--> Archiwum Forum
KoSmIt [ Like No Other ]
Czy to jakiś żart? PiS i ich American Dream
Hah. Czy Wy też uważacie, że coś jest w państwie nie tak jeśli opozycja nie uznaje demokratycznie wybranego prezydenta?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Myślę, że nie powinieneś zabierać głosu w sprawach, o których nie masz zielonego pojęcia.
mxsjeee [ Chor��y ]
[2] A Ty co jakiś guru jesteś? Póki co we wszystkich swoich wypowiedziach pokazujesz że gówno wiesz.
fajny Książę [ Capo ]
Prawda kiedys i tak wyjdzie na jaw. Gdyby Rosjanie prowadzili sledztwo w sposob profesjonalny, to tej wizyty by nie bylo. Jednakze sledztwo to jedna wielka manipulacja. Stad ta wizyta... Ale widac, niektorzy juz sraja, jak np. pan Paweł Graś. Dla rownowagi link z dobrej strony Mocy:
Jaki jest powód tej manipulacji?
Oczywiscie, chec ukrycia prawdy.
rcDead [ Centurion ]
"Jednakze sledztwo to jedna wielka manipulacja."
Jaki jest powód tej manipulacji?
micmur13 [ Generaďż˝ ]
To przypomnijcie mi: Jaka partia mówiła coś o zdradzie??? hahahhaa...
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Skoro nasza władza nie wykonuje swoich obowiązków to nie widzę w tym nic dziwnego.
Rosjanie właśnie wycofali zeznania swoich kontrolerów z których wynikało że:
*utrzymywali załogę tupolewa w przekonaniu, że samolot jest na dobrej ścieżce i kursie, chociaż tak nie było (Tu-154 był przed lądowaniem ok. 30 – 50 m od środka pasa startowego);
* Ryżenko informował pilota, że samolot jest na właściwej wysokości, a w kilku momentach był na innej niż wymagana (np. 4 km od pasa powinien być 200 metrów nad ziemią, a według meldunków nawigatora był na 300 metrach);
* kontrolerzy podawali załodze mylne dane o pogodzie, zaniżając widoczność (mówili, że widać na 400 m, a było na 800 m) – według nich miało to skłonić pilota do lądowania na innym lotnisku;
* w wywiadzie dla portalu LifeNews.ru Plusnin mówił, że proponował pilotowi lotnisko zapasowe, ale ten miał odmówić. Ale nie ma tego w stenogramach."
Tutaj są stenogramy ich zeznań -
No i jeszcze jeden ciekawy fakt:
"Choć polscy prokuratorzy twierdzą, że nie mają żadnych powodów, by kwestionować ustalenia Rosjan, to jednak na początku lata zlecili niezależne badania porównawcze Instytutowi Ekspertyz Sądowych w Krakowie. - Polscy biegli jeszcze nie skończyli pracy – mówi pułkownik Rzepa."
A Ruskie w tydzień dały rade! Wot mołojcy!
Lysack [ Przyjaciel ]
Ostatni raz z podobnym zachowaniem spotkałem się we wczesnej podstawówce.
Jeden z "kozaków", zabrał jednej z "ciot" pokemona i zaczęła się bójka - ten słabszy poszedł do nauczyciela, który mając głęboko gdzieś całą sytuację, wstawił obu uwagi za bójkę. A cała sytuacja rozsierdziła tylko jeszcze bardziej "kozaka". Choć oczywiście i jedna i druga strona wyglądają przy tym dość żałośnie.
Platforma nic w swoim zachowaniu nie zmieni, no może że się wkurzy za takie polityczne żebractwo. PiS nic tym nie ugra, a USA i tak będą miały całą tę sytuację głęboko w D.
Wyobraźcie sobie, że do Polski przyjeżdża reprezentacja przedstawicieli jakiejś ubocznej gruzińskiej partii i prosi o wsparcie w jakiejś ich wewnętrznej sprawie, o której mało kto słyszał w ogóle.
Swoją drogą, Hajle, będę wdzięczny za podzielenie się swoją wiedzą, skoro uważasz, że wiesz lepiej jak to wyglądało. Sam chętnie się dowiem.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
[2] I w efekcie praca pisowskiej komisji sledczej zostala sparalizowana...
maniiekk44 [ Pretorianin ]
co jest złego w próbie wyjaśnienia tej katastrofy ?
skoro rząd polski ma to w dupie lub się boi Putina to trzeba szukać pomocy gdzie indziej...
przecież każdy wykształcony widz tvn wie że Kaczyński przejął stery i rozwalił samolot - to chyba dobrze jakby USA podzieliła się z nami swoimi informacjami (np zdjęciami z satelit) - sprawa będzie wyjaśniona, drugi Kaczyński ukrzyżowany i będzie spokój ...
dziwić w tym wątku może tylko wypowiedź dozorcy Grasia który USA nazywa obcym mocarstwem - pewnie znowu będzie musiał po rosyjsku KGBowców przepraszać za te podłe zachowania opozycji ...
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Znaczy niewłaściwe jest słowo "obcy" czy "mocarstwo"?
lordpilot [ Generaďż˝ ]
To nie żart, to kabaret - ale do tego przecież już nas poseł Macierewicz przyzwyczaił ;-) Nic z tego nie wyniknie (na szczęscie !), oprócz chwilowej poruty na świecie i zintensyfikowania "polish jokes" w USA. Amerykanie tą całą wojne polsko-polską maja głęboko w d... i słusznie :)
Napinka rzecznika rządu, też zupełnie niepotrzebna - postępowania Macierewicza ani Fotygi nie można rozpatrywać w kategori zdrady - to zwyczajny występ kabaretowy, choć z zawodowymi kabareciarzami i tak nie maja szans ;-)
ps. Wypowiedź fajnego ksiecia pozostawie bez komentarza - tutaj pozostaje tylko zrobić facepalma...
@maniiekk44,
przecież każdy wykształcony widz tvn wie że Kaczyński przejął stery i rozwalił samolot
Przecież każdy wyksztalcony miłośnik PiSu wie, że samolot został ściągnięty przez Putina i Tuska na ziemię za pomoca magnesu, a po drodze jeszcze pirotechnicznie odstrzelono skrzydło (to nie żart - tylko autentyczne słowa z s24).
Śledztwo prowadzone przez rosyjską i polską (przypominam - niezależną) prokuraturę jest więc niepotrzebne. Antek Policmajster nam wszystko wyjaśni, przyklepie co trzeba i będzie grało - bo przecież o to chodzi, a nie o jakąś tam "prawdę", którą sobie wycierasz buzie :) W końcu to chyba Twój guru mówił o Tupolewie, ktory powinien "kosić brzozy jak kosa zboże", czyż nie tak ? Po co nam więc jakieś śledztwo, skoro wypowiedział się tak wybitny fizyk i znawca lotnictwa :) ?
rvc [ MORO ]
Hah. Czy Wy też uważacie, że coś jest w państwie nie tak jeśli opozycja nie uznaje demokratycznie wybranego prezydenta?
podtrzymanie tradycji
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No prawda jest, ze Amerykanie sie po prostu wypna (zrobiwszy wczesniej wielkie oczy) a co najwyzej jakis kongresman majacy duzo Polonii w okregu wyborczym troszke pomacha piescia podczas przemowien, w ktorych obieca, ze jak go wybiora, to nie spocznie, az nie wyjasnie owa zbrodnie itd.
Naprawde jestem ciekaw ich (Amerykancow) oficjalnej reakcji. :)
PS. W ramach barteru Macierewicz moze zaoferowac swoje uslugi celem ostatecznego wyjasnienia kto zastrzelil Kennnedy'ego.
#######
rvc [ gry online level: 44 - MORO ]
Hah. Czy Wy też uważacie, że coś jest w państwie nie tak jeśli opozycja nie uznaje demokratycznie wybranego prezydenta?
podtrzymanie tradycji
>>>Jest naturalnie tym samym pisanie "to nie moj prezydent" i oficjalne delegacje opozycji do jednego z mocarstw, z prosba o protekcje czy inny patronat medialny.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Co wy w ogóle wygadujecie? Jak to nie uznaje prezydenta? Chyba wam się myli nieuznawanie prezydenta z przejawianiem braku szacunku wobec niego. Ale nic dziwnego, w końcu komuś, kto bronił obrzydliwych ataków na śp. Lecha Kaczyńskiego ciężko dzisiaj wyskakiwać i krzyczeć o braku szacunku dla głowy państwa.
Wyjazd Macierewicza i Fotygi jest mocno kontrowersyjny, ale przynajmniej leży za nim jakaś myśl i to myśl absolutnie sensowna - jak największe umiędzynarodowienie śledztwa. Natomiast jak śp. Bronisław Geremek robił z IV RP państwo nieomal totalitarne we włoskiej prasie, tylko i wyłącznie po to, żeby dokopać Kaczyńskim, to wtedy wszystko było cacy. Zresztą dokładnie tak samo jak wtedy, gdy tenże śp. Geremek ignorował polskie prawo, uchwalone przez demokratycznie wybrane władze, w ramach swojego protestu przeciwko lustracji.
rvc [ MORO ]
smuggler
obaj doskonale wiemy że śledztwo w sprawie "katastrofy" delikatnie mówiąc śmierdzi.
Możesz już bez kpiny napisać co jest złego w próbach wyjaśnienia "wypadku" ?
Lutz [ Legend ]
polecam sprawdzic date.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
RVC - powidzailbym tylko, ze zdecydowanie roznimy sie okresleniem natezenia i rodzaju smrodu. Dla mnie Ruscy staraja sie maksymalnie zminimalizowac :) udzial ich "bardaku" w calej katastrofie, ty zas widzisz zapewne tuszowanie zamachu albo i gorzej.
Lutz - no i?
maniiekk44 [ Pretorianin ]
może ktoś odpowiedzieć co jest złego w próbie uzyskania od amerykanów materiałów związanych z tą katastrofą ?
zknightz [ Pretorianin ]
A tak generalnie, to raczej wybuchnie konflikt zbrojny Polski z Federacją Rosyjską w prawdopodobnie 2011 r.
Profesor Mirosław Dakowski w Prokuraturze Wojskowej
Profesor Mirosław Dakowski poinformował nas, że wczoraj tj. 9.11. zeznawał przez dwie godziny w Prokuraturze Wojskowej na Nowowiejskiej w Warszawie. Sama treść zeznań jest oczywiście tajna, jednakże Profesor przekazał nam do wykorzystania złożone przez niego materiały dodatkowe. Jednocześnie zachęca do składania doniesień w prokuraturze w oparciu o prezentowane poniżej materiały.
Karabiny w dłoń, towarzysze broni!
Lutz [ Legend ]
smuggler jak no i?
na kurs angielskiego sie zapisz, to nie bedziesz pytal.
Oni nie jada w ciemno, jak probuje sie sugerowac. kolejne sciemnianie swiatlym wyborcom, ze pisiaki jada cos wyzebrac do amerykancow. Tam jest przygotowany grunt tylko ze u nas bylo o tym cicho, no bo jak to tak, amerykanski senator zglasza cos takiego sam?
ale to pewnie nieobiektywne, co smuggler?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Starzy ludzie nie znaja angielskiego :] Nawet prezesi. :]
Ale wytlumacz mi w takim razie, jak krowie na rowie, po co jedzie ten duecik konkretnie. A nuz w koncu dotrze do mego zakutego i odpornego na Prawde lepka.
No i wez cos na zgage, bo naprawde dzis az pryskasz ta zolcia. Jesli masz jakies klopoty rodzinno/zawodowe to moze odreagowuj w innym miejscu i na kim innym, a?
A teraz mala dygresja - mozemy na sekudne odstawic na bok wszystkie spory i RAZEM zajeb*** tego @#$%^ zknightza? Przysiegam, ze dam uczciwe alibi kazdemu wspolsprawcy, tzn. bede lgal jak najety, zeby mu sie krzydwa nie stala, niezaleznie od tego na kogo glosowal. To tak dla wspolnego dobra...
olivierpack [ Senator ]
Przecież jedyną istotną kwestią katastrofy od samego początku było takie naprowadzanie samolotu przez kontrolę lotu, że załoga święcie wierzyła do ostatka że ląduje na pasie, kiedy samolot łupnął dwa kilometry przed pasem. Inne kwestie to około tematyczne banialuki dla rozmydlenia meritum, że ruskie rozgrzeszają siebie samych, a Tusk im klaszcze i bierze winę nawet nie na siebie, ale na jakąś szerzej niezidentyfikowaną "polską stronę".
KoSmIt [ Like No Other ]
Raczej chciałem zwrócić uwagę na sposób w jaki spis chcę dociec tej prawdy. Dokładnie tak jak Łysack napisał: PiSiory biegną do nauczyciela, który i tak będzie miał to gdzieś i cała Polska stanie się pośmiewiskiem, bo nie potrafi sama załatwić swoich spraw.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Zastanówmy się
- pojechali do przedstawicieli Partii Republikańskiej, wierząc, że ta ma jakiś wpływ większy na służby specjalne (władza jest jakby nie było w rękach demokratów, którzy aktualnie działają na rzecz odprężenia stosunków z Rosją), wmawiając sobie, że w USA to opozycja rządzi, a nie jak w nienormalnym demokratycznym kraju jak Polska, gdzie władza jest w rękach większości parlamentarnej i rządu.
- wiedzieli, że rząd zwrócił się z prośbą do USA o zdjęcia satelitarne miejsca katastrofy. Rząd nie otrzymał tych zdjęć (nieoficjalne uzasadnienie? Nikt chyba nie lubi ujawniać jak dobry sprzęt szpiegowski trzyma za stodołą u dziadka:)
- jeśli podstawić zamiast Waszyngtonu np Moskwę, to wracamy do sytuacji, gdy Polscy "patrioci" jeździli do carycy Katarzyny, aby ratowała ich wolność szlachecką, którą podła władza odebrać chce. Czy ci państwo usiłują w USA oczerniać Polskę wmawiając kongresmenom, że rząd Polski jest niedemokratyczny, prześladuje ich i nie należy mu ufać???
smuggler [ Advocatus diaboli ]
[25]
I pozamiatal.
wysiak [ Legend ]
Co niby pozamiatal? 50000 osob podpisalo petycje o niezalezne miedzynarodowe dochodzenie, z tego wzgledu Kongres USA w czerwcu zgodzil sie temu przyjrzec, z tego wzgledu tam teraz jada.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No to inaczej: jakie waszym zdaniem beda efekty takiego wyjazdu i takiego "przyjrzenia sie" przez Kongres.
olivierpack [ Senator ]
Nie ma potrzeby podstawiać Moskwę za Waszyngton, niech Moskwa będzie tam gdzie zawsze była, a Waszyngton też niech będzie tam gdzie był, oni pojechali do Waszyngtonu, a nie do Moskwy i to jest zasadnicza różnica, póki co to Car Wladimir zdaje się tu nad Wisłą być nadto obecny, ale za sprawą innych patriotów. A po co pojechali, okaże się jak wrócą, bo póki co jeszcze tam nawet nie dolecieli, a już blady strach padł w niektórych kręgach, że coś uda się zyskać i może coś wyjaśnić więcej.
Lutz [ Legend ]
Nie Sposób uniknąć słowa klucza :D
Obiektywne?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Olivierpack - jak by nie patrzec, to latanie "po protekcje" do wiekszego sasiada zle sie kojarzy, no ale ja wiem, ze to "dla dobra Polski"
Lutz - opanowaliscie obywatelu nowe slowo? Gratulacje. :) A sadzac z radosnej minki Ranigast zadzialal. Widzisz, dobrze jest sluchac rad starych ludzi. :P
Lutz [ Legend ]
A to nie było dla manolito?
Ja tam wypije szklaneczkę beama z colą i już dobrze, no i słownictwo się poprawia.
zknightz [ Pretorianin ]
Nikt nie wszedł w ten link?
No jak w TV będą o tym mówić, to was zapewne zainteresuje.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Lutz - gotow ci jestem czasem jakas buteleczke zasponsorowac, bo to ci wyraznie dobrze robi. A wiem, ze na opozycji chlebek cienki, PiS obcial stawki za wpisy, nie ma premii i takie tam.
zknightz - nie gadam z poleglymi w wojnie z 12.11...
Kosiorsky [ Konsul ]
Odbiegając od tematu - Teraz to wolałbym żeby to McCain wygrał, może on zrobi wizy dla polaków
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Kosiorsky - zdajesz sobie sprawe, ze prezydent w sprawie wiz g... moze, bo to sprawa Kongresu, a tam jest dosc precyzyjny zapis komu sie wizy naleza, a komu nie?
Lutz [ Legend ]
JAk juz bedzie tak zle, to sie zglosze
Dzieki za pamiec
Kosiorsky [ Konsul ]
Tak, ale gdyby choć trochę zainteresować się tymi sprawami, zasługami polaków dla USA i inne, to prezes (Obama) mógłby zwołać jakieś posiedzenie czy coś podobnego w sprawie wiz dla różnych krajów, a on ma to głęboko w d*pie. A to źle bo powinien choć trochę się tym zainteresować, nie tylko golf, golf i golf. (Leginsy, leginsy ! :P)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Stary, idz moze poczytac CDA, prosze. :)
Kosiorsky [ Konsul ]
Lutz pijesz sam ?? 0_o jak już napisałeś to sorry, nie czytałem tego powyżej :) A jeśli tak to szkoda mi ciebie :|
olivierpack [ Senator ]
Po protekcje Polska do USA nie musi latać, bo już dawno oddała się pod amerykański protektorat, a jeżeli polski rząd uważa inaczej, to zwyczajnie przeczy stanowi faktycznemu. Oczywiście wszystko nie wprost, ale dość poetycznie rzeczy nazywając, to jednak jest to stan faktyczny i kierunek amerykański wydaje się całkowicie naturalny, zresztą nie jest to delegacja polskich władz więc nie ma mowy o jakimś formalnym braku suwerenności. Ja rozumiem, że Macierewicz i Fotyga na antenie mitycznej TVN to prawie jak "Flip i Flap", bez wątpienia rzeczywistość jest zgoła inna, choć do Fotygi miałbym tu wątpliwości, ale w sumie niewiele mogę o niej powiedzieć.
Trael. Każdemu będzie zdawać się co innego, chyba że jest szefem ABW, SWW, Premierem, to wtedy ma informacje z pierwszej ręki, których szare robaczki nigdy nie ujrzą, a tak są one (my) skazane na artykuły prasowe albo z telewizji. Czy rządowi zależy na wyjaśnieniu przyczyn katastrofy i podaniu ich do publicznej wiadomości? Rządowi w pierwszej kolejności zależy na utrzymaniu władzy, a nie robieniu Polsce dobrze, jak ktoś wierzy w co innego to jest naiwny.
Trael [ Mr. Overkill ]
póki co to Car Wladimir zdaje się tu nad Wisłą być nadto obecny, ale za sprawą innych patriotów
No właśnie "zdaje" się. Jednemu się zdaje, że go cały czas śledzą innemu zdaje się, że światem rządzą kosmici, a że z rzeczywistością nie ma to nic wspólnego, no cóż taki urok słowa "zdaje się".
Kosiorsky [ Konsul ]
Nie wspominaj o CDA bo wszyscy zaczną cię wypytywać dlaczego skróciliście AR, itd :)
Sinic [ Senator ]
Kosiorsky -->
Moglbys wymienic te zaslugi wielkie Polski za ktore maja nam byc tak wdzieczni?
Oczywiscie pomijajac fakt, ze politycy USA maja nas gleboko gdzies. Moze bedzie to dla ciebie szokiem, ale o wiele wazniejsza jest dla nich Rosja i pewnie gdzies tak okolo 100 innych krajow, dopiero gdzies tam na szarym koncu jest Polska i jej interesy.
Chociaz oczywiscie, jak juz wspomnial ktos, jakis polityk moze dla zdobycia glosow Polonii troche pokrzyczec na wiwat.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Swoją drogą amerykańskie zdjęcia satelitarne mogłyby sporo wyjaśnić, choćby to, czy na miejscu katastrofy zachował się kokpit Tupolewa. Akurat w kwestii dążenia do poznania prawdy o Smoleńsku rację mają Kaczyński i Macierewicz. Tyle tylko, że w imię czego Amerykanie mieliby zadrażniać stosunki z Rosją?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Czyli: jesli Amerykanie oleja nasze prosby, to bedzie to tym samym potwierdzenie "zamachu", gdyz w ten sposob dowiada, ze ukrywaja Prawde, by nie zadrazniac stosunkow z Rosja?
Kosiorsky [ Konsul ]
Zasługi polaków dla USA ?? Choćby Kościuszko i jego pomoc dla północy, jakąś tam twierdzę zbudował i wygrał kilka bitew jak się nie mylę.
Sinic [ Senator ]
Kosiorsky -->
Prosze, powiedz ze zartujesz...
smuggler -->
Powinienes juz chyba znac zelazna zasade.
WSZYSTKO potwierdzi teze o zamachu. Jakiekolwiek dowody, zebrane ewentualnie rowniez przez USA, obalajace ta teze beda jej potwierdzeniem...
Trael [ Mr. Overkill ]
Choćby Kościuszko i jego pomoc dla północy, jakąś tam twierdzę zbudował i wygrał kilka bitew jak się nie mylę.
Pomoc dla północy -->
ksips [ Legend ]
[47] Hahhaa, amerykańce nie są takie sentymentalne jak my i naprawdę mało kto tam patrzy, że "ten no, Kosciushko give nam tower, and ten, no - fortess" i za to są nam dozgonnie wdzięczni.
[45] Ale jaki kokpit? Strzel samochodem w drzewo mając 150km/h. I teraz pomyśl o samolocie który dziobem, będąc do góry nogami uderza w ziemię mając 300km/h
Kosiorsky [ Konsul ]
Północ - Jankesi o to mi chodziło :P hehe
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Z głosami Polonii to jest naprawdę tak, że z racji jej całkowitego skłócenia nie stanowi ona realnej siły. Ostatnio słuchałem w radiu wywiadu chyba z Longinem Pastusiakiem. Facet przytaczał przykłady z Chicagowskiego podwórka, gdzie teoretycznie, patrząc na rozkład ludności i okręgów, Polacy mogli wprowadzić swych kandydatów do kongresu, baa,mogli mieć spokojnie swojego człowieka na stanowisku burmistrza Chicago, ale nic nie byli w stanie razem zrobić.
Polska znowu odzyskałaby znaczenie dla USA, gdyby wybuchła nowa zimna wojna. Wówczas jako kraj graniczny zapewne dostalibyśmy tarcze, bazy, sprzęt, wsparcie ekonomiczne itd... Tymczasem obecnie jesteśmy jednym z wielu w regionie o w miarę spokojnej sytuacji, a uwaga USA nie skupia już się na Radzieckim niedźwiedziu, a na islamskim terroryzmie. Dla USA teraz ważnym krajem będzie Turcja, Pakistan, Afganistan, Izrael, Indie, tam jest teraz uwaga świata skupiona, a z ekonomicznego punktu widzenia, Chiny, generalnie Azja Płd. Wsch.
Polska nie ma już niczego co chciałoby USA... Sorry... Pamiętacie kiedy Bush wskazywał nas jako poważnego sojusznika w inwazji na Irak? Ilość prześmiewczych filmików pod hasłem "You forgot Poland? "
Sinic [ Senator ]
Kosiorsky -->
Zarecze, ci, ze kazdy wiedzial co miales na mysli piszaqc Polnoc vel Jankesi vel Unia vel co tam jeszcze chcesz.
Problem w tym, ze ty dalej nic nie zrozumiales z naszych odpowiedzi.
Kosiorsky [ Konsul ]
Wiem o co wam chodzi, kongres ma wpływ na wizy itp., a Amerykanie mają w dupie polaków. Finito
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Waszyngton wg podziału z 1861 roku raczej na jankesa nie byłby kwalifikowany:)
zknightz [ Pretorianin ]
Runnersan -->
artykuł dla ciebie
napisz co o nim sądzisz
Asmodeusz [ Legend ]
[56]
Jak tam nasza wojna z 10 listopada? Juz skonczyli strzelac za oknem?
W skrocie: idz pan wpizdu i wiecej sie juz nie odzywaj.
Co do tematu: glosno o nim od kilku dni. Najzabawniejsze jest w tym wszystkim ze prosza o pomoc USA. Prawdopodobnie to miejsce gdzie rozbil sie tupolew... owait nie. Hmmm on tam lecial. tez nie. A moze... lezy na tym samym kontynencie... hmm tez nie. Wiec co do cholery USA ma wspolnego z tym sledztwem oprocz tego ze lezy gdzies na tej samej planecie O_o
zknightz [ Pretorianin ]
W skrocie: idz pan wpizdu i wiecej sie juz nie odzywaj.
Rozkazywać to sobie możesz matce, kmiocie.
Asmodeusz [ Legend ]
Chyba nie zrozumiales czesci "i wiecej sie juz nie odzywaj".
Runnersan [ Generaďż˝ ]
zknightz--> O konflikcie ekonomicznym i walce USA o przywrócenie opłacalności własnej produkcji, to chyba wiadomo od dawna. Temat finansowania polskiego deficytu budżetowego to przez autora dość hmm... oryginalnie potraktowano, o wnioskach nie mówię.
Natomiast temat wojny to w ogóle SF jakieś. Jazda czołgami do Chin przez Polskę, nie jest chyba najbardziej efektywnym sposobem przemieszczenia wojska w ten region, ale oczywiście koleją transsyberyjską czemu nie... Wplątanie w ten konflikt Obamy, to już wogóle jakieś głupoty. Nasze wojska ćwiczące w pobliżu Chin??? Afganistan to trochę daleko moim zdaniem od Chin jest.
Tam chyba zresztą nawet jakiś komentarz był, zwracający uwagę, że jeśli przygotuje się Polaków na wojska drugiego rzutu (argument o bitności narodu w poważnej analizie to też fajny jest...) to czemu zlikwidowano powszechny pobór.
USA traci generalnie pozycję lidera, czując na plecach dyszącego Chińczyka lub Hindusa, ale nie sądzę, by chciało posuwać się do rozpętania globalnej wojny, choćby biorąc pod uwagę w jaki sposób ich społeczeństwo postrzega konflikty zbrojne (od czasów Wietnamu), a już na pewno nie uda się amerykanom rozpętać takiego konfliktu bez wplątywania siebie....
_MaZZeo [ Legend ]
TEMAT ZASTEMPCZY!!1
że też nikt tego nie napisał jeszcze
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
PiS to partia dla emerytów, nie uznająca postepu o nowoczesnego myslenia, ba, co się dziwić.
Ich boss, pan Kaczyński wychowany był w atmosferze widać nieco skrajnego patriotyzmu, ba, ojciec - powstaniec warszawski zobowiązuje!
PiS sam sobie dołek kopie, Kaczor nie widzi lub nie chce widzieć że wszyscy oprócz tych 20 czy 30 % zwolenników mają jego i jego partię gdzies.On mówi za wszystkich polaków i tak!
'ekto [ Konsul ]
W godzinach popołudniowych sztab PiS przeprowadził symulację pod Smoleńskiej z której jasno wynika, że Tupolew powinien ściąć drzewo i lecieć dalej. Z tym materiałem Macierewicz oraz Fotyga udają się do USA.
rvc [ MORO ]
smuggler (18)
nie ja chce znać prawdę. I nie będę sie bawił żadne domysły.Ja też sie skłaniałem do twojej wersji wydarzeń tyle ze w odróżnieniu od ciebie chce prawdy
(25)
Rosjanie zaczną sie bardziej starać przy tuszowaniu.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Pytanie tylko, czy prawda jaka dostaniesz, jesli bedzie odbiegala od tego co oczekujesz, bedzie nazwana prawda, czy tylko falszerstwem, cyniczna manipulacja, polprawda etc. etc.?
Krotko mowiac - czy jestes gotow na prawde, jaka by nie byla?
Bo niestety dla wielu "oczekiwanie prawdy" = potwierdzenie teorii, ktore glosza/ w ktore wierza.
Co, trywializujac, da sie sprowadzic do np. "ocena nie jest obiektywna, bo ja dalbym inna" - ale to, co rozsmiesza przy dyskusji o gracgh, niekoniecznie musi bawic w tej sytuacji.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
smuggler -> jak ta prawda której się wszyscy spiskowcy tak strasznie boją jest tak oczywista i prosta to czemu NIC po 7 miesiącach nie wiemy ?
czemu ruscy chcą wycofać zeznania kontrolerów ? czemu kokpit się rozpłynął a mundur pilota jest cały ?
łatwo wyśmiewać wszelkie działania Macierewicza tylko jak narazie to skompromitował się rząd i media którzy przez 7 miesięcy KŁAMIĄ lub kserują ruskie wrzutki ...
miał być BOR na lotnisku, mieli piloci nie znać rosyjskiego i w ogóle nie znali się na niczym, miał Kaczyński z Błasikiem przejąc stery, miały być przeprowadzone sekcje zwłok, miała każda część samolotu zebrana - same kłamstwa a lemingi się śmieją z Fotygi bo w GW rano przeczytali, radia powtarzały, tvn analizował więc to niemożliwe że oni wszyscy kłamią ...
Devilyn [ Storm Detonation ]
Troszeczke offtopując od wątku (ostatnio staram się jak najmniej interesować polityką by się tak nie denerwować ;P), czy tylko mnie rozśmieszyły niewiarygodne(.pl) posty zknightz i mistrzowski diss na niego ze wszystkich stron?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
maniiekk44 [ gry online level: 1 - Chorąży ]
smuggler -> jak ta prawda której się wszyscy spiskowy tak strasznie boją jest tak oczywista i prosta to czemu NIC po 7 miesiącach nie wiemy ?
>>>Na tej samej zasadzie, na ktorej nie podadza ci frytek (bardzo prosta potrawa) smazonych 3 minuty.
czemu ruscy chcą wycofać zeznania kontrolerów ? czemu kokpit się rozpłynął a mundur pilota jest cały ?
>>>Czemu w nba graja prawie sami Murzyni? Jest milion pytan, na ktore nie znam odpowiedzi, bo jakbym znal tobym sie tu nie marnowal, tylko robil za wyrocznie i eksperta od wszystkiego.
łatwo wyśmiewać wszelkie działania Macierewicza tylko jak narazie to skompromitował się rząd i media którzy przez 7 miesięcy KŁAMIĄ lub kserują ruskie wrzutki ...
>>>"...Bo taka jest prawda!" (bo ja tak mowie).
miał być BOR na lotnisku, mieli piloci nie znać rosyjskiego i w ogóle nie znali się na niczym, miał Kaczyński z Błasikiem przejąc stery, miały być przeprowadzone sekcje zwłok, miała każda część samolotu zebrana - same kłamstwa a lemingi się śmieją z Fotygi bo w GW rano przeczytali, radia powtarzały, tvn analizował więc to niemożliwe że oni wszyscy kłamią ...
>>>Ale przyjda Amerykanie i wszystko wyjasnia. ;) A Rosjanie sami sie przyznaja etc. Ty naturalnie czujesz sie duzo lepszy od lemingow, bo NIE czytales GW, nie ogladasz TVN, radia nie sluchasz (no, moze jednej stacji dajesz szanse :P), a tylko sobie czytasz salon24 i blog Macierewicza (jesli jest...) wiec znasz te prawdziwa, niezmanipulowana wersje prawdy? Bo jak wiadomo NASI nigdy nie oszukuja, manipuluja etc. A wy bierzecie przyklad i dlatego nigdy zaden z was tu nigdy nie ponaginal, zmanipulowal etc. Nie ma to jak zapach poczucia wyzszosci o swicie :D
Ciebie rowniez sie zapytam - jestes gotow przyjac do swiadomosci, ze istnieje taka mozliwosc, ze to, co masz za prawde nijak sie potem nie potwierdzi? Co wtedy?
Devilyn - bo najwrazniej nie wiesz co ten koles robi na GOLu, zakladajac 10.000 watkow tygodniowo o 1001% PEWNEJ wojnie (czy to swiatowej czy powiedzmy Polski z Paragwajem) podajac 346789899999 absolutnie pewnych dowodow (wzietych z takiej strony, gdzie siedza amerykanskie odpowiedniki tego kolesia), i ABSOLUTNIE pewna date, po czym gdy owa data nie wypala, to powstaje 2345 kolejnych watkow z kolejnymi datami. Zdaje sie, ze obstawil juz wszystkie dni do 28.12.2047 roku plus kila okraglejszych dat w rodzaju 11.11.2111 w dalszej przyslosci. Ale poza tym to on jest dzieckiem Indygo (to musi byc jakis amerykanski prorok?) a milosc wywoluje grawitacje, wiec to wszystko musi byc prawda, co potwierdzila Baba Wang, zmarla w 1942, ktora dokladnie wskazala date, w ktorej Jaroslaw Kaczynski dostanie sraczki. Jasne?
eJay [ Quaritch ]
Pytanie - czy Macierewicz i Fotyga lecą za ocean na własny koszt czy na koszt podatników?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
EJay - jako, ze dzialaja "dla dobra Polski" to na pewno nie na wlasny koszt. :)
A moze by polecieli ta pozostala Tu-tka, Antek moglbym zademonstorwac Amerykanom, ze samolot kosi brzozy jak trawe, co na pewno dodaloby autentyzmu jego slowom.
irenicus [ Mareczek ]
"Co wy w ogóle wygadujecie? Jak to nie uznaje prezydenta? Chyba wam się myli nieuznawanie prezydenta z przejawianiem braku szacunku wobec niego. Ale nic dziwnego, w końcu komuś, kto bronił obrzydliwych ataków na śp. Lecha Kaczyńskiego ciężko dzisiaj wyskakiwać i krzyczeć o braku szacunku dla głowy państwa."
Czyli sam generalnie Hajle przyznałeś, ze Jarek jest niczym innym jak hipokrytą :) Zgadzam się, część ataków na Lecha nie powinna mieć miejsca, albo powinna być lepiej stonowana, ale Jarek robi właśnie dokładnie to samo :)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
EDIT: Nieważne... Nie chce mi się...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ot, naiwny Irenicus. :)
To oczywista oczywistosc, ze jesli ja nazwe Lecha K. "Kartoflem" to pokazuje tylko swoj brak kultury i wsciekle go atakuje. Jesli zas druga strona powie o Komorowskim "Komoruski namiestnik" to po prostu mowi bolesna prawde, a szacunek dla takiej kreatury... tez cos.
Ale glosujac na Kluzik pamietaj, ze jak ci zaprezentuje nowego, odmienionego Palikota (why not... wygnancy lubia sie trzymac razem :P) to wiesz, uwazaj. :)
Devilyn [ Storm Detonation ]
smugg - ale oczywiście nic nowego mi nie powiedziałęś, zresztą może nie zauważyłeś, ale jestem stałym bywalcem (wyznawcą?) w jego wątkach kabaretowych. Po prostu rozwalilo mnie to jak został tutaj zjedzony, dlugo na to czekałem ;P.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Szczerze mowiac jego watkow nie czytam z rozsadku :) wiec nie wiem kto sie tam udziela. Ale ze sie koles wpycha wszedzie ze swoimi teoriami, to mam go juz serdecznie dosc.
rvc [ MORO ]
"Jaki prezydent takie śledztwo"
widzisz razi a nie napisałem nic złego , powinno to brzmieć jak zapewnienie ze będzie rzetelne.
sam sobie odpowiedz czemu kojarzy się z nieudolnością/
Było już kilka śledztw w sprawie katastrof lotniczych przy każdej pojawiały sie plotki i teorie spiskowe.Jakoś po zakończeniu prac komisji nikt już nie śmiał kombinować.
Przy obu rozbitych IŁACH winni byli Rosjanie i starali sie tuszować i przeszkadzać.Wtedy nasz rząd miał jaja i potrafił sie postawić teraz są głosy ze lepiej siedzieć cicho.
Podstawowym celem wyjaśnienia przyczyny katastrofy (każdej) jest wyeliminowanie takiej sytuacji na przyszłość
smuggler [ Advocatus diaboli ]
rvc [ gry online level: 44 - MORO ]
"Jaki prezydent takie śledztwo"
widzisz razi a nie napisałem nic złego , powinno to brzmieć jak zapewnienie ze będzie rzetelne.
>>>Mnie nie razi. Serio. Ja w tym stwierdzeniu akurat nie widze NIC obrazliwego.
sam sobie odpowiedz czemu kojarzy się z nieudolnością/
>>>Tobie... Bo sie uwarunkowales, o czym tez pisalem, co wywolalo zreszta zbiorowa agresje nieuwarunkowanych. :P To wam stwierdzenie "jaka wizyta, taki zamach" strasznie sie nie spodobalo i uznaliscie to z skrajna obraze :). A teraz po przekreceniu (wedle tego jak ten cytat POWINIEN brzmiec, vide "gruba kreska" ktora nie byla kreska i wcale nie mowila o tym, co potem wszyscy antyfani Mazowieckiego latami powtarzali, ze powiedzial :P) usilujesz/cie uzywac tego jako broni odwetowej. A to prawie jakbys chcial uzyc kartofla jako granatu. :)
Było już kilka śledztw w sprawie katastrof lotniczych przy każdej pojawiały sie plotki i teorie spiskowe.Jakoś po zakończeniu prac komisji nikt już nie śmiał kombinować.
>>>Ale Polak potrafi. Szczegolnie teraz, gdy odwaga bardzo staniala, a rozumu to na kartki nawet nie daja najwyrazniej naszej klasie politycznej i nie tylko.
Przy obu rozbitych IŁACH winni byli Rosjanie i starali sie tuszować i przeszkadzać.Wtedy nasz rząd miał jaja i potrafił sie postawić teraz są głosy ze lepiej siedzieć cicho.
>>>Oj, czy widze PiSfana, ktory chwali komunistyczne rzady? I to chyba za Kiszczaka i Jaruzela? Ajajajaj. Choc w sumie od czasow "Gierka-patrioty" nie powinienem sie dziwic. Poza tym nie znamy jeszcze wynikow sledztwa ani ruskich, ani naszych ale juz wiem, ze "rzad nie podskoczy". To i zapewne "wiemy", ze wyniki sledztwa beda "niewiarygodne/klamliwe"? :)
maniiekk44 [ Pretorianin ]
smuggler
czemu ruscy chcą wycofać zeznania kontrolerów ? czemu kokpit się rozpłynął a mundur pilota jest cały ?
>>>Czemu w nba graja prawie sami Murzyni? Jest milion pytan, na ktore nie znam odpowiedzi, bo jakbym znal tobym sie tu nie marnowal, tylko robil za wyrocznie i eksperta od wszystkiego.
skoro nie znasz odpowiedzi na wiele pytań to czemu odmawiasz innym osobom próby dowiedzenia się co się stało z elitą naszego kraju ? co się stało z samolotem prezydentem, z generałami NATO, z posłami i szefami wielu instytucji ? co w tym śmiesznego jest że są rodziny poległych próbujące wyjaśniać te kłamliwe rosyjskie wrzutki ?
łatwo wyśmiewać wszelkie działania Macierewicza tylko jak narazie to skompromitował się rząd i media którzy przez 7 miesięcy KŁAMIĄ lub kserują ruskie wrzutki ...
>>>"...Bo taka jest prawda!" (bo ja tak mowie).
no przecież wymieniłem ci kłamliwe wrzutki więc tym gorzej dla faktów tak ? skoro Macierewicz coś mówi a media coś całkiem odwrotnego to nie ma znaczenia prawdziwy fakt ? media kłamią ale to nie ma znaczenia bo przecież Macierewicz to oszołom ? tak samo nie mają znaczenia wygrane jego procesy z GW czy tvn ?
miał być BOR na lotnisku, mieli piloci nie znać rosyjskiego i w ogóle nie znali się na niczym, miał Kaczyński z Błasikiem przejąc stery, miały być przeprowadzone sekcje zwłok, miała każda część samolotu zebrana - same kłamstwa a lemingi się śmieją z Fotygi bo w GW rano przeczytali, radia powtarzały, tvn analizował więc to niemożliwe że oni wszyscy kłamią ...
>>>Ale przyjda Amerykanie i wszystko wyjasnia. ;) A Rosjanie sami sie przyznaja etc. Ty naturalnie czujesz sie duzo lepszy od lemingow, bo NIE czytales GW, nie ogladasz TVN, radia nie sluchasz (no, moze jednej stacji dajesz szanse :P), a tylko sobie czytasz salon24 i blog Macierewicza (jesli jest...) wiec znasz te prawdziwa, niezmanipulowana wersje prawdy? Bo jak wiadomo NASI nigdy nie oszukuja, manipuluja etc. A wy bierzecie przyklad i dlatego nigdy zaden z was tu nigdy nie ponaginal, zmanipulowal etc. Nie ma to jak zapach poczucia wyzszosci o swicie :D
dla mnie podstawą jest prawdziwa informacja a nie to w której tv to usłyszałem, nie oglądam tvn i nie czytam GW bo te media bardzo często kłamią i manipulują, nie uważam się lepszym tylko denerwuję się gdy codziennie słyszę o czymś co nie miało miejsca i leming mnie wyzywa od oszołomów bo w to nie wierzę - co do samego określenia Leminga to wstawiam to nie jako określenie osoby jako idioty tylko osoby zmanipulowanej dla których nie ma znaczenia fakt tylko skoro od rana radiu, tv i gazetach o czymś trąbią to tylko oszołom może myśleć inaczej ...
>>>Ciebie rowniez sie zapytam - jestes gotow przyjac do swiadomosci, ze istnieje taka mozliwosc, ze to, co masz za prawde nijak sie potem nie potwierdzi? Co wtedy?
doskonałe pytanie - stań przed lustrem i sobie je powtarzaj, bo jak narazie wersja (od 7 miesięcy nonstop powtarzana) o błędzie pilotów lub nacisku prezydenta nie została potwierdzona żadnymi informacjami
rvc [ MORO ]
ale juz wiem, ze "rzad nie podskoczy". To i zapewne "wiemy", ze wyniki sledztwa beda "niewiarygodne/klamliwe"? :)
przecież Premier powiedział ze nie wywoła Rosji wojny. Zeby nie bylo wątpliwości jaki takie slowa mają skutki ,podczas tak delikatnego śledztwa odsyłam do komentarza pana Klicha (Edmunda)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
RVC - a ja rozumiem to tak, ze nie bedzie bombardowania odwetowego Rosji, "bo na pewno to oni winni".
Zaprawde, kazdy widzi co chce widziec. Gwarantuje, ze Kiszczak i Jaruzelski rowniez nie chcieli wojny z ZSRR, a jakos widac podskoczyli.
####
Maniek
Bo sam fakt, iz NIE znam odpowiedzi na jakies pytania nie znaczy, ze owe pytania maja sens. :)
I nie bronie nikomu prawa by je zadawac, co najwyzej irytuje mnie ABSOLUTNA pewnosc niektorych, ze na pewno znaja wszelkie odpowiedzi i Jedyna Wersje Prawdy.
co w tym śmiesznego jest że są rodziny poległych próbujące wyjaśniać te kłamliwe rosyjskie wrzutki ?
Widzisz na czym polega problem? Ty JUZ wiesz, ze sa klamliwe. Ty JUZ znasz 'prawde' i wszystko, co bedzie ja negowac, bedziesz odrzucal.
dla mnie podstawą jest prawdziwa informacja a nie to w której tv to usłyszałem, nie oglądam tvn i nie czytam GW
No to skad masz te PRAWDZIWE informacje, tak z ciekawosci? Bog ci objawia, masz wlasnych szpiegow, czy tez po prostu przytaczasz teorie/poglady ze zrodel, ktore TY uwazasz za prawdziwe (bo wszstko co mowi Rysiek prawda jest, wiec to jest prawda!)
Leminga to wstawiam to nie jako określenie osoby jako idioty tylko osoby zmanipulowanej dla których nie ma znaczenia fakt tylko skoro od rana radiu, tv i gazetach o czymś trąbią to tylko oszołom może myśleć inaczej ...
No to skad nielemingi biora owe "fakty autenyczne" i prawde w stanie czystym, z ciekawosci pytam. A nuz tez zaczerpne z tej krynicy. Podaj mi wiarygodne zrodla, o Wielki.
>>>Ciebie rowniez sie zapytam - jestes gotow przyjac do swiadomosci, ze istnieje taka mozliwosc, ze to, co masz za prawde nijak sie potem nie potwierdzi? Co wtedy?
doskonałe pytanie - stań przed lustrem i sobie je powtarzaj, bo jak narazie wersja (od 7 miesięcy nonstop powtarzana) o błędzie pilotów lub nacisku prezydenta nie została potwierdzona żadnymi informacjami
>>>Nie odpowiedziales mister na moje pytanie. A takie proste bylo. Odbicie pileczki w druga storne to tylko unik, nie odpowiedz. Zapytam raz jeszcze - co bedzie jesli sledztwo przeprowadza Amerykanie i stwierdza "nie bylo zadnych sensownych dowodow potwierdzajacych teorie zamachu. Katastrofa byla efektem szeregu zaniedban, nieprzestrzegania procedur + fatalna pogoda". Czy taka prawda cie wyzwoli? :)
rvc [ MORO ]
No dobrze wyjaśnię ci o co chodziło Kiszczakowi ))
wina rosjan przy pierwszym ile ie była taka oczywista.Raport brzmiał : rosjanie ulepszyli łożysko wiercąc otwory i osłabiając takowe.na skutek radosnej twórczości sapolt prawidlo pier... na ziemie.
niestety prawda była nieco inna.Jakiś łepski gość z LOTu wpadł na pomysł zaoszczędzenia dewiz. np.ograniczyli paliwo(dochodziło do tego że za ocen latali na oparach ).Zaoszczędził również na silniach tz. na remontach. silniki wg.producenta mial byc remontowane po 5000 godz nasi zrobili badania ( nikt tych badań nie widział)że mogą latać nawet 10000 godz. Wysłali swoje spostrzeżenie do rosji sugerując żeby przedłożyć czas pracy do 8000< Rosjanie odpowiedzieli że mogą sobie latac nawet 20000 ale oni będą dawac gwarancje na 5000. No i latały.założenia były takie że 1 z 4 silników mial być z nad przebiegiem w praktyce bywało że nawet 3 były "niesprawne" i taki wlaśnie silnik sie roz...
tak że w tym kraju można wszystko zaciemnić
nie może być tak że podejrzany prowadzi śledztwo
edit
>Widzisz na czym polega problem? Ty JUZ wiesz, ze sa klamliwe. Ty JUZ znasz 'prawde' i wszystko, co bedzie ja negowac, bedziesz odrzucal.<
twoja nadinterpretacja wie jak wszyscy tylko o kłamstwach a prawde chce poznać
smuggler [ Advocatus diaboli ]
nie może być tak że podejrzany prowadzi śledztwo
A kto jest podejrzany?
No i z twoich wyjasnien to pojalem tyle, ze oficjalnie winna byla Rosja, ale udowodniono dzieki bohaterstwu Kiszczaka, ze tak naprawde to zawinili nasi? O_O.
rvc [ MORO ]
smuggler Lotnisko,producent,piloci itd itd
Oficjalny raport mówi o Rosjanach niestety prawda jest bardziej złożona jak przy większości katastrof.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@smuggler,
No i z twoich wyjasnien to pojalem tyle, ze oficjalnie winna byla Rosja, ale udowodniono dzieki bohaterstwu Kiszczaka, ze tak naprawde to zawinili nasi?
Też tak to odebrałem, więc teraz pytanie do rvc - mam przez analogię wydedukować, że pod Smoleńskiem to winni byli tylko nasi m.in. gen. Błasik w kokpicie (absolutnie go tam być nie powinno), piloci z ułańską fantazją (lądujący we mgle, schodzący poniżej decyzyjnej, którą wieża ustawiła im bodajże na 100m, lekceważący ostrzeżenia systemu TAWS, etc.), ale zrzucimy winę tylko na Rosjan: kiepskie lotnisko, możliwe ,że złe naprowadzanie samolotu, zgoda na lądowanie w tak fatalnych warunkach, etc. (pomijam spiskowe teorie, w tym moją ulubioną o pirotechnicznym odstrzeleniu skrzydła) ? Może też nasi zwalą winę na samolot - w końcu był "ruskiej" produkcji ?
Bo tak odebrałem Twoje wywody na temat katastrofy Iła - winni byli Polacy, ale winę zrzucono na Rosjan. Nie wiem tylko czy to jakiś powód do dumy, dla mnie na pewno nie, dla Ciebie chyba też nie bardzo, tym bardziej rvc, że wielokrotnie podkreślałeś, że chodzi przecież o prawdę...
maniiekk44 [ Pretorianin ]
no i jak tu z takim rozmawiać ...
smuggler-> polscy prokuratorzy przyznali że kłamstwem była obecność BOR na lotnisku, nieznajomość języka rosyjskiego przez pilotów, miały być przeprowadzone sekcje zwłok, a do dziś nie ma tych dokumentów, miała być każda część samolotu zebrana a do dziś leżą szczątki, kokpit zniknął a mundury pilotów są całe - to nie jest moja prawda - takie są fakty. Każdy widział co robili Rosjanie z wrakiem samolotu, tylko Jurek Miller nie uważa tych materiałów za wiarygodne...
Te PRAWDZIWE informacje wychodzą po czasie, najpierw media trąbią o naciskach, o niekompetencji pilotów itp a po jakimś czasie prokuratura dementuje te doniesienia ...
najpierw Kopacz pieprzy że była przy badaniu zwłok i zbieraniu szczątek a po 6 miesiącach przyznaję że informacje te dostała od Rosjan i nie miała powodów im nie wierzyć...
tak samo było z męczennikiem Niesiołowskim jak pierniczył o 8 kulach dla niego przeznaczonych - wszystkie media o tym trąbiły, minął tydzień i prokuratura zdementowała info że Rysiek był u Stefana, a co lemingi pisały ?
"teoria pisowcow się sypie" , "oszołom ten kto neguje tą wiadomość" ble ble ble
więc żeby Cię oświecić to dla mnie prawdziwa informacja jest wtedy gdy żona pokazuje mundur męża a wycieczka znajduję i pokazuje szczątki na miejscu katastrofy a nie to co słyszę w mediach o pijanym Kaczyńskim i doskonale prowadzonym śledztwie ...
z dwojga złego znacznie większe zaufanie miałbym do komisji z USA, po pierwsze gdyby oni prowadzili to śledztwo to wrak byłby zabezpieczony od 1 dnia katastrofy, zapisy czarnych skrzynek pewnie już byśmy znali i powodów do teorii spiskowych byłoby znacznie mniej... tylko tyle albo aż tyle ...
ksips [ Legend ]
zgoda na lądowanie w tak fatalnych warunkach,
Zgody nie było ;)
więc żeby Cię oświecić to dla mnie prawdziwa informacja jest wtedy gdy żona pokazuje mundur męża a wycieczka znajduję i pokazuje szczątki na miejscu katastrofy
O mundurze pierwsze słyszę - jakiś link? Byle nie do ND :P
Szczątki są i będą - w Kabatach też się pojawiały przez wiele lat. Po drugie, miejsce gdzie rozbił się TU-154 było okolicznym "śmietnikiem" - tam jest wszystko.
prokuratura zdementowała info że Rysiek był u Stefana, a co lemingi pisały ?
"teoria pisowcow się sypie" , "oszołom ten kto neguje tą wiadomość" ble ble ble
Znów - pierwsze słyszę
Aen [ Anesthetize ]
I to oni zawsze krzycza 'Targowica'.
wysiak [ Legend ]
prokuratura zdementowała info że Rysiek był u Stefana, a co lemingi pisały ?
"teoria pisowcow się sypie" , "oszołom ten kto neguje tą wiadomość" ble ble ble
Znów - pierwsze słyszę
26.10.2010 11:02
"Ach, wyobrażam sobie jaka teraz jest burza mózgów w PiSie, żeby im teoria nadal się trzymała kupy :o"
ksips [ Legend ]
26.10.2010 11:02
"Ach, wyobrażam sobie jaka teraz jest burza mózgów w PiSie, żeby im teoria nadal się trzymała kupy :o"
No dobrze - ale to było pisane na gorąco, od razu po podaniu newsa. A nie jak sugerowała osoba którą cytowałem - po tygodniu, gdy poszło dementi z prokuratury. Czytaj uważniej...
Oczywiście, teraz czekam na przeprosiny z twojej strony.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
ksips - w wywiadzie możliwe że dla ND była mowa że mundur żona otrzymała a ciało było identyfikowane na podstawie DNA - oczywiście ND nie jest tak samo wiarygodny jak tvn z którego czerpałeś info o męczenniku Stefanie ...
możliwe że się nie wyraziłem jasno - przez cały tydzień Stefan był męczennikiem a kto to negował był oszołomem, minął tydzień, prokuratura zdementowała, Stefan przestał się sprawą interesować, a media wrzucają kolejne tematy i lemingi dalej to w ciemni powtarzają i tak co chwile ...
ksips [ Legend ]
Owszem - bo w przeciwieństwie do TVN, ND ma tendencję do tworzenia faktów medialnych (vide: sprawa telefonu do żony oficera Surówki - co było moim zdaniem obrzydliwe)
wysiak [ Legend ]
"Owszem - bo w przeciwieństwie do TVN, ND ma tendencję do tworzenia faktów medialnych "
ROTFL.
Kazdy, kto ma IQ wyzsze od przecietnej kury, zrozumial to zdanie poprawnie - tak jak bylo zamierzone.
Ale co do przeprosin, oczywiscie, przepraszam ponownie, ze jestes takim naiwnym czleczkiem, powtarzajacym wszystko co uslyszy za ukochanym TVNem, i - co gorsza - w to wszystko swiecie wierzacym.
"Nie uznaję takich przeprosin, bo nie za to miałeś przeprosić :P"
Coz, ty tez do dzis nie przeprosiles za to, za co miales tam przeprosic.
"Przeprosiłem kilka razy za wszystko co mi przyszło do głowy - prosiłem kilkukrotnie o podanie za co mam przeprosić - to przeproszę. Do dziś głucha cisza..."
Kilkukrotnie ci na to ludzie odpowiadali. Naprawde musze znowu szukac cytatow, jak przed momentem z tym zalosnym "znów - pierwsze słyszę"?
Nie wstyd ci takl rznac glupa? Mi by bylo wstyd.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
"Owszem - bo w przeciwieństwie do TVN, ND ma tendencję do tworzenia faktów medialnych (vide: sprawa telefonu do żony oficera Surówki - co było moim zdaniem obrzydliwe) "
nie nooooo LOL
tvn nigdy o Stefanie nie wspomniał, nigdy niewypowiedzianych słów Kaczyńskiemu nie wciskał - po prostu cała prawda dla lemingów całą dobę ...
ksips [ Legend ]
Nie uznaję takich przeprosin, bo nie za to miałeś przeprosić :P
Stefan i jego biuro samo się zgłosiło do TVN i stąd news. Kto się zgłosił do ND? Żona, która płacząc mówiła innym, że nic takiego nie miało miejsca?
Coz, ty tez do dzis nie przeprosiles za to, za co miales tam przeprosic.
Hahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahaha
Przeprosiłem kilka razy za wszystko co mi przyszło do głowy - prosiłem kilkukrotnie o podanie za co mam przeprosić - to przeproszę. Do dziś głucha cisza...
Naprawde musze znowu szukac cytatow, jak przed momentem z tym zalosnym "znów - pierwsze słyszę"?
Tak, bo wcale to nie było żałosne - nie moja wina, że taki był kontekst zdania na które odpowiadałem
Trael [ Mr. Overkill ]
Ale co do przeprosin, oczywiscie, przepraszam ponownie, ze jestes takim naiwnym czleczkiem, powtarzajacym wszystko co uslyszy za ukochanym TVNem, i - co gorsza - w to wszystko swiecie wierzacym.
wysiak --> To przeproś też maniikka44, bo on ma tak samo tylko media inne.
rvc [ MORO ]
lordpilot nie masz wydedukować że raport może być pisany pod potrzeby.
w większości wypadków przyczyn jest kilka . żadna nie jest tą decydującą.dopiero gdy nieszczęśliwym zbiegiem okoliczności nałożą sie na siebie jest bum .
oczywiście nie biorąc pod uwagę sabotażu czy zamachu .
W smoleńsku mamy odczynienia ze szczególnym przypadkiem .Czy komuś sie to podoba czy nie zginał DEMOKRATYCZNIE wybrany prezydent RP. (i doprawdy nie wiem jak nazwać osobników mówiących "to nie mój prezydent itp.) Generałowie NATO prezes banku itd.itd.Gdyby ktoś chciał wymyślić zamach stanu lepiej tego nie mógłby wykombinować.
Dlatego powinniśmy do sprawy podejść z największą ostrożnością.
teraz kilka pytań
na jakiej podstawie R wykluczyli zamach 2 godz po katastrofie.
czemu ustalenie godz zajęło im 2 tyg
czemu kontrolerzy uciekali
czemu wprowadzali w błąd pilotów
jakiej wysokości są w R słupy energetyczne ( wg stenogramu i godz awarii mają 400m)
kiedy dostaniemy czarne skrzynki
czemu minister poświadczył nieprawdę odbierając kopie zapisu
czemu usuwali niedociągnięcia na lotniski zaraz po katastrofie
czemu sam. nie był na kursie (czy radiolatarnie były sprawne)
czemu lot nazywany jest lotem cywilnym
czemu sam nazywany jest samolotem prezydenckim
czemu rząd zachowuje sie biernie
wszystkie te pytania a wynikiem niedociągnięć i mozna ich było uniknąć
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Trael -> możesz podać jakiś przykład mojej bezgranicznej wiary w to co piszą jakiekolwiek media ? czy tak rzucasz gównem jak Palikot licząc na to że zawsze coś się przylepi ?
Trael [ Mr. Overkill ]
maniiekk44--> No, ależ bardzo proszę:
mundury pilotów są całe - to nie jest moja prawda - takie są fakty
Wciąż czekam na linka do tej rewelacji. No a najlepiej na kilka z różnych źródeł, po "różnych stronach barykady", wiesz żebyś mi mógł udowodnić, że nie jesteś lemingiem.
A i żeby nie było, że rzucam gównem licząc, że się przylepi. Po prostu bardzo mnie to bawi jak ktoś pisze "takie są fakty" a w następnym poście zarzuca innym, że łapią wszystko co im media rzucą. Jednak hipokryzja jest fajna bo jak to "nasze" media to jest prawda i fakty, jak TVN czy co tam innego to już leming.
Asmodeusz [ Legend ]
Do krzyczacych "to zamach!!!". Ciagle pozostaje jedno aktualne pytanie: jaki SENS mialby ten zamach? Co by on dal Rosji (bo zakladacie taka wersje)? Tylko bez zadnych zartow z 3 wojna swiatowa czy ludzmi-kretami prosze. Bo jak dla mnie zamach na LKacza (wtedy) mialby tyle sensu ile w tej chwili zamach na Fidela.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Trael -> takim sposobem to nic Ci nie udowodnię bo wszystkie media poza GP czy ND mówiły o błędzie pilotów, o naciskach Kaczyńskiego, o męczenniku Stefanie, o faszyście Kaczyńskim tylko nijak się ma to do faktów - w TVN nie znajdziesz wywiadu z żona lub rodzicami Protasiuka ale znajdziesz analizy Hypkiego - znowu w GP Hypki jest punktowany zdanie po zdaniu...
cały czas piszę że nie ufam kompletnie głównym mediom w Polsce a ty odpisujesz a czyli ufam tym moherowcom z wariatkowa ?
no jakoś prokuratura dementuje cały czas wszelkie wrzutki tvn czy gw a nie potwierdza żadnych oskarżeń formułowanych w tych mediach ...
z tym że prokuratura polska też nie może być źródłem pewnym bo jak sama przyznaje większość jej wniosków zgłaszanych do Rosjan jest ignorowana, mogą tylko badać materiały które łaskawie im Moskwa przyśle, a teraz dodatkowo ruscy chcą anulować zeznania kontrolerów bo im się coś nie zgadza ...
Asmodeusz -> tam było wiele ważnych osób, nie tylko prezydent ...
Asmodeusz [ Legend ]
I? Nadal nie odpowiedziales na pytanie. Jaki jest tego SENS a nie KTO byl? Bo jakos swiat sie nie zawalil, Polska zreszta tez sie nie rozsypala.
rvc [ MORO ]
Asmodeusz ok odpowiem ci
Zalazł za skórę Gruzją a Rosjanie nie wybaczają choćby Litwinienko.Przesadzał o czym świadczą stosunki z Rosją po śmierci.jest wiele innych przyczyn tylko odpowiadając na to pytanie stawiam sie po stronie zwolenników zamachu)))
Twoje pytanie nie uzyskać odpowiedzi która nie naraziła by na śmieszność odpowiadającego.
Zwróć uwagę że Rosjanie wielokrotne dokonywali zamachów choćby Afganistan.
możesz mi odpowiedzieć czemu Rosjanie uniemożliwiają przeprowadzenie rzetelnego śledztwa?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
maniiekk44 [ gry online level: 1 - Chorąży ]
no i jak tu z takim rozmawiać ...
>>>No ale przeciez WARTO ROZMAWIAC :)
smuggler-> polscy prokuratorzy przyznali że kłamstwem była obecność BOR na lotnisku, nieznajomość języka rosyjskiego przez pilotów,
>>>Tu akurat pamietam, ze byla mowa o NIEWYSTARCZAJACEJ znajomosci, przez co jakis tam komunikat mial byc zle zrozumiany itd. Ty mowisz o calkowitej nieznajomosci. To sa niby takie "drobnostki" ale znaczace.
miały być przeprowadzone sekcje zwłok, a do dziś nie ma tych dokumentów, miała być każda część samolotu zebrana a do dziś leżą szczątki, kokpit zniknął a mundury pilotów są całe
>>>Widzialem kiedys (bo tak mi sie w zyciu zlozylo, ze pracowalem na pogotwiu ongis :P) ofiare wypadku - doslownie miazga z czlowieka, glowa potrzaskana okrutnie ale okulary niestluczone. Potrafisz to wytlumaczyc?
- to nie jest moja prawda - takie są fakty.
>>>Ze np. piloci nie znali rosyjskiego? To jest ten "fakt"? Tak sie czepilem tego ruskiego, bo tu akurat jestem w miare na biezaco, a co do reszty to naprawde codziennie nie sledze rozmaitych doniesien, zeby moc sie odniesc ile jest prawdy w danym fakcie. Ale tu mam dowod, ze moze byc roznie, wiec te twoje fakty moga byc raczej Faktami.
>>>No i zapytam jeszcze raz - w JAKICH mediach pojawiajace sie fakty mozna miec za prawdziwe - bo juz wiem, ze cokolwiek powie TVN albo GW to o kant posladka. No to osweic leminga, gdzie szukac Prawdy?
tak samo było z męczennikiem Niesiołowskim jak pierniczył o 8 kulach dla niego przeznaczonych - wszystkie media o tym trąbiły, minął tydzień i prokuratura zdementowała info że Rysiek był u Stefana, a co lemingi pisały ?
>>> To samo - ze to sie nie potwierdzilo. W czym problem? Nawet House sie myli na poczatku kazdego odcinka, by w koncu dociec prawdy.
więc żeby Cię oświecić to dla mnie prawdziwa informacja jest wtedy gdy żona pokazuje mundur męża a wycieczka znajduję i pokazuje szczątki na miejscu katastrofy a nie to co słyszę w mediach o pijanym Kaczyńskim i doskonale prowadzonym śledztwie ...
>>>A co slyszales o pijanym Kaczynskim?
z dwojga złego znacznie większe zaufanie miałbym do komisji z USA, po pierwsze gdyby oni prowadzili to śledztwo to wrak byłby zabezpieczony od 1 dnia katastrofy, zapisy czarnych skrzynek pewnie już byśmy znali i powodów do teorii spiskowych byłoby znacznie mniej... tylko tyle albo aż tyle ...
>>>No coz, trzeba bylo skierowa Tutke do USA, nic na to nie poradze. Ale zapytam po raz kolejny - tak wiele nadziei pokladasz w USA. Co bedzie jak powiedza "nie ma zadnych podstaw by mowic o zamachu"?
Asmodeusz - w kwietniu, gdy popularny byl temat gazu lupkowego (cos ucichlo...) to wiele osob mowilo, ze prezydent sie sprzeciwial wyprzedazy naszego majatku narodowego za nedzne grosze (niby tych zloz gazu firmom z USA) i DLATEGO musial zginac. Potem zdaje sie zwyciezyla teoria, ze prezydent byl zagrozeniem dla Rosji, gdyz montowal SILNA KOALICJE panstw (Polska, Gruzja, moze jeszcze Czeczenia?) etc. No i mial WIELKIE szanse na reelekcje, gdyz oczywiscie sondaze klamaly, a dowodem jest to, ze Jarek napukal az 47%, choc byl w traumie, zalozbie i do wyborow poszedl z marszu, wiec jakby Lech, to wtedy 75% etc. (To, ze Jarek dostal owe 47% po "magicznej odmianie" wywolanej wlasnie SMIERCIA brata jakos sie nie wspomina etc. etc.).
Krotko mowiac - jesli ginie prezydent - i to taki jak LEch K. - to to nie moze byc przypadek. Nie ma przebacz. Jest smierc, jest zamach, motyw sie znajdzie, winny tez.
Asmodeusz [ Legend ]
Tia i dlatego jeszcze prezydent Gruzji zyje? Mimo, ze mieli gotowy zamach i czekali tylko na OK? To primo.
Secundo: czesto zamachy na osoby przeciwne/"osmieszajace" rozje odbywaly sie lata po danych wydarzeniach. I nie mogli poczekac pol roku az LKacz odpadnie w wyborach, tylko musieli podsunac JKaczowi zwolennikow martyrologii? Przeciez to sie kupy nie trzyma :)
Serio, wymysl lepiej inna teorie, bo powyzsza jest zupelnie pozbawiona jakiegokolwiek sensu.
A moje pytanie jest chyba postawione jasno: prosze o SENSOWNE odpowiedzi dlaczego taki zamach mialby miec miejsce. Z politycznego punktu widzenia: byl zupelnie bezuzyteczny/bezsensowny. Kazdy w polsce (jak i pierwszy lepszy obserwator polskiej sceny politycznej) wiedzialby ze po smierci LKacza, w najblizszych wyborach Jarkacz by jechal na fali martyrologii. Co zreszta uczynil. Tak samo "ukaranie winnego" jest bez sensu, szczegolnie ze tych "winnych" ktorzy nadal zyja (i przysrali rosji o wiele bardziej) jest wiecej. Jest i Saakaszwili (ktorego mogli odstrzelic a nie zrobili tego), jest Juszczenko (ktory jest doskonalym przykladem co by sie stalo z LKaczem gdyby zyl - ludzie odsuneliby go od wladzy na smietnik polityki), jest nawet Lukaszenka (z ktorym maja problemy i mogli by go dla przykladu "ukarac" aby nastepny po nim juz nie podskakiwal). Wiec twoje domysly nie trzymaja sie zupelnie kupy. Wiec moje pytanie jest nadal aktualne. No chyba ze to jednak chodzilo o wojne polsko-rosyjska i zastepy ludzi-kretow. Wtedy nie mam wiecej pytan...
Smuggler - sarkazm jest piekny :) Ale chcialbym to uslyszec od manka czy rvc i to cos sensownego a nie political fiction w wersji Clancyego z krzyzem.
rvc [ MORO ]
smuggler
cały czas robicie to samo .to jakaś recydywa.kazdy kto ma wątpliwości o rzetelności prowadzenia śledztwa jest zwolennikiem teorii o zamachu.
Ato przeciwnicy piszą o zamachu starając sie pokazać jak absurdalne jest to twierdzenie.
odpowiedz na pytania z postu96 potrafisz ?
Asmodeusz jaki miało sens likwidowanie Litwinienki ?świat sie nie zawalił
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Asmodeusz -> cytat:
Kancelaria prezydenta Bułgarii Georgiego Pyrwanowa opublikowała stenogramy rozmów głowy tego państwa z ówczesnym prezydentem Federacji Rosyjskiej Władimirem Putinem ze stycznia 2008 roku. Rosyjski przywódca nazywa blokowanie przez Polskę budowy Gazociągu Północnego “prawdziwą wojną”. Putin stwierdza, że Polacy prowadzili celową obstrukcję i urządzili Moskwie skandal na skalę międzynarodową. Według niego, zachowanie naszego rządu doprowadziło do zniszczenia dwustronnych relacji. Wczoraj Bułgaria podpisała z Rosją umowę na budowę południowej nitki tego gazociągu, przystając na wszystkie zaproponowane przez Moskwę warunki.
kilka dni po tragedii Putin nakazał przyśpieszyć i zakończyć negocjacje w sprawie nowej umowy gazowej - tylko Lech Kaczyński tą umowę blokował - powodów mieli więc kilka ...
Asmodeusz [ Legend ]
Dla Rosjan? Chociazby tym ze byl ich wlasnym agentem, ktory zmienil pracodawce. Za duzo wiedzial (mogl wiedziec) wiec odpadl. To jest chyba wystarczajaco logiczne?
Pytanie nadal aktualne.
maniek - kilka razy proszono cie o podawanie wiarygodnych zrodel o co i jak prosze. ND wiarygodny nie jest. Teorie ND sa na poziomie ludzi-kretow i drugiego mesjasza. To primo (znowu).
Secundo - chcielismy gazrurke, nie dostalismy jej. Jaki ma to zwiazek z LKaczem?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
RVC
Ja nie uogolniam. Ale jesli slysze "to MUSI byc zamach, nie ma innej opcji" i zaparcie sie "recyma i nogami" na tej pozycji, no to wtedy inan sprawa.
Pytania - wiesz, jakbym byl szefem komisji prowadzacej dochodzenie to pewnie bylbym kompetenty w sptrawie :) a i tu odpowiedzialbym pewnie dopiero po zakonczeniu prac. Ale ze nie jestem to sprobuje po swemu :)
na jakiej podstawie R wykluczyli zamach 2 godz po katastrofie.
>>>Zapytali odpowiednie sluzby "to wy? Nie? A GRU tez nie? To charaszo. Mozemy oficjalnie wykluczyc zamach!".
czemu ustalenie godz zajęło im 2 tyg
>>>Moze nie bylo to takie proste, jak sie z boku wydaje?
czemu kontrolerzy uciekali
>>>Ty bys nie spierdalal, jakbys byl np. polskim kontrolerem na lotnisku, gdzie wlasnie rozwalil sie samolot z papiezem?
czemu wprowadzali w błąd pilotów
>>>A to jest juz absolutnie pewne i dowiedzione? Linki prosze?
jakiej wysokości są w R słupy energetyczne ( wg stenogramu i godz awarii mają 400m)
>>>Sam teraz mam mniej wiecej 302 metry - liczac od poziomu morza, a tak mozna tez ustawic wysokosciomierze.
kiedy dostaniemy czarne skrzynki
>>>Kiedy wyjdzie Quake V?
czemu minister poświadczył nieprawdę odbierając kopie zapisu
>>>Pytanie do ministra?
czemu usuwali niedociągnięcia na lotniski zaraz po katastrofie
>>>No patrz, zorganizowali tak precyzyjny zamach, a zapomnieli o paru pierdolkach? Trzyma sie to kupy? Natomiast w sytuacji gdy na prowincjonalnym lotnisku panowal typowo socjalistyczno-sowiecki bardak, to po takim wydarzeniu zapewne malowano tez trawe na zielono i wieszano papier toaletowy w kazdym kiblu, zeby moc z cala prowincjonalna moca oswiadczyc "u nas wsio bylo w pariadkie! Nawet papier w WC jest! Wiec to nie nasza wina!". Sam bym tak robil.
czemu sam. nie był na kursie (czy radiolatarnie były sprawne)
>>>A moze piloci sobie bimbali (niezaleznie od tego, kto siedzial za sterami).
czemu lot nazywany jest lotem cywilnym
>>>A to byla misja wojskowa? Niby tutka to przerobiony bombowiec, ale...
czemu sam nazywany jest samolotem prezydenckim
>>>Eeee... jaki "sam"?
czemu rząd zachowuje sie biernie
>>>Bo cokolwiek nie zrobi to zawsze bedzie za malo, za biernie, za wiernopoddanczo etc. No, moze poza atomowym uderzeniem odwetowym na Kreml, ale z braku atomowek...
Maniek - znasz pojecia przenosni, alegorii itd. Czy jak ja powiem, ze mialem "dusze na ramieniu" to bedzie dla ciebie dowod, ze a) jestem wierzacy (ateista neguje przeciez istnienie duszy), b) dusza fizycznie istnieje, bo jak inaczej widzialbym ja na swoim ramieniu? Sa wojny "sportowe", sa "gospodarcze" etc. ale jakos nie slyszalem, zeby ktores panstwo po czyms takim podpisywalo kapitulacje, czy bylo okupowane, a tak zwykle bywa na wojnach, nie? Jak to wyjasnic?
Trael [ Mr. Overkill ]
takim sposobem to nic Ci nie udowodnię
No właśnie czyli mi nie uwodnisz, że nie jesteś lemingiem chociaż na podstawie takich samych zarzutów chętnie walisz oskarżeniami w innych. Więc jak to jest? Chociaż to raczej pytanie retoryczne bo wiemy na podstawie jakich "zarzutów" dostaje się łatę Leminga.
wszystkie media poza GP czy ND mówiły o błędzie pilotów,
Za to GP i ND mówiły o zamachu i tak w koło Macieju. Jedni mówili to, tamci co innego a wiele z tego okazywało/okaże się bujdami na resorach. Jednak nie przeszkadza ci to pisać TAKIE SĄ FAKTY. Fakty jak na razie to są takie, że się rozbił samolot i wszyscy pasażerowie oraz załoga nie żyją. Reszta to domysły spekulacje, strzępki informacji nagłaśniane, przekręcane, bujdy z internetu, analizy ludzi, którzy przed 10 kwietnia nie mieli nic wspólnego z lotnictwem itd. Dla mnie to żadne fakty. O faktach to będzie można pogadać jak skończy się śledztwo i będzie jakiś punkt zaczepienia.
no jakoś prokuratura dementuje cały czas wszelkie wrzutki tvn czy gw a nie potwierdza żadnych oskarżeń formułowanych w tych mediach ...
Prokuratura dementuje większość rewelacji ze wszystkich mediów.
z tym że prokuratura polska też nie może być źródłem pewnym bo jak sama przyznaje większość jej wniosków zgłaszanych do Rosjan jest ignorowana
Tego też nie wiemy. Bo ja nie pamiętam żeby ktoś mówił, że większość wniosków jest spuszczana do kibla. Wiesz ile wniosków zostało wysłanych? Ile odrzuconych? Jak przebiega współpraca? Bo ja nie, tak jak reszta, która nie jest pracuje w prokuraturze i nie jest związana z tą sprawą.
Edit: Jeszcze jedno. Jak ktoś ma cię poważnie traktować jak dajesz linki do stron, na którym wielkimi literami na samym początku pisze: "To był zamach". Do tego można znaleźć artykuły, w których porównuje się Smoleńsk do katastrofy w Sioux City i rewelacje leciał szybciej i w beton uderzył a 184 przeżyło. Panie dej pan spokój, tak jak pisałem wcześniej, niektórzy to o lotnictwie dowiedzieli się po 10 kwietnia a o podstawowych prawach fizycznych to jeszcze długo się nie dowiedzą.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Trael - twoj post to wlasnie dowod, ze ulegles manipulacji TVN, bo nie przyjmujesz do wiadomosci FAKTOW. :)
maniiekk44 [ Pretorianin ]
smuggler
smuggler-> polscy prokuratorzy przyznali że kłamstwem była obecność BOR na lotnisku, nieznajomość języka rosyjskiego przez pilotów,
>>>Tu akurat pamietam, ze byla mowa o NIEWYSTARCZAJACEJ znajomosci, przez co jakis tam komunikat mial byc zle zrozumiany itd. Ty mowisz o calkowitej nieznajomosci. To sa niby takie "drobnostki" ale znaczace.
ale okazało się że znali bardzo dobrze język, że latali wielokrotnie do Rosji i nigdy problemów nie było ... a tu kilka godzin po katastrofie głoszono teorie o błędzie pilotów, o lądowaniu na siłę, o nieznajomości języka - kilka godzin po katastrofie wszystko wiedzieli a po 7 miesiącach cisza ...
miały być przeprowadzone sekcje zwłok, a do dziś nie ma tych dokumentów, miała być każda część samolotu zebrana a do dziś leżą szczątki, kokpit zniknął a mundury pilotów są całe
>>>Widzialem kiedys (bo tak mi sie w zyciu zlozylo, ze pracowalem na pogotwiu ongis :P) ofiare wypadku - doslownie miazga z czlowieka, glowa potrzaskana okrutnie ale okulary niestluczone. Potrafisz to wytlumaczyc?
jak możesz takie rzeczy porównywać - ciało zmasakrowane a ubranie całe - to co nago lecieli ? rozpuścili się ? co to za śmieszny argument z okularami ? u innych ofiar katastrofy znaleziono całe portfele z dokumentami mimo że ciała i ubrania były doszczętnie spalone - tego wątku nie podnoszę bo mogli mieć rzeczy osobiste w oddzielnych walizkach no ale tu chodzi o mundur który miał na sobie - to tylko pytanie a nie potwierdzenie teorii zamachu ...
- to nie jest moja prawda - takie są fakty.
>>>Ze np. piloci nie znali rosyjskiego? To jest ten "fakt"? Tak sie czepilem tego ruskiego, bo tu akurat jestem w miare na biezaco, a co do reszty to naprawde codziennie nie sledze rozmaitych doniesien, zeby moc sie odniesc ile jest prawdy w danym fakcie. Ale tu mam dowod, ze moze byc roznie, wiec te twoje fakty moga byc raczej Faktami.
>>>No i zapytam jeszcze raz - w JAKICH mediach pojawiajace sie fakty mozna miec za prawdziwe - bo juz wiem, ze cokolwiek powie TVN albo GW to o kant posladka. No to osweic leminga, gdzie szukac Prawdy?
pisałem które media kłamią i manipulują a nie które piszą tylko i wyłącznie prawdę... tak samo jak mam wątpliwości i pytania to nie znaczy że dopuszczam tylko teorię zamachu ...
tak samo było z męczennikiem Niesiołowskim jak pierniczył o 8 kulach dla niego przeznaczonych - wszystkie media o tym trąbiły, minął tydzień i prokuratura zdementowała info że Rysiek był u Stefana, a co lemingi pisały ?
>>> To samo - ze to sie nie potwierdzilo. W czym problem? Nawet House sie myli na poczatku kazdego odcinka, by w koncu dociec prawdy.
ale tu nie chodzi o pomyłkę, portier chyba w ten sam dzień nie potwierdził wersji Stefana a przez cały tydzień była kampania z męczennikiem Niesiołowskim i że winny mordu jest PiS a ten szaleniec chodził po wszystkich biurach i tylko przypadkowo trafił do PiSu i przypadkowo nagrany został podczas zatrzymania jak głosił słowa nienawidze pisu i Kaczyńskiego ...
więc żeby Cię oświecić to dla mnie prawdziwa informacja jest wtedy gdy żona pokazuje mundur męża a wycieczka znajduję i pokazuje szczątki na miejscu katastrofy a nie to co słyszę w mediach o pijanym Kaczyńskim i doskonale prowadzonym śledztwie ...
>>>A co slyszales o pijanym Kaczynskim?
no szkoda że nie pamiętasz słowa Palikota o tym że Kaczyński pijany spóźnił się na samolot i przez to kazał pilotowi wcisnąć gaz do dechy i lądować we mgle ... codziennie był zapraszany do mediów i głosił w wywiadach swoje prawdy po tym reszta mend dziennikarskich analizowało czy Kaczyński tylko coś powiedział czy może wysłał Błasika żeby ten przejął stery ...
z dwojga złego znacznie większe zaufanie miałbym do komisji z USA, po pierwsze gdyby oni prowadzili to śledztwo to wrak byłby zabezpieczony od 1 dnia katastrofy, zapisy czarnych skrzynek pewnie już byśmy znali i powodów do teorii spiskowych byłoby znacznie mniej... tylko tyle albo aż tyle ...
>>>No coz, trzeba bylo skierowa Tutke do USA, nic na to nie poradze. Ale zapytam po raz kolejny - tak wiele nadziei pokladasz w USA. Co bedzie jak powiedza "nie ma zadnych podstaw by mowic o zamachu"?
ja nie żądam komisji z USA ale mam podstawy sądzić że największe mocarstwo świata ma na tyle dobry sprzęt satelitarny i nasłuchowy oraz wydaje mi się że w ich służbach specjalnych nie pracują tylko smakosze frytek - te 2 podstawy skłaniają mnie do tego że amerykanie mają wiele informacji pomocnych w wyjaśnieniu tej katastrofy ...
nigdzie nie piszę że dopuszczam tylko i wyłącznie że to był zamach - to ty wszelkie pytania i wątpliwości równasz z teorią zamachu ... skoro te pytania są tak bezzasadne to chyba przygotowanie na nie odpowiedzi powinno trwać krócej niż 7 miesięcy ...
a delegacja która tam pojechała zrobiła to nie po to aby zadać dowodów ale po to aby zwrócić uwagę na to jak fatalnie prowadzone jest śledztwo - przytoczę wywiad z Zuzanną Kurtyką:
Co Antoni Macierewicz i Anna Fotyga mogą załatwić w USA?
Stany Zjednoczone są krajem z ogromnymi wpływami w świecie. Mówienie o katastrofie w USA już samo z siebie ma duże znaczenie. Jeżeli jesteśmy w stanie zainteresować opinię publiczną tym, co wydarzyło się w Smoleńsku, i tym, jak prowadzone jest śledztwo, to już sam ten fakt jest ważny.
Ale spotykając się z republikańskimi kongresmenami, chyba nie ma co liczyć na jakąś faktyczną pomoc.
Powiem tak: ja też niewiele mogę zrobić, ale to nie oznacza, że mam nic nie robić. Należy robić to, co można w danym momencie, i traktować jako formę zadania czy obowiązku.
To pierwszy krok, jak Pani mówi. Co zamierzacie robić dalej?
Będziemy apelować do struktur Unii Europejskiej i NATO.
wysiak [ Legend ]
ksips --> Skoro sie tak dopraszasz w innych watkach, to prosze.
Innych przepraszam za zasmiecanie tematu, ale ksips mnie prosil.
09.11.2010 14:11 ksips
"Wysiak, ale ja nadal nie wiem o co Ci chodzi?! Tak, przepraszam, że pochopnie wrzuciłem link"
09.11.2010 14:28 wysiak
"ksips --> Problem w tym, ze ty nie wrzuciles linka, tylko rowniez wlasny komentarz, w dokladnie takim tonie, jak w chocby tym watku, zeby prowokowac flejm, i "popatrzec jak sie niektorzy wija", i ciagnales to radosnie przez caly watek."
Wystarczajaco jasny cytat? Czy nadal bedziesz rznal glupa ze niby nie wiesz o co chodzi?
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Asmodeusz -> Kancelaria prezydenta Bułgarii Georgiego Pyrwanowa też wiarygodna nie jest ?
masz 2 źródło
Trael [ Mr. Overkill ]
pisałem które media kłamią i manipulują a nie które piszą tylko i wyłącznie prawdę
Albo coś ze mną jest nie tak albo to zdanie jest sprzeczne. Skoro te pierwsze kłamią i manipulują to te drugie nie pisząc prawdy co robią?
olivierpack [ Senator ]
O rety, nie chodzi o zamach, ale o możliwe przyczyny katastrofy po rosyjskiej stronie. Czym jak nie manipulacją jest właśnie takie kierunkowanie całej sprawy?
Asmodeusz [ Legend ]
No super, tylko CO TO MA DO RZECZY? Juz wyzej o to zapytalem (czesc secundo, fajnie ze nie czytasz postow w calosci ale wybiorczo). Jest to umowa miedzy Rosja a Bulgaria i tego dotycza stenogramy. Super, Putin powiedzial, ze Polska nie zgadza sie na gazrurke w baltyku. I? Jak sie nie zgadza w baltyku, to gazrurka idzie poludniem. LKacz rozbil sie. Czy to oznacza ze teraz mamy gazrurke w baltyku? Nie. NIC sie nie zmienilo od 2008 roku - gazrurka bedzie szla przez Bulgarie.
Wiec twoja teoria ZNOWU nie ma sensu. Probuj dalej, moze kiedys trafisz w cos co MOZE by mialo jakis sens. A to ze Putin moze kogos nie lubic? Wracamy do postu 104 - Saakaszwilego, Lukaszenki czy Juszczenki pewnie tez nie lubi a jednak zyja. DAMN!
[115]
Oczywiscie ze chodzi o zamach. Bo innej odpowiedzi maniek nie uzna. Jesli nawet USA potwierdzi ze wina byla po naszej stronie trzeba bedzie wypowiedziec im wojne i zerwac wszystkie stosunki dyplomatyczne. Bo przeciez to byl zamach i nikt nie moze twierdzic inaczej.
rvc [ MORO ]
>>>Ty bys nie spierdalal, jakbys byl np. polskim kontrolerem na lotnisku, gdzie wlasnie rozwalil sie samolot z papiezem?
czemu wprowadzali w błąd pilotów
>>>A to jest juz absolutnie pewne i dowiedzione? Linki prosz
-stenogram rozmów przesłany przez Rosjan "jesteście na kursie i wysokości"
jakiej wysokości są w R słupy energetyczne ( wg stenogramu i godz awarii mają 400m)
>>>Sam teraz mam mniej wiecej 302 metry - liczac od poziomu morza, a tak mozna tez ustawic
wysokosciomierze.
- problem że według stenogramu i danych wieży był na 400
>>>czemu sam nazywany jest samolotem prezydenckim
>>>Eeee... jaki "sam"?
samolot to był rządowy ,prezydencki był w naprawie. nazywanie prezydenckim sugeruje odpowiedzialność za przygotowanie lotu na kancelarie prezydenta.
wystartował rządowy rozbił sie prezydencki
>>>>Ja nie uogolniam. Ale jesli slysze "to MUSI byc zamach, nie ma innej opcji" i zaparcie sie "recyma i nogami" na tej pozycji, no to wtedy inan sprawa. >>>>
nigdy nie twierdziłem że to zamach jedynie nie wykluczam
reszta twoich odpowiedzi dowodzi o burdelu i zaciemnianiu całej sprawy. I takie właśnie zachowane jest podpalaniem Polski .
jesli chcesz poszukam mam gdzieś na dysku stenogram
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Trael -> czyli skoro podałem złą stronę to nie jest prawdą informacja o tym że Kancelaria prezydenta Bułgarii Georgiego Pyrwanowa opublikowała stenogramy rozmów głowy tego państwa z ówczesnym prezydentem Federacji Rosyjskiej Władimirem Putinem ze stycznia 2008 roku ??
cały czas piszę że nie ufam większości mediów - nigdzie nie pisałem że jedyna prawda jest w GP czy ND ...
w sprawie wniosków prokuratury to pamięć jest zawodna więc ręki sobie nie dam uciąć ale bodajże z 5 wniosków tylko 1 został przyjęty - jak znajdę wypowiedz rzecznika prokuratury to link zamieszczę
ksips [ Legend ]
[112] Co Ci przeszkadzał ten cytat - który i tak uważam, za dość neutralny. Byłem po prostu ciekaw jak będzie wyglądała dalsza dyskusja z ludźmi, którzy przez sto wcześniejszych postów, zaraz po samym czynie JUŻ WIEDZIELI, że to był człowiek Tuska i PO. A tu taka przewrotność, że najpierw pojawił się w biurze PO.
Oczywiście, komentarz był pochopny - jednak, jeśli przyjąć, że wątek/link wrzucamy dopiero po tygodniu od newsa (żeby ustalić czy to prawda czy nie), to co tu za dyskusje będą?
Zresztą, otwórz jakikolwiek wątek mirencjum'a czy kogoś kto pisze "przeciwko" PO - komentarze tak samo "dyskusyjne", a draki nie robisz
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Asmodeusz -> jako że zacząłeś czytać w moich myślach i wpychać mi wypowiedzi których nie napisałem to kończę z Tobą dyskusję ...
Trael -> no właśnie że nie - skoro w tvn mówili że to błąd pilotów a w jakiejś gazecie że wybuchła bomba to skoro ja uważam że tvn kłamie to muszę przyjąć obowiązkowo teorię o bombie ?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
>>>Ty bys nie spierdalal, jakbys byl np. polskim kontrolerem na lotnisku, gdzie wlasnie rozwalil sie samolot z papiezem?
czemu wprowadzali w błąd pilotów
>>>A to jest juz absolutnie pewne i dowiedzione? Linki prosz
-stenogram rozmów przesłany przez Rosjan "jesteście na kursie i wysokości"
>>>Na jakim kursie i wysokosci?
jakiej wysokości są w R słupy energetyczne ( wg stenogramu i godz awarii mają 400m)
>>>Sam teraz mam mniej wiecej 302 metry - liczac od poziomu morza, a tak mozna tez ustawic
wysokosciomierze.
- problem że według stenogramu i danych wieży był na 400
>>>Wedle poziomu morza, czy nie?
>>>czemu sam nazywany jest samolotem prezydenckim
>>>Eeee... jaki "sam"?
samolot to był rządowy ,prezydencki był w naprawie. nazywanie prezydenckim sugeruje odpowiedzialność za przygotowanie lotu na kancelarie prezydenta.
>>>Leci prezydent samolotem, to jaki to samolot w tym momencie? Kancelaria tak czy siak go nie serwisuje/tankuje etc. wiec w czym problem?
wystartował rządowy rozbił sie prezydencki
>>> No coz, wystartowal niepopularny prezydent, rozbil sie bohater i meczennik. Tak to bywa.
>>>>Ja nie uogolniam. Ale jesli slysze "to MUSI byc zamach, nie ma innej opcji" i zaparcie sie "recyma i nogami" na tej pozycji, no to wtedy inan sprawa. >>>>
nigdy nie twierdziłem że to zamach jedynie nie wykluczam
>>>Ja nie mowie, ze ty. I ja tez nie wykluczam, ale przyznam, ze procentowa szansa iz to prawda w mym rankingu jest mizerna.
reszta twoich odpowiedzi dowodzi o burdelu i zaciemnianiu całej sprawy. I takie właśnie zachowane jest podpalaniem Polski .
>>> ...Ke? Burdel byl okrutny, i w tym caly problem. I po naszej i pewnie po ich tez. I nie watpie, ze Rosjanie beda sie wybielac i pucowac ile wlezie, co mnie zupelnie nie dziwi. Ale miec burdel, a przygotowac i zrealizowac zamach - dwa swiaty.
maniiekk44 [ gry online level: 1 - Chorąży ]
Asmodeusz -> jako że zacząłeś czytać w moich myślach i wpychać mi wypowiedzi których nie napisałem to kończę z Tobą dyskusję ...
>>>Czytaj: "eeee... nie mam kontrargumentow". :) Trafiony, zatopiony.
Trael -> no właśnie że nie - skoro w tvn mówili że to błąd pilotów a w jakiejś gazecie że wybuchła bomba to skoro ja uważam że tvn kłamie to muszę przyjąć obowiązkowo teorię o bombie ?
>>>No wlasnie - NIE musisz, ale... to czynisz, do tego twierdzac, ze bomba jest faktem, a dowodem prawdziwosci ejst to, ze o tym nie mowia w TVN. :D
maniiekk44 [ Pretorianin ]
smuggler jakbyś raz wyłączył tryb ironii
wystartował rządowy rozbił sie prezydencki
>>> No coz, wystartowal niepopularny prezydent, rozbil sie bohater i meczennik. Tak to bywa.
samolot był rządowy cały czas a lot był wojskowy a nie jak podawano cywilny - próbowano w ramach obarczenia winą Kaczyńskiego obydwa te fakty zmanipulować ...
Trael [ Mr. Overkill ]
Ano widzisz maniiekk44 raz piszesz "takie są fakty", później że wszystkie media kłamią tylko jedne bardziej, a później jeszcze że tylko niektórym ufasz. Nie sądzisz, że jest to trochę śmieszne? Skoro swoje fakty opierasz na mediach, które kłamią, ale i tak im ufasz? Skąd będziesz wiedział kiedy kłamią a kiedy nie i jaką wartość wtedy mają te twoje fakty? Co oczywiście nie przeszkadza ci innych nazywać Lemingami i wciskać im oglądanie TVNu tylko dlatego, że się z tobą nie zgadzają.
Co do strony, którą podałeś gdybym na takiej stronie wyczytał nawet, że ziemia jest okrągła to miałbym wątpliwości. Tak po prostu już mam jak ktoś wielgachnymi literami pisze: To był zamach. To zdaję sobie świetnie sprawę, że wszystkie informacje jakie tak będą podane będą miały takie treści, które potwierdzą tą tezę. Choćby naginane i totalnie bezsensowne (jak z tą katastrofą w Siuox City). No to jak ja mam to traktować poważnie?
rvc [ MORO ]
10.40
porównaj godz awarii z wysokością wg stenogramu. 400 m czy to npm. czy lotniska jest już obojętne))
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Manieek44
To jakbys powiedzial, zebym na pol godziny przestal oddychac :).
Ironia jest we mnie wpisana. Nic nie poradze.
Te dywagacje "rzadowy/prezydencki" to takie jezuickie dyskusje w stylu "co bylo pierwsze - jajo, czy kura". Niezaleznie od tego czy byl to lot rzadowo-militarny, czy prezydencko-cywilny, samolot grzebnal w glebe z powodu skandalicznego naruszenia WIELU roznych procedur. I gdyby sie trzymano przepisow, nie byloby calej afery, a Lech Kaczynski z poparciem rzedu 20% odszedly w polityczny niebyt, zas PiS tlumaczylby jego porazke tym, ze PO zmusilo go (ponownie!) do ladowania nie tam, gdzie chcial, przez co osmieszono urzad i osobe prezydenta, tudziez zaklocono jego kampanie etc. etc. etc. No i Komorowski bylby w efekcie "uzurpatorem", a Jarko by mu reki nie podawal etc. Czyli prawie jak dzis, tylko inaczej...
RVC - to NIE jest obojetne, bo to tak jakbym ja ci podawal czas, ale nie powiedzial czy wedle Greenwich czy moze czas warszawski, czy moskiewski. Ze stenogramu nie wynika czy obie strony "trzymaly ten sam standard" - piloci zdaje sie korzystali z wysokosciomierzy cisnieniowych, a wedle czego podawala wysokosc wieza? To ejst niejasne. A ze 400 metrowe wieze sa raczej niespotykane, nawet w USA :), to mozna jednak domniemywac, ze byc moze wlasnie jest to rozziew pomiedzy tym co "widzial" u siebie kontroler i pilot. W kazdym razie jest to NIEJASNOSC do WYJASNIENIA - w czasie dochodzenia.
Edit: zaraz, a gdzie ze stenogramu wynika, ze zderzenie ze slupami nastapilo na wysokosci 400 metrow?!
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Hmmmmmmmmm?
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Trael -> no widzisz ja piszę takie są fakty a nie piszę że skoro w danej gazecie tak piszą to musi być to prawda - opieram się na dokumentach i wypowiedziach danych osób - podstawowym błędem było oddanie całego śledztwa Rosji przez co bardzo mało wiemy i nadal możemy się tylko domyślać co tam się naprawdę stało ...
a że rząd oskarżył od razu swoich pilotów - media rządowe nakazały pokłonić się Rosjanom i wygłaszać listy po rosyjsku to mi się lampka zaświeciła ...
bo jak można wiedzieć po 2h że to wina pilotów skoro przez 2 tygodnie nie było wiadomo o której godzinie samolot się rozbił ?
smuggler -> te dywagację są jednak ważne bo wciskano kit że Kaczyński jak dowiedział się że Putin zaprosił Tuska to poleciał jako cywil 3 dni później, a skoro lot był cywilny i samolot był prezydencki to jego wina że nie przypilnował procedur bezpieczeństwa - okazało się że sytuacja jest zgoła inna - to rząd odpowiadał za zabezpieczenie tej wizyty i procedur nie dotrzymano, tylko rząd Tuska cały czas twierdzi że wszystko było ok tylko bałwany w ciemno 2km od lotniska próbowali lądować ...
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Ksips [50]
[45] Ale jaki kokpit? Strzel samochodem w drzewo mając 150km/h. I teraz pomyśl o samolocie który dziobem, będąc do góry nogami uderza w ziemię mając 300km/h
Na zdjęciach z katastrofy widać kabinę pilotów. Świadek (Rosjanin) zeznał, że widział w kokpicie 4 ciała członków załogi i jeszcze jedno.
Jak samolot uderzający w ziemię do góry nogami może mieć całe koła i golenie podwozia w błocie? Z zeznań świadków i stenogramów rozmów załogi nie wynika, że zarył dziobem - zarył jakby podchodził do ładowania, czyli dziób w górę.
rvc [ MORO ]
a Lech Kaczynski z poparciem rzedu 20% odszedly w polityczny niebyt, zas PiS tlumaczylby jego porazke tym, ze PO zmusilo go (ponownie!) do ladowania nie tam, gdzie chcial, przez co osmieszono urzad i osobe prezydenta, tudziez zaklocono jego kampanie etc. etc. etc. No i Komorowski bylby w efekcie "uzurpatorem", a Jarko by mu reki nie podawal etc. Czyli prawie jak dzis, tylko inaczeo
to są dywagacje co by był gdyby i nie prezydent z poparciem 20 % tylko prezydent RP .
Edit: zaraz, a gdzie ze stenogramu wynika, ze zderzenie ze slupami nastapilo na wysokosci 400 metrow?!
trzeba zajrzeć na niusy z pierwszych dni po katastrofie i porównać czas zerwania sieci ze stenogramem ))) nie tylko co nam dziennikarze zapodają.wszak lemingi nie jesteśmy ;-)
a nie istotne o te słupy mają d 15 metrów (dużo sie pewnie nie mylę).biorąc pod uwagę położenie smoleńska npm. to i tak jesteśmy z ręką w nocniku. jak by nie liczyć $,% cz innych wartościac to i tak jeden ch...
właśnie przypomniałem sobie kolejne pytanie
w jaki sposób powstały szumu na czarnych skrzynkach( tz na kopiach już po katastrofie)
ksips [ Legend ]
Na zdjęciach z katastrofy widać kabinę pilotów.
A ja byłem pewien, że to był ogon, a kabiny po prostu nie ma... I o tym chyba wszyscy pisali
Świadek (Rosjanin) zeznał, że widział w kokpicie 4 ciała członków załogi i jeszcze jedno.
Był to jednostkowy news, ichsiejszego "faktu" - nie daje Ci do myślenia fakt, że z głównej załogi samolotu (pilotów i mechanika) został tatar, a identyfikacja polega na porównaniu DNA (ich "ciała" znaleziono na końcu)
Jak samolot uderzający w ziemię do góry nogami może mieć całe koła i golenie podwozia w błocie? Z zeznań świadków i stenogramów rozmów załogi nie wynika, że zarył dziobem - zarył jakby podchodził do ładowania, czyli dziób w górę.
Z tego co ustalono, to samolot w ostatniej fazie lotu obrócił się na plecy - stąd uszkodzenia. Błota na kołach nie umiem wytłumaczyć, być może ktoś wie co było przyczyną
smuggler [ Advocatus diaboli ]
maniiekk44 [ gry online level: 1 - Chorąży ]
Trael -> no widzisz ja piszę takie są fakty a nie piszę że skoro w danej gazecie tak piszą to musi być to prawda
>>>Czyli fakt nie jest prawda? To co nia jest i czym sa te fakty? :D
- opieram się na dokumentach i wypowiedziach danych osób
>>>Jakich danych i komu? Macierewicza? :P
a że rząd oskarżył od razu swoich pilotów - media rządowe nakazały pokłonić się Rosjanom i wygłaszać listy po rosyjsku to mi się lampka zaświeciła ...
>>>Eeee... a to jest FAKT czy prawda? :D
bo jak można wiedzieć po 2h że to wina pilotów skoro przez 2 tygodnie nie było wiadomo o której godzinie samolot się rozbił ?
>>> Bo jesli w minucie parzystej - wina pilotow, nieparzysta - Rosjan. A jak wybije pelna godzina - to Tuska.
smuggler -> te dywagację są jednak ważne bo wciskano kit że Kaczyński jak dowiedział się że Putin zaprosił Tuska to poleciał jako cywil 3 dni później, a skoro lot był cywilny i samolot był prezydencki to jego wina że nie przypilnował procedur bezpieczeństwa - okazało się że sytuacja jest zgoła inna - to rząd odpowiadał za zabezpieczenie tej wizyty i procedur nie dotrzymano, tylko rząd Tuska cały czas twierdzi że wszystko było ok tylko bałwany w ciemno 2km od lotniska próbowali lądować ...
>>>Te dywagacje to bicie piany na zasadzie "ty jestes glupi, a nie bo ty, a ja ci mowie, ze ty, a nie!". Naturalnie winien byl rzad, ze nie zakazal pilotom ladowac w warunkach skandalicznie do tego nieodpowiednich. Wina rzadu jest tez mgla i obecnosc w kabinie osob nie bedacych zaloga etc. etc. etc.
Takie sa FAKTY. :]
Baron Samedie [ gry online level: 5 - Konsul ]
Na zdjęciach z katastrofy widać kabinę pilotów.
>>>Poka, poka. NA filmie widac tez jak sie dostrzeliwuje rannych,,,
Świadek (Rosjanin) zeznał, że widział w kokpicie 4 ciała członków załogi i jeszcze jedno.
>>>Wierzymy Rosjanom, gdy mowia to, co nam pasuje?
Jak samolot uderzający w ziemię do góry nogami może mieć całe koła i golenie podwozia w błocie?
>>>Zwyczajnie - zahaczajac skrzydlem o drzewo (i tracac czesc skrzydla) zaczal krecic sie wokol osi pionowej - to sie nazywa "beczka", zatem zanim grzebnal na plecy, mogl zahaczyc kolami o glebe. A jesli to byl zamach, to jak wytlumaczyc ze z jednej strony udaje sie zrealizowac tak precyzyjny plan, a jednoczesnie zostawia sie mase takich ewidentnych poszlak? Cos mi tu zgrzyta... tak na zdrowy rozum.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
ksips - jest mnóstwo różnych ustaleń, wiele czysto fantastycznych ale niektóre całkiem przekonywujące. Ponadto są pewne fakty - choćby ten pierwszy film z katastrofy. Były odgłosy ludzi, były odgłosy podobne do wystrzałów. Nie ustalono kto to był. Że wybuchała amunicja BOR-owców? Może, ale ruskie nie zwrócili ich broni... Takich niedomówień jest mnóstwo.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
A W OGOLE TO TEMAT ZASTEPCZY :P
Zeszlismy w czarne skrzynki i szczegoly techniczne, o ktorych zapewne mamy rownie duze pojecie jak Macierewicz o koszeniu brzoz samolotem, wiec moze wrocmy do tematu.
Vide post [126]
Runnersan [ Generaďż˝ ]
a że rząd oskarżył od razu swoich pilotów - media rządowe nakazały pokłonić się Rosjanom i wygłaszać listy po rosyjsku to mi się lampka zaświeciła ...
Listy do przyjaciół moskali to Jarek Odmieniony wysyłał....
rvc [ MORO ]
post 126 dziwi cie że ambasada sie odcięła ? hehehe
chyba nie beczka a korkociąg
Hellmaker [ Legend ]
Tam naprawdę słychać strzały.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
RVC - ani to, ze ambasada, ani to ze Amerykanie.
A co do toru samolotu to ciezko to nazwac jakas figura akrobacji lotniczej, w kazdym razie wirowal, albo zrobil figure podobna do tej, ktora wykonuje skaczacy "flopem" skoczek wzwyz. Tak czy inaczej mogl musnac podwoziem glebe i to pewnie dodatkowo go obrocilo w efekcie naglego wytracenia predkosci.
Naturalnie nie mowie tego jako spec od akrobacji, czy zachowan samolotu, taka moja spekulacja.
rvc [ MORO ]
jest jeszcze w necie analiza ścieżki dźwiękowej wykonana bodajże w Australii
polecam film dokumentalny nakręcony przez Holenderską tv
smuggler>>
8.39 i 50 sek.- zerwanie linii energetycznych,a syreny wyją o 8.56 naszego czasu
Dzikouak [ Konsul ]
Normalna sprawa. Politycy chcą powołonia niezależnej, międzynarodowej komisji w celu rozstrzygnięcia kwestii spornej pomiędzy dwoma państwami. Normalne działanie dyplomatyczne. Kazde państwo podejmuje podobne działania prawie każdego dnia. Jedne sensowne, inne niefrawione, jeszcze inne całkiem absurdalne. I świat się jakoś kręci. Ale jeżeli PiS coś powie, to jest POWAŻNA SPRAWA! Jeszcze trochę, a dojdę do wniosku, że PiS jest najważniejszą partią w państwie, bo o ich działaniach jest głośniej niż o działaniach koalicji rządzącej :o)
I jeszcze ten wyrażający dość mocne kompleksy argument o "ośmieszaniu Polski". Tylko niedojrzali ludzie boją się ośmieszania. Dojrzały człowiek boi się co najwyżej porażki i utraty szans (czyli porażki in spe). Bush nieraz ośmieszał USA w sposób, jaki żadnemu naszemu politykowi nawet by nie wpadł do głowy, ludzie śmieją się ze Stanów cały czas a USA jak były mocarstwem, tak są. Psy szczekają, karawan(a) jedzie dalej.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Dzikouak---->
Ale jeżeli PiS coś powie, to jest POWAŻNA SPRAWA! Jeszcze trochę, a dojdę do wniosku, że PiS jest najważniejszą partią w państwie, bo o ich działaniach jest głośniej niż o działaniach koalicji rządzącej
Przecież dokładnie tak jest, i to od dawna. Pi razy drzwi 3/4 elektoratu PO głosuje na nich, żeby "PiS nie wrócił do władzy". Naczelnym argumentem zwolenników prezydenta Komorowskiego jest to, że nie jest prezydentem z PiSu. Niemal wszystkie mainstreamowe media cały ten obraz wspierają i legitymizują. Doszło już nawet do tego, że partia opozycyjna, jaką jest SLD, w bardzo wielu sytuacjach wypowiada się w sposób usprawiedliwiający PO w kontekście możliwego powrotu do władzy Kaczyńskiego. W takim państwie żyjemy, tu i teraz.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Panowie, ale zapytajmy - DLACZEGO TAK JEST? Ze GW i TVN namieszala lemmingom w glowach i wmowila, ze biale ejst czarne, to moze nie mowmy. Potraktujmy rzecz powaznie: co zrobil Jaroslaw z bratem, ze tak pieknie zrazili do siebie taka czesc elektoratu? Naprawde nic? To tylko UBecy i aferalowie trzesac sie ze strachu? Oczekiwalbym jakis ciut powazniejszuch analiz.
Dzikouak - Bush jaki byl, ale byl prezydentem. Natoamiast w sytuacji gdy np. lokalny amerykanski kongresmen jedzie do Iraku czy na Kreml by prowadzic WLASNA polityke zagraniczna, to nawet w USA nie slyszano. No i latwiej sie smiac z malych, niz z duzych. Jelcyn sobie po pijaku dyrygowal orkiestra w Niemczech podczas oficjalnej wizyty. Zenada. No ale to Rosja... Duzi moga wiecej, duzym wolno wiecej. Male kraje musza mocniej dbac o swoja reputacje.
wysiak [ Legend ]
smuggler --> Ale kogo o to pytasz, nie mozesz sam na to odpowiedziec? Ja na przyklad nie wiem "co oni takiego zrobili, by zasluzyc na taka nagonke", poza wlasnie niezlomna dzialalnoscia polskich mediow. Kojarze na przyklad wielkie zarzuty o 'osmieszanie Polski za granica', gdy to cale osmieszanie bylo w glownej mierze wlasnie dzielem polskich mediow, rozpowszechniajacych i naglasniajacych (a czesto produkujacych) kazda najdrobniejsza wpadke, wszelkie 'borubary', zdjecia z szalikiem z barwami Polski do gory nogami, zdjecia z innymi politykami odpowiednio skadrowane by wyeksponowac marny wzrost, itd. Zagraniczne media oczywiscie to powtarzaly jako smieszne ciekawostki, i to tworzylo obraz Polski jako smiesznego kraju, rzadzonego przez smiesznych blizniakow. Ale gdy jeszcze w kraju dalo sie pozniej pokazac zdjecia, ze np z szalikiem "do gory nogami to chodzilo, ze on go wlasnie odwracal", to za granica juz nikt sprostowaniem sie nie interesowal.
Za psucie obrazu Polski za granica winie calkowicie media.
ksips [ Legend ]
Ja tylko dodam, tak o sobie - polityką zacząłem się interesować "na poważnie" właśnie w trakcie trwania tego pięknego, króciutkiego rządu, za którym tylu tu tęskni (projekt ten zwał się "IV RP") - tak więc PiSowi/LPRowi/Samoobronie zawdzięczacie mnie tutaj, w tematach politycznych :P
[142] Ja bym jeszcze dodał do tego śmieszną politykę obronną innych krajów (jak długo Ukraińcy wytrzymali, ze swoim świetnym rządem który pomógł im wywalczyć Lechu?) - najczęściej "byle przeciwko ruskim, a jak!", oraz pierdolizę niektórych ministrów, którzy w pewnym momencie zaczęli gonić własny ogon (Pan Z jak Zio..., który w amoku zaczął ścigać nawet własnego prokuratora :o)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
wysiak [ gry online level: 24 - Legend ]
smuggler --> Ale kogo o to pytasz, nie mozesz sam na to odpowiedziec?
>>>Ja juz kiedys przedstawilem swoje nader subiektywne odczucia, pamietam jak Manolito i spolka rzeli ze smiechu, tak sie to im zabawne wydawalo, ze kogos atmosfera IV RP mogla podduszac.
Ja na przyklad nie wiem "co oni takiego zrobili, by zasluzyc na taka nagonke", poza wlasnie niezlomna dzialalnoscia polskich mediow.
>>>To mysl dalej.
Za psucie obrazu Polski za granica winie calkowicie media.
>>>CALLLKOWICIE. Masz racje. Mozesz spokojnie isc do pracy, w blogiej swiadomosci, ze jak zawsze wszystkiemu winni sa inni, a my bez skazy i nocnej zmazy, jako te lelije biale, choc dookola gnojowisko. Kurde, jak ja czasem chcialbym umiec tak myslec, zycie byloby duzo prostsze.
Ale skoro media tyle moga, to czemu jeszcze Lis czy inna Olejnik nie sa dozywotnimi prezydentami Polski przy 99% poparciu spolecznym?
MANOLITO [ Senator ]
ksips, masz całkowitą rację, przecież zgodne z naszą racją stanu jest, by ruscy położyli łapy na Ukrainie, Gruzji, Białorusi etc.
ksips [ Legend ]
Jak widać mentalnie ukraińcy czy gruzini wolą rosyjskie jarzmo skoro do władzy u ukraińców wrócił prokremlowski pionek. Gruzini natomiast nie są zachwyceni władzą i po cichu coraz częściej opowiadają się za rosją
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ale dzieki nam NIE polozyli.
MANOLITO [ Senator ]
ksips, jasne no przecież Ukraińcy stanowią monolit tyle że w 2005 robiąc pomarańczową rewolucję zwyczajnie się potknęli, przecież od zawsze pragnęli z powrotem dołączyć do ruskich.
a co do gruzji, to że opozycja grzuzińska protestowała przeciw Saakaszwilemu nie oznacza że pragnie przyłączenia do rosji
smuggler, na pewno przyłożyliśmy do tego ręki, i jest to zasługa tak zmarłego prezydenta jak ówczesnego jak i dzisiejszego rządu ;)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wszyscy osiagneli porazajaca skutecznosc...
wysiak [ Legend ]
smuggler --> Wybacz, nie wiem co probujesz przekazac, nie wiem tez jakie sa te twoje odczucia, poza tym, ze sa "nader subiektywne". Tego co napisalem rowniez nie "wymyslilem" (wiec nie musze nad tym "dalej myslec") - zwyczajnie opisalem swoje obserwacje, z punktu widzenia tego, co widzialem, bedac wlasnie za granica, obserwujac dzialalnosc mediow, i rozmawiajac z cudzoziemcami.
No i szkoda, ze sam nie jestes najwyrazniej jednak w stanie odpowiedziec na swoje pseudo-retoryczne pytanie. To sie swietnie wpisuje w powszechny styl krytyki PISu. "PIS jest ZLY!!! ...bo? BO TAK, KAZDY TO WIE, a kto twierdzi inaczej, ten oszolom!".
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Mowilem, ze juz kiedys odpowiedzialem, ale najwyrazniej tak czytasz, by wiedziec to, co chcesz zobaczyc i nic wiecej.
wysiak [ Legend ]
Znaczy mam teraz przeszukac cale forum, zeby znalezc twoj pojedynczy post, nie wiadomo gdzie, do kogo, ani kiedy napisany? Daj przynajmniej jakies wskazowki, albo mozemy sie umowic, ze bedziesz mowil cieplo/zimno gdy bede szukal.
Kategoria "polityka i religia" - cieplo zimno?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Nie musisz, ale jesli to dla ciebie takie wazne, to ogolnie streszcze - dusilem sie w zatechlej atmosferze IV RP okrtunie, gdzie wszyscy byli podejrzani, gdzie codziennie z obawa wlaczem TV bo nie wiedzialem co nowego na konferencji prasowej palnie/oskarzy ten czy tamten minister, bo mi zapach kadzila i sztandarow wyjetych z naftaliny krecil w nosie, bo zycie przeszloscia i urazami mi nie odpowiadalo, bo dobijal mnie wicepremier Lepper i minister edukacji, etc. etc. etc. Czulem sie momentami jak lagrze (fakt, ze o lagodnym rygorze... poki co), obozie Oazy i domu wariatow naraz. Bo ten patriotyzm cos mi cuchnal z lekka nacjonalizmem odcieniu brunatnawym. Tak w totalnym skrocie.
Sam sobie siedzisz poza granicami, to moze z dystansu owa IV RP wygladala ladniej, ale ja po raz pierwszy od 1989 czulem jakis taki gorset - elastyczny - ktory usilowano mi/nam nalozyc. A jak juz czlowiek nauczyl sie oddychac pelna piersia, to mu takie ubranko nie w smak...
PS. Na pewno w jakims watku "politycznym" to bylo, ale kiedy i w ktorym - nie pamietam, nie kocham siebie az tak bardzo by pamietac kazda swoja wypowiedz :)
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
I tu się całkowicie zgodzę ze smugglerem, nic tak nie wkurwiało jak codzienne informacje w służalczej TVP o odkrytych nowych aferach, o walce z układem, oczywiście o odkryciu zdrajców we własnych szeregach, bo przecież z biegiem czasu walka klasowa się zaostrza. Przy tym ta hipokryzja nie dostrzegania chamstwa i głupoty Leppera i spółki oraz faszyzującego Giertycha.
To było szerzenie atmosfery wojny, wciąż na froncie, wciąż walczymy ze spiskami. I oczywiście tylko Jarek i Lech byli święci, wszyscy inni byli podejrzani.
Ile można wytrzymać w takich warunkach? Kiedy "wielkie afery" kończyły się umorzeniem śledztwa? Kiedy okazywało się, że ciężkie oskarżenia formułowano na podstawie pogłosek. Chyba tylko UB-eckiej mafii z SLD bardziej nie cierpię.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
skoro wam ta atmosfera tak strasznie przeszkadzała to jak wytrzymujecie ostatnie 3 lata w których codziennie słyszycie o faszystach i hitlerowcach, o zbrodniach IV RP, o śmiertelnych laptopach itp itd codziennie media podjudzają do agresji a wy mówicie o jakiś spokojnych rządach ...
a bo teraz biją tych co trzeba więc można codziennie pluć ...
miało być spokojnie, merytorycznie, miały być świetne ustawy a jedyne co słyszymy to ujadających bydlaków i krzyki zły PiS, zły PiS - jakby PiS nie było to media wraz z PO by zbankrutowały bo tematów by im nie starczyło na 1 weekend ...
gdyby media choć trochę były zainteresowane PO to może coś by się w tym kraju zmieniło na lepsze a tak Donald może codziennie grać w piłkę i wystawiać sobie oceny 4+ bo przecież PiS jest w opozycji ...
rvc [ MORO ]
o czym wy tu ? co ma LK wspólnego z pomarańczowa rewolucją ?
KWAŚNIEWSKI panowie KWAŚNIEWSKI
ja osobiście sympatyzuje za PISem z kilku powodów .
Tak jakoś sie złożyło że w życiu spotykam ludzi znających LK (gorzej z JK ).
A to sąsiad by poseł PC przyjaciel współpracujący i bywający w sejmie RP .(ten to ma ciekawe spostrzeżenia)
jeszcze kilka osób o których nie chce tu pisać
Wszyscy ci ludzie w moich oczach zasługują na szacunek i moje pełne zaufanie
obserwuje Kaczyńskich od słynnego focha Wałesy i jego oskarżeniami o homoseksualizm .
Przekonała mnie natomiast reakcja całej elit od dziennikarzy po polików na wygrane wybory przez LK.oskarżenie o FOZZ czy TELEGRAF ,kombinowali na wszystkie strony ,doszedłem do wniosku że sie boją braci i gdyby mieli cokolwiek za uszami to by ich zjedli.
'
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
rvc -> rozumiem, że prezydent mówiący do dziennikarki: "zniszczę panią, jest pani na mojej czarnej liście", to dla Ciebie norma i ma Twój szacunek i zaufanie? Bo dla mnie to gnida i bydlak, niezależnie jakie nosi nazwisko i z jakiej jest opcji.
maniekk44 -> a więc to media są winne, bo pokazują co mówi kaczor, tak? Jakby nie pokazywali i nie cytowali jego głupot, to wszystko byłoby cacy? Dziwne, ale jakoś media nie dodają do jego słów nienawistnego komentarza, nie muszą, wystarczy posłuchać co ten pan ma do powiedzenia.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Tlaocetl -> "Dziwne, ale jakoś media nie dodają do jego słów nienawistnego komentarza"
dobry żart - od 5 lat jedynie to właśnie robią - codzienne felietony, programy, analizy co powiedział, a jak nie powiedział to na pewno tak myślał !
rvc [ MORO ]
Tlaocetl a kiedy moi znajomi mówili do dziennikarki o jakimś niszczeniu.
czytaj ze zrozumieniem
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
maniiekk -> jeśli facet mówi, że jak coś gadał to był na prochach, to pewnie wymaga to jakiś analiz - co konkretnie chciał powiedzieć, kiedy kłamał, kiedy mu się śniło, a kiedy sądził, że gada coś ocierającego się o prawdę. Przy okazji włazidupcy Jarka zawsze gotowi są wytłumaczyć, że prezes nie to miał na myśli.
Ja tam nie wiem, nie interesują mnie medialne analizy, wolę posłuchać co facet gada i już wiem z kim mam do czynienia.
Dzikouak [ Konsul ]
smuggler: Reputacja to coś innego niż ogólna opinia (łamanie umów jest na ogół bardzo niemile widziane). Poza tym, opinia jest zmienna i propaganda może ją bardzo łatwo zniweczyć, dlatego też państwo powinno kierować się przede wszystkim swoim interesem. Bo z ludźmi o dobrej reputacji można się liczyć, albo i nie. Z silnym i bogatym liczyć się trzeba, co zresztą pokazują przytoczone przez Ciebie przykłady Jelcyna czy Busha.
Swoją drogą - słusznie mówisz, że gdyby amerykański kongresmen pojechał do Czech w strawie arbitrażu, to mogłoby być to źle przyjęte. Tylko że działoby się tak dlatego, że silny na ogół dba o opinię silnego i nie może sobie pozwolić na to, co wypada słabemu. Nie ma co się puszyć, ciskać i potrząsać szabelką, pokazując że Polska jest mocarstwem od morza do morza, tylko przyznać, że nie potrafimy sobie poradzić z problemem i szukać pomocy na zewnątrz. Nie mówię, że zachowanie Antoniego Macierewicza i Anny Fotygi było sensowne, ale zwracam uwagę, że powinno się mówić o nim w kategoriach skuteczności lub pragmatyczności, a nie absurdalności czy zgodności z czyimiś wyobrażeniami.
I jeszcze jedno - za wizerunek Polski za granicą odpowiadają przede wszystkim media, ale nie dlatego, że panuje jakiś straszny spisek, ale dlatego, że ludzie w innych krajach wiedzą o Polsce tyle, co dowiedzą się z tychże mediów (i vice versa) [co samo w sobie nie jest złe, bo może działać też na korzyść]. A przeciętnych człowiek ma to do siebie, że nie sprawdza ani głębiej nie analizuje takich informacji, bo na ogół nie ma stosownych umiejętności (a prawie na pewno nie ma czasu). Kiedy mu powiedzą, że Haider, Fortuyn albo Kaczyński jest faszystą, to przyjmuje, że pewnie jest faszystą i wraca do swojej pracy, podatków czy czesnego dla dzieci (bo to są ważne sprawy, a nie jakieś przepuychanki między politykami w kraju 2000 kilometrów stąd) a o wspomnianych panach i krajach, w których rządzili przypomni sobie w chwili, gdy ktoś go o to zapyta.
Swoją drogą - komu jak komu, ale Tobie nie trzeba przecież tłumaczyć, co to znaczy dobra reklama :o)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Dzikouak =- ogolnie z postem sie zgadzam, dla paru szczegolikow nie chce mi sie strzepic ozora.
rvc [ gry online level: 44 - MORO ]
o czym wy tu ? co ma LK wspólnego z pomarańczowa rewolucją ?
KWAŚNIEWSKI panowie KWAŚNIEWSKI
>>>I tu zgoda.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Efekty wizyty w USA
Streszczajac/cytujac:
Przed posiedzeniem klubu Macierewicz wyraził opinię, że istnieje wielka szansa powołania komisji międzynarodowej albo komisji śledczej Senatu Stanów Zjednoczonych
Czyli - cos powstanie, chyba, acz niewiadomo gdzie.
Zdaniem Macierewicza "padła obietnica" republikańskiego kongresmana z Kalifornii Dana Rohrabachera, że zgłosi taką inicjatywę. - Jest jego zobowiązanie, że będzie na rzecz tego działał - powiedział Macierewicz.
>>> Moim zdaniem obiecal, ze cos zrobi, np. powie ze fajnie by taka komisje powolac.
Szef klubu PiS Mariusz Błaszczak powiedział po spotkaniu, że "wszystko wskazuje na to, że powstanie komisja międzynarodowa w Kongresie Stanów Zjednoczonych"
>>>Wszystko, czyli Macierewicz po powrocie :)
Dodał jednocześnie, że doprowadzenie do powstania komisji nie będzie łatwe. - Komisja katyńska w parlamencie amerykańskim powstawała przez sześć lat
>>>Czyli moze kiedys, cos, ewentualnie, aczkolwiek jakby co... za pare lat...?
Jak podkreślił, wizyta Macierewicza i Fotygi "była bardzo dobrze przygotowana a spotkania były owocne".
<<<Kolejny sukces po wygranych wyborach, moze nawet wiekszy :) A jesli idzie o owoce, to znam np. fige :)
Jak powiedział Błaszczak, nie są wykluczone kolejne wizyty polityków PiS w USA w sprawie komisji. - Mamy kontakty z Partią Republikańską, ale również z kongresmenami z Partii Demokratycznej - zaznaczył.
>>>Ja tez mam adres emailowy Kongresu, paru kongresmanow, a nawet Bialego Domu, w razie czego moge byc lobbysta. :) Na wycieczke do USA tez sie pisze, szczegolnie na koszt podatnika. I mam wize oraz nawet costamcostam po angielsku. :)
maniiekk44 [ Pretorianin ]
smuggler -> haha ale śmieszne, boki zrywać - Macierewicz z Fotygą nie pojechali żądać od Obamy ostrzelania Moskwy tylko zainteresować kongresmenów skandalicznie prowadzonym śledztwem, kto wie może komisja powstanie, może nie, najpierw polaczki śmiały się że nikt ich przyjąć nie chciał, okazało się że kilka znaczących osób przyjęło, tryb ironii czasami jest uzasadniony, ale nie w przypadku śmierci 96 osób, no ale przecież jednego Kaczora mniej więc pozostaje się cieszyć i wyśmiewać pisiorów, mentor Palikot ma zdolnych uczniów ...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Sukcesem bylo, ze przyjelo ich "kilka znaczacych osob" czyli kto konkretnie ?
No i gdzie ja pisze/czy autor tekstu, ze oczekiwano bombardowan odwetowych Moskwy?
Wiem po co pojechal ten duecik wiec teraz sie pytam - ile z tego, co chcieli, uzyskali i jak bardzo?
Reszte pomine, bo to jakis belkot na zasadzie "blablabla, a Palikot, lemming, Wyborcza blabalba" czyli tak naprawde zero tresci w tym, a tylk otakie gadanie zeby nie bylo, ze nie odpowiadasz na zarzuty i mam ostatnie slowo. :P
Z checia poczytam - jesli rezymowe media to zignorowaly - jakie sa KONKRETNE efekty wizyty, z KONKRETNYMI osobami i co one KONKRETNIE obiecaly, a nie co Macierewicz uwaza, ze zrobiono i powiedziano, gdyz ten pan dosc czesto uzywa "skrotow myslowych" rozmaitych, wiec do jego "relatio refero" zaufania nie mam ani troszke. Ale cytaty z wypowiedzi Waznych [amerykanskich] Osob to juz cos innego.
Podrzucisz cosik?
PS. Przypomne na wszelki wypadek, ze Palikot juz nie jest w PO, a wielu PiSowych fanow nawet na tym forum cytuje z powaga jego wypowiedzi o Tusku jako istotne, merytoryczne i godne uwagi. Troszke chyba jestes passe...
wysiak [ Legend ]
smuggler -->
"Z checia poczytam - jesli rezymowe media to zignorowaly - jakie sa KONKRETNE efekty wizyty, z KONKRETNYMI osobami i co one KONKRETNIE obiecaly"
Klikniecie w link w 'wiecej na ten temat' naprawde chyba nie wymaga za duzo wysilku, tylko troche checi.
300 tysięcy podpisów pod apelem o powołanie międzynarodowej komisji do zbadania przyczyn katastrofy pod Smoleńskiem, przywiezionym do USA przez Annę Fotygę i Antoniego Macierewicza, zostało przez nich wręczonych w środę kongresmance z Florydy, Ileanie Ross-Lehtinen.
Jest ona najwyższą rangą Republikanką w Komisji Spraw Zagranicznych Izby Reprezentantów i w wyniku niedawnego zwycięstwa GOP w wyborach do Kongresu przejmie w nowym Kongresie od stycznia przewodnictwo tej komisji po demokratycznym kongresmanie Howardzie Bermanie.
Wcześniej była minister spraw zagranicznych i poseł PiS kierujący zespołem parlamentarnym ds. katastrofy pod Smoleńskiem spotkali się z republikańskim kongresmanem z Kalifornii, Daną Rohrabacherem. (...)
"Reprezentują oni" - pisze Rohrabacher o Fotydze i Macierewiczu - "uzasadniony niepokój narodu polskiego, że wypadek, który pochłonął życie ich przywódców, powinien być dokładnie zbadany i wyjaśniony. Jeżeli katastrofa prezydenckiego samolotu miała związek z premedytacją lub niekompetencją, należy to przyznać i wyciągnąć z tego wnioski. Zważywszy na historię stosunków między Rosją (w tym ZSRR) a Polską, jest wiele powodów do podejrzeń. Poza tym, jeśli błędy zostały popełnione, Rosja musi to przyznać i dopilnować, żeby je skorygowano" - napisano w oświadczeniu.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
To akurat wiedzialem, ale myslalem ze moze cos te TVNy i Wyborcze waznego przemilczaly. :P
A tu mamy tak: wreczenie apelu kongresmence, ktora bedzie wazna wkrotce. Co ona z nim dalej zrobi i czy w ogole zrobi - nie bardzo wiadomo. I spotkanie z drugim kongersmanem, ktory zlozyl jakas dosc mglista deklaracje bez zadeklarowania konkretnych krokow.
Bez zadnych kpin powiem, ze to zawsze cos, choc raczej w kategorii "mimum tego, co chcelismy uzyskac". Totez i Antek i Fotyga nie trabili jakim to "porazajacym" sukcesem okazala sie wizyta. Wydaje mi sie, ze wysylajac ten raport e-mailem uzyskano by calkiem zblizony odzew...
A stanowisko szefa Polonii znacie? :)
"Prezes Kongresu Polonii Amerykańskiej o amerykańskiej misji Antoniego Macierewicza i Anny Fotygi ws. katastrofy smoleńskiej: - Polonia mogłaby się w to zaangażować, ale tylko tak jak w kampanii na rzecz wejścia do NATO, czyli w pełnym porozumieniu z polskim rządem."
Polecam tez lekture (choc to wredna wyborcza wiec mozecie zostac zindokrynowani)
o tym, jak to co mowi Macierewicz, ze inni mu powiedzieli/obiecali rozni sie do tego, co mowia deklaruja te osoby. Co moze byc pomocne w interpretacji tego, co teraz mowi Antek o efektach wizyty.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
smuggler -> "jakis belkot na zasadzie "blablabla, a Palikot, lemming, Wyborcza blabalba" <- twój post [164] dopiero jest bełkotem, hasła w stylu "A jesli idzie o owoce, to znam np. fige", czy "Ja tez mam adres emailowy Kongresu" są na poziomie przedszkolaka, ale czego można oczekiwać od człowieka chwalącego się że głosuje na gadające świnie...
co konkretnie zrobili i z kim się spotkali w USA Macierewicz, Fotyga i Kurtyka możesz bez problemu znaleźć w necie...
co jest złego w poinformowaniu kongresmenów o tym jak fatalnie jest prowadzone śledztwo ?
najpierw śmiałeś się że nikt się z nimi spotkać nie chcę, gdy okazało się że spotkali się z kongresmenami i zarządem Amerykańskiej Agencji Bezpieczeństwa Transportu NTSB to nagle milczałeś przez 10 dni ...
teraz śmiejesz się że komisja może będzie a może nie ... to tak jak Graś który oskarżał o zdradę a teraz okazuje się że polska komisja prawdopodobnie również zgłosi się do NTSB ...
jak nie masz nic ciekawego do powiedzenia poza wyśmiewaniem osób próbujących dowiedzieć się co się stało 10 kwietnia to mógłbyś zamilknąć choćby ze względu na szacunek dla choćby 1 osoby która w tym samolocie zginęła ...
maniiekk44 [ Pretorianin ]
tylko że rząd Tuska NIE CHCE pomocy ani od NATO ani od innych instytucji ...
ksips [ Legend ]
najpierw śmiałeś się że nikt się z nimi spotkać nie chcę, gdy okazało się że spotkali się z kongresmenami i zarządem Amerykańskiej Agencji Bezpieczeństwa Transportu NTSB to nagle milczałeś przez 10 dni ...
No nie, nie, nie - cholera wie z kim oni się spotkali i czy w ogóle się spotkali. Mediom ufasz?! Widziałeś jakieś zdjęcie na potwierdzenie? Jakiś stenogram rozmów? Wywiad z tymi kongresmenami?
Bo wiesz, ja np. wczoraj rozmawiałem o tym z Barrackiem na Skype :P
Smuggler ma rację - trójka baranków zrobiła sobie wycieczkę NA NASZ (wszystkich) koszt, żeby sobie pozwiedzać biura kongresmenów i cholera wie czy cokolwiek załatwili. No właśnie - ich chore biegania w tę i we w te coś załatwiły? Jakaś komisja już powstaje, ktoś coś z amerykanów skomentował w mediach?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
maniiekk44 [ gry online level: 1 - Chorąży ]
smuggler -> "jakis belkot na zasadzie "blablabla, a Palikot, lemming, Wyborcza blabalba" <- twój post [164] dopiero jest bełkotem, hasła w stylu "A jesli idzie o owoce, to znam np. fige",
>>>Aluzja do "owocnych wynikow". Tylko trzeba umiec kojarzyc i miec pewna lotnosc umyslu by pojac prosta aluzje. Dla pozbawionych tych cech to faktycznie moze byc "belkot". Coz poradzic. Ale z tym mozna zyc,,, :)
czy "Ja tez mam adres emailowy Kongresu" są na poziomie przedszkolaka, ale czego można oczekiwać od człowieka chwalącego się że głosuje na gadające świnie...
>>>LOL. Trybu przypuszczajacego i czasu przyszlego od oznajmujacego i terazniejszego tez nie odrozniasz? Ze juz nie wspomne o paraboli, przenosni i tym podobnych trudnych slowach i pojeciach. :)
co konkretnie zrobili i z kim się spotkali w USA Macierewicz, Fotyga i Kurtyka możesz bez problemu znaleźć w necie...
>>>No to bez problemy na pewno podasz mi linki, jako bardziej zorientowany.
co jest złego w poinformowaniu kongresmenów o tym jak fatalnie jest prowadzone śledztwo ?
>>>Nic. Choc e-mailem byloby szybciej i pewniej, bo e-maili wozni nie zatrzymuja :) No i taniej, a tak to wlasnie zwiekszyliscie zadluzenie Polski :P
najpierw śmiałeś się że nikt się z nimi spotkać nie chcę, gdy okazało się że spotkali się z kongresmenami i zarządem Amerykańskiej Agencji Bezpieczeństwa Transportu NTSB to nagle milczałeś przez 10 dni ...
>>>Bylem w stanie zapasci, przyznaje. I ten sukces i wyniki wyborow, po prostu czarna depresja mnie dopadla. Tu mnie masz. Bo naturalnie teoria, ze dla mnie to temat malo wazny i po prostu nie zagladalem do watku, brzmi duzo gorzej. A z okazji, ze zobaczylem akurat tekst o skutkach tej wizyty, to mi sie o nim przypomnilo, to pewnie tez malo przekonywujace. :)
jak nie masz nic ciekawego do powiedzenia poza wyśmiewaniem osób próbujących dowiedzieć się co się stało 10 kwietnia to mógłbyś zamilknąć choćby ze względu na szacunek dla choćby 1 osoby która w tym samolocie zginęła ...
>>>"Socjalizm sie wam nie podoba, taaak?!" (bardzo popularny argument na wszelkie proby krytyki np. leniwego kelnera z czasow PRL). Nikt ci nie kaze ani czytac ani polemizowac z moimi wypowiedziami, a choc IMO czesto piszesz brednie okrutne, to ja ci nie mowie, zebys zamknal gebe w imie szacunku dla tych, co polegli pod Grunwaldem. Bo choc lubie sie wyglupiac, to nie az tak... Dlugo jeszcze bedziesz sie trumnami zaslanial, gdy braknie argumentow?
maniiekk44 [ Pretorianin ]
z Blidy też się śmiejecie jak Komorowskiego przed wyborami przyjmował ?
macie link - zdjęcia chyba nie są spreparowane:
1 spotkanie z Ileanie Ross-Lehtinen. Rohrabacher, sarah Kushner, Harvey Kushner
maniiekk44 [ Pretorianin ]
maniiekk44 [ Pretorianin ]
3
ksips [ Legend ]
Z linków które podrzuciłeś nadal nic nie wynika (pomijam już, że tak jak dla was TVN i GW są nieobiektywnym źródłem, tak dla mnie np. ND czy niezależna, również nie są wiarygodne) - są dwa tylko cytaty z wypowiedzi kongresmena, a reszta to doniesienia od Antka i Fotygi.
- Popieram waszą inicjatywę powołania międzynarodowej komisji do zbadania tej tragedii, która tak dotknęła naród polski -
Zawsze myślę o Polsce jako naszym najlepszym sojuszniku, wiem, że Polacy w trudnych dla nas chwilach po ataku na WTC nie wahali się pomóc Ameryce. Jeżeli tragedia smoleńska nie zostanie wyjaśniona, będzie zatruwać klimat polityczny na lata -
No i co z tego wynika? Hugo Chavez też nam współczuł, Putin także. Czy poszły za tym jakiekolwiek działania?
maniiekk44 [ Pretorianin ]
chciałeś zdjęcia to masz - cytaty też - teraz mówisz że nic nie wynika ...
komisja nie miała powstać podczas ich wizyty... w styczniu zobaczymy co z tego wyniknie.
ale łatwiej wyśmiewać się z nich i Niesioła z 8 kulami wielbić...
jak Tusk trwonił pieniądze z podatków na plakaty "nie róbmy polityki" i jednocześnie jeździł z pieniądze podatników reklamować swoich kandydatów to tez wam portfel krwawił ? przecież mógł emaile wysyłać ...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
manku, nie desperuj, bo az mi sie autentycznie przykro robi, ze tak bardzo sie tym wszystkim przejmujesz. Wiecej dystansu do zycia,
I akurat naprawde sie nie nabijam, to szczera rada.
Swiata i tak swoja pisanina nie zbawisz (pociesze - my tez) a szkoda tyle serca i energii wkladac w cos, co w sumie i tak niczego nie zmieni.
ksips [ Legend ]
ale łatwiej wyśmiewać się z nich i Niesioła z 8 kulami wielbić...
Hahha, argument po byku. Ja nie wiem, ale z tego co pamiętam to oni chyba chcieli coś konkretnego załatwić, a dopiero później, jak niewiele wyszło, to zmienili cel z "załatwić", na "zainteresować" ;0 Niby niewielka różnica a jednak...
No wiesz, partie jakoś się chyba rozliczają później z kasy wydanej na kampanie - czy ktoś tu uderza w pis za ich plakaty? Kampania, to kampania - wierzę jednak, że jakoś to się kręci. Jarek nie jeździł do kandydatów? Nie tworzył spotów w których kontynuował schedę po Leszku?
wysiak [ Legend ]
ksips, skoncz juz robic z siebie idiote. Od poczatku jechali tam w okreslonym celu, na poczatku tego watku masz wyjasnione w jakim.
ksips [ Legend ]
A może ty skończ z siebie robić idiotę:
"Anna Fotyga i Antoni Macierewicz jadą do Stanów Zjednoczonych z wizytą ekspercką, żeby uzyskać od Amerykanów pomoc w sprawach, które mogły nam umknąć w śledztwie dotyczącym katastrofy Tu-154M pod Smoleńskiem - tłumaczył w "Faktach po Faktach" Witold Waszczykowski, wiceminister spraw zagranicznych za rządów Prawa i Sprawiedliwości i wiceszef Biura Bezpieczeństwa Narodowego za czasów prezydenta Lecha Kaczyńskiego."
Jak to można zinterpretować?
Hellmaker [ Legend ]
A teraz pogdybajmy :)
W USA tworzy się "międzynarodowa" komisja ds. katastrofy i wychodzi, że to wina ruskich, albo i wręcz zamach. Pomijam fakt, że obrady tejże komisji - jak i większości tego typu - będą utajnione. To nie Polska, gdzie każda taka komisja odbywa się w blasku reflektorów.
Dają znać do odpowiednich służb i ministerstw ... i co?
Myślicie, że USA będzie chciało w imię jakichś tam polaczków wkurzać Rosję?
Do niektórych naprawdę nie dociera, że USA ma nas głęboko w dupie. Dopóki im nie jesteśmy do czegoś potrzebni (uwiarygodnienie "misji" w Afganistanie i Iraku, baza rakietowa blisko rosyjskiej granicy, itd.) to oni nawet nie pamiętają, że taki śmieszny kraik istnieje.
Polonia amerykańska jest zajęta kłóceniem się między sobą, a Ci co faktycznie coś mogliby zrobić, to się starają jak najbardziej wtopić w USA i trzymać z daleka od tej osławionej Polonii.
Nawet podczas wyborów w USA widać jaką "siłą" dysponuje Polonia amerykańska i jak poważnie jest traktowana.
Jeżeli nie chcieli nam przekazać nawet głupich zdjęć satelitarnych, to już to widzę jak powstaje wielka komisja.
Jedyne co nam się udaje w ten sposób to podnieść własne ego i dostarczyć powodów do uśmieszków pobłażania ze strony innych krajów.
wysiak [ Legend ]
ksips --> Nijak, powody tego wyjazdu masz wyjasnione w linku w poscie [17]. Juz chyba duzy jestes, naprawde powinienes sie w koncu nauczyc patrzec na fakty i uzywac wlasnego mozgu, a nie tylko sluchac bez refleksji co ci rozni politycy i dziennikarze wmawiaja.
Hellmaker --> To, ze nie wolno tego bron Boze wyjasniac, to wiemy od dawna, juz w lipcu smuggler zakladal o tym watek.
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10459628
Az sie przez przypadek tam, zamiast tutaj, dopisalem, sorry.
ksips [ Legend ]
ksips --> Nijak, powody tego wyjazdu masz wyjasnione w linku w poscie [17].
To co miał na myśli Witold "Nie zabijajcie nas!" Waszczykowski na myśli?
Czy również nie zmieniono linii dyskusji, gdy okazało się, że King ma ich w dupie i się z nimi nie spotka z "pogadamy z kongresmenem Kingiem", na "On jest przekonany, musimy dotrzeć do innych!"?
Juz chyba duzy jestes, naprawde powinienes sie w koncu nauczyc patrzec na fakty i uzywac wlasnego mozgu, a nie tylko sluchac bez refleksji co ci rozni politycy i dziennikarze wmawiaja.
To też robię, po mojej "wpadce" - łapię cytaty z tego co mówili pisowscy politycy i łącze to w fakty - przed wyjazdem była mowa o jednym, w trakcie wizyty o drugim. To się kupy nie trzyma.
wysiak [ Legend ]
"To też robię, po mojej "wpadce" - łapię cytaty z tego co mówili pisowscy politycy i łącze to w fakty - przed wyjazdem była mowa o jednym, w trakcie wizyty o drugim. To się kupy nie trzyma."
To wspaniale, gratulacje, znak, ze dorastasz.
Koniecznie daj znac gdy zaczniesz krytycznie analizowac to co mowia rowniez inni politycy, a takze rozni dziennikarze!
ksips [ Legend ]
Już krytycznie analizuję - ale, że temat dotyczy PiSu i ich wojaży - to skupiłem się na tych konkretnych wypowiedziach. Ciężkie do pojęcia, nie? ;p
wysiak [ Legend ]
Wrecz niepojete, biorac pod uwage, ze "krytycznie analizujesz" TYLKO pis, niezaleznie od tematu watku. Mowie, koniecznie daj znac kiedy zdarzy ci sie glebiej zastanowic nad czymkolwiek innym, na pewno bedzie to ciekawe.
"Moja wina, że tu same wątki o PiS?"
Poniekad tak, skoro dzieki m.in. twoim staraniom kazdy watek polityczny szybko staje sie watkiem o PIS..
ksips [ Legend ]
Moja wina, że tu same wątki o PiS?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wysiak - ale ja zalozylem watek, bo bylem ciekaw "co dalej, jakby to byla prawda". I wyszlo, ze "no... ten... wojna? A Ameryka nam pomoze... chyba?".
Swoja droga bede antycypowal (odsunac sie!). Jaka bedzie reakcja zwolennikow zamachu gdy...
1. Ameryka powoluje komisje
Triumf!
ahaha, musi byc cos na rzeczy, skoro powoluja, zeby sprawdzic. Czyli sa podejrzenia o zamach! I co wy na to, lemmingi?
2. Ameryka nie powoluje komisji
Triumf!
Pewnie sie bali zadrazniac Rosje, bo jakby byli pewni, ze Rosja nie jest zamieszana toby powolali... czyli byl zamach! I co wy na to, lemmingi?
maniiekk44 [ Pretorianin ]
smuggler
manku, nie desperuj, bo az mi sie autentycznie przykro robi, ze tak bardzo sie tym wszystkim przejmujesz. Wiecej dystansu do zycia,
racja - za dużo się przejmuje, a i tak staram się znacznie mniej pisać niż wcześniej ;) do każdego politycznego wątku się jednak nie wpisuje (poza wątkami o katastrofie)
przyjmę radę i postaram się pisać jeszcze mniej :P mimo że czasami ręce opadają jak się słyszy o doradcy Jaruzelskim ...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Rece opadaja rowno po obu stronach, a i tak to niczego nie zmieni. Pogadac se mozna, ale szkoda marnowac nerwy i zdrowie w walce o to, ktory z cwaniakow bedzie bral 20.000 zl miesiecznej diety :)
O tym tez warto pamietac, bo dobro Polski dla wiekszosci politykow oznacza glownie to, zeby im bylo dobrze, a potem sie zobaczy - i to niezaleznie od przynaleznosci partyjnej.
'
Jest piatek, idz na impreze i sie zabaw, a nie marnuj zycie na forumowe klotnie. :) Czy bedziesz tu siedzial, czy obmacywal dziewczyny w kacie pokoju, Jaruzelski i tak juz w palacu byl, Fotyga w Ameryce tez... :)
maniiekk44 [ Pretorianin ]
gdyby prześledzić daty moich postów to w weekendy raczej ich nie znajdziesz :P
Hellmaker [ Legend ]
wysiak ---> "To, ze nie wolno tego bron Boze wyjasniac, to wiemy od dawna" - Nie wiem w jakim świecie żyjesz, ale USA żyje teraz na krawędzi zapaści gospodarczej i ma jednak znacznie ważniejsze rzeczy na głowie niż jakaś tam komisja, która może im tylko przysporzyć dodatkowych kłopotów na arenie międzynarodowej w razie "gdyby jednak".
Gdyby USA miało jakiś interes w powstaniu takiej komisji, to już dawno sami by zaoferowali pomoc. A tak - maja nas w dupie. Jak zawsze. Nic się nie zmieniło od 1989.
I dopóki się coś drastycznie nie zmieni, to nic w tej sprawie nie zrobią - nic, poza frazesami i obietnicami na które Macierewicz, Fotyga i inne takie tumany dają się nabrać.
Powtórzę Ci może - USA nie ma żadnego interesu w pakowaniu się w coś, co JEST sprawą polityczną skierowaną przeciwko Rosji. Myślisz, że USA nie zdaje sobie z tego sprawy?
Nie mówię, że nie należy tego wyjaśniać, czy że należy zamieść wszystko pod dywanik. Ale takie żebranie w przedpokojach Senatu USA, to żenada.
Jesteśmy PONOĆ ich sojusznikiem, członkiem NATO - sami powinni nam zaproponować pomoc.
USA doskonale wie, że chociażby nam napluli w twarz i nasrali na talerz, to i tak będziemy im włazić w zadek bez wazeliny.
Chyba tylko idioci wierzą w to, że USA jest naszym przyjacielem i to bezinteresownym. A i to chyba tylko najcięższe przypadki.
wysiak [ Legend ]
Hellmaker --> To co piszesz to wszystko jest jasne dla nas obu. Tylko w jaki sposob wynika z tego, ze nie nalezy nawet sie starac wyjasnic tej sytuacji, zamiast tego kazesz siedziec cicho? Wlasnie nalezy, chocby w celu ukazania czy USA jest tym sojusznikiem, czy nie jest, i na ile mozna na nich polegac. Co z tego, ze USA nie zalezy, nam powinno zalezec, a USA podaje sie za sojusznika i przyjaciela - wiec dlaczego mamy ich nie poprosic o pomoc - tylko dlatego, by zachowac przed samymi soba te pozory? Na tej samej zasadzie, gdy ktos wisi ci kase, to twierdzisz, ze "nie nalezy sie upominac o zwrot dlugu, skoro i tak nie odda, bo nie ma 'zadnego interesu' w oddaniu"? Toz wlasnie nalezy - chocby tylko w celu pokazania innym z kim maja do czynienia.
To przeciez 'wam', 'uswiadomionym' powinno zalezec na ujawnianiu takiej falszywej przyjazni ze strony USA, moze dzieki temu czesci zaslepionych 'pisowcow' otworza sie oczy? Kompletnie nie rozumiem dlaczego w takiej sytuacji promujesz maskowanie tej obludy..
Hellmaker [ Legend ]
wysiak ---> Proszę Cię, bo zaczynam tracić wiarę w Twoje zdrowe zmysły?
"zamiast tego kazesz siedziec cicho" - a gdzie ja każę siedzieć cicho? Wskaż mi palcem odpowiedni fragment.
Nie napisałem nic na temat, że mamy zamieść sprawę pod dywan i siedzieć cicho - to już Twoja nadinterpretacja.
Natomiast napisałem chyba wyraźnie, że uważam wyjazd Macierewicza i "Godzinki" za kompletną klapę, wyjątkowo durną decyzję, szkodliwą dla Polski i jej resztek wizerunku na świecie. Przemyślaną nie po to aby wyjaśnić tę sprawę, ale by wskazać Rosję jako winną. A najlepiej jeszcze Tuska i Komorowskiego.
Wyjazd jasno wskazujący na to, że w Polsce każdy se może kształtować nasza politykę zagraniczną jak mu się podoba, i byle chłystek może próbować pertraktować ważne i wiążące decyzje z innymi krajami.
Komisja Macierewicza od samego początku była absolutnie upolityczniona, jednostronna, z góry zakładająca winę Rosji i rządu polskiego. Dziwię się nawet, że ktokolwiek chce z nimi rozmawiać - pewnie jacyś niedoinformowani. Bo trzeba być solidnie niedoinformowanym, albo aroganckim bucem, żeby mieszać się w politykę wewnętrzną innego kraju. A do tego właśnie Macierewicz z Fotyga zmierzają. Żeby USA wpakowało się pomiędzy Polskę i Rosję, a w dodatku utarło nosa Polskiemu rządowi.
Dla USA Komisja Macierewicza ds. Orzeczenia Putina Winnym Ludobójstwa ma taka sama moc prawną czy takie same poważanie jak "nocne polaków rozmowy" przy wódce z sąsiadem. Ale wikłanie się w spory polityczne pomiędzy dwoma krajami ... to już co innego.
Tak nawiasem rzecz biorąc ciekaw jestem ile z tych podpisów jest prawdziwe. Przydałoby się tak obdzwonić parę osób z tej listy i zapytać czy naprawdę ją podpisywali :P
wysiak [ Legend ]
""zamiast tego kazesz siedziec cicho" - a gdzie ja każę siedzieć cicho? Wskaż mi palcem odpowiedni fragment."
Fragment? Przeciez caly czas piszesz, ze wnioskowanie o tworzenie miedzynarodowej komisji jest bezsensowne i bzdurne, a wrecz szkodliwe, bo i tak nic z tego nie wyniknie. W domysle - uwzgledniajac, ze bez tego nic nie zdzialamy - mamy jako kraj siedziec cicho, i sie nie wyrywac, zeby nie burzyc zludzen o przyjazni. Tusk siedzi cicho, w zwiazku z czym jest cacy, zachowuje sie wlasciwie, a pisiory nie siedza cicho, przez co szkodza.
Jak inaczej niby mozna zrozumiec to, co piszesz?
Btw - standardowo zaslepiony nienawiscia dopowiadasz sobie motywy, wg ciebie chodzi o jakies ataki na Rosje i PO (bo robi to PIS), nie dopuszczasz nawet mysli, ze moze chodzic o zwykle rzetelne wyjasnienie przyczyn bezprecedensowej katastrofy lotniczej, tak, jak wyjasnia sie dokladnie kazda inna katastrofe lotnicza. Dazenie do wyjasnienia jest wiec jak najbardziej naturalne, podejrzane jest wlasnie dazenie do zaprzestania wyjasnien, z nieznanych przyczyn politycznych.
Czy tak samo 'szkodliwe' bylyby proby wyjasnienia np katastrofy zwyklego 'cywilnego' samolotu np w Czechach, gdyby czeski rzad tak skandalicznie nierzetelnie przeprowadzil swoje sledztwo, jak zrobil to rzad rosyjski?
ksips [ Legend ]
Btw - standardowo zaslepiony nienawiscia dopowiadasz sobie motywy,
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Tak nawiasem rzecz biorąc ciekaw jestem ile z tych podpisów jest prawdziwe. Przydałoby się tak obdzwonić parę osób z tej listy i zapytać czy naprawdę ją podpisywali
No to obdzwoń i sprawdź, może wtedy twoje wypowiedzi nabiorą jakiejś wartości. Teraz zgrywasz speca od polityki międzynarodowej, wyznaczasz kierunki polityce zagranicznej USA - zabawne. Liczyłeś na kompromitację misji a osiągnęli oni swój cel, przełknij to.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Osiagneli swoj cel - wpuszczono ich do USA i dotarli do kongresmenow, ktorzy zlozyli jakies mgliste deklaracje. Szczerze mowiac sam mogl bym zasadniczo dokonac podobnego wyczynu, gdyz jak pisalem wize mam, a do kongresmena dopchac sie mozna, ten zas zawsze cos obieca, bo taki tam maja zwyczaj.
Poczekajmy moze na KONKRETY owej misji czyli jakies KONKRETNE dzialania majace jakies SKUTKI. Wtedy bedzie mozna mowic o sukcesie misji.
Ps. 300.000 glosow poparcia? 1% populacji Polski i zdaje sie 1/30 tych, co ostatnio na PiS glosowali? To tez pewnie sukces. :)
Hellmaker [ Legend ]
wysiak ---> Nadinterpretujesz.
"W domysle " - to przestań się "domyślać", bo Ci to naprawdę beznadziejnie wychodzi.
"Btw - standardowo zaslepiony nienawiscia dopowiadasz sobie motywy, wg ciebie chodzi o jakies ataki na Rosje i PO (bo robi to PIS)," - wybacz, ale naprawdę przestaję wierzyć w Twoją bezstronność jeżeli chodzi o PiS. Już nawet zaczynasz się posługiwać ich argumentami.
Może to nie ja jestem zaślepiony nienawiścią, tylko Ty jesteś zaślepiony miłością?
Zastanawia mnie tylko, czy naprawdę wierzysz, że Komisja Macierewicza jest obiektywna i czy ostatnie pół roku siedziałeś pod kamieniem i nie masz pojęcia z jakich założeń się narodziła? Nie czytasz jakie są praktycznie jedyne wnioski do jakich doszła? Podpowiem Ci - winna jest Rosja i rząd Tuska.
Wszystko co robią sprowadza się do udowodnienia tych założeń.
Wiesz, żeby nie powtarzać doświadczeń z chemii na studiach, wpisywaliśmy wyniki mieszczące się w granicach tolerancji i wszystko co robiliśmy sprowadzało się do uzyskania tychże wyników.
Macierewicz robi dokładnie to samo.
W Komisji Macierewicza i jej działaniach nie ma nic obiektywnego. NIC.
Jeżeli uważasz, że jest inaczej, to ... nie mam słów.
To tak jakbyś uważał, że IPN jest bezstronny :)
ksips [ Legend ]
Liczyłeś na kompromitację misji a osiągnęli oni swój cel, przełknij to.
A jaki to był cel? Ten założony przed wyjazdem, czy ten zaktualizowany na miejscu?
Bo z tego co wiadomo, z "rozmów eksperckich" nic nie wyszło - bo nikt nie chciał z nimi gadać. Z umówienia się na powstanie komisji też nic nie wyszło - jedyne co załatwili, to mgliste obietnice, że "kiedyś, gdzieś, może, komisja powstanie, zobaczymy". A to chyba nie był cel?
wysiak [ Legend ]
Hellmaker --> No i widzisz, problem w tym, ze ciagle nie potrafisz spojrzec na CO jest robione, a tylko patrzysz KTO robi. Mnie nie obchodzi, czy to akurat Macierewicz, czy ktokolwiek inny, pcha do wyjasnienia tej sytuacji, bo zwyczajnie moim zdaniem nalezy ja wyjasnic. Ty konczysz analize sytuacji po spojrzeniu na nazwiska ofiar i 'sledczych', i na zamieszane aktualnie 'strony'. To jest wlasnie upolitycznienie.
Ja dokladnie tak samo twierdzilbym, ze nalezy wyjasnic do konca i bez niedomowien katastrofe dowolnego samolotu pasazerskiego, w ktorej zginelo 100 przypadkowych Polakow, lecacych na wakacje do np Grecji - gdyby grecki rzad przeprowadzil w jej sprawie podobne 'sledztwo', jak zrobil to rzad Rosji tutaj.
I tak samo twierdzilbym, ze nalezy wyjasnic np hipotetyczna katastrofe z prezydentem Kwasniewskim (za jego kadencji) i jego ekipa na pokladzie samolotu, ktora zdarzylaby sie na terenie USA - gdyby rzad USA zachowywal sie wobec niej w analogiczny sposob, a rzad Polski nic z tym nie robil. Pewnie krecilbym nosem na wyjazdy Millera i Oleksego do Moskwy z prosbami o pomoc, ale nadal uznawalbym, ze to SLD robi dobrze, starajac sie to wyjasnic - a rzadzacy (przykladowo) AWS, starajacy sie o calosci zapomniec (jak PO teraz), postepuje zle.
I obaj wiemy, ze np ty sledztwo SLD w sprawie smierci Kwasniewskiego w USA bys popieral. Dlaczego wiec tutaj nie mozesz uznac, ze i smierc Kaczynskiego w Rosji wymaga klaryfikacji? Odpowiedz sobie sam.
ksips [ Legend ]
Mnie nie obchodzi, czy to akurat Macierewicz, czy ktokolwiek inny
A powinno, bo człowiek, który w króciutkim czasie rozłożył WSI, czyli jakby nie patrzeć cały nasz wywiad i kontrwywiad - nie powinien się brać za taką sprawę...
To taki typ człowieka, który czego nie dotknie, to to spierdoli - vide "Lista Macierewicza", czy zabawy z WSI. Zresztą samo podejście do sprawy katastrofy, na zasadzie "to zamach ze strony Rosji, my to udowodnimy" powinno go w ogóle skreślić z takiej roli...
wysiak [ Legend ]
ksips --> Prosze, nie odpowiadaj wiecej na moje posty, jesli nie jestes w stanie przeczytac i zrozumiec z nich wiecej niz pojedynczego zdania - jak w [197] czy teraz.
rvc [ MORO ]
ksips który w króciutkim czasie rozłożył WSI,
>> straszne rzeczy rozj... organizacje przestępczą . co drugi umoczony w aferze i z lojalką Moskwy
ksips [ Legend ]
... i przy okazji zdekonspirował czynnych agentów na całym świecie, w tym w regionie zapalnym czyli Iraku. Nic takiego nie?
Powiedz mi rvc, jaki wywiad dla kraju wolisz - byłych SB, ale z potężnym doświadczeniem i kontaktami, czy młodych nieopierzonych, którzy z braku doświadczenia, niestety mają nikłe na razie pojęcie?
Realia były jakie były - fakt, może nasz wywiad nie był krystaliczny, ale to był efekt okresu 1945-1990. Trzeba czasu, żeby "wypłukać" starych i podmienić ich, na młodych, nieumoczonych. Nie można tak ad hoc, przyjść, rozpieprzyć struktur, wystawić listy czynnych agentów i być z siebie dumnym :/
rvc [ MORO ]
oczywiście ze wole starych wyjadaczy mam tylko jeden warunek > że pracują dla mnie
Jeśli nie to wole młokosów będą mniej szkodliwi
maniiekk44 [ Pretorianin ]
ksips -> możesz napisać jakie są korzyści trzymania czynnych agentów w służbach niepodległego państwa ?
a propo rozwalenia służb to proponuje poczytać relacje drugiej strony a nie tylko relacje tv założonej przez te skompromitowane służby - jakoś Macierewiczowi wytaczano wiele procesów i wszystkie wygrywa...
gdyby coś mu udowodniono to na pewno byłby już oskarżony i do USA nikt nie pozwoliłby mu jeździć ...
Hellmaker [ Legend ]
wysiak ---> "ze np ty sledztwo SLD w sprawie smierci Kwasniewskiego w USA bys popieral" - myslisz, ze popieralbym jakby np. Kalisz z Senyszyn sie wybrali do USA, zeby tam marudzic o komisje miedzynarodowa, gdyby to Kwasniewski sie rozbil w Rosji? No to sie mylisz.
Czy tez gdyby rozbil sie w USA, a oni pojechaliby do Rosji prosic o pomoc? Nie.
Wyciagasz bledne wnioski.
"Mnie nie obchodzi, czy to akurat Macierewicz," - a mnie wlasnie obchodzi. Bo nieudolna "Pani Godzinka", ktora spierdolila wszystko co mogla jako Minister SZ, psychopata Macierewicz z mania przesladowcza, ktory szuka agentow komunistycznych nawet we wlasnym kiblu - nie sa kimkolwiek kto moglby prowadzic jakakolwiek polityke zagraniczna Polski. A to - niech to wreszcie do Ciebie dotrze - JEST sprawa polityczna, chociazbys nie chcial i sie zapieral.
Dla Ciebie - nie moge w to uwierzyc - Macierewicz i Fotyga sa wiarygodni jak pieprza o obiektywiźmie.
W tej sprawie NIE MA obiektywizmu, a juz na pewno nie z ich strony. Tak naprawde to z niczyjej strony.
USA musialoby upasc na leb, zeby sie wpychac pomiedzy Polske i Rosje, szczegolnie w ich sytuacji gospodarczo-politycznej.
Komisja taka moze i powstanie ale za 20 lat.
A to co przedstawiaja Macierewicz i Fotyga jako wielki sukces, to typowe "chcialbym zebyscie sie odpieprzyli, ale nie chce Was urazic".
Wybacz, ale zaczynasz bredzić. Tak się zaangazowales w ta dyskusje, ze tracisz chyba zdrowe spojrzenie na swiat. Widzisz tylko to co PiS Ci przekazuje złotymi ustami tego imbecyla Macierewicza.
W tej sprawie nie mozna byc zbyt ostroznym - tu kazdy ruch jest upolityczniony i ma wymiar miedzynarodowy.
Pojechali do USA nie po to zeby wyjasnic sprawe, tylko po to zeby wyjasnic, ze to Rosja jest winna, a przy okazji rzad Tuska. Jezeli po tym wszystkim co do tej pory sie dzialo taki prosty przekaz nie trafia - to sorry, ale naprawde nie mamy o czym dyskutowac.
Nie widze jasnego rozwiazania tej sprawy, ale i tez - tak samo jak Ty - nie mam pojecia o wielu rzeczach o ktorych nas nie informuja.
Byc moze dobrze byloby zaczekac na oficjalne zakonczenie sledztwa i dopiero potem cokolwiek probowac? Ale drogami OFICJALNYMI, a nie przy pomocy dwojki idiotow, ktorzy pojechali sobie na wycieczke do USA.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Przypomne, ze zapowiadano pierwotnie spotkanie z kongresmanem Kingiem, ktory cos tam kiedys o komisji powiedzial, ale jakos King nie znalazl czasu... Potem ogloszono, ze spotkaja sie z kongresmanem, ktory... nie zyje od 50 lat ;P (podobno wskutek zmeczenia jak sie wymknelo), a na koncu zdaje sie lapano kogo sie da (kim jest ten Dana costam, ktos wie?). Dodam, ze planowano tez spotkanie z szefem Polonii amerykanskiej, tyko ze szef o tym nic nie wiedzial, bo nie dostal zadnego powiadomienia, ktore ponoc wyslano na majla. Mozna powiedziec, ze organizacyjny sukces dorownal chyba politycznemu.
wysiak [ Legend ]
Hellmaker -->
"Tak się zaangazowales w ta dyskusje, ze tracisz chyba zdrowe spojrzenie na swiat. Widzisz tylko to co PiS Ci przekazuje złotymi ustami tego imbecyla Macierewicza."
Wybacz, ale nie sledze tego co probuje przekazac "mi" Macierewicz, ani ktokolwiek inny, przykro mi, ze to do ciebie nie dociera. Informacje na ten temat otrzymuje raczej odfiltrowane z biezacej polskiej propagandy, glownie z zagranicznych mediow. Ale wmawiaj sobie co chcesz.
"Byc moze dobrze byloby zaczekac na oficjalne zakonczenie sledztwa i dopiero potem cokolwiek probowac? Ale drogami OFICJALNYMI, a nie przy pomocy dwojki idiotow, ktorzy pojechali sobie na wycieczke do USA."
Problem w tym, ze 'oficjalnie' to sledztwo juz sie praktycznie zakonczylo, nic w nim nie zostalo wyjasnione, a polski rzad nawet nie probuje nic wyjasnic, tylko zamiata pod dywan. Natomiast ta, jak to ujales, dwojka idiotow, probuje kontynuowac jak najbardziej legalna i oficjalna inicjatywe, zapoczatkowana pol roku temu.
"Dla Ciebie - nie moge w to uwierzyc - Macierewicz i Fotyga sa wiarygodni jak pieprza o obiektywiźmie."
No ba, tak samo obiektywni, jak np smuggler i ksips. Ale akurat w tej sytuacji wykonuja odpowiednie i potrzebne ruchy, i to mnie obchodzi, i o tym pisze.
""Mnie nie obchodzi, czy to akurat Macierewicz," - a mnie wlasnie obchodzi."
Dokladnie, w tym problem - jak wczesniej napisalem, ciebie tak zaslepia to, ze cos robi PIS i ten paskudny MACIEREWICZ, ze nie myslisz juz wcale CO jest robione, i po co. Coz.
MANOLITO [ Senator ]
a tu kilka słów o Macierewiczu Zaremby, bo jeśli nawet obecny premier swego czasu przyznawał mu rację,znaczy się facet nie jest tylko jak by co niektórzy chcieli "człowiekiem chorym z nienawiści"
"Na przykład Antoni Macierewicz, który przed takimi sieciami, wówczas plecionymi głównie po lewej stronie (choć nie tylko), przestrzegał. "Rozsądne" gazety i partie uznawały to za wyraz manii prześladowczej. Macierewicz jest politykiem trudnym, jego tezy historyczne - na przykład o totalnej reżyserii końca PRL przez dawnych komunistów - nie zawsze znajdują potwierdzenie w faktach. Ale to był akurat społeczny konkret. W tej sprawie rację miał on.
Pamiętam swoje zdziwienie, gdy pod koniec lat 90. przyznał mu tę rację tygodnik "Wprost", który wcześniej podobne twierdzenia wyśmiewał i zwalczał. W roku 2005 nawet Donald Tusk obwieścił w wywiadzie dla "Przekroju", że Macierewicz w wielu sprawach się nie mylił, nawet jeśli był zbyt hałaśliwy i skrajny w politycznych wnioskach. Dedykuję to wszystkim tym, którzy dziś kwalifikują rozmaite tezy jako przesadzone czy absurdalne."
thenightmar [ Pretorianin ]
Hellmaker
zamiast pisać bzdury po prostu przyznaj, że masz gdzieś obiektywność, gdyż nie przepadasz za PiSem.
Gdyby w tym samolocie była twoja żona (jesteś żonaty?) i dzieci (masz dzieci?) i mając jakiekolwiek polityczne możliwości, siedziałbyś na dupie czekając na werdykt ruskich?
Oczywiście możesz walnąć kolejny ślinotok ale każdy wie co byś robił. Naboje.
Pomijam fakt, że obrady tejże komisji - jak i większości tego typu - będą utajnione. To nie Polska, gdzie każda taka komisja odbywa się w blasku reflektorów.
Człowieku, po co cokolwiek piszesz jak nie masz o tym bladego pojęcia?
Żadne obrady komisji senackich z USA nie są utajnione. To jest demokracja, może ci się pomyliło z Rosja, która widocznie tak kochasz.
Utajniony może być raport i to tylko cześć. Głownie źródła informacji i kontakty operacyjne. Przykład - mówi się, że amerykanski Echelon mógł nagrać rozmow w czasie lotu. Utajnione zostaną informacje o nim ale nie wynik nagrania.
Kolejny raz porażasz swoją niekompetencją.
ksips [ Legend ]
Gdzieś już ktoś o tym pisał - amerykanie w życiu się nie przyznają, że Echelon podsłuchuje telefony rządowe/prezydenckie innych krajów :p
thenightmar [ Pretorianin ]
Przecież o tym piszę.
W raporcie może być wynik nasłuchu. A informacje jak to zrobili zostanie utajniony.
Ale nie całe obrady, jak sugeruje nasz sympatyczny GOLowy guru.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
MANOLITO [ gry online level: 78 - Senator ]
a tu kilka słów o Macierewiczu Zaremby, bo jeśli nawet obecny premier swego czasu przyznawał mu rację,znaczy się facet nie jest tylko jak by co niektórzy chcieli "człowiekiem chorym z nienawiści"
Kluczowe jest tu sformulowanie "swego czasu"
Macierewicz jest politykiem trudnym, jego tezy historyczne - na przykład o totalnej reżyserii końca PRL przez dawnych komunistów - nie zawsze znajdują potwierdzenie w faktach.
Z nim to troszke jak z JKM - nie mowie, ze nigdy nie ma racji, problem w tym ze nawet jak ma racje, to ona tonie w 1001 innych wypowiedziach, gdzie... no... tylko siasc i plakac. Vide rewelacje o scinaniu brzoz jak zboza przez Tutki etc.
. W roku 2005 nawet Donald Tusk obwieścił w wywiadzie dla "Przekroju", że Macierewicz w wielu sprawach się nie mylił,
W tym tez czasie bylo "Jarku/Donku" oraz "nasi przyjaciele z PO/PiS" wiec tu bym za bardzo sie nie podniecal, gdyz duzo sie w miedzyczasie zmienilo we wzajemnej ocenie. W 2005 sam widzialem Kaczora jako majacego jak dla mnie nieco za duzy odchyl ale raczej przewidywalnego polityka.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Jak zabili Arcyksięcia Ferdynanda, to też Austria domagała się prawa do prowadzenia śledztwa w Serbii, co było niestety nie do przyjęcia ze względu na wolę zachowania suwerenności przez Serbów.
Jak to się skończyło, wszyscy wiemy.
Hellmaker [ Legend ]
thenightmar ---> Ty tez jak widzę masz pojęcie wyjątkowe. Powiedz jak amerykanie uzasadnili nie przekazanie nam rozmów z pokładu samolotu oraz zdjęć satelitarnych?
Bo są tajne. Myślisz, że komisja zgodzi się je odtajnić? Jasne. Wierz sobie dalej, tylko weź mocniejsze tabletki albo zmień lekarza.
"Żadne obrady komisji senackich z USA nie są utajnione." - W zasadzie po tym charakterystycznym dla Ciebie debiliźmie powinna się zakończyć nasza wymiana poglądów.
A od kiedy tu mowa o komisji senackiej?
Naucz się czytać, albo wróć do przedszkola na nauki czytania ze zrozumieniem. Cały czas jest mowa o powołanej (lub pod ich nadzorem) przez Senat/rząd USA komisji międzynarodowej. To dwie różne rzeczy - ale najwyraźniej ich nie rozróżniasz. A wiesz jaka jest różnica pomiędzy kiblem i szafą?
"Oczywiście możesz walnąć kolejny ślinotok ale każdy wie co byś robił. Naboje. " - to jakiś skrót myślowy? Rozwiń go jeśli łaska.
"zamiast pisać bzdury po prostu przyznaj, że masz gdzieś obiektywność, gdyż nie przepadasz za PiSem. " - to, że nie przepadam za PiSem, to wcale nie znaczy,że nie ma w nim idiotów. Dwóch z nich właśnie wybrało się do USA żebrać u senatora biegnącego z jednego posiedzenia na drugie.
Dostali to co zawsze - bełkotliwe obietnice i wprawną gadkę polityka, który i tak ma dupie co oni mówią. Biorą wzór ze swojego śp. Wodza, który załatwił tarczę antyrakietową w pięć minut na korytarzu jak prezydent USA leciał do kibla albo z niego wracał. I oczywiście okrzyknięto to wielkim sukcesem. Tak jak teraz.
"Kolejny raz porażasz swoją niekompetencją." - kolejny raz porażasz swoją głupotą.
wysiak ---> "Ale akurat w tej sytuacji wykonuja odpowiednie i potrzebne ruchy" - może i tak. Może i odpowiednie i potrzebne. Ale w nieodpowiedni i nieodpowiedzialny sposób.
Dla każdego kto ma chociaż jedną szarą komórkę we łbie jest jasne, że próbują wbić USA pomiędzy Polskę i Rosję, a w dodatku niezgodnie z polityką zagraniczną państwa, które ponoć reprezentują. I dlatego NIC z tego nie wyjdzie. Poza pustymi obietnicami i cichym wycofywaniem się z nich za jakiś czas. Dopóki USA nie znajdzie powodu nadepnięcia na odcisk Rosji - będą nas zbywać byle czym i pustymi obietnicami.
"jak wczesniej napisalem, ciebie tak zaslepia to, ze cos robi PIS i ten paskudny MACIEREWICZ" - tak jak wcześniej napisałem: mam gdzieś kto to robi. Robi to źle. Tak samo bym się do tego odnosił gdyby to Po czy SLD czy PSL tam poleciało.
"Problem w tym, ze 'oficjalnie' to sledztwo juz sie praktycznie zakonczylo" - ogłosili coś? Nie. No to nie ma czegoś takiego jak "praktycznie się zakończyło".
thenightmar [ Pretorianin ]
Hellmaker
. wszystko to tajne można odtajnić. tylko trzeba o to się starać.
. aktualny rząd na czele z sierotą Sikorskim olewa sprawę. dlatego chce się tym zająć opozycja.
. jeśli masz jakieś obiekcje do wysłanników PiSu to proszę się z tami o tym podzielić. Ale dowody - nie szczeniacki slinotok.
. komisja senacka czy międzynarodowa? Dla jej jawności nie ma żadnego. a tym było meritum twojego niekompetentnego wpisu.
. ważne, że taka komisja/trybunał powstanie i świat usłyszy o krętactwie rosji
'Dwóch z nich właśnie wybrało się do USA żebrać u senatora biegnącego z jednego posiedzenia na drugie. "
. widzisz tylko to co chcesz widzieć przez swoją nienawiść do PiSu.
. ja wiem, ze takimi jak Ty nie należy dyskutować. ty wszystko oceniasz poprzez pryzmat języka nienawiści. takich ludzi nie należy traktować poważnie - ale można publicznie poprawiać. co właśnie zrobiłem. pozdrawiam.
ksips [ Legend ]
Ty naprawdę nightmare myślisz, że w dobie wypłynięcia dokumentów z Wikileaks, konfliktu przybierającego na sile w Korei i problemów z bronią atomową Iranu, amerykanie nie mają nic innego do roboty, tylko będą się wpieprzać między nas, a Rosję (która de facto jest ich poważnym sojusznikiem, jeśli chodzi o Iran czy Korę)?
Hellmaker [ Legend ]
thenightmar --->
"wszystko to tajne można odtajnić. tylko trzeba o to się starać." - powodzenia. Wiesz już czy Roswell to prawda, czy nie?
"Ale dowody" - na co? Na manię prześladowczą Macierewicza, czy niekompetencję Fotygi?
"komisja senacka czy międzynarodowa? Dla jej jawności nie ma żadnego. a tym było meritum twojego niekompetentnego wpisu. " - ma. Przede wszystkim pokazuje, że jak zwykle bajdurzysz o czymś o czym nie masz pojęcia. Wiesz tak w ogóle czym się zajmują Komisje Senackie w USA?
Zapytam jeszcze raz - odróżniasz kibel od szafy?
"ważne, że taka komisja/trybunał powstanie i świat usłyszy o krętactwie rosji " - jak już wcześniej pisałem, a Ty to potwierdzasz. Komisja nie ma powstać po to, żeby wyjaśnić wszystko dokładnie, a żeby udowodnić winę Rosji. Jakby się jeszcze udało przykopać Tuskowi i Komorowskiemu, to hoho.
Już widzę jak tonące na każdym froncie USA jeszcze będzie próbowało podsrywać teraz Rosję i wbijać się pomiędzy nią, a nic dla nich nie znaczący kraik. Mówiłem - zmień tabletki.
I bądź łaskaw wyjaśnić co niby miało oznaczać to "Naboje."
rvc [ MORO ]
pan Wróbel był zdaje sie fachowcem w dziedzinie zabezpieczenia lotów.
coraz ciekawiej to wygląda .ja przestałem mieć złudzenia.
Trael [ Mr. Overkill ]
pan Wróbel był zdaje sie fachowcem w dziedzinie zabezpieczenia lotów.
No i dlatego wrzuciłeś to do wątku o "delegacji" PiS? Bo jakoś nie rozumiem intencji?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
coraz ciekawiej to wygląda .ja przestałem mieć złudzenia.
Zapraszam do Szwecji. Tam chorych psychicznie skazują na więzienie.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
A ja myślałem, że wykładał Informatykę na Politechnice Sląskiej...
ksips [ Legend ]
[225] I że go synek zaciukał, bo się pokłócili o kasę... ale nic to - pewnie syn jest ukrytym komuchem i agentem KGB!
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Jaki syn, to przeciez agent KGB Olg Wroblenko, ktory zamordowal jego syna i sie pod niego podszyl 20 lat wczesniej.
mikmac [ Senator ]
smugg -->
tez ogladales film RED ? ;)
edit: tfuu Salt a nie red ;)
Sinic [ Senator ]
Niektorym juz szajba odbila bez zadnych watpliwosci. O ile dobrze pamietam to fakt faktem od samego poczatku PiS podjal jakas probe laczenia tego calego Wrobla ze sprawa Smolenska. Jak widac niezmanipulowani przez media madrzy inaczej ludzie potrafia lyknac kazdy absurd. W koncu byl film Salt to kazdy swiatly juz wie do czego zdolne jest KGB (nawet sie rymuje :)). Zamach na Najwiekszego Prezydenta Rzeczpospolitej byl juz przygotowywany od dwoch dekad. Zadbali nawet o takie szczegoly jak usuniecie Najwiekszego Specjalisty od Zabezpieczenia Lotow w Polsce podstawiajac za jego syna swojego agenta.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
KAZDA smierc KOGOKOLWIEK co mial JAKIKOLWIEK zwiazek (np. powiedzmy mechanika z lotniska na Okeciu, co robil przeglad Tutki) bedzie od razu pokazywany jako "usuwanie swiadkow" etc. Nie ma przebacz. A jak zginie jego syn bo np. rozwali sie po pijaku samochodem, to bedzie "zastraszanie swiadka" etc.
Ba, nawet BRAK owych smierci mozna wytlumaczyc "sa tak pewni, ze "niezalezny" sad zamiecie sprawe pod dywan, ze nawet naocznych swiadkow, ktorzy MOGA zlozyc porazajace zeznania nie ruszaja". :)
Zdumiewa mnie, ze jego smierci Macierewicz w USA nie przedstawil jako kolejnego koronnego dowodu. :)
rvc [ MORO ]
zdumiewa mnie wasza wiara . ale ok zbzikowałem pewnie normalną jest procedura umarzanie śledztwa.tu mogę podać przykłady podobnych zbrodniach gdzie winni odbywają kary w ZK a nie wariatkowie.
A to że w naszej tradycji jest skrytobójstwo niech poświadcza dziwne wypadki osób związanych z FOZZ (15 osób)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
RVC - ja bym to rozszeszyl na jakies 2 mln Polakow, ktorzy umarli od czasu Okraglego Stolu. :)
No i zapomniales o Olewniku i sprawcach, jak juz szukac...
PS. Zeby byla jasnosc - nie twierdze, ze "nigdy nic i i zawsze to sa przypadki" ale nie mozna tez jechac w druga strone, bo mozna w manie przesladowcza wpasc (bo moze dopadna i tego, co tak mistrzowsko fakty umie powiazac...?)
rvc [ MORO ]
trochę za dużo tych przypadków operator tv teraz Wróbel.Śledztwo do umorzenia bo sprawca niepoczytalny.złożył zeznania później odwołał dziwne zachowanie jak na szaleńca. W ten sposób nie było by morderców pod celami wszak żaden morderca nie jest normalny.
ps. może i przypadek ,jednak bym nie lekceważył
Runnersan [ Generaďż˝ ]
rvc--> To może wyjaśnij nam jaki wpływ mógł mieć wykładowca Politechniki Śląskiej, były wiceminister transportu zajmujący się infrastrukturą lotniczą , na katastrofę w 2010?
rvc [ MORO ]
Jeden z najlepszych w Polsce specjalistów z zakresu komputerowych systemów sterowania lotem samolotów
>> na katastrofę ne miał wpływu natomiast mógł "skutecznie" polemizować z MAK
Sinic [ Senator ]
Runnersan -->
Oczywiscie nie mial zadnego wplywu i takich jak on sa setki, jednak pomijasz istote sprawy.
Biedaczysko zginal w odpowiednim momencie wiec z pewnoscia musial byc czescia Spisku. PiS zadnemu trupowi nie popusci, co juz Kaczynski wielokrotnie udowadnial.
rvc -->
Naprawde juz mi cie tylko zal. Fachowcow w tych kwestiach jest wielu, zareczam ci. A fachowcow ktorzy beda na zlecenie PiS polemizowac z MAK conajmniej tyle samo.
rvc [ MORO ]
dzięki za troskę, skomentuj jeszcze umorzenie śledztwa. Bardzo jestem ciekawy czy są standardowe praktyki
maniiekk44 [ Pretorianin ]
oczywiście że standardowe - biegłym nie udało się ustalić, kiedy rozwinęła się u niego choroba psychiczna, w prokuraturze się przyznał, w sądzie się nie przyznał, piłę wyrzucił, odmówił wzięcia udziału w wizji lokalnej - co tu dużo myśleć, narzędzia zbrodni nie potrafią znaleźć ale szaleńca zdiagnozują od razu ...
MANOLITO [ Senator ]
smuggler
"Kluczowe jest tu sformulowanie "swego czasu"
ten czas przypomnę to były czasy wzajemnej miłości pomiędzy pisem i platformą, im bardziej platforma oddala się od pisu tym większym szaleńcem dla nich staje się Macierewicz, ale dla jego usprawiedliwienia dodam, że wokół smoleńskiej katastrofy toczyła się i pewnie toczy gra wywiadów (słynny film ze "strzałami" )
mająca za zadanie skompromitować pisiaków, co samo w sobie stawia pod wielkim znakiem zapytania jakość rosyjskiego śledztwa ewidentnie "grającego dowodami" i uwiarygadnia teorie spiskowe macierewicza