--> Archiwum Forum
Charles Earl Grey [ Pretorianin ]
Czy uważacie patriotyzm za pozytywną cechę?
Czy uważacie patriotyzm za pozytywną cechę? Jeżeli tak to dlaczego?
Swoje zdanie w tym temacie wyrażę cytatem osoby o większym niż mój autorytet;)
"Wojsko, ten najgorszy wytwór życia stadnego, napawa mnie wstrętem; (...) owa plaga cywilizowanego świata powinna być czym prędzej zniesiona. Bohaterstwo na rozkaz, bezsensowna przemoc i cała ta obmierzła paplanina, którą nazywa się patriotyzmem – jakże serdecznie tego wszystkiego nienawidzę!"
Flyby [ Outsider ]
..cecha? ..cnota? ..rzecz niezbędna dla bronienia interesów społeczeństwa (narodu) ukonstytuowanego w państwo ;) ..nie ma nad czym dywagować ;)
..wojsko jest jednym z "wykładników" patriotyzmu tyle że nie jedynym ..
Rod [ Niereformowalny Sceptyk ]
Patriotyzm to nie tylko głoszenie haseł i deklaracji nt. państwa i jego wyjątkowości. Dla mnie patriotyzm to bycie dobrym obywatelem, który szanuje prawo, dostrzega wady i zalety państwa i nie jest nacjonalistą.
MałyKsiąże [ Chor��y ]
Charles Earl Grey ale jakos Einstein zmienil swoje zdanie...
"Przed II wojną światową Einstein był zdeklarowanym pacyfistą. Nawoływał ludzi do odmowy noszenia broni, gdyż uważał to za dobry sposób powstrzymania wojen.
Gdy Adolf Hitler doszedł do władzy, Einstein zrewidował swoje poglądy i uznał, że Hitlera można powstrzymać jedynie siłą. Stwierdził: Zorganizowanej sile można przeciwstawić tylko zorganizowaną siłę. Niezależnie od tego, jak bardzo bym tego żałował, nie ma innego wyjścia"
Flyby [ Outsider ]
..tak nawiasem, Charles Earl Grey podając cytat podaje się też autora lub link ..niewiele jest wart bez kontekstu, nie mówiąc o tym że może być "cytatem" z powieści..
..jego treść ma związki z t.zw. "pacyfizmem" skądinąd modnym w swoim czasie w Ameryce ..Dzisiaj być może przechodzi on swoisty "renesans" ..Jeżeli tak to nie ma do tego "podstaw" i to właśnie "podstaw cywilizacyjnych" ;)
..o, jak widać Mały Książę wiedział więcej ode mnie ;) ..zgadzam się też z jego interpretacją
Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]
Patriotyzm - TAK
Szowinizm - NIE
SzymX_09 [ Mr. Irony ]
Patriotyzm to wspaniała cnota.
Flyby [ Outsider ]
..pewnie ..cnotliwym być to też cnota
Kharman [ ]
Tak, dopuki ktoś nie przedawkuje...
<Tito> [ Pretorianin ]
jezeli ktos myli propagande wojska regularnego z prawdziwym patriotyzmem to jest urodzonym kretynem niezdolnym do uczuc oraz mysli wyzszych. pozdrawiam autora ktory w najprostszych rzeczach musi sie wyreczac cudzym cytatem, moja cicha nadzieja jest zeby tacy ludzie byli spedzani do zagrod i traktowani jako bydlo wyzszego szczebla sluzace ludziom swiadomym (co imo jest uskuteczniane od zarania dziejow naszego gatunku). najbardziej bym jednak chcial zeby nie zalezalo to od podbitej nacji/historii dziejowej a osobistych predyspozycji delikwenta (patrz post #1). pomodle sie o to dzisiaj do szatana
Scortch [ Light ]
Ja nie uważam patriotyzmu za dobrą cechę. Nie czuję się związany z moim krajem jakoś szczególnie (zaraz się pewnie zlecą patrioci co mnie nazwą "młodym człowiekiem", który nie ma nic do powiedzenia...). Jakby nie patrzeć, przesadny polski patriotyzm na przestrzeni wieków wpędził nas w nie jedne kłopoty. Nie, to, że walczyliśmy o wolność nie jest złe, tylko sposób w jaki to robiliśmy był zły. Zero pomyślunku, byle się bić. Nie przez przypadek, jeśli przyjrzeć się historii Polski, wygraliśmy tylko jedno powstanie! Tak, jedno, ever! Ja nie uważam się za patriotę, w ogóle nie podoba mi się podział na państwa itd. Możecie mnie nazwać utopistą i idealistą, ale widzę świat jako jedno wspólne państwo, zjednoczone, jako mieszkańcy planety, na której żyjemy. Ale ludzie są zbyt chciwi i kłótliwi, by coś takiego miało szansę istnieć. Dlatego dzielimy, przesuwamy i ustalamy granice, dzielimy i porządkujemy wszystko, wedle naszego, ludzkiego uznania. Zupełnie bez sensu - nadajemy ograniczenia, restrykcje, ograniczamy prawa, ustalamy zasady, co jest dobre a co złe, a potem dziwimy się, że w innej części świata dzieje się coś złego, co tam jest normalnością. Ludzie się nigdy nie zrozumieją i to jest jedyna prawda na tym świecie.
Freeman992 [ Generaďż˝ ]
"Kochaj swoją ojczyznę - patriotyzm jest cnotą chrześcijańską. Jednak jeżeli patriotyzm zamienia się w taki rodzaj nacjonalizmu, który prowadzi do patrzenia z obojętnością, z pogardą, bez chrześcijańskiej miłości i sprawiedliwośći na inne narody - jest grzechem"
Więcej chyba nie muszę dodawać.
Dzikouak [ Konsul ]
Oczywiście, że patriotyzm jest postawą pożądaną z punktu widzenia państwa i/lub narodu, gdyż jest to postawa aktywnie owo państwo i/lub naród wzpierająca.
Podstawowym problemem jest to, że skoro patriotyzm polega na wspieraniu kraju, to aby być prawdziwym i świadomym patriotą, trzeba wiedzieć, co kraju i/lub narodu jest pożyteczne. Patriotyzmem nie jest głoszenie haseł, które mogą być dla samego kraju szkodliwe, a może być nim np.: wspieranie produkcji krajowej.
@Scortch Jakby nie patrzeć, przesadny polski patriotyzm na przestrzeni wieków wpędził nas w nie jedne kłopoty.
Możesz wymienić jakiś przykład? Bo w największe kłopoty wpędził nas anarchizm i słabo przemyślana demokracja (osłabienie struktur państwowych), kosmopolityzm we władzach centralnych (przeciwieństwo patriotyzmu!) przez który wybierano królów zagranicznych wciągających Polskę w swoje rozgrywki dynastcyzne i bardzo kiepskie dobieranie sojuszników.
Nie przez przypadek, jeśli przyjrzeć się historii Polski, wygraliśmy tylko jedno powstanie! Tak, jedno, ever!
Silne państwa nie wygrały żadnego, bo nie musiały ich wywoływać :o)
<Tito> [ Pretorianin ]
scortch patrzysz szeroko ale owszem, jestes tylko utopista wierzac ze ludzkosc w chwili obecnej bylaby gotowa to jakiegokolwiek prawdziwie altruicznego kroku dla wlasnego dobra. przyklad: wyslij teraz wlasnie w tej chwili wszystkie pieniadze ktore nie sa ci potrzebne do zycia do Afryki i uratuj kilkadziesiat zyc przed smierci glodowa (uproszczone). nie zrobisz tego i nikt ci nie ma tego za zle, zaden etiopczyk z brzuchem jak bomba tez by tego dla ciebie nie zrobil. i wlasnie dlatego w tej chwili to o czym tak sie rozpisales to utopia o ktorej mozna sobie bajac godzinami.. do czasu az zrobisz sie glodny. nie dochodze juz tu przyczyn ze jest tak a nie inaczej, najwyrazniej za wczesnie dla naszej ewolucji ale sam fakt istnienia takiego zagadnienia jak humanizm rokuje pozytywnie dla naszego gatunku (to juz tylko moje zdanie, bycmoze owadzi tryb zycia wyprany z uczuc moglby nam zapewnic przetrwanie).
nie wiem co robi ten fatalizm na koncu twojego postu. odnosze wrazenie ze cos ci sie nie podoba ale nie wiesz co wiec tupiesz noga nie mowiac o co chodzi.
AmeRicaN95 [ Centurion ]
Pozytywną do czasu a negatywną to można zauważyć u rydzyka, obrońców krzyża.
Jak złamałem regulamin to przepraszam ale w polsce jest wolność wypowiedzi.
<Tito> [ Pretorianin ]
w Polsce nie ma wolnosci wypowiedzi.
Onomatopeter [ Generaďż˝ ]
Ja tam nie jestem patriotom. Mam polskę w du**e. Chcę stąd wyjechać w przyszłości jak najdalej.
HETRIX22 [ PLEBS ]
Jestem kosmopolitą, ale uważam że patriotyzm to dobra cecha.
Joshi aka Endeavour [ Szturman ]
w Polsce nie ma wolnosci wypowiedzi.
Pisząc to i pozostając bezkarnym wykazujesz że ta wolność wypowiedzi jest. Nie jest problemem powiedzieć w TV co się nie podoba w polityce/politykach czy sposobie zarządzania Polską. Nikt Ci nic za to nie zrobi. Więc twierdzenie że w Polsce nie ma wolności wypowiedzi jest co najmniej śmieszne. A jak dalej się upierasz przy swoim to namawiam na wizytę w Chinach, i tam otwarte negowanie działania władzy. Albo jeśli lubisz większy dreszczyk emocji to do Korei Północnej, emocje gwarantowane. Dodatkowo zapewnione zwiedzanie obozu koncentracyjnego na koszt państwa.;) Prawda że się opłaca?
A co do tematu: tak, jestem patriotą. Nie rozumiem dla czego często można się spotkać z komentarzami "Nie jestem, wyjadę za granicę". Ja mieszkam za granicą a nadal jestem patriotą. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. A Ci którzy mówią że mają Polskę "gdzieś", no cóż. Każdy ma swoje zdanie, ale brak poszanowania dla ludzi którzy walczyli o tę Polskę, nie ważne jaka teraz jest, ale walczyli. Lata niewoli i okupacji, i mimo tego ludzie nie zapomnieli kim są. A teraz wolni ludzie w wolnym kraju mówią że mają to "gdzieś". Rozumiem mieć gdzieś polityków którzy niszczą ten kraj, ale Polskę?
mikmac [ Senator ]
dla mnie byc patriota to byc dobrym czlowiekiem. Tylko tyle i az tyle. I takim staram sie byc.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Nie.
Patriotyzm i instytucja państwa czyli z grubsza mówiąc odgradzanie się ludzi przed innymi ludźmi i nadawanie ziemi nazwy np. Polska, Niemcy itp. i wojowanie o nią, torturowanie ludzi, bicie, umieranie w imię nazwanego kawałka gruntu to głupota.
to pozostałość po nierozwiniętych przodkach, jaskiniowcach.
trza być obywatelem wszechświata wszyscyśmy jeden gatunek, jedno istnienie, psy, koty, ludzie cały wszechświat.
ludzie powinni nie ustanawiać państw lecz cały świat powinien być wspólnotą ludzi, skupionych w gminy lub jakies małe jednostki autonomiczne współpracujące z innymi.
Joshi aka Endeavour [ Szturman ]
ludzie powinni nie ustanawiać państw lecz cały świat powinien być wspólnotą ludzi, skupionych w gminy lub jakies małe jednostki autonomiczne współpracujące z innymi.
Pięknie to brzmi... ale tylko w teorii. W rzeczywistości to pierwszy krok do globalnego imperializmu i dyktatury. Dochodziło by do czystek etnicznych, regionalnych wojen itp. Było by jeszcze gorzej niż kiedy świat jest podzielony na państwa.
<Tito> [ Pretorianin ]
Joshi masz czesciowo racje, wolnosci wypowiedzi w takim przykladzie jak podales nie ma np. w Chinach. Teraz wyobraz sobie te wolnosc wypowiedzi gdybys chcial propagowac swoje poglady z ktorymi ogol ludzi sie nie zgadza np. faszyzm czy wariacja na jego temat - nazizm (poglady lewackie w tym i komunizm sa propagowane bez konsekwencji karnych ale jak wiadomo "prawde pisza tylko zwyciezcy" ;]) grozi ci za to do 3 lat wiezienia, i wyobraz sobie ze gdybys wierzyl w to ze taki system polityczny jest rozsadna droga dla twojego kraju i poszedl za to siedziec, mozna tu wogole mowic o wolnosci wypowiedzi?
ty podales skrajnosc ja podalem fakt, bo mozna garowac nawet za koszulke z gowniarskim symbolem swastyki (co zabawne za sierp i mlot juz nie ale powtarzam sie)
chodzi mi o to ze jak wolnosc to wolnosc a nie "wolno ci mowic co chcesz o ile nie jest to "to" i "to".
Joshi aka Endeavour [ Szturman ]
Tito jednak przykłady jakie podałeś- np. z faszyzmem, nie są ograniczeniem wolności słowa a wolności wyznań. To jednak stanowczo popieram- nazizm czy faszyzm powinien być (i na szczęście jest) stanowczo zabroniony. Nieporozumieniem jest wymieniona przez Ciebie możliwość noszenia koszulek z sierpem i młotem. Komunizm to odwrotność faszyzmu jeśli chodzi o idee, jednak również jest zły. Więc ograniczoną wolność wyznań i ideologi uważam jak najbardziej za coś pozytywnego.
NeroTFP [ Senator ]
Tak, moim zdaniem to pozytywna cecha. Fakt ryzykowania/oddawania swojego życia dla dobra bliskich, ludzkości i otoczenia, to z pewnością bardzo imponujący i piękny fakt. Nie mówię tylko o byciu żołnierzem. Przywiązanie do własnego narodu, mimo różnych przeciwności to też fascynująca sprawa.
Smaczny Serek [ Pretorianin ]
Patriotyzm to wspaniała cnota i cecha dla każdego polaka(zależy jak to się rozumie)
<Tito> [ Pretorianin ]
moze czegos nie zrozumialem, ale czy sugerujesz ze jezeli okrzykniemy system polityczny jakim jest faszyzm/nazizm/komunizm wyznaniem to automatycznie panstwo bedzie mialo swiete prawo do zbanowania go?
kontynuujac to co napisalem w tamtym poscie: dlaczego nie mozesz otwarcie powiedziec ze jestes inteligentniejszy od aborygenow, kiedy ich sredni iloraz IQ wynosi okolo 65 (nie mam jakos pod reka zrodel ale mozna poszukac jak sie uprzesz), co w Europejskim spoleczenstwie oznacza spolecznosc ludzi niedorozwinietych/uposledzonych/kretynow (jako termin medyczny) ktorzy nie mieliby prawdopodobnie szans na skuteczne wpasowanie sie do naszych spoleczenstw, no chyba ze jako tania i niereformowalna sila pociagowa?
nie sadzisz ze zakazywanie mowienia tego co uwazasz za prawde jest pogwalceniem wolnosci slowa w dzisiejszych czasach? przypominam ze to jest przyklad i nie chce wdawac sie w dyskus o roznicach wynikajacych z ras, ktorych istnienie kraje pierwszego siata staja sie ukryc (good luck).]
zdajesz sobie sprawe ze zarowno nazizm (narodowy socjalizm) jak i komunizm maja lewicowe korzenie? jedynie lewacka propaganda na przestrzeni lat przekabacila Hitlera i jego poczatkowy system polityczne na strone prawicowa zeby przypadkiem nie narobic sobie kolo piora w przyszlosci. ale to jest juz dyskusja ktora nie ma zwiazku z tematem. tymi porownaniami chcialem tylko wytknac hipokryzje swiata w ktorym zyjemy nie przeciagac liny politycznej bo w takich rozwazaniach i tak obaj skonczymy ujebani blotem.
SutiL [ Generaďż˝ ]
Nie jestem patriotą bo to by była obraza dla tych co zginęli czy też przyczynili się dla wolności czy dobra kraju, ja po prostu kocham swój kraj i jestem z niego dumny.
Joshi aka Endeavour [ Szturman ]
Tito chyba po prostu źle mnie zrozumiałeś. Pisząc "wyznanie" miałem na myśli to jaką ideologią ktoś się kieruje/jaką popiera/wyznaje. W tym przypadku mowa o nazizmie, faszyzmie czy komunie.
Charles Earl Grey [ Pretorianin ]
"dla mnie byc patriota to byc dobrym czlowiekiem. Tylko tyle i az tyle. I takim staram sie byc."
Czyli dla Ciebie jak ktoś jest dobry dla innych ludzi[bezinteresownie pomaga tym którzy tego potrzebują], ale nie kocha swojego kraju to nie jest dobrym człowiekiem?
Coy2K [ Veteran ]
nie dość że się podkrada prowokacje to jak widać nastała era powielania tematów
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10000565
leem230698 [ oczywisty ]
Mnie denerwuje strasznie młodzież, która tylko co chwile "JP100%". Niby szpan, a to jest już tylko kur** idiotyzm. *takie jest moje zdanie xD*
Dzikouak [ Konsul ]
Pisząc to i pozostając bezkarnym wykazujesz że ta wolność wypowiedzi jest.
A co ma jedno z drugim wspólnego? Zresztą, binarne traktowanie wolności wypowiedzi wskazuje na niezrozumienie tematu, bo wolność wypowiedzi może być jedynie mniej lub bardziej ograniczona. Przykłądowo, w Polsce ograniczenie jest dość poważne, bo zapisane w konstytucji i obwarowane wysokimi karami. [1]
W Polsce nie ma _pełnej_ swobody wypowiedzi, czyli możliwości wyrażania dowolnych opinii bez obaw o reperkusje ze strony państwa (nie mylić z ograniczeniem wynikłym z ochrony dóbr obywateli, jak np.: w przypadku pomawiania czy publicznej obrazy). Bardzo dobrym przykładem jest zakaz "propagowania ustrojów totalitarnych" czy tzw. "kłamstwo oświęcimskie". Zapisy te są o tyle szkodliwe, że sprzyjają psuciu prawa poprzez naginanie przepisów (nie ba bowiem definicji "propagowania ustroju"). Są poza tym zbędne, bo "nawoływanie do nienawiści na tle rasowym, politycznym czy wyznaniowym" (do czego zwykle sprowadza się interpretacja wspomnianych dwóch zapisów) jest zabronione osobnymi przepisami kodeksu karnego.
[1] Całkowita wolność wypowiedzi jest tożsama z brakiem ochrony godności obywatela, więc raczje nie należy jej szukać w żadnym cywilizowanym państwie.
delstar [ Generaďż˝ ]
Ten kto nie opuscil kraju ( bez znaczenia z jakiego powodu i czy dzis czy 50lat temu ) i nie zatesknil za Polska to nie wie co oznacza patriotyzm.
Z wyjatkiem ludzi z prawdziwa postawa patriotyzmu ale oni juz umieraja ze starosci. Dzis nikt nawet nie zna pojecia, znaczenia slowa "patriotyzm" i taki sie wypowiada o tym. Z reszta ten watek mowi doskonale o tym.
Zenada !