Jak sie odmienia Słowo "Elf"

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

w mianowniku l.m.
elfowie (jesli mowimy o elfach ze swiatow fantasy)

elfy to male, bajkowe stworzonka zyjace "wsrod kwiatow" ;)

Orrin [ Najemnik ]

mi przez cały czas chodzi o te elfy Tolkiena :)

bialy kot [ Konsul ]

Heh, za moich czasów nie było takiego słowa jak 'elfowie'. Było 'elfy' czyli 'elves' (bodaj...) po angielsku. Wszyscy mówili/pisali 'elfy' i jakoś nikomu nie stawały przed oczami małe zielone stworzonka ze skrzydełkami i sakiewkami pełnymi bliżej niezidentyfikowanego pyłu...

P.S. A w ogóle co to za słowo 'elfowie'? Czy odmieniając słowo 'olbrzym' mówimy 'olbrzymowie', odmieniając 'hobbit' mówimy 'hobbitowie'? Chyba nie bardzo...

biały

05.02.2003

20:00

[7]

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

zacytuje tu jeszcze fragment noty wydawcy z mojego wydania "Wladcy Pierscieni":

"... Wspomnieć także należy o modyfikacji innego rodzaju: rzeczownikowi "elf" w mianowniku i bierniku liczby mnogiej nadawana jest tu męskoosobowa forma "elfowie", nie figurująca w słownikach języka polskiego.Odważono się na takie odstępstwo od językowych prawideł zarówno dlatego, że w odniesieniu do postaci określanych tym mianem są tu zawsze stosowane formy gramatyczne przynalezne istotom ludzkim (a więc "oni", nie "one"; "zrobili", nie "zrobiły"), jak i z chęci nasladowania w tej mierze decyzji autora, uzywającego w angielszczyźnie formy liczby mnogiej elves (zamiast elfs) i toczącego o to zażarte boje ze skrupulatną korekta. Tolkien chciał w ten sposób odswieżyć sens słowa, które - jak pisał - "z biegiem czasu skarlało i dziś kojarzy się raczej z fantastycznymi duszkami". W polskim przekładzie forma "elfy" została pozostawiona wyłącznie w kilku miejscach jako zbiorowe określenie ludu czy też szczepu (np. Elfy Szare, Elfy Leśne - ale już: Elfowie Wysokiego Rodu).

Mam nadzieje, ze to wyjasnia sprawe :)

05.02.2003

20:04

[8]

Kanon [ Mag Dyżurny ]

<---- a.i.n...

mORfeOoSH [ NULL ]

jednak IMHO ladniej brzmi "elfy" niz "elfowie"

05.02.2003

20:12

[10]

Quicky [ Senator ]

a.i.n... --> Mamy chyba to samo wydanie. I ta notka wyjaśnia sprawę.

Lechiander [ Wardancer ]

Prawidłowo byłoby po polskiemu elfy, ale żeby zachować ową nieregularność jest elfowie. IMHo mi także lepiej pasuje to pierwsze.
Najlepiej to wyjaśnił a.i.n. cytatem.

05.02.2003

20:33

[14]

elfik [ mesmerized by the sirens ]

Chce zwrocic uwage na to, ze okreslenie 'Elfowie' pojawilo sie zaraz po boomie na Tolkiena, spowodowanym przez filmy. Wczesniej tak nie mowiono. Dlatego dla mnie jest to absurd i do tego strasznie upierdliwy. Hej, a gdzie sa Entowie ? Nie Enty, lecz Entowie ?

Widzieliscie Ludziów ? ;>

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

elfik => albo bredzisz, albo sam sobie przeczysz.

Jesli to wprowadzila Skibniewska, to bylo to na dlugo przed "boomem" spowodowanym przez filmy.
Pierwszy raz przeczytalem Tolkiena po polsku w roku 2000, bylo to jakies stare wydanie, gdzie rowniez uzyta byla forma "elfowie"
I TAK, spotyka sie jeszcze formy "krasnoludowie" i "entowie". Moze jednak przeczytaj ksiazke, co?

Piszesz tu jakies bzdury, bo "Tobie sie tak wydaje".
Otoz mam to w glebokim powazaniu, napisalem tu jakie spotyka sie polskie odmiany i jakie sa przyjete. Uzywaj sobie jakich chcesz. Byle bys sie kiedys nie zdziwil. Bo na razie tylko sie osmieszasz.
Dla mnie EOT.

Lechiander [ Wardancer ]

Mówiono tak wcześniej i tyle!!! Po prostu przy okazji filmu to wyszło na większe wody i tyle!!! Jezzuuu!!!...

elfik ---> Poczytaj sobie dobrze wątek, co?!!!

05.02.2003

20:40

[17]

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

hhhmmmm.... ja co jakiś czas w różnych książkach trafiam na sformułowania "język elficki", "łuki ellfickie", "...elfickie", itd. ... ręce opadają ...

elfik [ mesmerized by the sirens ]

Oj oj oj pan Ain puscil nerwa :) Slodkie.

Poszukaj na listach dyskusyjnych / kanalach ircowych / starszych stronach o Tolkienie.
Jesli znajdziesz odmiane 'Elfowie' ktora nie jest uwazana za lamerską to chyle czoła.
Znajdz mi ludzi ktorzy mowia 'Elfowie' a sa nieco starsi niz oba filmy.

bialy kot [ Konsul ]

...jak i z chęci nasladowania w tej mierze decyzji autora, uzywającego w angielszczyźnie formy liczby mnogiej elves...

Z tego co pamiętam z angielskiej gramatyki to jest normalna odmiana słowa z 'f' na końcu. I tak 'loaf' odmienia się na 'loaves', a 'knife' na 'knives'. Argument conajmniej dziwny... Oczywiście jeśli rzeczywiście tak właśnie brzmi odmiana, to nie ma sprawy. Niemniej brzmi to dla mnie 'odrobinę' sztucznie...

biały

AK [ Senator ]

biały kot - tak się to odmienia. I nie loaf, jak sądzę, ale leaf (chyba, że chodziło ci o kotlety, a nie o liście :) )

Ciekawi mnie za to co innego - np stwierdzenie o czymś, np. o budowli, czy jest elfia czy elficka? Które formy sa poprawne? A może obie?

bialy kot [ Konsul ]

AK --> Chodziło mi o 'bochenek' :) A co do budowli to pewnie 'elfowa'... :/

biały

shubniggurath [ Lost Soul ]

elfowie jakos dziwnie brzmi cociaz... hmmm sadze ze nalezy uzywac jednego i drugiego jak kto woli albo zapytac Tolkiena:)

Mathmi Thenthur [ Pretorianin ]

Zdecydowanie powinno być Elfowie, tak jak to Skibniewska zrobiła i co tłumaczy w ksiązce. Chyba lepiej się orientowała w sytuacji skoro prowadziła koerespondencję z Tolkienem, który przekazywał jej troche uwag co do tłumaczenia. Tak samo jak i Orkowie. To nie jest wymysł filmu, tak jest w ksiązce.

bialy kot--> Skoro tak jest poprawnie to dlaczego cenzura koniecznie chciała to poprawić?

AK [ Senator ]

biały kot - no tak, bochenek. Też może być. Ach, ten angielski. Nie dziwne że używajcy go ludzie często są "inteligentni inaczej" ;)

Beren [ Senator ]

AK - jak dla mnie elfia, chociaz utarlo sie, ze elficka... ale to by bylo budowla elfitow, a nie elfow :)

elfik [ mesmerized by the sirens ]

Owszem, Tolkien - Ojciec Elfów, ale czy w Swiecie Fantasy istnieja tylko i wylacznie Elfy (badz elfowie) Tolkiena ? Nie sadze. Wiec dlaczego na wszystkie elfy mowic elfowie ?

Zreszta, najlepiej bedzie, jak kazdy bedzie mowil jak sam uwaza ;)

bialy kot [ Konsul ]

Mathmi Thenthur --> Heh, faktycznie, nie doczytałem ;) Mea culpa, biję się w pierś itp. itd.

biały

05.02.2003

21:31

[28]

elfik [ mesmerized by the sirens ]

MAthmi Thenthur:

Dobrze argumentujesz, ale:

elfowie - to brzmi głupio... tak jakby niepoprawnie ..

natomiast elfy - krócej piszesz, mniej marnujesz czasu na te słowo i co najważniejsze: brzmi dosadniej :)

05.02.2003

21:36

[29]

Mathmi Thenthur [ Pretorianin ]

Wiem, że to tylko moje subiektywne odczucie, ale ja to czuję podobnie do Tolkiena. Rzeczywiście jak mówię o całej rasie to głupio brzmi Elfowie. Ale jak widzę np. dwóch Elfów mężczyzn, to dla mnie z kolei głupio brzmi: ,,Tam stoją dwa (te) Elfy". Poza tym dla mnie osobiście taka zmiana dodaje dostojeństwa Elfom, bo słowo elfy mi się własnie bardziej kojarza z takimi duszkami ze skrzydełkami co to po lesie latają. :)

AK [ Senator ]

Beren - niby tak, ale np wyrocznia jest delficka, a nie delfia. I bądźże tu mądry... Ale pocieszam się że będąc Polakiem znam jeden z najtrudniejszych języków na świecie :)

W angielskim mamy sprites, elves and elfs - te pierwsze byłyby duszkami, te drugie - elfami, a trzecie? Elfiątka? Elfinki? :)

Beren [ Senator ]

MT - mozliwe, ze znalazles rozwiazanie: inaczej odmieniamy nazwe rasy, a inaczej jej przedstawicieli :)

AK - bo wyrocznie zbudowali delfici, a nie delfy albo delfowie... nie widze tu sprzecznosci :)

hugo [ v4 ]

pochwalę się że miałem przyjemność rozmawiać o tym problemie z prof. Miodkiem, otóż stwierdził on iż odmiana "elfowie" jest jaknajbardzej błędna, mówić się powinno "elfy"..

Mathmi Thenthur [ Pretorianin ]

hugo--> Językowo z cała pewnością. Tylko że elves też jest błędne, a Tolkien umyslnie zmienił formę na taką. Analogicznie można zmienić w polskim:

Elfs- Elfy
Elves- Elfowie

Tak mi się przynajmniej wydaje.