--> Archiwum Forum
olivierpack [ Senator ]
Klewki, Talibowie, CIA, łamanie konstytucji, czyli Polska krajem bezprawia.
Pobieżnie patrząc wydawałoby się, że polską klasę polityczną od lewa do prawa nie łączy nic. Oj wielki błąd. Okazuję się, że jeśli chodzi o rzeczy naprawdę istotne, polskie władze czy to ze strony uczulonej na humanizm SLD, czy to pozostałych partii sprawujących kolejno rządy w naszym pięknym kraju łączy bardzo wiele. Czyli łamano w Polsce konstytucję, łamano prawo międzynarodowe, łamano szereg innych praw i łamały te prawa polskie władze, polskie służby, ci co przyszli później nie łamali, ale albo tuszowali albo milczeli, może już czas budować klatkę przed Trybunałem Stanu, przecież nie mamy wątpliwości że niezależna polska prokuratura już wkrótce postawi winnych tamże, a potem skaże ich w procesach karnych?
A w jakim pięknym kraju żyjemy i jakie w nim rządzą mechanizmy polityczno-medialne wystarczy przypomnieć jedynego skruszonego, który się swego czasu wyłamał, oraz co się z takim niepokornym robi. Lepper. Ale była kupa śmiechu z Klewek nieee?
zknightz [ Pretorianin ]
Ale mi sensacja. Chalid Szejk Mohammed (mózg ataków z 11 września) już kilka lat temu mówił, że pijąc wodę widział kod PL na butelce, i widział za kratami, śnieg na dworze.
olivierpack [ Senator ]
Hola hola, czyli jest ta demokracja na wzór zachodni w tym kraju czy jej nie ma? Znowu nas oszukali? A co robi tzw. czwarta władza ponad robienie ludziom wody z mózgu, temat za trudny, za brudny, za nudny, czy po prostu w tym kraju takie tematy obalające fundamenty fasadowej demokracji nikogo nie interesują? Że to niby terroryści i nie ludzie? A co nam Polakom zrobili Talibowie czy Al Kaida? Urwali spłuczkę w toalecie w stołecznym centrum handlowym?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
To jest normalne, że władza łamie konstytucje, cały bajer polega na tym, że o tym się głośno mówi i stara piętnować.
Cały bajer polega na tym, żeby znalazło się jakieś uzasadnienie dla łamania prawa. W tym przypadku można spokojnie podjąć próbę argumentacji na rzecz nadzwyczajnych rozwiązań mających ocalić bezpieczeństwo tysięcy czy nawet milionów ludzi kosztem złamania integralności cielesnej niebezpiecznych jednostek. Jest zupełnie oczywiste, że chodzi tutaj o kategorię swoistego stanu nadzwyczajnego, która nie może się mieścić w ramach systemu prawnego (przynajmniej nie w państwie europejskim na początku XXI wieku). Odrębną kwestią jest to, na ile torturowano ludzi, co do których zachodziła pewność, że posiadają określone informacje, jeszcze czym innym jest to, czy rzeczywiście warto było Polsce jako państwu na dorobku pod prawie każdym względem nadstawiać w tej sytuacji karku. Jeszcze czym innym jest jednostkowy ciężar moralny każdej takiej decyzji z osobna. Ja w każdym razie nie odważę się ferować łatwych wyroków i potępiać Kwaśniewskiego czy Millera za ewentualne decyzje czy przymykanie oczu w tej sprawie. Problem jest daleko bardziej skomplikowany i nie ogranicza się do prostych deklaracji legalizmu czy humanitaryzmu wygłaszanych już to w imię poprawności politycznej, już to słodkiej naiwności, że względne bezpieczeństwo nic nas jako społeczeństwa nie kosztuje.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Kolejny temat zastępczy - porozmawiajmy o wzroście podatków! :P
A już na serio... Masz oliverpack 100% rację. To granda i łamanie prawa, za które to odpowiedzialni powinni pójść siedzieć, na czele z Millerem i Kwaśniewskim, bo zdaje się, to oni wówczas rządzili. Oczywiście wszyscy, którzy później to tuszowali, zamiast ujawnić, też powinni być surowo ukarani w normalnym sądowym procesie.
Niestety, powinni...
graf_0 [ Nożownik ]
A swoją drogą to przy okazji amerykańskiej promocji waterboardingu okazało się że tak intensywne tortury sa w istocie nieprzydne, bo złamanie psychiczne pacjenta powoduje że mózg traci orientację co jest prawdą, co kłamstwem, a co czystą fantazją.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
co robi tzw. czwarta władza ponad robienie ludziom wody z mózgu?
urząd cenzury trzyma wszystkie sznurki, więc telewizja niewiele może.
Co do gazet to RP na pewno pisała o tej sprawie kilka razy, nie wiem jak reszta...
xanat0s [ Wind of Change ]
Wyborcza też miała na jedynce jakiś czas temu - głównie o tajnym śledztwie i możliwości postawienia przed Trybunałem Stanu rządzących w czasach domniemanych tortur. Czyli głównie to co oliverpack wskazał. Więc aż tak źle z tymi mediami jednak nie jest :)
LooZ^ [ intermarum ]
op, czizys, czy ty masz 13 lat? Sluzby Specjalne OD ZAWSZE lamaly wszelkie mozliwe prawa, przeciez o to w tym chodzi, nie? To dlatego m.in. CIA jest tak slabe, bo wszedzie wpierza sie dziennikarze, a tak silne bylo KGB, a teraz GRU bo nikt ich nie kontroluje.
Bardzo dobrze, ze to robili. Gowno mnie interesuja prawa czlowieka jakiegos pana terrorysty, ktory mysli tylko o tym jakby tu zabic paru "innowiercow". Oni nie uznaja praw czlowieka, ruscy tez nie uznaja, jakby tutaj weszli, to myslisz ze GRU tez sie bedzie pieprzyc?
Nie, to tylko my sie dajemy ruchac, a potem placzemy, ze nas zabijaja. Na sile odpowiadaja sila. To dziala.
smalczyk [ Senator ]
olivierpack ---> tym przydługiim wywodem chciałeś nam przekazac na kogo będziesz głosował?
Vader [ Legend ]
LooZ^ --> Wszystko jest dobrze tak długo, jak okuty but rzeźbi gębę terrorysty. Na pewno inaczej można spojrzeć na kwestię "są skuteczni bo nikt ich nie kontroluje", gdy zamiast terrorysty podstawmy "wroga politycznego". Ale to znamy między innymi z własnej historii.
Strasznie kategorycznie się wypowiadasz, jakby poruszany temat był jakimś banałem, którego nie ogarniają tylko ludzie ubodzy w rozum. Ale niezależnie od tego, iloma "gównami" wypowiedz obsmarujesz,to problem pozostanie jednak bardziej skomplikowany niż procedura wydalania, skoro już mam nawiązywać w pełni do Twojej wypowiedzi :):)
olivierpack [ Senator ]
smlaczyk. Nie zupełnie, aczkolwiek to wprost doskonały przykład jak neutralizuje się super ważny temat, który akurat wycieknie. Z Leppera zrobiono w jeden dzień wariata i już tematu nie było, z naszymi specsłużbami wcale nie jest tak źle jak się wydaje.
ksips [ Legend ]
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10730997
To w temacie :)
Hellmaker [ Legend ]
"Hola hola, czyli jest ta demokracja na wzór zachodni w tym kraju czy jej nie ma?" - wiesz, zacytuję Ci niemiecki dowcip o Polakach :)
"Polacy po przełomie 1989 roku postanowili wykonać skok na zachód. Ale jak to Polacy - przegięli pałę i wylądowali w Ameryce Południowej."
Demokracja zachodnia? Jak najbardziej ... tyle, że ten zachód jest dość obszerny :P