nie wiem czy bede swoje dzieci chrzcil czy nie, jeszcze o tym z (przyszla, juz niedlugo) zona nie rozmawialem. A ona niestety nie jest nawet chrzescijanka.. Taki to ze mnie ksenofobiczny ultrakatol:>
Hellmaker --> Skoro tak twierdzisz. Zrodla roznie podaja, choc nie znalazlem zadnego, podajacego powyzej 5 mld. Moze za krotko szukalem, ale szczerze mowiac dluzej mi sie nie chcialo.
Dj_Mazurski_kartofel_123 [ Konsul ]
Kurwa.... Co się dzieje z tym państwem.
Hellmaker [ Legend ]
wysiak ---> Nie chodzi tu tylko o Ustawę o finansowaniu Kościoła. Dołóż do tego budżety samorządów, dotacje celowe, ulgi podatkowe, przekazywanie gruntów za 1% wartości, itd.
Tego nie ma wyszczególnionego w jednym źródle - trzeba mieć trochę skilla w szperaniu i dodawaniu :)
Sami katecheci (jest ich ok. 50 tys) kosztują państwo ponad 750 mln zł. Nie liczę tu katechetów przedszkolnych.
A podczas wprowadzania religii do szkół jednym z argumentów strony kościelnej było, że to parafie będą ich opłacać. Skończyło się jak zawsze w stosunkach państwo-kościół. Państwo zostało wydymane jak ministrant.
ww1990ww [ Chor��y ]
Czemu to mnie nie dziwi. Ten kraj chyba stanął na głowie.
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
Wytłumaczcie mi tylko jedno :
- postępowanie administracyjne jest II instancyjne
- komisja majątkowa działa I instancyjnie, na zasadzie tajności
- zasiadają w niej przedstawiciele kościoła i ludzie związani z kościołem
- majątki są upłynniane za ułamkową wartość
- dochodzi czasem do szybkiej sprzedaży takiego majątku po zwiększonej oczywiście cenie
Baranki czy bestie drapieżne ?
simian-raticus [ Generaďż˝ ]
Kler sam do POlski wlazł i POlacy sami muszą ich pogonić!
Salado. [ Generaďż˝ ]
Polska najbardziej katolicki kraj Europy (może poza Portugalią), z największą ilości wiernych, przoduje w budowie kościołów... Tak, niezwykle dziwne.
Hellmaker [ Legend ]
Hard as Stone ---> Mnie najbardziej intryguje jedno. Dlaczego w tej Komisji zasiadają ludzie KK?
To tak jakby w procesie bandziora połowa ławy przysięgłych była kumplami tegoż bandziora, a w dodatku do ułaskawienia wystarczałoby 50% +1 głos :-)
To co jest "zwracane" jest w tej chwili majątkiem państwa. Co więcej - może i tak być, że jest majątkiem prywatnym! Zdarzało się i tak. A jakoś nie zaprasza się do Komisji aktualnego właściciela, tylko przedstawia mu "wyrok" Komisji i won!
Bywało i tak, że KK nie interesował się danym terenem, dopóki się nie okazało, że np. miasto chce tam postawić market - wtedy składało się szybko pozew, szybko rozpatrywany, po czym KK po odzyskaniu równie szybko sprzedawał teren z powrotem miastu, albo bezpośrednio inwestorowi.
Przecież coś takiego można by spokojnie podciągnąć pod odpowiedni paragraf - działanie na szkodę państwa.
Kamienice "oddawane" wraz z mieszkańcami, którzy dowiadywali się o tym dopiero w momencie kiedy przychodził przedstawiciel KK i wręczał im pisemko "płacicie 5 razy większy czynsz, albo wypad na ulicę". Jak najbardziej - w świetle obecnych przepisów - niezgodne z prawem!
Komisja jest PONAD prawem?
Sytuacja z chyba województwa wielkopolskiego. Stał sobie budynek, pusty, niszczejący. Miasto postanowiło coś z nim zrobić, więc zaczęło się dowiadywać co i jak. Doszli do tego, że kiedyś to była własność klasztoru - więc zadali pytanie, czy będą się starać o odzyskanie. Z papierów wynikało, że KK się zrzekł praw własności do tego budynku w latach 20-tych na rzecz państwa, ale spytać nie zaszkodzi. Siostrzyczki powiedziały, że nie.
Miasto wyremontowało budynek za potworną kasę, doprowadziło do porządku okolicę (niewielki park), wpompowało tam jeszcze więcej kasy i zrobiło z tego szpital + przychodnię.
A wtedy siostrzyczki bezczelnie złożyły o "zwrot własności" i zgodziły się na utrzymanie tam szpitala pod warunkiem, że miasto będzie im płacić coś ok. 3 czy 4 mln dzierżawy rocznie.
A co na to Komisja? Przypominam, że same się zrzekły praw do tej nieruchomości na rzecz państwa.
Tak, zgadliście. Komisja im ją "oddała".
Czysty, niczym nieskrępowany sku*wysynizm.
Budynki zwracane KK, który je sprzedał/oddał w XVII czy XVIII wieku. Szczytem wszystkiego był "zwrot" terenu należącego do KK w ... XIV wieku. CZTERNASTYM.
Gwoli przypomnienia - Komisja miała się zajmować zwrotem majątków zagrabionych po II wojnie światowej. Czyli jakieś 500 lat później niż KK się pozbył tej ziemi.
"Zwrot" biblioteki miejskiej, która NIGDY nie należała do KK, a powstała w latach 30-tych jako państwowa biblioteka publiczna. Ale miała w nazwie im. Jakiegoś_tam_świętego (opiekuna nauki czy coś). KK twierdził bezczelnie, że to ich majątek. I dostał ją. Zlikwidował bibliotekę i sprzedał budynek pod biura.
Najgorsze tu jest to, że nawet jeżeli się dowiedzie naruszenia prawa, niezgodności z prawem, łapówek, przekrętów, itd. - to nie ma możliwości odzyskania tego wszystkiego.
Państwo prawa. Jasne.