--> Archiwum Forum
ksips [ Legend ]
Atak na biuro PIS
Ktoś się wkurzył :o
3 osoby ranne
smuggler [ Advocatus diaboli ]
???
o_O
Link?
piokos [ 147 ]
Prezio oszalał i Ziobrę pogonił?
[edit]
Łeeeee, broń gazowa....
Reavek [ life coach ]
Na pasku tvn24.pl jest.
Strzelanina w siedzibie PiSu w Łodzi.
[edit]
Fakt gazowa 'przerobiona na broń palną'
CHESTER80 [ Maniak Konsolowy ]
Szokujące, takie rzeczy to głównie w USA miały miejsce. To przykra sprawa, ale takie są skutki opętańczej polityki nienawiści i szczucia na siebie polaków.
wysiak [ Legend ]
ksips [ Legend ]
1 osoba nie żyje :o - tak podaje ktoś z policji
Conroy [ Legend ]
Rzeczywiście, już myślałem że to żart ale w TVN24 mówią o tym. A Palikot mówił, że bojówki PiSu będą zabi... a nie, chwileczkę....
piokos [ 147 ]
Aż się chce powiedzieć "Jakie wybory taki zamach".
ksips [ Legend ]
2 osoba nie żyje :o
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Starszy mężczyzna? To nie odpowiada stereotypowi młodego wyborcy PO. Co na to PiSki? Chyba, że to taki sam manewr jak ze Smoleńskiem - chcą osiągnąć dobry wynik wyborczy na fali współczucia.
ksips [ Legend ]
[11] Jak to co, zaraz padną głosy, że to wszystko ma ukryć głosowanie nad invitro :P
zone.zeus [ Centurion ]
Powinno być: "polaryzowanie społeczeństwa prowadzi do tragedii, przestajemy!"
Będzie: "to wszystko wina tych drugich, musimy nienawidzić ich jeszcze bardziej!"
Doszliśmy do punktu, w którym polityka nie jest już nawet śmieszna.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Znajac zycie zaraz sie dowiemy, ze to bojowski PO-wskie morduja PiSiakow, wiec jak za Stalina i okupacji... i trzeba jakies powstanie zrobic albo wyeksterminuja te 8 mln wyborcow Jaroslawa itd.
A jak dla mnie to sa "grona gniewu" i wojny polsko-polskiej. Ciekawym motywow dzialania tego czlowieka...
tygrysek [ behemot ]
w poszukiwaniu kaczki rośnie ilość ofiar
gnoll [ Legend ]
Prezio oszalał i Ziobrę pogonił?
Jeb*em :D
Reavek [ life coach ]
TVN24.pl Z ostatniej chwili: Nowe informacje od łódzkiej policji - dwie osoby nie żyją po ugodzeniu nożem w łódzkim biurze PiSu, wcześniej informowano o użyciu broni i trzech poszkodowanych osobach
LooZ^ [ intermarum ]
"Zaczęło się - po latach plucia, poniżania, szykanowania, bicia wreszcie - zabili.
W Łodzi zastrzelili człowieka w biurze poselskim posła Wojciechowskiego.
Sprawca był szczery: zabił, "bo nienawidzi Kaczyńskiego".
Panie Premierze - no, niech Pan powie, że to Pana przeraża i że Pan, z Panami Niesiołowskim, Palikotem, Nowakiem i całą resztą, nie macie z tym mordem nic wspólnego?
A dorżnięcie watahy, a la Sikorski, to, przepraszam, bez związku? Bo nic Radek o wystrzelaniu nie mówił, a jedynie o dorżnięciu?
To tylko próbka, czy tez początek szerszej akcji?"
i
"Jka podaly agencje w lodzikim biurze PIS doszlo do ataku nozem na pracujace tam osoby.
Trzy sa poszkodowane, w tym dwie juz nie zyja!
Czy to sa pirwsze ofiary nienawisci rozpetanej przez Palikota, SLD, PO i tzw. "przyjazne media" typu Kolendy-Zaleskiej?"
Oczywiscie, a wyzywanie Tuska od zdrajcy narodowego, zwolennikow PO od niePolakow, a dzialan rzadu za zdrade, mordowanie Polakow itd itp to jezyk milosci.
ksips [ Legend ]
^ [18]
O w dupę :o Mózg osób piszących coś takiego, musi przypominać tatara :o
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Hmmmmmmmm.
albz74 [ Legend ]
LooZ^
Oburzenie szczere zapewne, teraz wystarczy sięgnąć pamięcią wstecz i przypomnieć sobie: kto zaczął ? Kto rozpoczął marsz do władzy pod hasłem podziałów na nas i ich ?
r_ADM [ Senator ]
O w dupę :o Mózg osób piszących coś takiego, musi przypominać tatara :o
To akurat tak samo, jak mozg(?) tych co rzucaja tu zalosne zarciki z kaczkami i ziobrami :P
ksips [ Legend ]
Już widzę konferencję Jarka i powstanie komisji wyjaśniającej co się stało (oczywiście dojdą do tego, że ten gość na pewno był w Wermachcie i służył z dziadkiem Tuska)
LooZ^ [ intermarum ]
ksips: To nie wszystko, juz pojawiaja sie glosy ze to poczatek nocy dlugich nozy i jutro zabijani beda kolejni zwolennicy PISu.
mirencjum [ operator kursora ]
Tragedia! Co to się będzie teraz wyprawiać w polityce? Kto i jak ten szaleńczy atak wykorzysta?
Trael [ Mr. Overkill ]
Temat zastępczy żeby odwrócić uwagę od kryzysu!!
ksips [ Legend ]
Jedna osoba zmarła w wyniku postrzału, druga została ugodzona nożem - rzecznik KGP
_Luke_ [ Death Incarnate ]
[23] Nieprawda, koles byl na pewno na zarekwirowanych przez tuska dopalaczach
albz74 [ Legend ]
To nie wszystko, juz pojawiaja sie glosy
Nie chodź już do magla. Wystarczyłoby żeby ktoś prezesowi język stępił.
tygrysek [ behemot ]
pewno jakiś stary akowiec się mści za odtrącenie przez prezesa
LooZ^ [ intermarum ]
albz74: Spoko, juz dostalem bana za sugestie, ze obie strony sa tak samo winne ;]
Windows XP 16 [ Senator ]
Co to się będzie teraz wyprawiać w polityce? Kto i jak ten szaleńczy atak wykorzysta?
Dokładnie o tym samym pomyślałem. Nic tylko czekać na konferencję J.K. i oskarżenia w stronę polityków rządu i całego elektoratu...
albz74 [ Legend ]
albz74: Spoko, juz dostalem bana za sugestie, ze obie strony sa tak samo winne ;]
luzik. Żaden emot tu nie pasuje, bo stało się bardzo źle, ale mnie to nic a nic nie dziwi. To wisiało na włosku od dłuższego czasu. Nie usprawiedliwiam działań tego szaleńca ale na coraz większą grupę ludzi Jaro działał jak płachta na byka. Teraz będą zgrywać świętych oczywiście....
graf_0 [ Nożownik ]
Wejdździe na salon24 i dajcie "najnowsze". tam jest relacja na żywo.
Pasjonujące.
A o 12.30 konferencja J.K. Już się boję...
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Może to ktoś z żelaznego elektoratu PO właśnie opuścił zakład karny.
malyr [ Konsul ]
ciekaw jestem czy Tusk ma alibi hahahha
no to się zacznie :)
temacik na kilka miesięcy :)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Albo ktos z psychiatryka, co sie dal nabrac na przemiane, teraz wyszedl na przepustke...
Dwie osoby nie zyja, jeszcze cieple, a juz trupkami sie robi polityczke...
ksips [ Legend ]
[34] To są takie pojeby, że aż przykro to czytać... Przykre jest także, że mamy dużo takich osób w społeczeństwie... Oni się tam już prawie nawołują do odwetu :o
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Ale klawe dowcipy .... ho ho. Poziom jak zwykle taki sam.
Jak powiedziała Wirtualnej Polsce podinsp. Joanna Kącka z zespołu prasowego łódzkiej policji napastnik jest już zatrzymany i przewieziony do śródmiejskiej komendy. Wobec mężczyzny prowadzone są wobec niego dalsze czynności procesowe - mówiła Kącka. Pytana o strzelaninę powiedziała, że nie ma informacji jakoby napastnik użył broni.
Na miejscu pracuje wielu funkcjonariuszy policji i służby ratunkowe.
Sprawca miał powiedzieć, że nienawidzi partii Prawo i Sprawiedliwość.
Jerzy Loba z łódzkiego oddziału PiS powiedział Wirtualnej Polsce, że mogli zostać zaatakowani: asystent europosła Janusza Wojciechowskiego i Jarosława Jagiełły, prezesa zarządu okręgowego PiS w Łodzi. - To wielki cios dla partii. Jak w takiej atmosferze nienawiści możemy dalej prowadzić kampanię? To przerażające! - mówi wzburzony polityk.
Windows XP 16 [ Senator ]
Napastnik wg TVP Info ma 62 lata.
Parker [ Konsul ]
Zabójstwa zdarzają się często. Ale tym razem, jak zmarł ktoś związany z PIS - to zamach na demokrację i koniec demokracji.
olivierpack [ Senator ]
Trudno napisać coś mądrego, ale to w sumie widać wyżej.
piokos [ 147 ]
Napastnik ma 62 lata? A może 61?
Jarosław Aleksander Kaczyński (ur. 18 czerwca 1949 w Warszawie)
nobby_nobbs [ Pretorianin ]
A teraz wyobraźcie sobie, co by się działo gdyby taka masakra miała miejsce w biurze poselskim PO. Szczeniakom typu tygrysek i piokos pewnie by żyłka pękła :P
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Czekam na konferencje JarKacza: pewnie się okaże, że to wina Tuska i Komorowskiego oczywiście przy cichym współudziale Putina.
Może to ktoś z żelaznego elektoratu PO właśnie opuścił zakład karny.
Równie dobrze jakiś fanatyczny fan prezesa mógł na przepustce z psychiatryka dokonać tego pogromu za kłamstwa Kaczyńskiego podczas kampani wyborczej...
ps. Albo PiS próbuje sobie podbić sondaże na ludzkiej tragedii - to przecież dla nich nie pierwszyzna...
ksips [ Legend ]
[39] A może w ogóle tak nie powiedział, a poszła gdzieś farba? Kto to mógł słyszeć? Ranni/zabity?
Może nie lubił pisu bo mu esbecką emeryturę zabrali? Może miał do nich pretensje o sprawę lokalną? Naprawdę musisz być nie tego, żeby od razu zaszufladkować gościa "zaatakował pis - wyborca po", "postrzelił pracownika biura - agent KGB maskujący złą sytuację finansową kraju, smoleńsk, invitro itd."
edit:
Ładnie to tak usunąć swój komentarz spod notki? :P
Parker [ Konsul ]
Coś mądrego trudno napisać, racja. Coś mądrego zaraz powie prezes. Ciekawe czy przejdzie kolejną przemianę.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ozwal sie dojrzaly...
"Zylka by pekla" tak samo jak teraz wam i to chyba nic dziwnego. Przerazajace jest to, ze jeszcze cieplymi cialami juz sie gra pod publiczke.
Trael [ Mr. Overkill ]
smuggler--> No co się dziwisz? Już jakaś pani z PiS wypowiadała się w TV, że nie wie jaka jest przyczyna, ale może mieć to związek z tym jak ich w mediach pokazują i jak są traktowani bo oczywiście co złego to nie oni. A no i dołożyła jeszcze tekst o końcu demokracji. Pozostaje czekać na więcej takich kwiatków.
wysiak [ Legend ]
nobby_nobbs --> Wtedy winny wszystkiemu bylby Kaczynski. A teraz dla odmiany winny wszystkiemu jest Kaczynski. Normalka.
Czekam na sugestie, ze to sam Kaczor zorganizowal ta sytuacje, by teraz jechac na bazie wspulczucia i grac na trupach.
piokos [ 147 ]
nobby_nobbs => na szczeniaka to poczekaj do 12:30, będzie konferencja. :)
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
ksips --> To Ty mnie zaszufladkowałeś na dzień dobry. Zacytowałem jedynie fragment artykułu bez komentarza, podkreślając jedynie interesujący tekst. Oczywiście, że to mógł tak nie powiedzieć. Ale najlepiej słuchać informacji na gorąco kolego .. bo potem już przez sito rzeczników i innych patałachów nie przechodzą.
miki [ Too Deep ]
To się teraz zacznie karnawał na świeżych trupach. Zaraz wystąpi Jaro i potańcuje sobie, trupki smoleńskie trochę przegniły więc hajda na świeżynki!
Kto sieje nienawiść zbiera nienawiść!
nobby_nobbs [ Pretorianin ]
smuggler - znowu mnie z kimś pomysliłeś i znowu zachowujesz się jak dzieciak. Przeczytaj jeszcze raz "komentarze" dwóch wspomnianych użytkowników - typowe bachory, którym media wyprały mózgi.
[50]Wtedy winny wszystkiemu bylby Kaczynski. A teraz dla odmiany winny wszystkiemu jest Kaczynski. Normalka.
Tak, bo tacy goście jak Palikot i Niesiołowski są święci i niewinni. Wyjdź czasem z domu, zaczerpnij powietrza i nabierz trochę dystansu.
Grey Wolf [ - ]
Nie wiadomo jaki motyw miał napastnik ale prezes już z pewnością wie i zaraz zacznie męczeńską kampanie na konferencji prasowej.
ksips [ Legend ]
[52] No nie bardzo, tekst o "polityce miłości" był chyba jednoznaczny z Twojej strony ;P
DEFEDos [ Generaďż˝ ]
>>>>Zabójstwa zdarzają się często. Ale tym razem, jak zmarł ktoś związany z PIS - to zamach na demokrację i koniec demokracji.
popieram nie ma to jak PIS :/ i ich durni ludzie (albo głupi albo dający się manipulować i pokazujący jacy są głupi). Nie ma obecnie dobrej partii ale PIS sam sobie strzela bramki.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
ksips --> Racja. Dla tego zmiarkowałem po chwili i zedytowałem, bo również uznałem, że nie można generalizować. Dla tego pozostawiłem tekst z pogrubieniem i tyle.
r_ADM [ Senator ]
Przerazajace jest to, ze jeszcze cieplymi cialami juz sie gra pod publiczke.
Ale to, ze 2 ludzi zginelo a pare osob rzuca tu niewybrednymi zarcikami oczywiscie przerazajace nie jest.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Marek Migalski już "znalazł" winnych - to oczywiście czołowi politycy PO:
Jak myślicie czy po tym felietonie powróci do łask prezesa ?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Nobby_nobbs - zarzucanie komus "szczeniactwa" (w tym mnie :P) dowodzi tylko niedojrzalosci i stosowania argumentow ad personam zamiast merytorycznych. Ja jeszcze pamietam czasy gdy "grupa patriotycznie wychowanej mlodziedzy" (bo manifestowala przed ambasada USA) nagle zmieniala sie w "grupke pijanych i rozwydrzonych wyrostkow" (bo poszli potem pod ambasada ZSRR). Wiec wybacz, argumentacja "typowe bachory, ktorym media wypraly mozgi" jest totalnie bezsensowna, gdyz dokladnie tak samo druga strona moze okreslic CIEBIE i mamy pata.
Co do mnie, jesli kogos uznaje za gowniarza, to po prostu olewam WSZYSTKO co mowi i pisze (np. Raziel) niezaleznie od tego CO mowi i pisze, bo jest u mnie skreslony. A jesli juz z kims sie wdaje w polemike, to staram sie nie stosowac tak trywialnych chwytow, jak negowanie cudzej dojrzalosci. Z mego punktu widzenia wiekszosc z was jest dziecmi, albo ledwo z dziecinstwa wyrosla - ale co z tego? Co to ma do rzeczy? Wiek nie jest gwarancja mowienia rzeczy madrych...
r_ADM - np. ten o "typowym wyborcy PO, ktory wyszedl z kryminalu"? Jak widzisz nie ma tu bialych i czarnych. A zamiast chocby chwili zadumy - polityczka i "komu trupka wrzucimy do ogrodka".
Beret z antenką [ Konsul ]
Przed chwilą na tvn24 widziałem jak jakaś babka która była świadkiem zajścia powiedziała że napastnik strzelał i krzyczał że chce zabić Jarka.
Tomuslaw [ Superbia ]
Zmarł człowiek. Drugi walczy o życie. Nie ma tu żadnego postu, gdzie ktokolwiek by współczuł, zastanowił się nad śmiercią, cokolwiek....
<--- tyle.
ksips [ Legend ]
Kolejny politykier pisu się lansuje teraz na TVN24 "nie wiem, czy mam się teraz bać wracać do domu?!" "Słowem można zabić! Ziarno nienawiści wydaje fatalny plon".
UWAGA! KWIATEK!
"Nie wolno wprowadzać atmosfery podejrzliwości, nieufność, bo to jest skutek takich działań"...
A teraz przypomnijmy sobie co domniemywała chociażby komisja pana Macierewicza... chwilka refleksji...
nobby_nobbs [ Pretorianin ]
smuggler - tobie zarzuciłem szczeniactwo, bo z automatu zakwalifikowałeś mnie (po raz kolejny zresztą) jako wyborcę PiSu (którym nie jestem). Rozumiem, że raz może się to zdarzyć, ale u ciebie jest to nagminne. Nie upodabniaj się do tych ****, którzy widzą świat tylko przez pryzmat walki PO kontra PiS.
wysiak [ Legend ]
Tomuslaw, serio spodziewales sie zobaczyc jakiekolwiek wspolczucie czy zrozumienie u czolowych forumowych "nieoszalalych z nienawisci" krytykantow? Wspolczuc? Pisowcom? Toz to podludzie.
Bozek14 [ Centurion ]
Tomuslaw -> Dokładnie.
Kolejny raz tragedia ludzka jest przyczynkiem do nasilenia kręcącej się spirali nienawiści między poszczególnymi obozami politycznymi. Kolejny raz zaprzepaszczona zostanie okazja na moralną refleksję i głębokie zastanowienie się nad tym, do czego doprowadziła "wojna polsko-polska". Dla zwolenników PiSu to kolejny dowód na wszechogarniającą atmosferę nienawiści i zaszczucia, autentyczne potwierdzenie, że Tusk to kolejne wcielenie Hitlera, który zaczyna eksterminację wrogów. Z kolei dla zwolenników PO ludzka tragedia jest drugorzędna, ważniejsza jest reakcja prezesa Kaczyńskiego i jego popleczników.
Dokąd idziesz Polsko ?
kombinator [ Konsul ]
[*]
Trael [ Mr. Overkill ]
Oho kolejny as w telewizji się pokazał. Wszyscy powinni się uderzyć w piersi, ale przeciwnicy polityczni bardziej. Dziękuję, wyłączam, już się cyrk zaczął.
ksips [ Legend ]
Uwaga, uwaga!
Konferencja!
oneoneoneone!@#!!@#!
kombinator [ Konsul ]
To był zamach!
ksips [ Legend ]
Wiedziałem :D Wiedziałem, że będzie o zamachu na Jarka :D I, że to wynik kampanii nienawiści :D
"To wydarzenie z całą pewnością nie miało charakteru przypadkowego"
"Każde słowo kontynuujące kampanię nienawiści, będzie wzywaniem do mordu" :O
piokos [ 147 ]
"kampania nienawiści" już padła, można zmienić kanał
Grey Wolf [ - ]
Wcale nie trzeba było czekać na konferencje tego pana. Od razu było wiadomo co powie. Kampania w pełni.
Uwaga, jak ktoś od teraz będzie bluzgał na PIS i Kaczyńskiego to będzie oznaczało wzywaniem do mordu.
Ja pier...
Windows XP 16 [ Senator ]
Jarek znów podważa demokrację. Bez komentarza.
miki [ Too Deep ]
no i już wiemy kto wysłał zamachowca - Tusek i krwiożercza PO!
misiek345 [ Generaďż˝ ]
Jarek ma teraz na sumieniu tego człowieka, który zginął. Ta śmierć to tylko i wyłącznie wynik wszczynania wojny polsko-polskiej przez kaczyńskiego. Kto zginie następny przez ambicje prezesa?
ganek [ Pyrlandia Reprezentant ]
Słyszeliście, nie można już źle mówić o Pis bo to jest podżeganie do morderstwa.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
"Każde słowo kontynuujące kampanię nienawiści, będzie wzywaniem do mordu"
Tzn. że Jarosław Kaczyński od dziś przestanie mówić ?
Kyahn [ Rossonero ]
Zginęli niewinni ludzie, a politycy dalej swoje, czy oni w ogóle nie mają ludzkich odruchów?
Beret z antenką [ Konsul ]
Za biura PIS-u odpowiada rząd? WTF?
Tak powiedział JarKacz na konferencji.
A ten facet co zaatakował przyjechał z Częstochowy. W Częstochowie nie ma biur PIS-u?
wi3dzmin [ Generaďż˝ ]
Kto sieje wiatr ten zbiera burzę. Szczuje się, szczuje, nasyła, podburza, nakręca atmosferę i są efekty. I to dotyczy dwóch opcji. Może teraz do tych głąbów zarozumiałych dotrze, że nie można bezkarnie podpalać ludzkich emocji!
Chociaż znając życie będzie jeszcze gorzej, pewnie kolejny zamach, Jaruś już zaciera rączki
Shrike [ Generaďż˝ ]
Politycy są lustrem społeczenstwa, nawet w tym wątku to widać.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oczywiście że to wina Kaczyńskiego i jego nawoływania do dożynania, patroszenia, strzelania... politycy PO mówią przecież tylko o miłości i zgodzie...
Największym wilkiem polskiej polityki jest Jarosław Kaczyński. W związku z tym moja odpowiedź na pańskie pytanie jest taka: tak, Bronisław Komorowski pójdzie na polowanie na wilki, zastrzelimy Jarosława Kaczyńskiego, wypatroszymy i skórę wystawimy na sprzedaż w Europie
Janusz Palikot
Jeszcze jedna bitwa, jeszcze dorżniemy watahy
Radosław Sikorski
misiek345 [ Generaďż˝ ]
el f - jak wy to mówicie?
"oni mieli zupełnie co innego na myśli"
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Bo Kaczynski, Kurski etc. tylko powtarzali "mejk PiS, not łor" i nadstawiali drugi policzek. Zadnych, powtarzam, ZADNYCH slow mogacych jatrzyc, obrazac, dzielic.
El f - a poza tym to byly skroty myslowe, zdania wyrwano z kontekstu, calosc jest tendencyjna, a mowiacy byli na prochach, wiec nie mowmy juz o tej sprawie, nie uwlaczajac. A jak nie, to w kamasze, lumpy i wyksztalciuchy. Jasne?
Trael [ Mr. Overkill ]
el f --> Ale odmawianie przeciwnikom PiS prawa do bycia Polakiem, ustawianie ludzi z jakimiś "innymi" czy choćby ubekami, komuchami, agentami z moskwy, podważanie głosów wyborców etc. jest już ok? To jest właśnie problem, którego stara się nie dostrzegać wiele osób. Bo to przecież "prawda" bo Polska jest nasza choćbyśmy byli mniejszością. Wcale nie trzeba ludziom opowiadać o zarzynaniu.
To był dobry moment dla wszystkich żeby się nad tym zastanowić czy to aby na pewno właściwa droga. Jednak właśnie wszystko znów poszło się je.... wraz z kolejnymi oskarżeniami.
Chudy The Barbarian [ Legend ]
W sumie nic dziwnego, że jakiś typ w końcu kurwicy dostał i zdecydował się na coś takiego. Po tym co się dzieje w tej całej polityce, dziwię się, że przedtem żadnego zamachu nie było.
ksips [ Legend ]
[86] Już nie mówiąc o "zamachu stanu w Smoleńsku" "zdradzie narodowej" itd.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
wi3dzmin->
Może teraz do tych głąbów zarozumiałych dotrze, że nie można bezkarnie podpalać ludzkich emocji!
Biorąc pod rozwagę konferencje Jarka - do niego to raczej nie dotarło i nie dotrze. Co prawda jest to tylko moje mniemanie - ale imho - gdyby strzelanina miała miejsce w biurze PO - tedy Jarek by powiedział, że to jest odzew społeczeństwa wymierzony w ludzi, którzy nieumiejętnie rządzą polską - albo coś w ten deseń.
I tylko ludzi szkoda - bo "oberwali" za to jak matoły na świeczniku się zachowują. Tamtych to nie ruszy za bardzo bo mają ochronę - więc się nie boją.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
zaraz ktos napisze, ze wyborca peło... a moze to wyborca pis, ktory poczuł sie oszukany przemianą Jarka po przegranych wyborach prezydenckich.
_MaZZeo [ Legend ]
*czyta salon24*
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler, Trael
Dajcie jakiś cytat z Kaczora, Kurskiego czy kogo tam chcecie z PiS, bezpośrednio mówiący o zastosowaniu przemocy.
graf_0 [ Nożownik ]
Mnie smuci choć nie dziwi rekcja Kaczyńskiego.
Zero refleksji, zero zastanowienia, zero dobrej woli. Miał inicjatywę i tym jednym ruchem dokręcił spiralkę i odebrał władzom PO możliwość uderzenia się w piersi tak aby napięcie pomiędzy partiami rozładować. A J.K. jedną konferencją wyraźnie pokazał że każdy gest "pokoju" ze strony PO będzie wykorzystany jako przynanie się do osobistej niemalże odpowiedzialności.
A co do samej napaści. Tragiczne wydarzenie ale nie widzę powodu aby łączyć je z aktualną polityką którejkolwiek partii. Na osoby niezrównoważone mogą oddziaływać czynniki całkowicie nieprzewidywalne i nie ma sensu dyskutować DLACZEGO.
Conroy [ Legend ]
Przerzucajcie się dalej cytatami, prawda jest taka, że odpowiedzialność za to ponoszą obie strony. Zarówno Kaczyński dzieli ludzi jak i Palikot. Jarek po południu mówi jakieś bzdury i obraża pół narodu, wieczorem Niesiołowski nakręca spiralę bardziej plując na drugą połowę. Tego morderstwa by nie było gdyby nie zachowanie prezesa, tego morderstwa nie byłoby też gdyby nie Niesiołowski, Kutz i Palikot którzy jadą politycznie wyłącznie na strachu przed PiSem, gdyby nie to że człowiek który nie ma już żadnej władzy w kraju jest ciągle newsem nr 1. Obie partie żyją głównie z ataków na przeciwników, po niektórych telefonach do Szkła Kontaktowego to aż dziwne, że dopiero teraz pierwszy psychopata pękł.
Yog-Sothoth [ Generaďż˝ ]
@ el f
"Palikot przekroczył granicę, za którą już nie ma polityki,
tylko trzeba tego faceta powiesić na najbliższej gałęzi.
Wszyscy musimy do tego doprowadzić.
Po czymś takim trzeba mu wybrać gałąź."
Adam Hofman - poseł PiS
_MaZZeo [ Legend ]
Dajcie jakiś cytat z Kaczora, Kurskiego czy kogo tam chcecie z PiS, bezpośrednio mówiący o zastosowaniu przemocy.
Na litość boską, nie wiedziałem że ktoś nadal będzie wypominał słowa Sikorskiego albo tymbardziej Palikota jako język przemocy. Ile wy macie lat że musicie każde słowo politykiera brać śmiertelnie poważnie?
Ręce opadywują.
[95] + 1
miki [ Too Deep ]
Ruski agencie, załatwimy cię! Jarko Straszny do Zygmunta Wrzodaka, posła LPR
Langert [ Generaďż˝ ]
Cholera. a juz liczylem na dwoch braci na Wawelu...
nobby_nobbs [ Pretorianin ]
Polska to niestety wciąż kraj trzeciego świata, a w polityce z roku na rok jest coraz gorzej :P Rozbiory to jednak nie była taka zła rzecz, ten kraj trzeba od czasu do czasu zagrabić i zaorać, żeby w końcu odbił się od dna.
[95] +1
Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]
Daleko nie trzeba szukać, wystarczy przypomnieć słowa Jarka i jego mały pistolecik: Dla mnie zabić Cię to jak splunąć...
Obie strony są winne tej tragedi w równym stopniu.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
ten wątek jest doskonałym przykładem jak polska polityka sprała ludziom mózgi ...
stała się tragedia, która jest wynikiem wojny polsko-polskiej doskonale podsycanej przez media, gdy w poprzednim tygodniu TVN wraz z wynajętymi komentatorami chciał stawiać Kaczyńskiego przed Trybunał Stanu za słowa które nie powiedział to była polityka miłości ...
dziś jakiś wariat zabił 2 osoby i o ile można się spodziewać głupawych komentarzy na GOLu to w tvn24 już dziennikarze podsycają temat że to przecież Kaczyński chodzi z pochodniami...
a gdyby jakiś wariat zabił 2 osoby w biurze PO to Kaczyński byłby oskarżony o podwójne morderstwo ...
TO JEST CHORE !
a brakuje słów do określenia ludzi, którzy piszą po godzinie od tragedii idiotyzmy że napastnik uciekł z psychiatryka i poszedł ludzi zabijać bo Kaczyński go oszukał i tłumaczą się ze swoim genialnych komentarzy że to PiS swoimi wypowiedziami zmusza ich do pisania takich bredni ...
Trael [ Mr. Overkill ]
Dajcie jakiś cytat z Kaczora, Kurskiego czy kogo tam chcecie z PiS, bezpośrednio mówiący o zastosowaniu przemocy.
el f -> Najsmutniejsze, że ty dalej nie rozumiesz. Przeczytaj sobie raz jeszcze na spokojnie to co napisałem w poście [87].
ksips [ Legend ]
Ale pisanie, że ten co strzelał, wyszedł właśnie z więzienia i głosował na PO, to już jest ok, nie?
Asmodeusz [ Legend ]
[102]
"udaje neutralnego obserwatora ALE TO WINA PO !!!!"
miki [ Too Deep ]
W przeciętnym demokratycznym kraju po czymś takim rządu już by nie było, co do tego nie mam najmniejszych wątpliwości, zostałby zniesiony z powierzchni ziemi - czyżby jarek zachęcał do zamachu bombowego na rząd??
thenightmar [ Pretorianin ]
Wcale mnie nie zdziwi, gdyby to był wyborca PO. Zabił niewinnych ludzi za nienawiść do Kaczora. 62latek opróżnił cały magazynek a jak brakło amunicji to poderżnął gardło kolejnej osobie.
A forumowe oszołomy typu Lordpilot czy smuggler atakują Kaczyńskiego. Wam chyba ktos w koncu obije mordy i wrzuci foto na forum.
Asmodeusz [ Legend ]
A forumowe oszołomy typu Lordpilot czy smuggler atakują Kaczyńskiego. Wam chyba ktos w koncu obije mordy.
Forumowy PISior kontynuuje polityke milosci :)
EDIT:
ten topic jest swietny :) Ilez milosci dla blizniego wylewa sie tu od niektorych. Szkoda, ze predzej czy pozniej poleci bo warto byloby go zachowac dla potomnych :)
ksips [ Legend ]
[107] O nie! Wzywasz do mordu! WZYWASZ DO MORDU!#@$()@!!!!
Cytat z twojego idola: ""Każde słowo kontynuujące kampanię nienawiści, będzie wzywaniem do mordu"
maniiekk44 [ Pretorianin ]
ksips -> na post 104 odpowiadam ci oczywiście że takie komentarze są idiotyczne ...
na post 109 Cytat z twojego idola: ""Każde słowo kontynuujące kampanię nienawiści, będzie wzywaniem do mordu" - możesz mi napisać do czego będą prowadzić następne słowa kontynuujące kampanię nienawiści jeśli nie do kolejnej tragedii ?
miki [ Too Deep ]
nie karmić PiStrolla ;-)
thenightmar [ Pretorianin ]
Lepiej już ogladać PiSiory obijające mordy niż lemmingi zarzynające niewinnych ludzi.
ksips [ Legend ]
Grozi innym, że będą mieli przez "kogoś" w końcu obite mordy - więc kontynuuje kampanię nienawiści - więc wzywa do MORDU@@#@oneoneone!!#@!
smalczyk [ Senator ]
Ja pier..., skoro wśród forumowych anonimów takie rzygania żółcią w jedną i druga strone, to co będzie się działo na naszej godnej pożałowania scenie politycznej??!
Mamy do czynienia z bardzo powaznym przypadkiem, i wymaga to dogłebnej analizy z każdej możliwej strony - w jakim miejscu znajduje sie nasza polityka, skoro doprowadziła az do smiertelnej tragedii? I co zrobic by sie to nie powtórzyło?
Wcale mnie nie zdziwi, gdyby to był wyborca PO
Wielce jest to prawdopodobne. I co w związku z tym? Masz jakies błyskotliwe teorie w tym temacie?
Kyahn [ Rossonero ]
Może zanim zaczniecie się okładać inwektywami poczekacie, aż będzie wiadomo jaki był motyw zamachowca?
Asmodeusz [ Legend ]
[115]
Wiadomo - chcial zabic Jarkacza. A jesli nie chcial - to i tak chcial. Macierewicz bedzie sledczym, sedzia i katem.
ksips [ Legend ]
[115] Po co? Przecież wyznawcy PISu już wiedzą, że to podkupiony przez Tuska, wyborca PO, który uciekł z więzienia, a pistolet dostał od Bronka, bo ten już nie jeździ na polowania
wi3dzmin [ Generaďż˝ ]
thenightmar -> No pewnie! Bo jak nasi leją to świetnie! a jak naszych leją to gwałtu rety nienawiść!
irenicus [ Mareczek ]
maniek --> chore to jest to, że znowu Jarek znalazł winnych politycznie i moralnie za ten zamach. Chore jest to, że Jarek cały czas utrzymuje, że on jest niewinny - ta cała kampania nienawiści to wina PO.
thenighmar --> "A forumowe oszołomy typu Lordpilot czy smuggler atakują Kaczyńskiego. Wam chyba ktos w koncu obije mordy i wrzuci foto na forum."
Pamiętaj, że cokolwiek teraz powiesz i tak będzie nawoływaniem do mordu :) A nie... to miało być cokolwiek powie PO...
[95] - jedyny mądry post w tym wątku...
Szkoda ludzi, bo byli tylko pracownikami administracyjnymi. Niezależnie po której stronie stoi wina za ten zamach - i tak nie była ich, a im się oberwało...
Snakepit [ aka Hohner ]
Wszyscy jesteście ostro poryci...
Co to za różnica czy napastnik był z (lub był "wyznawcą") PO, z PiSu z lasu czy z gór...? Zabił człowieka (ludzi?) a wy żrecie się którego polityka to jest wina...wina jest i tych i tych, gdyby nie było wojny PL-PL to by do tego nie doszło, eot
thenightmar [ Pretorianin ]
Nie ma Kaczyńskiego, to wy poniesiecie odpowiedzialność - krzyczał mężczyzna, który w łódzkim biurze PiS zabił jedną osobę, a drugą ciężko ranił - dowiedziała się "Rz"
Kyahn [ Rossonero ]
Ja się będę śmiał do rozpuku, jak się okaże, że motywy w ogóle nie były polityczne.
Tyle jest już komentarzy w internecie i jakieś 90% ludzie z góry wie dlaczego do tego doszło i oczywiście wszystko jest związane z "kampanią nienawiści". Normalnie ręce opadają. Zanim zacznie się wydawać jakiekolwiek sądy wypadałoby się zapoznać z całą sprawą, a nie strzelać na wiwat, bo może się trafi.
LooZ^ [ intermarum ]
Obawiam sie ze w watku nic wiecej nie mozna powiedziec niz zrobil to Conroy w [95].
miki [ Too Deep ]
ostro gładki, powiedź to jarowi i spóle, to oni publicznie wskazują winnych, oczywiście z przeciwnego obozu politycznego...
artiart [ Pretorianin ]
[115] Ja stawiam że facet który wpada do lokalu z okrzykiem w stylu "zabić Kaczyńskiego" miał motyw rabunkowy i nie należy tego wiązać w żaden sposób z polityką!
Mieliśmy okazję w końcu poznać jednego z "młodych i wykształconych"...elity POlszewii.
Snakepit [ aka Hohner ]
Jarosław Kaczyński winą za całe zdarzenie obarczył premiera Donalda Tuska.
kaczor jest po prostu żałosny a ten kaczy dziób powinno mu się utemperować bo kwacze za dużo i za głośno, powinien po tym się wycofać z polityki, oddać władzę w partii komuś i osiąść gdzieś na mazurach i byłby spokój
LooZ^ [ intermarum ]
artiart: Tak, tak. Mlody i wyksztalcony 62letni wariat z Czestochowy.
graf_0 [ Nożownik ]
Dyskusja "kto winny" nie ma najmniejszego sensu. I wszyscy(bo cała politycznomedialna śmietanka celowała w obrzucaniu się nawzajem błotem) i nikt zarazem(bo nikt takiego zdarzenie nie przewidywał, ani nie brał po uwagę w czarnych scenariuszach). Dlatego mówienie o tym co było wcześniej nie ma sensu, nie zmieni się tego co minęło.
Natomiast teraz, posiadając wiedzę że sytuacja polityczna(prawdopodobnie) mogła skłonić gościa do agresji politycy są zobowiązani do zmiany zachowania i języka.
Póki co J.K. ten sprawdzian oblał całkowicie. Podejrzewam że ludzie z PO+palikot też się nie popiszą i polecą w ten sam ton.
Awerik [ Backpacker ]
Jarosław Kaczyński winą za całe zdarzenie obarczył premiera Donalda Tuska.
Kogoś to dziwi? Od dawna wiadomo, że to psychicznie chory człowiek wymagający leczenia.
Rod [ Niereformowalny Sceptyk ]
Oto efekty polityki nienawiści Kaczyńskiego. Szkoda, że nie było go 10-go kwietnia w Tupolewie, byłby przynajmniej spokój.
wi3dzmin [ Generaďż˝ ]
O ile zakład, że zaraz w TV pojawi się Jarek z zapłakaną wdową, w imieniu której domagać się będzie ustąpienia rządu PO i przeprosin od Tuska?
ksips [ Legend ]
[121] Rzuć okiem na post 46, ale już mi do ciebie witki opadają...
Snakepit [ aka Hohner ]
Szkoda, że nie było go 10-go kwietnia w Tupolewie, byłby przynajmniej spokój.
hola, hola
tygrysek [ behemot ]
a ja gratuluję strażnikom miejskim, którzy ogarnęli całą sytuację
maniiekk44 [ Pretorianin ]
irenicus -> a politycy PO i dziennikarze już skazali Kaczyńskiego za tą tragedię ? i do czego to prowadzi ?
winni są po obu stronach - nie ma sensu się kłócić która strona jest bardziej odpowiedzialna, tylko jaki będzie następny krok skoro wszystkiemu winny jest Kaczyński ?
myślałem że promowanie Palikota i jego ruchu to jest szczyt podłości ale po dzisiejszych morderstwach odechciewa się wszystkiego ...
miki [ Too Deep ]
Jarko musi mieć teraz pełno w galotach, wie że jak będzie dalej judził to może się zdarzyć że kolejny psychol nie wytrzyma tego pitolenia i pociśnie go kozikiem pod (nomen-omen) ziobro...
A bez plucia jadem on nie wytrzyma, chyba że na lekach...
N0wak [ Generaďż˝ ]
Rece opadaja. Jakis psychopata zamordowal inne osoby, a politycy w tv i idioci na tym forum uprawiaja polityczne gierki.
wi3dzmin [ Generaďż˝ ]
miki -> a ty myślisz, że dlaczego Kaczyński i Tusk popylają wszędzie z pełną obstawą? Przecież oni nawet w sejmie chodzą z kordonem ochroniarzy. Dobrze wiedzą, że tworzą taką a nie inną atmosferę. Niedawno przecież zwiększoną ochronę członkom rządu...
thenightmar [ Pretorianin ]
smalczyk
Wielce jest to prawdopodobne. I co w związku z tym? Masz jakies błyskotliwe teorie w tym temacie?
jak to co?
- zdelegalizować PO jako organizację przestępczą nawołującą do rozlewu krwi takiego jak ten.
- internować Tuska, Bartoszewskiego (tego co nazywał 5mln Polaków bydłem), Palikota i Niesiołowskiego jako prowodyrów zamieszek.
- upublicznić dane forumowych lemmingów i poinformować rodziców. niech wiedzą jak wychowali dzieci
- o pełnoletnich poinformować prokuraturę i policję powołując się na art. 256/257 KK o podżeganiu do nienawiści. Dowody udostępni właściciel forum GOL SA.
I od razu będzie spokój.
Raziel [ Action Boy ]
no i macie skutki swojej chorej polityki. Obwinianie kaczyńskiego za całe zło w tym kraju jakoś się musiało skończyć.
Co teraz powie tow. Palikot? że boi się o Prezydenta? wychodzi powoli po której stronie są prawdziwe oszołomy, babcia w berecie sobie pokrzyczy pod krzyżem co najwyżej.
Snakepit [ aka Hohner ]
[140]
Obwinianie kaczyńskiego za całe zło w tym kraju jakoś się musiało skończyć.
Raczej obwinianie za ciągłe wprowadzanie wojennej atmosfery
[139] Ty to tak na serio? xD
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@nocny koszmarku (ze zwiędłą fujarką):
Nie ma Kaczyńskiego, to wy poniesiecie odpowiedzialność - krzyczał mężczyzna, który w łódzkim biurze PiS zabił jedną osobę, a drugą ciężko ranił - dowiedziała się "Rz"
Czyli całkiem prawdopodobne, że to jakiś zawiedziony wyborca Kaczyńskiego - nasłuchał się kłamstw podczas kampanii (a wiadomo prezes był na lekach to różne głupoty gadał) i teraz przyszedł "wyrównać rachunki". Szkoda tylko niewinnych ludzi, ale cóż los nie wybiera.
Przykre, że JarKacz ani jego wyznawcy nie potrafią się dziś uderzyć w piersi. Dziwić mnie to nie dziwi - PiS na pewno wykorzysta tą śmierć, żeby podbić sobie spadające (jak niż nad Azorami) sondaże. Cyniczna konferencja prezesa najlepszym dowodem...
ksips [ Legend ]
[140] HAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHA, to tak niedorzeczne i hipokryzyjne, że nie wiem co napisać :o
[144] Też Cię lubię :*
Raziel [ Action Boy ]
wojenna czy niewojenna, pisowy dziadek sobie krzyknie "won stąd" ale nie zacznie strzelać czy rzucać gównami (jak ten wesoły pan w tabliczkę).
Nie mówię, że to był POwiec. Mówię, że to był koleś, który jak widać uwierzył, że Kaczyński jest wciąż u władzy, a takie wrażenie robią media od kilku lat.
edit: jak widać po poście 143, świrów nie brakuje nawet na forum, może ksisp to ten dziadek? a nie, jego już przesłuchują, może to ktoś z jego rodziny?:P
ksips [ Legend ]
rog1234 [ Gold Cobra ]
Kłopotek mądrze prawił, winne temu jest równie bardzo PO, jak PiS. Nienawiść goniła nienawiść (wystarczy spojrzeć na to forum, nawet na ten wątek, pieprzony człowiek zginął, a wątku politycznego nie raczą olać i myśleć dlaczego), pomiędzy wyborcami, samymi politykami. Najlepiej by było, jakby wszyscy krzykacze, polityczni i "cywilni" po prostu dostali ostro w dupę i zamknęli się na dobre. Wtedy byłby spokój. Zachowania tego typu są zwyczajnie żenujące, zarazem z obu stron, PiSowskiej i PO.
hopkins [ Zaczarowany ]
Raziel, a Ciebie to juz do konca pojebalo?
Brzydze sie tym co sie stalo, a jeszcze bardziej tym co powiedzial Kaczynski. Jakis oszolom zabil dwie osoby w biurze partyjnym. Wina PO. Gowno mnie obchodzi czyja wina. Zabil dwojke ludzi, a tutaj juz walki polityczne. Zalosne i obrzydliwe.
thenightmar [ Pretorianin ]
"Chciałem zabić Kaczyńskiego i będę mordował"
Chciałem zabić Kaczyńskiego, tylko za małą broń mam
cytaty prawie jak z Psów Pasikowskiego.
Snakepit [ aka Hohner ]
Mówię, że to był koleś, który jak widać uwierzył, że Kaczyński jest wciąż u władzy, a takie wrażenie robią media od kilku lat.
To był koleś, któremu Kaczyński wmówił, że dalej jest u władzy. Inna sprawa - co to za koleś dowiemy się pewnie niebawem.
miki [ Too Deep ]
to nie jest tak że sianie nienawiścią jest symetryczne dla obu stron. Jarko przez 20 lat szkolił się w tej sztuce, począwszy od palenia kukły Wałęsy, dla którego parę miesięcy wcześniej pracował, skończywszy na oskarżeniach Tuska o zdrady, zamachy, knowania itp, itd...
Teraz przed wyborami samorządowymi ma kolejną pożywkę zaserwowaną przez jakiegoś psychopatę...
Kaczy Nekromanta - + 1 do Ostrzału Zwłokami
mateusztt [ Chor��y ]
kaczorek znowu pierdzi ustami - za wcześnie odstawił lekarstwa
aope [ RAT ]
[140] - Ty to tak na poważnie, czy też nieświadomie robisz z siebie błazna?
Tusk i całe PO to banda zakłamanych kretynów. Ale nie zmienia to faktu, że dzielić i wojować swoją szabelką zaczął Jarosław Kłamczyński. I chcesz tego czy nie, prawdy nie zmienisz. A tak w ogóle to jesteś z wykształciuchów czy tych innych? A może stoisz po dobrej stronie, czy po tej, co stało zomo? Weź człowieku otwórz oczy. To, co się teraz stało, jest tylko i wyłącznie efektem nieporadności i nawoływania do konfliktów, które rozpoczął i wciąż kontynuuje kłamczyński. Ciekawe, czy złożył już kwiaty pod pałacem.
Raziel [ Action Boy ]
hopkins --> ciekawe jakbyś gadał, gdyby jakaś starsza babcia rzuciła się z nożem na tuska bądź jego współpracowników. Jestem przekonany, że pisałbyś wówczas o pisowskich oszołomach więc teraz po prostu zamilcz. Ty uważasz to za zwykły zbieg okoliczności, a ja uważam, że to wynik podjudzania i robienia z kaczora wroga narodu. Na pewno PIS się do tego też przyczynił, zwłaszcza obrońcy spod krzyża, ale nie ulega wątpliwości, że od wielu lat lansowana jest jedna słuszna strona, zaś za każdy problem obarcza się ludzi, którzy nie rządzą od kilku lat.
ksips [ Legend ]
Macierewicz domaga się powstania komisji śledczej :o
smuggler [ Advocatus diaboli ]
El f - "Stokrotko, jestes na mojej krotkiej liscie. Wykoncze cie."
Przy okazji dodam, ze w swoim felietone JKM zupelnie serio (?) pisze, ze boi sie, gdyz jeden co grozil Olejnik, ze ja zdemaskuje, to juz nie zyje...
Wystarczy? Poza tym wcale nie trzeba wyglaszac slow bezposrednio nawiazujacych do grozb przemocy.
"Wiecie co macie robic? Na moj koszt!" - a potem dzieciak dostal wp... Zaprawde Kaczynski & spolka powinni TEZ uderzyc sie w piersi - bo jak na razie graja role owieczek, ktore zagryza Wilk O Oczach Tuska (czy tam odwrotnie). Beee... beee... mysmy niewinne... beee... za co... beee...
Snakepit [ aka Hohner ]
Sławomir Neumann z Platformy Obywatelskiej odpiera zarzuty Jarosława Kaczyńskiego, który stwierdził że atak na łódzkie biuro PiS to "wynik wielkiej kampanii nienawiści wobec PiS". - Wiązanie wszystkiego z polityką i mówienie takich złych słów, tylko podnosi atmosferę. (...) Te słowa prezesa Kaczyńskiego były dla mnie zupełnie oderwane od rzeczywistości - stwierdził poseł PO.
elfik [ z wired ]
@[143]
Niezły z Ciebie kretyn, Kowalczyk.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
ksips [ gry online level: 68 - Senator ]
Macierewicz domaga się powstania komisji śledczej :o
Moze po prostu powolajmy Permanenta Komisje Sledcza z Macierewiczem na czele, ktorej komepetencje i cele bedzie okreslal sam Inkwizytor.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Zaczyna się.... Zgadzam się z niektórymi poprzednikami, że to może być po części wynik tej ogólnej nienawiści do pisu i kaczyńskiego która z niewiadomych powodów utrzymuje się już od kilku lat...
LooZ^ [ intermarum ]
Raziel: Od wielu lat lansowane sa dwie tezy. Jedna mainstreamowa, a druga antysystemowa. Zyjemy w takim swiecie, ze ja, nie ogladajac tv, nie czytajac gazet doskonale sobie zdaje sprawe z podzalow w spoleczenstwie, wystarczy poczytac komentarze na JAKIEJKOLWIEK (tak, nawet na portalu o grach) gdzie przeczytac mozna, ze Kaczynski to debil chory psychicznie, a Tusk to folksdojcz ktory jest pionkiem w kondominum niemiecko-rosyjskim. Obie tezy sa rownie mocno obecne w mediach, bo tym mediom nakrecaja KASE i o to tym mediom chodzi.
Snakepit [ aka Hohner ]
która z niewiadomych powodów
kto mieczem wojuje
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Loon ?
miki---> Mnie martwi że ten psychol krzyczał to samo co ty i tobie podobni piszecie na tym forum od miesięcy.
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10533911
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Macierewicz domaga się powstania komisji śledczej
No tak,ten nawiedzony idiota chce sobie zrobić polityczne show i dorobić do poselskiej pensyjki za kasę podatników (w tym moją). Oczywiście sensu nie ma w tym żadnego - w końcu od czegoś jest w tym kraju policja, prokuratura i sądy, więc niech te instytucje się zajmą tym (złapanym na gorącym uczynku) chorym psycholem.
miki [ Too Deep ]
zastanawiam się czy Kaczy Nekromanta posiada choć cień sumienia czy refleksji nad sobą - jeszcze krew w trupie nie zakrzepła a on już uprawia politykę na tragedii.
Obawiam się że ciemny lud to kupi, bo to w oczach oszołomów tylko potwierdza tezy o zamachach i spiskach na życie Wodza i jego brata...
_MaZZeo [ Legend ]
Nie mówię, że to był POwiec. Mówię, że to był koleś, który jak widać uwierzył, że Kaczyński jest wciąż u władzy, a takie wrażenie robią media od kilku lat.
A co, jakby to był zawiedziony wyborca PiS którego wkurwia to co codziennie odwala ta partia? Jaro chory psychicznie człowiek, parady z pochodniami jak ku klux klan, teksty z krwią na rękach o Tusku itp itd etc??
Dla niektórych jednak wystarczy parę słów wypowiedzianych przez psychicznego dziada by powiązać go z watahami Sikorskiego sprzed 3 lat czy pierdoleniem Palikota (który już nie jest w PO, heloł?)
Siedzę i czytam to wszystko i mnie czoło boli od facepalmów.
Flyby [ Outsider ]
..tak ..wszelaka krytyka PiS (a zwłaszcza "wodza") - jest od dzisiaj kontynuowaniem "kampanii nienawiści", podkręcającej wszelakich psychopatów .. ;(
.."łódzki zamach", zostanie zbadany przez nową komisję Macierewicza .."saloony24" i inne, zgrabnie połączą tę zbrodnię z morderstwem Wróbla i katastrofą smoleńską, teoriami "spiskowymi"
..bo zaczęło się jak wspomniał Kaczyński, od "moherowych beretów", dalej kontynuował tę "kampanię nienawiści" Tusk i PO
LooZ^ [ intermarum ]
Flyby: Za pozno, juz polaczyli.
wysiak [ Legend ]
Flyby, nie wszelaka krytyka, ale poczytaj sobie w jaki sposob nawet tutaj - w watku o smierci dwoch niewinnych osob - wypowiada sie taki miki, post bez obelgi jeszcze sie nie zdarzyl. To nie jest krytykowanie, to jest zwykle rzucanie blotem.
artiart [ Pretorianin ]
[165] "parady z pochodniami jak ku klux klan"
Konrad312 [ Konsul ]
To teraz Bronek musi mu załatwić order orła białego. :)
Flyby [ Outsider ]
..wysiak ..artiart .. podobnych obelg i uwłaczających porównań nie szczędzą przecież sympatycy PiS-u wyborcom PO .. pełno ich tutaj i w necie
.."już połączyli", LooZ ? ..nie czytuję tych stron ale się domyślam ..niezmiernie łatwo przewidzieć ich "produkcje" dysponując odrobiną wyobraźni
Grey Wolf [ - ]
Nie lubię Palikota ale miał rację mówiąc parę tygodni temu że takie działania i słowa Kaczyńskiego i jego partii doprowadzą do rozlewu krwi.
Dopóki ten człek (J. Kaczyński) nie wycofa się z polityki albo nie zejdzie, spokoju też nie będzie.
LooZ^ [ intermarum ]
wysiu: Bo taki target forum. Mlodzi tak sie wyrazaja o PiSie, starsi tak sie wyrazaja o PO. Nie brakuje przeciez w internecie slow ze te k*rwy z PO to folskdetusche, zdrajcy, pacholki, skurwysyny, itd itp i tez by sie cieszyli jakby to sie Tusk rozbil 10.04, bo przeciez dobrze wiesz, ze takich glosow tez nie brakowalo.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler
Ok. Tylko co dalej?
Plujemy na polityków a faktycznie nie jesteśmy lepsi bo... też, w naszej mikroskali podkręcamy atmosferę (zgoda, też to robię).
To może zanim zaczniemy wymagać od polityków, zacznijmy od siebie?
Może spróbujmy przestać jątrzyć, poniżać i ośmieszać?
A potem, jak nam się uda, wymagajmy tego od polityków. Obu stron.
aope [ RAT ]
@Grey Wolf: no to dolałeś oliwy do ognia ;) Teraz będzie, że to zamach, w którym brał udział Palikmiot, bo niby skąd mógłby wcześniej wiedzieć ;>
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Dopóki ten człek (J. Kaczyński) nie wycofa się z polityki albo nie zejdzie, spokoju też nie będzie.
Do takiego samego wniosku doszedł bohater dzisiejszego dnia...
Devilyn [ Storm Detonation ]
O boże co się teraz będzie działo... Lepiej wyrzucić dekoder przez okno...
zoloman [ Legend ]
jaki kraj, taki zamach
miki [ Too Deep ]
kajam się, wstyd mi za swoje postępowanie ;-(
Przecież wiadomo, że w kaczym jest samo dobro a ja go tak krzywdzę ;-((( :
"We mnie jest czyste dobro." Kaczy w odpowiedzi na pytanie Kublik i Olejnik A ile jest w Panu zła, a ile dobra?. Źródło: Gazeta Wyborcza, 5 lutego 2006
Flyby [ Outsider ]
..jest tak, LooZ że ten "target" ma swoje odpowiedniki poza netem.. ;)
..Psychopatów, lub delikatniej - ludzi żyjących w swoim psychotycznym świecie, nie brakuje po obu stronach "politycznych barykad" ..dzisiaj padło na działaczy PiS lecz przecież może znaleźć się "mściciel" ..I jutro będą ofiary po stronie PO
smuggler [ Advocatus diaboli ]
El f - "chcesz zmienic swiat - zacznij od siebie" -> stare (prawdziwe) chinskie przyslowie. Co prawda teoretycznue "przyklad plynie z gory" ale czasem dol moze byc madrzejszy od gory. Co do mnie z mila checia widzialbym ogolne wyhamowanie emocji i tu i nie tylko tu i jestem na tak.
paściak [ carpe diem ]
A mnie tak zastanawia... Moze to przez Kurskiego? Moze ten starszy pan zobaczyl w internecie skargi i dole pana ełroposła o biednych krajowych biedakach? I nie wytrzymal juz tego chamstwa i obludy i skojarzyl to z calym pisem? Kto wie?
legrooch [ MPO Squad Member ]
ksips ==> A czego się spodziewałeś? Powietrzem chłop nie żyje przecież i też za coś jeść musi :D
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Dziwię się tym, którzy w zejściu Kaczorka czy Tuska ze sceny politycznej widzieliby panaceum na całe zło. Panie i Panowie! Porzućcie wszelką nadzieję! To nic nie zmieni, mleko wylało się już dawno. Czego potrzebują politycy? Popularności, którą mogą zapewnić im wyłącznie media. Czego potrzebują media? Móc sprzedać reklamy, dlatego potrzebują widzów. A co lubią widzowie? Widzowie uwielbiają emocje, walkę, nagłe zwroty akcji, skrajne poglądy, jednym słowem - pragną igrzysk!
Dlatego im większa polaryzacji i kampania nienawiści tym dla (prawie) wszystkich lepiej.
Jak powiedział Lis - "trzeba być inteligentnym, żeby nie oglądać telewizji", a tymczasem lud głupieje coraz bardziej i żąda rozrywki, więc ją dostaje. Jak sądzicie? Czy nie biłyby rekordy popularności w TV walki gladiatorów, takie prawdziwe - krew i śmierć. To dopiero byłby hit.
mikmac [ Senator ]
...kartefol jest osobiscie winny smierci prawie przypadkowej osoby. Gdyby byl na miejscu sam by dostal kulke, a reszta osob prawdopodobnie by pozostala nietknieta...
...a moze same pisiory zaplanowaly akcje? Co by na kolejnej fali milosierdzia wjechac dupskiem na stolki w sejmikach i radach gmin i miast...
miki [ Too Deep ]
Tlaocetl ---> dlatego wyłączyłem TVN24 zaraz po konferencji Kaczego... Szykuje się całodzienne ciągniecie druta pod tytułem "Zamach na PiS"
Dodam tylko, że postąpiłbym tak samo gdyby to dotyczyło "ataku na PO" czy SLD...
zone.zeus [ Centurion ]
[174] +1
Dzikouak [ Konsul ]
@smuggler - Wiec wybacz, argumentacja "typowe bachory, ktorym media wypraly mozgi" jest totalnie bezsensowna, gdyz dokladnie tak samo druga strona moze okreslic CIEBIE
Poniosło Cię. Nabijanie się z sytuacji, w w wyniku ataku obrażenia bądź śmierć poniosłu dwie osoby jest oznaką niedojrzałości. Przykład, który podajesz nie ma żadnego odniesienia do sytuacji omawianej, bo tu nie chodzi o rzucanie oskarżeń czy wybielanie winnych, a po prostu o śmianie się z tragedii.
@Conroy - Winny jest tylko jeden, a mianowicie człowiek, który dokonał tej zbrodni. Walka polityczna, które jesteśmy świadkami od paru lat nie jest niczym dziwnym (to normalne w demokracji, że politycy ze sobą walczą, nierzadko w sposób raczej niewybredny). Każda władza niepewna swojej pozycji skłóca ludzi wspierając wybrane grupy społeczne, wiele partii posuwa się do szkalowania, ozerniania czy zwykłego bluzgania na przeciwników. Normalne - takie są uroki demokracji i wolności słowa. A czasami tu czy tam zdarzy się jakieś zabójstwo. Bywa, groźni wariaci są wszędzie.
Jeżeli miałbym szukać jakiegoś ewentualnego katalizatora (ale chyab tylko na siłę, bo sensu to nie ma), prawdopodobnie wskazałbym na panikarzy i pożal się boże komentatorów, którzy wypowiedzi obu stron prezentowali jako co najmniej wstęp do III wojny światowej i poświęcając uwagę całkowicie nieistotnym fragmentom, jakby był to co najmniej Plan Natychmiastowego Uzdrowienia Polski i Połowy Świata.
@Flyby ..tak ..wszelaka krytyka PiS (a zwłaszcza "wodza") - jest od dzisiaj kontynuowaniem "kampanii nienawiści", podkręcającej wszelakich psychopatów .. ;(
Skoro krytyka PO mogła być "kampanią nienawiści" i "zagrożeniem dla demokracji" to owszem, masz rację.
"saloony24" i inne, zgrabnie połączą tę zbrodnię z morderstwem Wróbla i katastrofą smoleńską
Pewnie tak, skoro ludzie o poglądach przeciwnych (a może tylko pozornie przeciwnych?) już łączą wydarzenie z "polityką nienawiści" prowadzoną przez Jarosława Kaczyńskiego.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler
To prawda. I z przysłowiem i z przykładem płynącym z góry. Ale z tym przykładem wiąże się jeszcze jedno przysłowie - ryba psuje się od głowy. I tak chyba się stało teraz - przykład z góry psuje coraz bardziej.
Kurcze, jesteśmy na tym forum od czasów kiedy nie było ani PiS ani PO. Były dyskusje polityczne, były światopoglądowe czy gospodarcze ale przecież były na jakim takim poziomie i nikt nie robił z szamba normy. Może uda się wrócić do normalności?
Devilyn [ Storm Detonation ]
Były dyskusje polityczne, były światopoglądowe czy gospodarcze ale przecież były na jakim takim poziomie i nikt nie robił z szamba normy. Może uda się wrócić do normalności?
Mam nadzieję że się uda. Wiem że Attyla jest bardziej z twojej opcji ale nie zauważyłeś że odkąd go nie ma to poziom wylewanego jadu jakby zmalał? Niech to będzie pierwszy krok do normalności.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
media będą jeszcze bardziej podsycać tą wojenkę ... aż do następnej tragedii...
gdyby Palikotowi ktoś wpieprzył to ciekawe czy tak samo tvn24 by komentował że sam jest sobie winien za te wszystkie bydlackie słowa którymi obrzucał rodziny poległych w smoleńsku...
smalczyk [ Senator ]
elf ---> dyskusje na poziomie dziwnym trafem miały miejsce przed erą pojawienia się PiS na scenie politycznej - nawet za czasów ogólnie mało 'szanowanej' koalicji SLD-PSL podobnie niskiego poziomu dysput nie było.
Więc chyba to se ne vrati niestety....
miki [ Too Deep ]
gdzie wy widzicie w tym wątku "nabijanie się" czy też "śmianie się z tragedii"??
To jest raczej ironiczna reakcja (przyznaję że ostra) na kolejną próbę wykorzystywania tragedii do celów politycznych przez jedną ze stron. Jak to wygląda i do czego prowadzi widzieliśmy przy okazji katastrofy smoleńskiej...
Raczej autorzy tej strategi politycznej nie mają szacunku dla ofiar i ich rodzin. Od tego się wszystko zaczyna.
Flyby [ Outsider ]
..to jest "ping-pong", Dzikouak, to co wypisujesz ;) ..taki "ping-pong" kończący się "biciem w cudze piersi" ..Naśladujesz w tym niejakiego J.Kaczyńskiego którego ostatnie wystąpienie trudno określić jako "odpowiedzialne politycznie"..
legrooch [ MPO Squad Member ]
ksips ==> A czego się spodziewałeś? Powietrzem chłop nie żyje przecież i też za coś jeść musi :D
Pan P. [ 022 ]
Najsmutniejsze jest to, że wydarzyła się tragedia - zginął niewinny człowiek, drugi walczy o życie, a zarówno Kaczyński (choć to nie dziwota), jak i ogromna część tu zebranych widzi w tym doskonały powód do wymachiwania szabelką i obrzucania się błotem. Ze trzy bodaj osoby wspomniały zmarłego. Przykre trochę.
ksips [ Legend ]
Łysack [ Przyjaciel ]
2 tygodnie temu już przewidywałem podobny scenariusz:
po ostatnich wypowiedziach na temat rządu i prezydenta zaczynam się zastanawiać czy Kaczyński nie ma w planach spoczęcia obok brata.
Podjudzanie społecznej nienawiści ma dwie strony. Z jednej, jego wierni wyznawcy coraz bardziej nienawidzą innych partii i ubóstwiają Jarosława. Z drugiej natomiast sam Jaro staje się coraz bardziej znienawidzony przez jego przeciwników (i nie mam tu na myśli zwolenników platformy, a ogólnie).
Może się to skończyć tym, że spośród tych kilku milionów osób, które szczerze Kaczyńskiego nie znoszą znajdzie się jedna, która zechce się go pozbyć. A wtedy się zacznie...
‹‹I dowiemy sie, ze najpierw zaszczulismy jego brata, a potem wykonczylismy psychicznie Jarka, ktory cierpial, a jego cierpienia nie uszanowano, wiec "gardze wami, lajdaki (jeszcze bardziej)" etc.››
Już teraz przygotowuje się do męczeńskiej śmierci - jaki to on nie jest szykanowany przez rząd i współpracowników. Że podawali mu niebezpieczne, odurzające środki, a do tego zabili jego brata i... choroba matki, a nawet jej oznaki starości z pewnością przypadkiem nie były. Ostatnie lata życia w cierpieniu ze strony społeczeństwa i rządu Polski, a także Rosji i Niemiec...
Wszystko to zakończone zamachem - zapewne na zlecenie, bo to, że ktoś (nie koniecznie zdrowy psychicznie) mógłby mieć po prostu dość tej całej przepychanki między PO i PiS, głównie za sprawą prezesa, to już nikt pod uwagę nie weźmie.
A wtedy gdzie pochować Prezesa, skoro jedyna rodzina już na Wawelu, a tu parę milionów Polaków domaga się uznania męczeńskiej śmierci i pomnika w miejscu PKiN - co najmniej równego wysokością.
Z tego samego powodu nikt Kaczyńskiego nie skieruje na badania, bo każda taka reakcja zostanie odebrana jako męczeństwo. A jeszcze gdyby się okazało, że naprawdę jest chory i musi zostać zamknięty w szpitalu... (albo co gorsza w sali bez klamek, gdyby to jednak nie wina lekarstw). Na chwilę obecną jest on nietykalny, bo każda reakcja wobec jego osoby, może zostać niewłaściwie odebrana przez jego zwolenników.
I podtrzymuję swoje zdanie. Choć wina za tę całą sytuację jest wspólna, to jednak zapoczątkował ją Kaczyński wraz z PiSem, a podtrzymują media i PO.
miki [ Too Deep ]
Pan P. [196] - nie udawaj znowu że cię to tak strasznie obeszło... Gdyby człowiek zaczął się autentycznie przejmować śmiercią ludzi których nie zna to by oszalał.
Tu zginęła jedna osoba, w tsunami w 2004r - 300 tyś. Tak samo się przejąłeś czy inaczej??
Łysack - jesteś prorokiem, mogę cię dotknąć?? Palikot przewidział to samo...Albo brał udział w spisku, nie wiadomo.
wysiak [ Legend ]
miki --> Nie chodzi o przejmowanie sie, ale o zachowanie jakiejs powagi o godnosci w powaznej sytuacji. Tez chodzisz na pogrzeby obcych ludzi, i robisz tam trzode tak jak tutaj, "bo przeciez nie znales zmarlego"?
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Przyjdzie taki dzień, że Jarosław będzie już rozmawiał z siłami ostateczności. Być może jeszcze w tym roku. I wówczas uznamy, że to był naprawdę dobry rok. Tego się trzymam, w to wierzę.
Wypatroszyć Kaczyńskiego -wypowiedzi Palikota,
Wyginiecie jak dinozaury-słowa Tuska,
Dorżnąc watahę -słowa Sikorskiego,
Bedziemy polowac na kaczki tylko teraz jest okres ochronny-slowa Komorowskiego
Niesiołowski , Kutz, Wajda - nawołujacy do wojny
Bydło - Bartoszewski
I wiele innych ciekawych wypowiedzi polityki miłości ...
10 kwietnia nie pomogło - 19 października też nie - ciekawe co ze swoją nienawiścią zrobią ludzie gdyby kolejny wariat zabił Kaczyńskiego ...
buszmen33 [ Konsul ]
No kufa! W końcu!
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Niepotrzebnie zginął ten człowiek. Rozumiem nienawidzić PiS-u ale to tylko polityka, poza nią ten nieszczęsny facet miał pewnie dzieci, żonę, przyjaciół.
W imię polityki mu to zabrano. Ale atakującego rozumiem - to co wyprawiał Kaczyński krew gotuje w żyłach nawet we mnie, przyznam się że wielokrotnie sam miałem chęć go zastrzelić, ale to tylko taka gadka pod nerwami, nie zrobiłbym i tak tego nigdy, to polityk ale ma życie prócz polityki.
Po części pan Kaczyński sam sobie winien, nie wszyscy Polacy mają tak mocną psychikę by wytrzymać to co PiS wyprawia.
Nie mniej szkoda niewinnych ofiar.
teraz się zacznie, wojna z PO a jeśli Kaczyński zacznie nawoływać do wojny dostanie to czego chce, kiedyś i on się doigra, nie dzisiaj,ale kiedyś na pewno, nie będzie mi go żal, żal mi dzisiejszej ofiary ale jego nie.
olivierpack [ Senator ]
Jak Naród raz na pół wieku nie przeleje krwi i nie przeczyści szeregów to jednak karleje i to coraz bardziej widać. Najśmieszniejsze w tej tragedii, o ile można tak powiedzieć, jest to że wyśmiewane mohery czy obrońcy krzyża jeszcze nikomu krzywdy nie zrobili, za to jakiś stary popaprany ramol z mózgiem zatrutym paliko-cią propagandą idzie i zabija ludzi, może oszalał, a może zwyczajnie rozumem nie grzeszył jak na ten elektorat przystało. Dziś walka polityczna sięgnęła szczytu krwawej tragifarsy, tylko ludzi żal.
Lucky_ [ god ]
Jak Kaczyński odejdzie z polityki, to będe tydzień swiętował. O ile lepsza atmosfera by była w Polsce, gdyby opozycja była normalna, jak SLD na przykład? Nawet jak by PO (którą popieram) przegrała wybory, to nie trzeba by żyć w strachu, że psychol będzie rządzic Polską.
bartek [ Legend ]
Słynny na całą Polskę olsztyński zboczeniec - a także prezydent tego cudnego miasta przez niemal dwie kadencje - Czesław Jerzy Małkowski - do tej pory siedzi sobie na wolności i ma wszystko gdzieś.
Za rządów (a raczej seksu na wieży ratuszowej) miasto popadło w totalną ruinę, mam informacje z pierwszej ręki i w związku z zaniedbaniami tego pana miasto tylko w tym roku może stracić ponad 20 milionów złotych na same odszkodowania. Znam strony umów, znam wrogów Pana Czesia, samego Czesia też pośrednio i powiem Wam szczerze, że to co się działo, jest przerażające (przykład: jego "wróg" wszedł w spółę z innym biznesmenem na ziemi wynajmowanej od miasta, pod naciskiem Prezia umowa została zerwana, biznes padł... a goście do tej pory wywalczyli 1,5 mln. odszkodowania i dalej walczą!).
Problemem nie jest tutaj PiS, PO, SLD, LSD, Dopalacze, Krzyż czy 62-letni dziadek z bronią. Problemem jest to, że politycy są całkowicie bezkarni, ciągną z naszej kieszeni ile chcą i kiedy chcą, podczas gdy sami szastają hajsem na prawo i lewo a byle komornik kasuje 50 tys. zł miesięcznie + ile wlezie z własnych, ustawianych, przetargów.
Ludzie powoli się łapią, że głosowaniem niczego nie zmienią...
Myślę, że takich incydentów będzie coraz więcej.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Ogladam właśnie przemówienie Tuska - jakże inne od tego, które kilka godzin temu wygłosił Kaczor. Okazuje się, że jednak można nie odpłacić "pięknym za nadobne" (a była okazja żeby dowalić Jarkaczowi i przypomnieć kto wywołał wojnę polsko - polską). Tuska można lubić lub nie, ale tym przemówieniem pokazał klasę - dla kaczego kurdupla nieosiągalną.
misiek345 [ Generaďż˝ ]
A ja w najbliższych wyborach zrobię kaczynskiemu na złość i zagłosuję na pis! Haha! To się prezes zdziwi jak trzeba będzie zacząć rządzić, a nie tylko ciągnąć za nogawki.
stary1970 [ Generaďż˝ ]
lordpilot--> Jak Ty to pięknie ująłeś :)
smalczyk [ Senator ]
a może zwyczajnie rozumem nie grzeszył jak na ten elektorat przystało
A już już prawie ci się udało stworzyć w miarę logiczny post pozbawiony żałosnych lotów sarkazmu.
Próbuj dalej, wierzę, ze ci się uda :)
Btw - Jarosław w swoim przmówieniu proklamowal podległość PiSu (a przynajmniej siedzib partii) rządowi. Czyżby miłość miała zwyciężyć? ;)))
miki [ Too Deep ]
olivierpack -----> masz rację, mohery czy obrońcy krzyża wojują tylko gównem (rzut słoikiem w tablicę na pałacu prezydenckim). I to się chwali!
Voutrin [ łojant ]
sam od jakiegos czasu unikam polityki jak ognia, bo to jeden pies czy to PiS czy PO.
Ale jak tak czytam ten watek to strach sie bac, jak ogroooomne sa podzialy w spoleczenstwie. Jakby co poniektorzy z tego watku siedzieli obok siebie, to sadze, ze liscie by szly i to rowno ;)
Niesamowicie nam Jaroslaw podzielil Polske. Ale cel chyba osiagnal, bo ma z jednej strony duze grono swoich wybrocow, ktorzy by sie za niego dali pokroic. Z drugiej strony ma grono ludzi ktorzy go nie nawidza, i na ktorych moze dalej budowac wizerunek tego ucisnionego.
$ebs Master [ Profesor Oak ]
[200] Wysiak --> ja po prsotu nie chodze na pogrzeby ludzi ktorych nie znalem (po co?) Chyba ze to bliska rodzina moich znajomych. Gdy umiera ktos zupelnie dla mnie obcy to bardzo srednio mnie to obchodzi, czy bedzie on z peło czy pisu :) Najgorsze w tej sytuacji jest to ze w tv nic normalnego nie zobacze tylko same przemowy, biadolenia, pochowki na wawelu i manifestacje z krzyzami. Ilez mozna? :/
miki [ Too Deep ]
Voutrin----> nienawiść to za dużo powiedziane, ja nie trawię tylko cynizmu i załgania tego człowieka...Jeśli połączymy to z rzeszą fanatycznych wyznawców-pochlebców to takie zjawisko staje się irytująco nie do zniesienia...Co pokazał dobitnie ten świr z Łodzi.
ps. do mniej kumatych: nie popieram sposobu działania tego świra z Łodzi.
Voutrin [ łojant ]
miki -- ale jest mnostwo ludzi, ktorzy go nienawidza. Po prostu jego dzialania spowodowaly, ze albo sie za nim jest, albo przeciw niemu.
Ciezko byc obojetnym ;)
Dlatego ja staram sie omijac polityke z daleka, bo mi to do zycia potrzebne nie jest.
Kiedys glowowalem za PO ale po tym co ostatnio wyrabiaja mam ich w powazaniu. ;]
micmur13 [ Generaďż˝ ]
BRAWOO!!!
Drackula [ Bloody Rider ]
[201] -- maniek mozesz mi laskawie wyjasnic jak krowie na granicy gdzie w przytoczonych fragmentach przez Ciebie (wyrwanych z kontekstu) jest nawolywanie do zabijania kogokolwiek?Moze poza fragmentem Palikota.
Ja wiem ze jezyk polski to byl trudny przedmio a przy obecnym poziomie nauczania ciezko wymagac aby ludzie byli oczytani i posugiwali sie jezykiem na wysokim poziomie ALE piszac takie bzdury jak Ty napisales osmieszasz sie tylko i pokazujesz jak bardzo ograniczonym elementem polskiego spoleczensatwa jestes. Abstrachujac juz od tego czy za PO czy tez PiS ale ty jak i inni tutaj tobie podobi macie ciezkie klapki na oczach z bardzo malymi otworkami przez ktore widzicie rzeczywistosc jednak troche jakby przekrzywiona.
Aby odniesc sie do calosci tego idiotyzmu jaki w tym watku sie pojawil to musialbym nasmarowac tekst dluzszy niz Attyla zwykl pisac a na to ani nie mam ochoty ani czasu.
A teraz komentujac Newsy i politykierow: Nie lubie Kaczynskiego, facet ma nierowno pod sufitem i jest to jak postepujaca choroba. Ale ludzie w polityce jakich widok mierzi mnie niesamowicie to tacy pokroju Migalskiego. Nietrawie faceta juz za sam wyglad, strasznie nieprzyjemna "morda" nie posiadajaca za grosz zaufania. Charakterem tez nie powala, taka "gnida" plawiaca sie w politycznym gownie ktorej celem jest robienie politycznej kariery. Parcie na szklo tego kolesia jest poprostu ponizej jakiejkolwiek krytyki. Typek sprawia wrazenie jakby cale zycie byl gnojony przez wszystkich dookola i teraz chce wziasc na spoleczenstwie odwet.
Flyby [ Outsider ]
..zestawmy dwa zdania z postu olivierpacka:
..Pierwsze zdanie, wiodące i "programowe":
"Jak Naród raz na pół wieku nie przeleje krwi i nie przeczyści szeregów to jednak karleje i to coraz bardziej widać."
..zdanie post kończące czyli zdanie - przykrywka:
.."Dziś walka polityczna sięgnęła szczytu krwawej tragifarsy, tylko ludzi żal."
..I pytanie do olivierpacka - czy w kontekście pierwszego zdania naprawdę tych ludzi Ci żal ?
Seba169 [ Pretorianin ]
"Chociaż jestem spokojnym człowiekiem, gdyby mnie minął na korytarzu - dostałby po gębie."
"To jest chwast. Jego trzeba wyrwać." - Adam Hofman o Palikocie
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Jedziemy do Gęstochowy--> Chłopie, bądź poważny, albo dorośnij, bo jak widać nienawiść uderzyła Ci do łba bardzo konkretnie.
Ale atakującego rozumiem - to co wyprawiał Kaczyński krew gotuje w żyłach nawet we mnie, przyznam się że wielokrotnie sam miałem chęć go zastrzelić
Gdyby PiSowcy chcieli strzelać do posłów PO za ten syf który zaprowadzają w tym kraju, to mielibyśmy codzienną masakrę. Ale fakty są takie, że to politycy z PO sieją tą nienawiść, a tacy ludzie jak Ty są na to bardzo podatni. Wrzuć sobie na luz i przede wszystkim zmądrzej, bo ja rozumiem że z tym zastrzeleniem Kaczyńskiego żartujesz, ale uważaj bo pewnego dnia faktycznie zrobisz coś głupiego przy takim podejściu.
mefistofelek [ Konsul ]
haha, 70 letni fanatyk po morduje bo go tusk i spolka namowili... jarusiowi sie juz kompletnie pomieszalo. ten smieszny kmiotek probuje ugrac jakies tam procenty nawet na smierci czlonka wlasnej partii. co za frajer :D
Flyby [ Outsider ]
..i już wszystko jest jak trzeba ..stare ksywki pisowskich sympatyków w akcji "dokopywania" wszelakim "siewcom nienawiści" czyli tym którzy się z ich "polityką" nie zgadzają .. licytacje "jak kto i bardziej.." oraz zwyczajowe "ping-pongi"
shexpheer [ Centurion ]
ba-dum-tss
eJay [ Quaritch ]
A ja mam pytanie: gdzie w tym czasie był Jarosław Kaczyński?
lon [ Pretorianin ]
maniiekk44@
zapomniales dodac guru tego calego towarzystwa i jego wywiad dla wprost
dalej to prosta droga do delegalizacji Pis celem uspokojenia nastrojow spolecznych i oczwiscie w imie love polityk
a swoja droga jakos dziwnie zostal przemilczany ten artykul
Ps adas chyba wkurwil sie na PO wziak sprawy w swoje rece znak tego ze chyba przestali mu placic i nadciaga druga fala kryzysu ale Polska oczwiscie bedzie zielona wyspa i bedziemy trawe zrec
Ps2 nie martwicie sie do wiosny blizej niz dalej
Raziel [ Action Boy ]
Flyby jak zwykle bredzisz. Starasz się wcisnąć kit, że niby "po równo" nadają pisowcy i powcy, co jest jawnym i bezczelnym kłamstwem. Wystarczy odwiedzić jakikolwiek wątek o polityce i policzyć sobie posty.
Sam jesteś tego przykładem. Mi puszczają nerwy czasami, ale staram się trzymać swoich własnych poglądów i odczuć, zatem o ile chwaliłem kampanię kaczora, o tyle jego pokampanijne wyczyny w większości krytykuję, zwłaszcza zaangażowanie się w obronę krzyża. Za to ty bezkrytycznie obstawiasz przy swoim, nie wiem czy czytałem jakikolwiek post spod Twojej ręki który by sugerował dosłownie czy niedosłownie, że PO jest spoko, a PIS nie.
Do tego dorzućmy dzisiejsze trendy. Ośmielę się stwierdzić, że pisowych radykalnych "oszołomów" na tym forum nie ma, a jeśli są to jest to kompletny margines. Dosyć mocny wniosek, ale wystarczy poczytać sobie wątki. Szczytem fajności jest napisać coś w stylu "je%ać kaczora", co konsekwentnie udowadnia miki czy Jedziemy do Gęstochowy, rzadko kiedy siląc się na większe komenatrze. Za to nie widzę postów radykałów z ramienia PIS, nie spotkałem się tutaj z tekstem, że np. "Tusk to szwab", czy "Michnik to je%^ny żyd".
Także nie rozśmieszaj mnie stwierdzeniami, że siły są wyrównane. Od dawna nie są.
Zresztą, ja sam, zawiedziony i kompletnie rozczarowany partią PIS, jestem wciąż uznawany za oddanego zwolennika, tylko dlatego, że sprzeciwiam się jedynym słusznym poglądom.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Drackula -> sam sobie odpowiedziałeś na pytanie i masz do mnie pretensje że zacytowałem wypowiedzi polityków PO - owszem wybiórcze ale żeby spisać wszystkie wypowiedzi POwców to by papieru zabrakło ...
czy widziałeś jakieś wystąpienie Kutza, Niesiołowskiego czy Palikota bez agresji wobec PiS ?
twoje zwroty "Nietrawie faceta juz za sam wyglad, strasznie nieprzyjemna "morda" nie posiadajaca za grosz zaufania." najlepiej świadczą o tym kto tu klapki ma na oczach ...
poniższy wywiad Mazurka z rzeczniczką Komorowskiego, Kidawą-Błońską najdobitniej pokazuje jak wygląda u nas dyskusja polityczna:
Mazurek: To może wróćmy do rozmowy. Spytałem, czemu sztab kandydata gromiącego innych w sondażach ucieka się do agresji?
Kidawa-Błońska: Tylko że ja żadnej agresji z naszej strony nie widzę, a pan nie może mi jej wykazać.
Kandydat specjalnej troski, nekrofil, psychopata… Mam to powtarzać?
Nie ma potrzeby. Ja w tym nie widzę żadnej agresji.
A chciałaby pani, by tak mówiono o Bronisławie Komorowskim?
Przecież nie pochwalałam takich wypowiedzi, ale nie dostrzegam w nich agresji. Agresją jest za to sposób, w jaki pan prowadzi ze mną ten wywiad.
Żebym dobrze zrozumiał: jak oni to mówili, to nie byli agresywni, a jak ja powtarzam, to jestem?
Dobrze pan to zrozumiał.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
lon -> kolejny doskonały przykład - gdy Michnikowi ktoś wytknął różne związki czy to jego ojca lub przyjaciół z Komunistyczną Partią Polski to był SKANDAL - gdy teraz Michnik mówi że PiS przypomina KPP to jest wielki aplauz ...
hopkins [ Zaczarowany ]
Raziel nigdy nie zabieram glosu w tematach politycznych, bo to co sie dzieje mnie brzydzi jak juz napisalem wczesniej. Gdyby ktos zamordowal Tuska na pewno nie myslalabym, ze to ktos z PISu. To jest idiotyczne. To jest wylacznie wina tego faceta. Ci ludzie nie zaslugiwali na smierc.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Gdyby ktoś zamordował kogoś z PO i powiedział, że zrobił to bo nienawidzi Tuska, to prawdopodobnie w tej chwili mieli byśmy wprowadzony stan wyjątkowy w POlszy, PiS został by zdelegalizowany, Kaczyński aresztowany, media zachęcały by do denucjowania PiSowców i wogóle, trwało by całkowicie popierane dożynanie watahy ;)
Swoją drogą - ktoś kto idzie z bronią i zabija nie jest zabójcą, ale jest MORDERCĄ. To jest mord z premedytacją.
Inna sprawa, że trzeba być psychicznym, żeby zabijać.
I ostatnie, co to się dzieje, że Ci wyznawcy PO tak nagle ostatnio fizycznie wręcz atakują PiSowców?
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Wieczorem w łódzkich kościołach będą modlitwy w intencji ofiar. W archikatedrze o godz. 17.30 rozpocznie się różaniec, o godz. 18 - msza w intencji ofiar. W kościele Podwyższenia św. Krzyża - parafii, na terenie której doszło do tragedii - o godz. 18.15 zacznie się modlitwa różańcowa. O godz. 19 msza w intencji zmarłego rozpocznie się w kościele o.o. Jezuitów.
Na miejsce tragedii jedzie z Warszawy Witold Waszczykowski, kandydat PiS na prezydenta Łodzi.
Komisarz Łodzi Tomasz Sadzyński, pełniący funkcję prezydenta tego miasta, wystąpił do wojewody Jolanty Chełmińskiej o wprowadzenie w Łodzi żałoby. Zaapelował też o odwołanie wszystkich imprez rozrywkowych.
Ciekawe, że jak zamordowano byłego wiceministra (zresztą też z PiS), to już takich inicjatyw oddolnych nie było.
Zresztą ten tekst to już brzmi, jakby to było pierwsze morderstwo w Polsce od kilku lat.
Michałkiewicz i Pruszkowski twierdzą: "W tym szczególnym dniu weźmiemy udział w Mszy Świętej w rocznicę śmierci Błogosławionego ks. Jerzego Popiełuszki, który także został zamordowany walcząc o demokratyczny porządek w naszej Ojczyźnie. Dzisiaj znowu brata zabija brat ".
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
deTorquemada->
Nie wiem co by było gdyby ktoś chciał zabić Tuska - ale wiem, że teraz ludzie, których nie można określić inszym niźli ścierwa skończone - mianem próbują zbić kapitał polityczny na tragedii. Waszczykowskiego "nie zabijajcie nas" może byłoby tylko głupim wyskokiem gdyby nie to, że jest kandydatem na prezydenta Łodzi. Porównania do morderstwa Ks Popiełuszki - też są aktywne. No i oczywiście moralna odpowiedzialność PO - bo jak wiemy Jarosław Jest miłującym pokój człowiekiem - i tylko to brzydkie PO robi z niego potwora.
Jeśli mam być szczery - to bardziej na rękę ta tragedia jest PiSowi niż PO - Jeśli popatrzeć na to z punktu widzenia pragmatyzmu. W Rozumowaniu Wodza zieje olbrzymia dziura - bowiem tylko człowiek o ograniczonych progach poznawczych - uwierzy w to, że PO celowo chciałaby doprowadzić do tego, żeby ktoś strzelał do PiSowców. Jeśli natomiast jest to wynik wojny wolsko-polskiej - to Jarosław bierze w niej udział i czuje się w niej jak ryba w wodzie. Oczywistością jest to, że on również ponosi za tę strzelaninę odpowiedzialność. Ale lepiej zwalić wszystko na PO.
artiart [ Pretorianin ]
[230] "I ostatnie, co to się dzieje, że Ci wyznawcy PO tak nagle ostatnio fizycznie wręcz atakują PiSowców?"
Rządzi "Nasz premier, nasz prezydent" a druga Irlandia bankrutuje, zielona wyspa tonie, podatki idą w górę i szykują się kolejne, zegar długu tyka jak zegar w bombie, perspektyw na przyszłość żadnych. Fanatykom PO cieżko przyznać się do POrażki i swoją frustrację wyładowują na PiSie, jedni słowem inni czynem. Coponiektórzy wspominają dobre czasy rządów PiSu, obniżone podatki, niskie bezrobocie, bezpieczne ulice, konfrontują z obecnym czasem i zadają sobie retoryczne pytanie: Tusku! dlaczego?
CodeName47 [ Pretorianin ]
ale wiem, że teraz ludzie, których nie można określić inszym niźli ścierwa skończone - mianem próbują zbić kapitał polityczny na tragedii.
Wyjąłeś mi to z ust stary.
Biorąc pod uwagę stan psychiczny zdrowia JK sądzę, że teraz jeszcze zrobi z nich świętych męczenników o dobro Narodu. Oczywiście "Rydzu" pomoże i w końcu Jarek dopnie swego.
Swoją drogą dziwi mnie, że na psychicznie chorego człowieka, podczas wyborów głosowało aż tyle ludzi.
Nie dość, że zwłoki jeszcze nie wystygły, nie dość, że teraz zaczną się konferencje na których Prezes będzie oczerniał Platformę to do tego dochodzi polityczna gierka, którą zaczął po przegranych wyborach.
Ma-sa-kra.
misiek345 [ Generaďż˝ ]
Coponiektórzy wspominają dobre czasy rządów PiSu, obniżone podatki, niskie bezrobocie, bezpieczne ulice, konfrontują z obecnym czasem i zadają sobie retoryczne pytanie: dlaczego
omg!
hopkins [ Zaczarowany ]
HeadShrinker bardzo dobrze powiedziane.
Flyby [ Outsider ]
..Raziel ..zwrot pod moim adresem "jak zwykle bredzisz" można skwitować krótko - jak zwykle starasz się mnie obrazić z braku innych argumentów.. Na tym właściwie można by skończyć dyskusję ;) ..Twoje "wyliczanki" są zresztą dowodem na słuszność moich "licytacji" na "kto komu mocniej" ..Tak, zgadza się - nie dostrzegałem i nie dostrzegam politycznych pozytywów PiS-u - w czynach (czasy ich rządzenia) i wypowiedziach (z zaliczeniem ostatniego wystąpienia Kaczyńskiego.. To są moje oceny i wrażenia i podtrzymuję je w całej rozciągłości..
..Jest gorzej - zamach psychola zaczyna służyć jako sprężyna nakręcająca szereg wystąpień i manifestacji na razie "pokojowych" (pokojowych do momentu dopóki nie spotkają się z reakcją sił porządkowych) ..Mnożą się "teorie spiskowe", wykorzystywane przez pisowców już w niemal jawnym twierdzeniu o "tuskowo-ruskich spiskach", czy podległości sąsiadom - wszystkie one mają na celu podważanie porządku państwowego i doprowadzeniu do kryzysu (na razie politycznego) ..Kto tego nie widzi - jest ślepy albo "ślepego udaje" ..Kiedy taki kryzys nadejdzie ucierpią wszyscy - łącznie z tymi którzy już na nim "spekulują" i starają się wyciągać doraźne korzyści polityczne ..Nie mam zamiaru wyszukiwania na tym forum obelg pod adresem Tuska i innych polityków PO - było ich co niemiara lżejszego i cięższego kalibru - korzystanie z chwili i krzyczenie "to nie my" to "oni", jest żałosne ..
Kłosiu [ Legend ]
Az do posta [233] tylko sledzilem ten watek, ale tu juz nie wytrzymalem i parsknalem :D.
ROTFL.
artiart --> nie rob sobie jaj z pogrzebu :).
miki [ Too Deep ]
Coponiektórzy wspominają dobre czasy rządów PiSu, obniżone podatki, niskie bezrobocie, bezpieczne ulice, konfrontują z obecnym czasem i zadają sobie retoryczne pytanie: dlaczego? LOL!
misiek345 [ Generaďż˝ ]
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Tak na marginesie tej smutnej tragedii, to od jakiegoś czasu obserwuję w Warszawie ogromny wzrost agresji u osób starszych. Mówię o zachowaniach w sklepach i na ulicy. Drą się często z byle powodu na te biedne, niczemu nie winne kasjerki, a na ulicy wszystko im przeszkadza, często wpadają w gniew. Poziom żółci, chamstwa i ślepej nienawiści jest przerażający.
Ostatnio znacznie rzadziej spotykam się z agresją u młodzieży niż właśnie u emerytów. Też to zauważacie?
legrooch [ MPO Squad Member ]
240
SSman92 [ Generaďż˝ ]
to chore co się teraz w Polsce dzieje
co bedzie dalej wysadzą dom kaczora czy może ktoś zastrzeli palikota
doczego to dochodzi w walce politycznej
olivierpack [ Senator ]
Doceniam twoją ironię Flyby, fakt niesmaczną, ale jednak niezłą. Ludzi mi żal, niezależnie od przynależności partyjnej biura w którym siedzieli, mogło to być biuro innej partii. W kwestii oczyszczenia miałem na myśli takich matołów jak ten dzisiaj, tak beznamiętnie kupował przewodni medialny bullshit, aż mu się w łepetynie pokręciło. Po godzince już Miecugow szczerzył dwa zęby na krzyż (nomen omen), że nic nie wskazuje na mord polityczny, a ostatni mord polityczny jaki pamięta to cegła na głowie Jaruzela, a przedostatni zabójstwo Narutowicza. Brak sił, brak słów, a i pasa by nie starczyło na tych studyjnych bolszewików.
MANOLITO [ Senator ]
teraz jak zwykle, wszystko co powie kaczyński i inne pisiaki będzie uznane za wykorzytywanie tragedii dla celów politycznych, czyli norma. Najlepiej by było jak by nie dostrzeagali tej nieustającej kampani nienawiści i siedzieli cicho by nie psuć nastroju "młodym i wykształconym z dużych....."
a swoja drogą dzisiaj kolenda w tefałenie była jak zwykle bardzo rzetelna, o ile polsat pokazał sikorskeigo prawiącego o dorzynaniu watachy, bartoszewskeigo mówięcego o bydłu, to oczywiscie w tefałenie takich obrazków nie uświadczyliśmy, a żeby zrównowarzyć kilka lat opluwania kaczyńskich, niesiołem, palikotem zestawiono to z jedną wypowiedzią jakiegoś pisiaka o wieszaniu palikota, dosłownie z jedną wypowiedzią. (choc po prawdzie każde nie przychylne zdanie o platformie i rządzie uznawane jest powszechnie za akt agresji)
Flyby [ Outsider ]
..rozumiem olivierpack że w ramach rewanżu powinienem docenić Twoją "ironię" ..Tą tyczącą się "studyjnych bolszewików" i ich "porównań" ..Niestety ja bym raczej im współczuł ;) ..Gdyby brukowiec na głowie Jaruzelskiego poskutkował "zejściem śmiertelnym" - obawiam sie że ta sprawa byłaby żywa do dzisiaj i (a jakże) miałaby swoje polityczne implikacje (z których korzystała by lewica) ..zabójca Narutowicza prezentował nieustępliwą sylwetkę "ideologiczną - polityczną" - do końca był przekonany o słuszności swojego czynu ..Informacje o "czynnej" nienawiści politycznej taksówkarza z Częstochowy, "terrorysty" z natury, dopierają uzyskują "obraz" i czas oraz rozprawy sądowe pokażą na ile i w jaki sposób jego przekonania polityczne zrobiły z niego mordercę ..Na razie widzę żałosnego szaleńca po amoku psychicznym ..
..obawiam się Manolito że w ramach zaciekłego rozliczania mediów po linii "oni też są winni" - może Ci się poluzować jakaś logiczna śrubka - nie licz jednak że na tą przypadłość zapadną inni ..Pisowskie "oczekiwanie" na to że "przerażone" media zaczną widzieć świat "na opak", według życzeń "wodza" - z całą pewnością się nie spełni;) ..Nie licz także w tym względzie na mnie ;)
..Ale ..razem z olivierpackiem oczywiście powinniście się zainteresować co czytywał i oglądał morderca - jeżeli była to Gazeta Wyborcza i TVN będziemy mieli współwinnych lub - nawet - bardziej winnych ..To siatka terrorystyczna która nim kierowała..
ksips [ Legend ]
O WTF
...zabijania przeciwników politycznych - zaapelował Kamiński. No i czy to nie jest kurestwo?
Dzikouak [ Konsul ]
@HeadShrinker - Oczywistością jest to, że on również ponosi za tę strzelaninę odpowiedzialność.
Niby w jaki sposób? Za strzelaninę nie jest odpowiedzialny ani Kaczyński, ani Tusk (chyba że zlecili to zabójstwo, ale o tym na razie nie wiemy). Ludzie chyba nie wiedzą, co to jest demokracja. Całe to "skłócanie Polaków" to efekt działania partii rządzących, "sianie nienawiści" to normalna walka polityczna prowadzona przez polityków i sprzyjających im dziennikarzy (średnio kulturalna, jak to w młodych demokracjach bywa), zaś "zagrożenia dla demokracji" najczęściej okazują się egzekwowaniem różnych wolności obywatelskich.
Na razie fakty są takie: 62-letni człowiek, najprawdopodobniej chory psychicznie bądź przeżywający załamanie zastrzelił dwóch lokalnych polityków pracujących w biurze PiS. Wszystko inne - to tylko gdybanie rodem z magla, a nie sensowne wiadomości.
Jeśli mam być szczery - to bardziej na rękę ta tragedia jest PiSowi niż PO
Popatrz na to z tej strony. To, co mówisz jest słuszne z punktu widzenia zwykłej propagandy, w której fizyczna agresja wobec przeciwników politycznych stawia ofiary w lepszym świetle. Jednakże w walce pomiędzy PO i PiS jest bardzo dużo propagandy czarnej (jak choćby przypisywanie odpowiedzialności za zbrodnię Jarosławowi Kaczyńskiemu), która może dodatkowo zdyskredytować PiS, zwłaszcza że partia ta nie potrafi się bronić przed takimi atakami i jedynie pogarsza swoją sytuację.
Jest jeszcze jedna pułapka. Jeżeli w najbliższych wyborach samorządowych PO zanotuje słabsze wyniki, to będzie mogła to zrzucić na "granie ofiarami" i nastroje propisowskie oparte o mechanizm sympatyzowania z ofiarami. Tak jakby np.: wpadki z dopalaczami nigdy nie było. Dobry propagandzista będzie w stanie wykorzystać i taką sytuację, nie martw się.
MANOLITO [ Senator ]
Dzikouak, HeadShrinker ma rację, kaczyński też ponosi odpowiedzialność za wytworzenie się tej atmosfery wojny "polsko polskiej", kwestia w tym, że odpowiada za nią w dużo mniejszym stopniu niż posłowie platformy czy też ałtorytety ich wspierajace jak wajda czy bartoszewski.
Max_101 [ Mów mi Max ]
Widać, że katastrofa w smoleńsku niczego was nie nauczyła. Zginęli ludzie, a wy już obwiniacie za wszystko Kaczyńskiego/Tuska (zależnie po której stronie stoicie). Ludzie opanujcie się, bo to już pod paranoje podchodzi...
Lutz [ Legend ]
Hej chlopaki...
Pojawily sie juz jakies sondaze kto jest winny ?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Lutz
W tej sprawie musisz zadzwonić do KPRMu :)
ronn [ Legend ]
przegladajac ten watek wiem, czemu odsunalem sie od polityki, tv I gazet. od czasu hegemonii popisu po prostu rece opadaja. fakt jest taki, ze wszystko rozpoczal pis lodowka, ale potem sie niezle wyrownalo. oszolomow z pis widzialem I slyszalem na ulicy, tych z po glownie w necie (smuggler I ska)
przestaje wierzyc w ten kraj, ostatnia akcja z dopalaczami mnie totalnie zniesmaczyla, ale nawet nie totalitaryzm I hipokryzja rzadu, ale wlasciwie jednoglosny aplauz spoleczenstwa
mi jest ok, w dupie mam, I nie zaglosuje juz chyba nigdy..
imo obie strony to jest wlasciwie to samo. chociaz pis dostaje wieksze baty w mainstreamie, a dziennikarzy to nie znosze teraz bardziej niz politykow
troche wypilem I moze nueskladnie, ale nie rozumiem jak taki oliverpack za pisem czy smuggler za po moga agitowac..
eJay [ Quaritch ]
troche wypilem I moze nueskladnie, ale nie rozumiem jak taki oliverpack za pisem czy smuggler za po moga agitowac..
Spoko, jak na procenty to piszesz bardzo rozsądnie ;) Dodam od siebie, że cała akcja jest tak niewyobrażalnie chora (naskoki, oskarżenia o terroryzm) że niezwykle ciężko się do niej ustosunkować, aby kogoś przypadkiem - z jednej czy to z drugiej strony - nie urazić.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
MANOLITO - łoj, tak, PiS taki grzeczny byl, tylko Niesiołowski i Palikot ozorem miele, a Pi s cicho, cichuśko...
Kończ waść, wstydu oszczędź. Cała reszta fanatyków Pi su i Pelo też. Rzygać sie chce na was i waszą zasraną politykę. Przecież ta demokracj zaczyna powoli budzić podobną odrazę jak poczynania towarzyszu za starego, dobrego PRLu...
A ty ronn nie potwierdzaj, zę Polska to kraj neokolonialny :D
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Dzikouak->
Niby w jaki sposób?
Ano choćby w taki - że obaj są szefami NAJBARDZIEJ LICZĄCYCH SIĘ W POLSKIEJ POLITYCE PARTII - KTÓRE TO PARTIE SZCZUJĄ NA SIĘ WZAJEMNIE WŁASNE ELEKTORATY
Grzeczniejszą wersją tegoż był "powrót stanu wojennego" vs " Totalitaryzm PiSu" w kampanii 07'. Aż dziw, że na efekty takiego zachowania trzeba było tak długo czekać. Społeczeństwo to nie garnek - do którego można wszystko wlewać i w razie czego wylać mieszaninę do kibla - to była żółta kartka dla "głównych szczujących".
Popatrz na to z tej strony. To, co mówisz jest słuszne z punktu widzenia zwykłej propagandy,
Którą to zwykłą propagandą posługują się "główne partie" i na którą to zwykłą propagandę wydają grube pieniądze.
w której fizyczna agresja wobec przeciwników politycznych stawia ofiary w lepszym świetle.
Bo tak to u nas działa - zawsze ale to zawsze będziemy po stronie tych zaatakowanych.
Jednakże w walce pomiędzy PO i PiS jest bardzo dużo propagandy czarnej
A raczej najgorszej odmiany czarnego PRu (który wcale nie musi być utożsamiany z dziadkami z Wermachtu).
zwłaszcza że partia ta nie potrafi się bronić przed takimi atakami i jedynie pogarsza swoją sytuację.
Czy to miał być żart? A czym się zajmuje cała masa Kurskich, Karskich, Hoffmanów, Girzyńskich, etc ,etc? Co prawda jest to "obrona przez atak" a czasami żenująca (vide skleroza Girzyńskiego na temat podróży - do Smoleńska, etc). Obrona ta jest przaśna - ale nie można powiedzieć, że PiS się nie potrafi bronić.
Jest jeszcze jedna pułapka. Jeżeli w najbliższych wyborach samorządowych PO zanotuje słabsze wyniki, to będzie mogła to zrzucić na "granie ofiarami"
Jeśli zanotuje.
MANOLITO->
teraz jak zwykle, wszystko co powie kaczyński i inne pisiaki będzie uznane za wykorzytywanie tragedii dla celów politycznych,
Zapytam wprost - czy jesteś ślepy czy może umknęły Twej uwadze komentarze KANDYDATA NA PREZYDENTA ŁODZI - te o ZABIJANIU OPOZYCJI Czy może "atak terrorystyczny" którym sypnął Kamiński - to nie jest granie ofiarami? Bo parafrazując Ciebie można powiedzieć:
Kaczyński I inne Pisiaki mogą mówić co im się rzewnie podoba - potem zwali się to na środki uspokajające albo na to, że bali się o swoje życie albo (wstaw dowolne debilne tłumaczenie) Rzecz jasna jeśli ktokolwiek będzie śmiał ich za to skrytykować - tedy zarzuci się mu wzywanie do morderstw, ataków terrorystycznych i ogólnie zwali się na niego odpowiedzialność moralną za wszystkie morderstwa ostatniego 100 lecia - z Katyniem i Holocaustem włącznie.
I tak - obie partie szczują na siebie ludzi - I tak - obie ponoszą równą odpowiedzialność. Chyba, że zastosujemy Metodę Ziemkiewicza, czyli "Jeśli PiS zrobił coś złego - to na pewno wina PO"
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smalczyk
dyskusje na poziomie dziwnym trafem miały miejsce przed erą pojawienia się PiS na scenie politycznej - nawet za czasów ogólnie mało 'szanowanej' koalicji SLD-PSL podobnie niskiego poziomu dysput nie było.
Można sięgnąć do archiwum, mnie się wydaje że nico później - od "popisowych" wyborów. Przecież jeszcze w czasie kampanii prezydenckiej, POPiS nie dość że był możliwy to wręcz bardzo oczekiwany.
Ale w tej chwili, to nie ma znaczenia kto kiedyś pierwszy zaczął. W każdym razie dla mnie.
Kto jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci kamień. Ja na pewno nie rzucę.
Więc chyba to se ne vrati niestety....
To zależy tylko od nas samych Smalczyku. Jeśli będziemy przyzwalać na chamstwo, agresję i ośmieszanie pod warunkiem że robią to "nasi" a tępić jedynie takie zachowania u przeciwników, to faktycznie nic się nie zmieni.
Napiszę to co do Smugglera - zacznijmy od siebie i swoich postów. Spróbujmy rozmawiać rzeczowo a nie agresywnie a wierzę że "se vrati".
MANOLITO [ Senator ]
HerrPietrus, HeadShrinker, polecam przeczytać post249, jako uzupełnienie posta 245
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
MANOLITO->
Polecam przeczytać post [256]
A konkretnie akapity
Zapytam wprost - czy jesteś ślepy czy może umknęły Twej uwadze komentarze(...)
Do którego to się nie odniosłeś - choć nawiązują do Twej wypowiedzi bezpodstawnym zarzucaniu PiSowi granie ofiarami.
oraz
I tak - obie partie szczują na siebie ludzi - I tak - obie ponoszą równą odpowiedzialność. Chyba, że zastosujemy Metodę Ziemkiewicza, czyli "Jeśli PiS zrobił coś złego - to na pewno wina PO
smalczyk [ Senator ]
elf ---> ja staram sie nie oglądac na innych i wolę zacząć od siebie - wiec ostatnimi czasy zamiast komentowac wszelkie wyskoki prezesa zajmuję sie wkurzaniem się na indolencję rządu.
Oczywiście nie na zasadzie sztuki dla sztuki (w czym celuje wiele znanych ci tu osob), a rzeczywistego rozczarowania pewnym sposobem (nie)działania ekipy tuskowej.
Dzisiejsza tragedia, i to co dzieje sie zarowno na naszym forum, jak i pomiędzy politykami, przyprawia mnie o takie mdłości, ze nawet szkoda to komentować.
Aż boję sie pomyśleć, że to dopiero poczatek eskalacji wszystkiego co w nas najgorsze...
MANOLITO [ Senator ]
HeadShrinker, no to się odniosę, to nie jest gra ofiarami, tylko naturalna reakcja na zaszczucie pisu, tak w polityce jak i w mediach, czego efektem jest pierwsza ofiara śmiertelna(na ich miejscu zaczął bym się obawiać o własne życie), skala napaści na pis jest dalece większa od akcji odwetowych kaczyńskiego, język jakim posługiwali się bartoszewski, niesiołowski, kutz, wajda i wreście palikot przy milczącej aprobacie ogółu platformy w tym obecnego prezydenta i premiera był znacznie bardziej agresywny od retoryki kaczyńskiego, do tego nie mal stała obecność/promocja palikota w tefałenie jako stałego komentatora politycznego, świadczy między innymi o intencjach czołowej stacji prywatnej w tym kraju, a więc biorącej czynny udziałw "szczuciu" ale nie tylko oni brali udział w tym procederze, - rmf, tok fm, wyborcza, polityka, częsciowo polsat, onet itd.
tak więc obie partie nie ponoszą równej odpowiedzialności za to co teraz się stało, albowiem jedynym argumentem za platfromą byli i są "straszni" kaczyńscy dlatego od wielu lat nieustannie napastują ich w mediach i opluwaja bo zwyczajnie przysparza im to popularności, innych argumentów na swoją korzysć poza nienawiscią elektoratu do kaczorów niemają i dlatego nieustannie podgrzewali złą atmosferę wokół kaczora, (dla oddania sprawiedliwości, kaczor w tym sporze też nie jest bez winy, jednak różni ich skala odpowiedzialnosci za dzisiejszą "atmosferę")
Kłosiu [ Legend ]
Manolito --> nie opowiadaj bzdur.
Takie slowa Kamińskiego jak cytuje:
"Mam nadzieję, że ten brutalny i niespotykany w historii mojego kraju akt politycznej agresji (...) spotka się z potępieniem naszego parlamentu i z wyraźnym potępieniem metod przemocy i zabijania przeciwników politycznych"
to jest naturalna reakcja? A moze Kaminski ze strachu postradal zmysly albo wypil za duzo z przerazenie, i dlatego tak bredzil w Europarlamencie?
W ogole ten watek nie ma sensu. Wszystko splywa, ktos pluje, inny mowi ze deszcz pada.
Belert [ Legend ]
HeadShrinker, no to się odniosę, to nie jest gra ofiarami, tylko naturalna reakcja na zaszczucie pisu, tak w polityce jak i w mediach, czego efektem jest pierwsza ofiara śmiertelna(na ich miejscu zaczął bym się obawiać o własne życie),
tak Manolito a swistak w te sreberka ....ekhm
albz74 [ Legend ]
(dla oddania sprawiedliwości, kaczor w tym sporze też nie jest bez winy, jednak różni ich skala odpowiedzialnosci za dzisiejszą "atmosferę"
Rylli ? Kaczor na sporze wypłynął, sporami zasłynął. Nie potrafię sobie przypomnieć ani jednej pozytywnej rzeczy, która by się w polityce za sprawą tego pana wydarzyła. Może mnie oświecisz - i nie, wzrost gospodarczy w latach 2004-2008 to nie jego zasługa. W sumie to może bym coś znalazł - sam obalił własny rząd, ale w sumie też sporem.
Facio, który palił kukłę prezydenta ma teraz czelność ględzić o eskalacji nienawiści. Albo inne Riczardy Czarneckie - każdy wpis na blogu wywołuje u większości czytelników mimowolne rzucanie obelgami.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
MANOLITO->
no to się odniosę, to nie jest gra ofiarami, tylko naturalna reakcja na zaszczucie pisu,
Ty tak na poważnie? Tzn tłumaczysz słowa o mordowaniu opozycji tym, że PiS nie jest lubiany? Tym, że piętnuje się wyskoki antka policmajstra ? Albo Girzyńskiego - hipokryty roku?
język jakim posługiwali się bartoszewski, niesiołowski, kutz, wajda i wreście palikot
Rydzyk, Kurski, Karski, Hoffman, Cymański, Girzyński, Kempa, Górski, Czarnecki, Ziobro - rzecz jasna siedzieli jak trusie i nie odzywali się wcale.
świadczy między innymi o intencjach czołowej stacji prywatnej w tym kraju.
A jaki interes czołowa stacja prywatna w tym kraju - miałaby w popieraniu kogoś - kto żyje niemalże w stałym związku z Personą, która ową stacje od Żydowskich sługusów wyzywa? Biznes is Biznes.
albowiem jedynym argumentem za platfromą byli i są "straszni" kaczyńscy
Przypominam, iż jedynym argumentem przeciw PO w roku 07' było "bo przez nich byliśmy w koalicji z LPR i SO" oraz "Bo są uwikłani w UKŁAD"
Jeśli nawet na użytek dyskusji - uznamy, że PO było przez ten cały czas złe - a Biedny Kaczyński był cichutko - to od momentu przerżnięcia wyborów prezydenckich - nadrobił "zaległości" po wielokroć. Moralne odpowiedzialności, Przypadkowa wygrana Komorowskiego, Zamach smoleński i spiskowanie PO z Putinem - to tylko niektóre z jego wyskoków.
Teraz również znalazł winnych przed prokuraturą. Swoją drogą - Przemówienie Kaczyńskiego było zbyt dobrze przygotowane - aby było ono wynikiem emocji. To dalszy krok wojnie - którą to chciał był zakończyć ( w czym przeszkodziła mu przegrana)
artiart [ Pretorianin ]
albz74-->"Rylli ? Kaczor na sporze wypłynął, sporami zasłynął. Nie potrafię sobie przypomnieć ani jednej pozytywnej rzeczy, która by się w polityce za sprawą tego pana wydarzyła. Może mnie oświecisz - i nie, wzrost gospodarczy w latach 2004-2008 to nie jego zasługa. W sumie to może bym coś znalazł - sam obalił własny rząd, ale w sumie też sporem. " - analogicznie za obecne finanse naszego państwa odpowiadają Amerykanie, stonkę też nam zrzucili :)
"Facio, który palił kukłę prezydenta ma teraz czelność ględzić o eskalacji nienawiści." - widziałeś jak palił czy domniemujesz?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Hmm, może ja oglądam inną tv ale IMO z tekstem o terroryzmie pierwszy wyskoczył poseł Biernacki.
Były szef MSW zresztą.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smalczyk
Też zaczynam od siebie i jestem optymistą.
HeadShrinker
"język jakim posługiwali się bartoszewski, niesiołowski, kutz, wajda i wreście palikot
Rydzyk, Kurski, Karski, Hoffman, Cymański, Girzyński, Kempa, Górski, Czarnecki, Ziobro - rzecz jasna siedzieli jak trusie i nie odzywali się wcale."
Abstrahując od cytatów i uznając że obie strony używały tego samego języka, zwróć jednak uwagę na reakcje mediów - o ile każdy wyskok polityka PiS spotykał się z miejsca z potępieniem, ośmieszeniem czy wyolbrzymieniem (a czasem i przeinaczeniem) ze strony mediów, o tyle podobne wyskoki ze strony polityków lub sympatyków PO były traktowane znacznie pobłażliwiej, nie były ani potępiane ani ośmieszane. A przyznasz chyba, że media mają duży wpływ na kreowanie poglądów i postaw członków społeczeństwa.
Belert [ Legend ]
coz el f ale wyobraz sobie media przychylne pisowi.... zdajesz sobie sprawe ze inteligentni ludzi w koncu musieliby bez konca powtarzac Pan Prezes ma zawsze racje?Co sie im dziwisz ze nie chca popierac jedynej slusznej partii.
Zeby popierac pis ( w mediach)to trzeba albo miec wielki zal do swiata ze sie urodzilismy z maly fajfusem ( chodzi mi o skale krzywdy haha) albo zakonczyc edukacje na VI klasie szkoly podstawowej.
A jak wiesz dziennikarze raczej sa dosc na luzie , i jakies tam szkoly skonczyli wiec trudno zeby co chwile wolali :Jawohl my fuhrer :)
olivierpack [ Senator ]
Ale co byś chciał Flyby od niego usłyszeć? "Przysłał mnie Janusz Palikot"? Cóż za niefart faceta, akurat była na miejscu kamera, która sfilmowała jego przesłanie wypowiedziane już w kajdankach i nie przyszedł tam ani kraść zegarki, ani przypadkiem, ale w wyraźnym celu by zabijać gdyż nienawidzi danej partii, tak się wyraził, więc motyw jest dobrze znany minuty po zdarzeniu i jest to mord polityczny. Czy był poczytalny, czy nie był, to już wtórna materia dla biegłych i sądu. Co czytywał? A ja wiem? Może forum gry-online i okazał się zbyt mało odporny, może nie mógł już znieść wieczornych spotkań Niesiołowskiego z Olejnik co trzeci dzień? Czy to ważne? Wystarczy otworzyć taką czy inną gazetę, albo portal, podjudzania do tego co się stało aż nadto, w sumie to musiało się stać prędzej czy później. Robią sobie z nas gladiatorów głównie dla walki o swoje wymierne korzyści, jeżeli ta krew się polała i trafiło w polityków, może chociaż spowoduje to realne otrzeźwienie po wszystkich politycznych stronach w co jednak wątpię.
Zabawne, że konfrontacja PO-PiS to tylko pięć lat wstecz, od czasu gdy obie partie miały tworzyć po wyborach koalicje. Mało kto chyba pamięta, jak sztuczne są te podziały i jak celowo rozpętywane, z winą rozłożoną dokładnie po równo i właśnie po równo, choć rozpętywane niejako w dwóch różnych stylach. Problemem jest słaby rząd i problemem jest słaba opozycja, na trzecim miejscu postkomuniści, a wszystko podlane sosem medialnym, gdzie media nie mają już nie tylko obiektywizmu, ale każde ma swoją zadeklarowaną opcję. To jest fatalny pat i może być tylko gorzej.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Elf->
Zgadzam się z tym, że media kształtują (a raczej biorą udział w kształtowaniu) rzeczywistości społecznej. Zwróć jednak uwagę na to, że do dwóch "obozów" wrogo do siebie nastawionych - przemawiają różne rodzaje mediów. Tzn do Jarosławców ND, RM, Gazeta Polska, Fronda, etc - do Tuskali TVN, GW, ( i inne).
Problemem nie jest to, że media owe krytykują obozy przeciwne. Problemem jest to, że robią to w sposób, który uniemożliwia dialog pomiędzy stronami konfliktu. Z jednej strony jest NSDAPIS z drugiej jest uwikłana w układy mafijne PO. Każdy jest przekonany o tym, że ma racje. Nikt nawet przez moment nie zakłada tego, że oponent może ową racje mieć. Szefowie "głównych" partii też wcale nie ułatwiają tegoż porozumienia.
I wiem, że Media nie przepadają za Kaczyńskim (tzn media prywatne) ale powiedz mi, jeśli on sam dostarcza im materiału do publikacji i to w ilościach hurtowych, jeśli spotyka się z jakimiś niszowcami i bredzi tam na temat bombowców, etc - to czy można mieć pretensje do inszych mediów - o to, że piętnują te wyskoki? Poza tym - za co media prywatne mają kochać Kaczyńskiego? Pamiętasz jak wypiął się na nie w momencie podpisywania umowy koalicyjnej (bądź też paktu stabilizacyjnego - łorewa) - kto transmitował na żywo owo podpisywanie? Tv Trwam.
Media prywatne - mają w założeniu zarabiać na siebie - toteż i będą sprzyjać tym, którzy im sprzyjają. PiS nigdy im nie sprzyjał - a pomysł śp Gosiewskiego - ustawa o "usprawnieniu wolności mediów" etc był tego dobrym przykładem.
Nawet przy założeniu, iż Manolito taki ma racje - że PO ponosi odpowiedzialność w większym stopniu niźli PiS - to prawda jest brutalna - PiS próbuje grać tą tragedią - PO zaś udziela stonowanych wypowiedzi.
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Racja jest jak dupa i nawet Manolito ma swoją.
Nad resztą muszę pomyśleć. To, że nie lubię Kaczyńskiego to pewne. Ale ktoś w końcu powinien sprawić by stał się odpowiedzialny za swoje słowa i czyny.
A co do polityki nienawiści - od kiedy to polityka kojarzy się ze słowem miłość?
Cremek [ Generaďż˝ ]
Jak tak czytam wiekszosc wypowiedzi to mi sie zal robi ze jestem Polakiem i mam takich debili za wspolobywateli... zgineli ludzie, niewazne jakie mieli poglady ale zawsze byli to ludzie. A jeszcze smutniejsze jest, ze w calej dyskusji widze tylko zwolennikow PIS-u, PO i SLD, czyli mowiac krotko idiotow ktorzy od 20 lat wybieraja te sama klike by ich okradala... a kiedy nadejdzie czas na myslenie i radykalne zmiany bo tylko takie maja szanse cos w tym zasranym kraju zmienic ?...
Vader [ Legend ]
Ceremek --> Spoko, właśnie jakiś zwyrodnialec wziął się za "RADYKALNE" działanie. Nie pojmujesz tego, że NIE radykalnie, ale rozsądnie trzeba myśleć?
Hellmaker [ Legend ]
Cremek ---> pozwól, że zgadnę - UPR?
ksips [ Legend ]
O cholera, pani Kempa chce by służby specjalne zbadały internet i groźby które są rzucane w kierunku PiS... aresztowanie tysięcy ludzi w toku...
Charles Earl Grey [ Pretorianin ]
Facet pewnie był chory psychicznie lub miał b. duże zaburzenia psychiczne. Pewnie zabił ludzi z PISu tylko dla tego, że byli politykami oraz że będzie głośno o tym w mediach.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Belert, HeadShrinker
Nie przeczę, że politycy PiS z szefem partii na czele dostarczają mediom pożywki. Ale mnie chodzi o coś innego - o to, że politycy PO (akurat najmniej Tusk który unika częstego wypowiadania się publicznie) dostarczają tej pożywki równie często i równie "wysokiej" jakości a jednak nikt się nad nimi nie pastwi. Media albo tego nie komentują, albo komentują przychylnie.
Klasycznym przykładem braku obiektywizmu mediów jest prezydentura Lecha Kaczyńskiego w mediach - nie wchodząc w oceny samej kadencji i tego co prasa pisała, zwróćcie uwagę na zdjęcia ilustrujące artykuły - prawie zawsze były to zdjęcia na których Prezydent wyglądał źle.
Katastrofa pod Smoleńskiem i... nagle okazało się, że każdy z tytułów posiada masę zdjęć na których Prezydent wygląda godnie, ciepło i przyzwoicie.
"Nawet przy założeniu, iż Manolito taki ma racje - że PO ponosi odpowiedzialność w większym stopniu niźli PiS - to prawda jest brutalna - PiS próbuje grać tą tragedią - PO zaś udziela stonowanych wypowiedzi." - a nie sądzisz, że gdyby zdarzyła się sytuacja odwrotna, gdyby to jakiś nienawidzący Tuska facet zaatakował biuro poselskie PO i zamordował i poranił członków tej partii, to politycy Platformy siedzieli by cicho i udawali że nic się nie stało? Co do wypowiedzi, to posłowie Niesiołowski czy Palikot raczej stonowani nie byli w swoich, ale media znowu - to Kaczyński jątrzy! A Palikot czy Niesiołowski nie jątrzą?
Moje osobiste odczucie jest takie, że za tą zbrodnię dużo większą odpowiedzialność niż politycy, ponoszą media. I to dziennikarze powinni się zastanowić nad etyką swojego zawodu i odpowiedzialnością jaka na nich ciąży.
ksips [ Legend ]
Ogląda ktoś posiedzenie komisji teraz? Tak pięknie się zapowiada, a ja muszę wyjść :(
edit:
Teraz obrywa się Palikotowi (a oberwało się już wielu - Sikorskiemu, redaktorowi Szkła Kontaktowego i paru innym politykom PO) :D Nie mówiąc już o tym, że był to "niewątpliwie mord polityczny" :D
Erard [ Konsul ]
>>Klasycznym przykładem braku obiektywizmu mediów jest prezydentura Lecha Kaczyńskiego w mediach
Kto to mówi, zawsze obiektywny pisowiec :D
Olejnik wczoraj wkurzała się za obarczanie głownie dziennikarzy winą za to pisiorek semka wiedział kogo to wina. Dziwić się po jakiej linii wypowiadają się fanboje pisu?
W łodzi świrują na całego, jakieś fatalne miejsce?
Do kogo to było, do taksówkarzy?
smalczyk [ Senator ]
elf ---> caly czas podkreślasz - słusznie zresztą - niemały wpływ mediów na kształtowanie postaw wśród społeczeństwa poprzez taki a nie inny przekaz. Abstrahując juz od słusznych z kolei słów HS-a o genezie owej niecheci do prezesa - dlaczego biorac to pod uwage politycy PiS jak jeden mąż obarczyli, po raz kolejny, chyba b ędzie to już ich stała zagrywka, odpowiedzialnością polityczną i moralną PO za ten haniebny czyn? Dlaczego nie media?
Smutne acz prawdziwe są wczorajsze słowa prof. Czapińskiego o rozpoczęciu stosowania przez kaczyńskiego taktyki spalonej ziemi - wobec mizernych szans na objęcie władzy w nie tylko najbliższym czasie będzie on teraz wykorzystywał absolutnie każda okazję na walke na wyniszczenie - by kreowac sie na samotnego herosa w walce ze wszechogarniającym złem w Polsce. I to niezaleznie od fatalnych skutków dla całego spoęłczeństwa, jakie taka taktyka musi za sobą pociągnąć.
el f [ RONIN-SARMATA ]
HeadShrinker
I jeszcze jedno bo jakoś mi umknęło - sądzisz, że nazywanie jednej z partii "NSDAPIS" służy merytorycznej jakości dyskusji?
Erard
Jeśli wcześniej uraziłem Cię w swoich postach, to przepraszam.
Ze swojej strony proszę Cię, jak piszesz do mnie lub wypowiadasz się pod moim adresem, to spróbuj powstrzymać się przed zwrotami w rodzaju "pisiorek semka" czy "fanboje pisu". Jeśli natomiast uważasz że to odpowiedni sposób dyskusji, to proszę - ignoruj moje posty i nie pisz nic do mnie czy o mnie.
wysiak [ Legend ]
"dlaczego biorac to pod uwage politycy PiS jak jeden mąż obarczyli, po raz kolejny, chyba b ędzie to już ich stała zagrywka, odpowiedzialnością polityczną i moralną PO za ten haniebny czyn? Dlaczego nie media?"
Pewnie dlatego, ze media sluza PO? Gdy pies kogos pogryzie, to kogo nalezy winic - psa, czy wlasciciela, ktory go poszczul?
Vader [ Legend ]
el f --> Mnie się wydaje, że jedyna winę ponosi ów kryminalista, który dopuścił się tej zbrodni. Jeżeli zaczniemy szukać winnych w innym miejscu, szybko dojdziemy do wniosku, że:
- Kobieta jest winna, bo ubrała się wyzywająco dlatego ją zgwałcono
- Okradziony jest winny, bo trzymał portfel w tylnej kieszeni spodni
- Kierowca jest winny, bo zaparkował samochód w nieciekawej dzielnicy i wóz skradziono
I tak dalej i tak dalej. Cokolwiek się nie stanie, można szukać winnych w innym miejscu. Moim zdaniem, nie to nie jest wina polityków, mediów, podziału na Polskę A i B (który istnieje i będzie istniał tak długo, dopóki nie umrze ostatnia osoba mówiąca po polsku).
hopkins [ Zaczarowany ]
Wysiak bardzo brzydkie porownanie. Czlowiek mysli i odroznia dobro od zla. Moze pozwijmy producenta broni gazowej i faceta, ktory przerobil ja na palna? Po co sie ograniczac?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Pewnie dlatego, ze media sluza PO?
Gazeta Polska, Rzeczpospolita, Dziennik, TVP, Polskie Radio, TV Trwam, Radio Maryja. Cały zastęp.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smalczyk
Jeśli chodzi o wzajemną niechęć mediów i Kaczyńskiego, to nie zaczęła się ona od PiS tylko grubo wcześniej - od wyborów prezydenckich w których media popierały Mazowieckiego, a Kaczyński robił kampanię Wałęsie. Swoją drogą, mimo klęski Mazowieckiego, media pokazały już wtedy swoją siłę niszcząc w brutalny sposób Tymińskiego przed drugą turą.
"dlaczego biorac to pod uwage politycy PiS jak jeden mąż obarczyli, po raz kolejny, chyba będzie to już ich stała zagrywka, odpowiedzialnością polityczną i moralną PO za ten haniebny czyn? Dlaczego nie media?" - czy jak jeden mąż to nie wiem i sądząc z tego, co zdążyłem poczytać to część jednak obciąża dziennikarzy. Natomiast co robią politycy PO? Nie obciążają PiS i Kaczyńskiego?
Vader
Kiedy przed wojną został zastrzelony Prezydent Gabriel Narutowicz, odpowiedzialnością moralną obciążono obóz narodowy który prowadził nagonkę na Prezydenta. Słusznie? Czy może uważasz, że jedyna winę ponosił "ów kryminalista" a narodowców należy przeprosić?
Erard [ Konsul ]
Przepraszasz el f?
Dobry gest, premier Tusk też zna to słowo nie to co kaczyński. Tusk nawet za mohery kiedyś przeprosił, może przejdziesz na strone tej lepszej dla dobra Polski partii? Dla Kowala też jest tam miejsce^^ Dobra, jeśli prosisz to określenia pasujące do pisu będę oddzielał linijką od elfa, też przepraszam jeśli uważasz że kiedyś sfaulowałem.
smalczyk [ Senator ]
Natomiast co robią politycy PO? Nie obciążają PiS i Kaczyńskiego?
Porównajmy może wczorajsze wypowiedzi Kaczyńskiego i Tuska - to daje myślę dobry obraz tego kto i jakim językiem prowadzi dyskurs.
Aha - po raz kolejny usprawiedliwianie prezesa emocjami zaczyna robic się już śmiesznie - może on naprawdę już sam nie kontroluje własnych słów?
sądząc z tego, co zdążyłem poczytać to część jednak obciąża dziennikarzy
jeśli już, to TAKŻE dziennikarzy - od obarczania winą PO nikt się specjalnie nie wzdraga.
Ale masz rację - duża część polityków partii rządzącej uderza w ten sam ton.
Dziwię się, że zwolennicy PiS lansując tezę o powodach ataku zabójcy skupia się na wątku opierającym się na slownej agresji PO wobec PiS i rzekomym nawoływaniu do podobnych czynów. A jakoś nikt nie pomyślał, że równie 'dobrym' powodem mogłoby być prezesowskie lanie żółci w strone wszystkich, którzy nie popierają punktu widzenia.
Do mnie osobiście dużo bardzioje przemawia taki motyw bo np ja nie potrzebuję zachety ze strony PO by nie znosić Kaczyńskiego - on sam jest bardzo skuteczny w zjednywaniu sobie przeciwników i oponenci polityczni zupełnie nie musza mu w tym pomagać.
Dlatego ja czekam na to co powie zatrzymany bo ciekaw jestem jego uzasadnienia tego aktu nienawiści.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Erard
Jak prześledzisz wątek, to zobaczysz że gdzieś tam wyżej, proponowałem by zmienić jakość dyskusji forumowych. Skoro nie mamy wpływu na tych na górze, to zacznijmy od siebie. Od tego ilu z nas podejmie rękawicę zależy i jakość forum i nasze wzajemne relacje. Uważam, że jak większość społeczeństwa daliśmy się wmanewrować politykom w ten "język nienawiści" a jak pokazała Łódź, niczemu dobremu to nie służy.
Jeśli kiedyś spotkamy się na Pikniku GOLa, to fajniej chyba byłoby wypić razem piwo niż okładać się po buziach lub warczeć na siebie jak dwa buldogi. Nie sądzisz?
Kaczyński za ZOMO też przeprosił ale być może media aż tak dużo o tym nie pisały. Ostatecznie przepraszający Kaczyński nie pasuje do medialnego obrazu prezesa.
Chętnie poprę PO jak... PO zacznie realizować zobowiązania podpisane przez Donalda Tuska. Póki robi coś wręcz przeciwnego, uważam że szkodzi Polsce.
Nie głosowałem na PO bo nie ufam Tuskowi od czasów KL-D ale kiedy wygrali w cuglach i kiedy Tusk podpisywał zobowiązania, miałem cichą nadzieję na reformę KRUS, na JOWy, na 3*15...
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@wysiak,
Pewnie dlatego, ze media sluza PO?
Cóż - tylko na jedno oko jesteś ślepy i tylko na jedno ucho głuchy... Dobre i to :)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Kaczyński za ZOMO też przeprosił ale być może media aż tak dużo o tym nie pisały. Ostatecznie przepraszający Kaczyński nie pasuje do medialnego obrazu prezesa.
Problem w tym, że Kaczyński okres przeprosin zwalił na leki.
sajlentbob [ Vetus Fungus ]
"prawie zawsze były to zdjęcia na których Prezydent wyglądał źle. "
Bo Kaczyński wyglądał źle
"Katastrofa pod Smoleńskiem i... nagle okazało się, że każdy z tytułów posiada masę zdjęć na których Prezydent wygląda godnie, ciepło i przyzwoicie. "
Bzdura, wybierano najbardziej stonowane zdjęcia (które można by policzyć pewnie na palcach jednej ręki), z reguły te same we wszystkich mediach, trochę je obrabiano, filmiki przerabiano na czarno-białe, puszczano w zwolnionym tempie i z ckliwą muzyczką w tle.
Dziwi mnie, że nikt nie zauważa prostej zależności między agresją w stosunkach na linii PIS-PO.
Agresja w wypowiedziach ludzi z PO (i związanych z tą opcją) Niesiołowskiego, Palikota, Kutza, Komorowskiego czy Tuska (u którego akurat agresja nie występowała - zastępowana była raczej przez kpinę co jeszcze bardziej czasem rozsierdzało Kaczora) była zazwyczaj odpowiedzią na jakąś głupotę czy zaczepkę kaczora lub kogoś z jego otoczenia. W tym konflikcie to Kaczyński był, jest i będzie stroną agresywną aktywnie, stroną szukającą "dymu". Agresja ze strony PO pojawiała się zazwyczaj jako reakcja.
Może, dla lepszego zobrazowania co mam na myśli, przykłady:
Akcja: Ziobro zwołuje konferencje na której bredzi coś w stylu "ten pan nikogo więcej nie zabije"
Reakcja: Poproszony o komentarz Niesioł czy inny Palikot stwierdza że Ziobro to niedokształcony kretyn
Akcja: Kaczor zaczyna bredzić coś tam o układzie
Reakcja: Kaczyński jest nie do końca poczytalny i powinien się leczyć
Akcja: Kaczor bredzi coś tam o Zomo
Reakcja: Kaczyński nas obraża i powinien się leczyć
Akcja: Kaczor bredzi o zamachu
Reakcja: Kaczor zacznij się leczyć i nie pierdziel głupot
Akcja: Kaczor podważa porządek w demokratycznym państwie i bredzi coś tam o przypadkowym prezydencie
Reakcja: Nie ma co komentować słów głupka, szkodnika i człowieka chorego psychicznie
Akcja: Kaczor mówi o złych ludziach, wolnych polakach i organizuje szopki z pochodniami
Reakcja: Kaczor ile razy można ci powtarzać żebyś się leczył
Akcja: Macie krew na rękach. Tusk i Komorowski muszą odejść bo to źli ludzie.
Reakcja: Weź się Kaczor odp... w końcu. Jak się nie podoba to zabieraj zabawki i sp....
Tak to w moim odczuciu mniej więcej przebiega - stroną aktywna konfliktu jest prawie zawsze Kaczyński. Trudno też dziwić się stronie atakowanej, że nie mogąc się opędzić od ujadającego kundelka najpierw podnosi głos a jak to nie skutkuje to wymierza kopniaka.
Bezpośrednia agresja ze strony PO pojawiała się incydentalnie i jej autorem byli raczej nie politycy a zniecierpliwieni ludzie mający już dość takiego ujadania (jak sławetny komitet poparcia Komorowskiego, który bardziej mu zaszkodził niż pomógł)
edit:
genezę tego konfliktu można przyrównać do sytuacji dzieci bawiących się w piaskownicy. Nagle wpada jakiś bezstresowo wychowany gówniarz, zaczyna wszystkich wyzywać, zabiera łopatki, rozdeptuje ulepione przez innych babki z piasku a potem strasznie się dziwi, że nikt nie chce się z nim bawić i dlaczego inne dzieci spuszczają mu łomot.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smalczyk
Różnica w wypowiedziach Tuska i Kaczyńskiego wynika w dużym stopniu z tego, czyjej partii biuro zostało zaatakowane. I wciąż uważam, że medialne przyzwolenie, medialna akceptacja na atakowanie PiS przy jednoczesnym potępianiu PiS za ich wypowiedzi, doprowadziły do tego. Teraz jest to samo - potępia się wypowiedź Kaczyńskiego a jednocześnie jest medialne przyzwolenie na to, co wyczynia Palikot czy Niesiołowski.
Wiesz, ja też nie potrzebuję zachęty by nie lubić Palikota, Niesiołowskiego czy Kutza niemniej nie widzę siebie wpadającego do biura PO z karabelą, rąbiącego kogo popadnie z okrzykiem "nienawidzę Tuska!".
Wystarczy mi, że mogę na nich nie głosować i póki co, otwarcie krytykować.
Sparrhawk
Mylisz się. Kaczyński za ZOMO przepraszał grubo przed śmiercią brata.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Wtedy kiedy przeprosił "tych prawdziwie etosowych inteligentów", a parę miesięcy później odwołał zmianę na politykę miłości? Już wolałbym, żeby ktoś mnie non stop obrażał jak Palikot czy Niesiołowski niż raz obrażał, raz przepraszał w zależności od osobistego samopoczucia.
Vader [ Legend ]
elf --> To bardzo śliska sprawa. Ale sam na pewno to czujesz. Oczywiście intuicyjnie wiemy, że taki szaleniec mógł ulegać czyimś podszeptom, czyjejś manipulacji, jakiejś ideologii. Kłopot w tym, że granica jest tak bardzo płynna i tak bardzo rozłożona, ze albo mamy możliwość ukarać jedną konkretną osobę, która czynu dokonuje, albo 2/3 społeczeństwa.
Inna sprawa jest to, że gdybym poprosił np o wykazanie, w jaki konkretnie sposób media skłoniły tego człowieka do tej zbrodni, to co byś wyszczególnił? I jeżeli to zrobisz, to co dalej? Zabronimy mediom mówić o PiS? Czy w ogóle o polityce, bo tak naprawdę nie wiadomo kiedy i kto uzna, że czas zabić.
sajlentbob [ Vetus Fungus ]
"Teraz jest to samo - potępia się wypowiedź Kaczyńskiego a jednocześnie jest medialne przyzwolenie na to, co wyczynia Palikot czy Niesiołowski. "
... a to dlatego że wyczyny Palikota czy Niesiołowskiego są zazwyczaj zaledwie komentarzem zachowań i wyskoków prezia
smalczyk [ Senator ]
elf --->
Różnica w wypowiedziach Tuska i Kaczyńskiego wynika w dużym stopniu z tego, czyjej partii biuro zostało zaatakowane
Czyli twoim zdaniem po raz kolejny prezes jest usprawiedliwiony okolicznościami. No cóż, ja tak nie uważam.
I wciąż uważam, że medialne przyzwolenie, medialna akceptacja na atakowanie PiS przy jednoczesnym potępianiu PiS za ich wypowiedzi, doprowadziły do tego
I znów - medialne anse wobec PiSu powodują, ze to PO jest winna? Mało to logiczne - a na pewno niesprawiedliwe.
Wiesz, ja też nie potrzebuję zachęty by nie lubić Palikota, Niesiołowskiego czy Kutza niemniej nie widzę siebie wpadającego do biura PO z karabelą, rąbiącego kogo popadnie z okrzykiem "nienawidzę Tuska!".
To jest oczywiste dla mnie i dla ciebie - niestety nie dla polityków PiS. Oni uparcie twierdzą, że to atak był jednym z elementów 'potwornej spirali agresji', a więc prosta droga jest to skutek walki politycznej PiS z PO. Mojej zgody na to, by zamiast mówić o szaleńcze z nożem w reku okreslac go jako statystycznego przedstawiciela wyborcy PO, nie ma i nie będzie.
Naprawde nie zauważasz w jaka stronę zmierzają wypowiedzi pisowskich polityków? Przypatrz sie tonowi martyrologicznje wypowiedzi Waszczykowskiego - przecież to żenujacy przykład robienie z siebie męczennika.
wielebny_666 [ Generaďż˝ ]
I powoli zaczyna sie, PIS zada komisji do sprawy wyjasnienia zabojstwa (mordu itp.)....
Vader [ Legend ]
W pierwszym ogniu należy przesłuchać Tuska i Komorowskiego, oraz ich bliskich. To oczywiste ze za tym zamachem stał UKŁAD.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Ale co Komisja śledcza miałaby wyjaśniać?
Udział polityków PO w zamachu?
A może odczucie Pana Waszczykowskiego, który opowiada, że to była druga próba zamachu na jego osobę (Smoleńsk był pierwszy)?
A może chodzi o to, żeby za nasze pieniądze Macierewicz mógł wskazać moralnie winnych, napiętnować i usunąć ich z polityki? (czyli bawić się w swoje gierki).
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Ale co Komisja śledcza miałaby wyjaśniać?
Naprawdę liczysz na racjonalną odpowiedź? :) Liczy się tylko, żeby śmierć człowieka wykorzystać do zysków politycznych. Prezes pokazał drogę, inni nią podążają.
eJay [ Quaritch ]
Mam pomysł jak zwiększyć bezpieczeństwo posłów - ograniczyć ich liczbę.
Loczek [ El Loco Boracho ]
W ogóle nie rozumiem idei tych wszystkich komisji śledczych. Z jakiej racji banda idiotów i pasożytów ma sie bawić w sąd? Czemu nie zostawić to odpowiednim organom? (weźmy na przykład "afere hazardową")
lordpilot [ Generaďż˝ ]
powoli zaczyna sie, PIS zada komisji do sprawy wyjasnienia zabojstwa (mordu itp.)....
Ręce opadają :( Od czego jest w tym kraju policja, prokuratura i sądy ? Niech się te instytucje zajmą tą sprawą, do tego w końcu są powołane. A skoro politycy PiSu chcą znowu się bawić w medialną szopkę pod tytułem "komisja śledcza", która znajdzie "prawde wg. Macierewicza", to niech to przynajmniej robią za friko albo za swoje pieniądze i bez udziału kamer. Ja nie mam ochoty finansować przedstawienia medialnego w wykonaniu chorego psychicznie posła Macierewicza. Mam nadzieję, że ten skrajnie debilny pomysł, który mógł uroić się tylko w głowie jakiegoś "niepełnosprytnego" polityka upadnie równie szybko jak powstał...
Belert [ Legend ]
obawiam sie ze nie , na smierci brata ugral wiele, to na smierci jakiegos tam facia ktorego nie znal nawet tez moze sie cos uda ugrac :(
Hellmaker [ Legend ]
el f ---> "Kiedy przed wojną został zastrzelony Prezydent Gabriel Narutowicz, odpowiedzialnością moralną obciążono obóz narodowy który prowadził nagonkę na Prezydenta. Słusznie? Czy może uważasz, że jedyna winę ponosił "ów kryminalista" a narodowców należy przeprosić?"
Powiedzmy, że to była inna sytuacja. Szczególnie, że zabójca doczekał się niemalże kultu wśród narodowców wszelakiej maści, a przez samą endecję był uważany za bohatera. Już nie mówiąc o KK, który wyrażał mniej lub bardziej zawoalowane uznanie dla jego zbrodni.
Prasa endecka przez wiele tygodni wychwalała "dzieło" Niewiadomskiego, a po jego śmierci w setkach kościołów odbywały się msze ugrupowań prawicowych za duszę mordercy.
Morderstwo to było ukoronowaniem absolutnie agresywnej nagonki prowadzonej przez praktycznie całą prawicę. To co się teraz dzieje nijak się ma do tego co wtedy się działo.
Szczególnie, że wtedy centrum czy lewica praktycznie się nie odzywała, a jeżeli już to starali się mitygować wzburzenie.
Można spokojnie uznać całą polska prawicę za winną.
Tu takie jasne to nie jest.
SutiL [ Generaďż˝ ]
ja bym się nie zdziwił jakby ten zabójca to fanatyczny fan PIS, i kazaliby mu właśnie w imię wodza to zrobic i powiedzieć że tak jak powidział.
A teraz Jarek jeszcze bardziej zaciśnia sekte...
ja bym się nie zdziwił :/
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparrhawk
No widzisz, to jest to co mnie osobiście się nie podoba - jak nie przeprasza to źle, jak przeprasza to tak samo źle.
Vader
Pewnie że śliska. Nie przeczę. I zapewne ta jedna osoba, bezpośredni sprawca, zostanie ukarana. Wiem, że przykład z historii który zaraz przywołam jest nieadekwatny (i żywię szczerą wiarę że nieadekwatnym pozostanie) ale obrazuje on z jednej strony zmianę podejścia europejskiego do "mocy sprawczej" a z drugiej, do przeginania w drugą stronę.
Proces Norymberski - w jego wyniku na śmierć skazano ludzi ze szczytów władzy, ludzi których ręce nie zostały bezpośrednio skalane krwią, ludzi którzy nikogo bezpośrednio nie zabili ani nawet nie uderzyli. Zostali skazani, bo sędziowie uznali ich winę w doprowadzeniu do sytuacji zbrodniczej, w umożliwieniu, usprawiedliwieniu i wspieraniu zbrodni.
Z drugiej strony, proces denazyfikacyjny w Niemczech usprawiedliwiał lub minimalizował odpowiedzialność bezpośrednich sprawców zbrodni z których większość, żyła sobie spokojnie lub odsiedziała niewielką część zasądzonych wyroków więzienia.
I teraz, wracając na nasze lokalne podwórko - oczywistym jest, że należy mordercę osądzić i jeśli udowodni mu się winę, skazać.
Ale czy nie uważasz, że już bez sądu i sędziów, ale moralnie we własnych sumieniach, nie powinniśmy osądzić i tych, którzy odpowiadają za to, że do tego mordu doszło? Że jakiś człowiek mógł dojść do przekonania, że powinien zabić innego człowieka w imię politycznej antypatii?
Każdy sobie powinien sam odpowiedzieć na to pytanie i w zależności od odpowiedzi, zmienić lub nie swoje postrzeganie sceny politycznej i szerzej, społeczno-światopoglądowej w Polsce.
Przelana krew, powinna stać się granicą (dla mnie się stała) która odgradza to co było od tego co będzie, może stać się zarówno punktem zapalnym poważnego konfliktu, a może (i mam nadzieję że się stanie) granicą opamiętania dla wszystkich - dla PiS, dla PO, dla mediów wspierających OBA ugrupowania i dla nas, dla ludzi o różnych orientacjach politycznych, religijnych, gospodarczych. Jeśli od nas nie będzie przyzwolenia na język agresji i ośmieszania, to może zauważą to i ci, którzy nam go narzucają. Niezależnie, z której są opcji.
Smalczyk
Nie usprawiedliwiam wypowiedzi Kaczyńskiego, odnoszę się jedynie do zaistniałej sytuacji. Tak szczerze Smalczyku, wyobraź sobie sytuację odwrotną - że to biuro PO zostaje zaatakowane. Myślisz że politycy PO i media łagodziłyby sytuację? Że lokowały by odpowiedzialność moralną w retoryce Niesiołowskiego, Palikota czy Wajdy?
Ależ, czy ja gdzieś piszę o winie PO? Powtórzę po raz kolejny - MOIM zdaniem, winę ponoszą media, politycy obu partii i my, którzy daliśmy się wplątać w te podziały. W tym i JA co przyznaję - dałem się wmanipulować w jedną stronę barykady, dałem sobie wmówić że druga strona to nie współobywatel a wróg.
Smalczyku, PiS tą agresję na własnej skórze odczuł dlatego o niej mówi. Wolałbym, by mówił o zakończeniu tej "spirali", by zaproponował jakiś rodzaj zawieszenia broni, grubej kreski, jak zwał tak zwał, choć mam wątpliwości czy druga strona, by tego paktu dotrzymała. I to nie dlatego że nie lubię kogoś tam w PO, tylko... po przeczytaniu wywiadu-rzeki z Palikotem, wątpię by taka wola z drugiej strony była. Ale chciałbym się mile rozczarować i przekonać że Palikot po prostu kłamie.
I na koniec - nigdzie nie określiłem tego mordercy, jako statystycznego wyborcę PO.
eJay
Popieram. I wprowadzić JOWy - łatwiej byłoby rozliczać konkretne osoby a nie listy wyborcze.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Jak mnie irytują te hiperbole Kaczyńskiego. Zdarzyła się tragedia, doszło do morderstwa. Kaczyński nazywa je "mordem łódzkim", co od razu kojarzy się z ludobójstwem, skrupulatnie zaplanowanym rozstrzelaniem wielu ludzi. No i oczywiście "nie ma w Polsce demokracji". Mi też się nie podoba rządowa socjotechnika, wygrywanie wyborów bilbordami i hasełkami i niekończące się kreowanie na niePiS. Ale to wszystko to jest właśnie demokracja. To są jej naturalne wady. PiS powinien spróbować się w niej odnaleźć jak Migalski, a nie nawoływać do dymisji i najlepiej przekazania im władzy przez ekipę rządzącą. Poza tym, prezes mówi o nienawiści drugiej strony, a to, że nie poda ręki Komorowskiemu, że Bronek został prezydentem przez nieporozumienie, że walczy z kościołem etc. to co to jest? Gdyby doszło do zamachu na prezydenta, to Kaczyński podda się samobiczowaniu?
Czy każde morderstwo, każda tragedia, każdy wypadek, każde złamanie ręki i wybicie palca przez posła, albo jego bliskich i współpracowników będzie teraz miało kontekst polityczny?
xfeniks [ Junior ]
Jego dawni koledzy określają go jako politycznego fanatyka, choć trudno im określić, jakiej opcji. - PiS nienawidził od zawsze i głośno o tym mówił - wspomina w "Rzeczpospolitej" jeden z taksówkarzy. Inny dodaje, że C. notorycznie słuchał Radia Maryja.
Nienawidził PiS i słuchał Radio Maryja ... wyjątkowo dziwne.
Vader [ Legend ]
el f--> Ok, docierają do mnie te argumenty, zgadzam się całkowicie i właściwie nie mam więcej pytań.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Hellmaker
Pewnie że sytuacja nie była identyczna. W historii nie ma sytuacji identycznych ale są analogiczne.
Natomiast większość Twojego postu odnosi się do tego co działo się po zamachu a nie do jego genezy.
Ale faktem jest, że prasa endecka choć wychwalała mordercę to nie posuwała się do tego, żeby zwalać odpowiedzialność za sam mord, na zamordowanego czy wspierające go ugrupowania.
A historia sam czyn jak i sprawcę ocenia jednoznacznie mimo tych działań, o których piszesz.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Elf->
Ponieważ jesteś człekiem oczytanym- tedy stawiam Ci wyższe wymagania jako dyskutantowi. Powiedz mi jak to jest, że zwróciłeś uwagę na NSDAPIS - natomiast zupełnie umknęło Ci "Uwikłane w układy mafijne PO"? Wytłumaczysz mi to ? Chodziło mi o to jak do siebie nawzajem odnoszą się oponenci - tak ciężko to zrozumieć?
Co do pastwienia się- Chcesz powiedzieć, że GP, ND i RM nie pastwią się nad Platfusami ?
to politycy Platformy siedzieli by cicho i udawali że nic się nie stało?
Tego nie wiemy - ponieważ do tego nie doszło. Skądinąd jeśli porównać zachowanie partii wszelkich do tego jak zachowywali się po Smoleńsku - to PiS zachowuje się w ten sam sposób - a nie tylko politycy PiSu tam zginęli (SLD na ten przykład straciło kandydata na prezydenta - też mogli lansować tezę o zamachu smoleńskim i kontynuować dzieło Poległego Szmajdzińskiego)
Co do wypowiedzi, to posłowie Niesiołowski czy Palikot raczej stonowani nie byli w swoich, ale media znowu - to Kaczyński jątrzy! A Palikot czy Niesiołowski nie jątrzą?
Zmiłuj się nade mną człowieku - zrób sobie eksperyment - wypisz na jednej kartce krzykaczy z PiSu a na drugiej krzykaczy z PO - zapewniam Cię, że ta pierwsza lista będzie znacznie dłuższa - nie widzisz tego - czy nie chcesz widzieć?
Moje osobiste odczucie jest takie, że za tą zbrodnię dużo większą odpowiedzialność niż politycy, ponoszą media.
Moim zdaniem odpowiedzialność się po równo rozkłada. Media bez polityków żyć już nie potrafią - tak samo jak politycy bez mediów.
Co do tematu - to gnida "kandydat" na prezydenta Łodzi - poszła o krok dalej. Teraz to już Cyngiel był, który miał ich wymordować. Jak mniemam - Manolito to też określi mianem wypowiedzi człowieka, który boi się o swoje życie...
thenightmar [ Pretorianin ]
Normalne dyskusje na forum nigdy już nie wrócą. Dawniej to były przekrzykiwania ludzi, którzy w miare rozsądnie się prowokowali a na końcu przybili pione. Dzisiaj każdy wie o bojówkach PO, dzieciach Schetyny i codziennych wytycznych przesyłanych emailami.
takie leśne dziadki jak flyby czy smugler siedzą tu na okrągło 24/7 pisząc po 20 postów dziennie. Nikt normalny tak się nie zachowuje no chyba, że dostają za to pieniadze. Jakakolwiek polemika z takimi ludzmi jest idiotyzmem.
Co do mordercy. To nie mógł być wariat. Chorzy psychicznie działają pod wpływem impulsu. A on juz wiele razy odwiedzał to biuro. Ze swojej posesji w Częstochowie wymeldował się kilka miesięcy temu, przez ten czas nigdzie się nie zameldował i nikt nie jest w stanie powiedzieć, gdzie był przez ten czas.
Wariatem jest ten kto wpada z ulicy i zabija przypadkowych ludzi. A ten facet planował z zimna krwią. I jak mówią w mediach - przez 3 dni przygotowywał się w III gwiazdkowym hotelu w centrum Łodzi hehe.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
No widzisz, to jest to co mnie osobiście się nie podoba - jak nie przeprasza to źle, jak przeprasza to tak samo źle.
Nie, źle, że zachowuje się jak chorągiewka. Raz ZOMO, raz polityka miłości i przepraszanie (ale tylko tych z właściwym etosem oczywiście), potem się wycofujemy i przebijamy ZOMO, potem są wybory więc znowu łagodniejemy i chwalimy Gierka, potem to jednak leki i pan Komorowski itd. Ludzie delikatni mówią, że to przesada, ale ile mamy być delikatni wobec Kaczyńskiego? Ten człowiek nie przywiązuje żadnej wagi do swoich słow, chodzi mu tylko o "wygraną", zniszczenie przeciwnika. I obłudnie teraz ma czelność zwalać winę na innych.
Co do mordercy. To nie mógł być wariat. Chorzy psychicznie działają pod wpływem impulsu. A on juz wiele razy odwiedzał to biuro.
Wariatem jest ten kto wpada z ulicy i zabija przypadkowych ludzi.
Rany, co za bzdury.
smalczyk [ Senator ]
Wariatem jest ten kto wpada z ulicy i zabija przypadkowych ludzi.
Przypominasz sobie niedawną historię straznika więziennego i jego strzelaninę z wieżyczki? Nazwałbyś go wariatem?
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Powiem więcej do teorii nigthmara - smugler i flyby są autorami projektu Pandora, ktory poprzez impulsy elektroniczne Echo Falls stymuluje mozgi normalnych ludzi do transformacji pod wpływem hipnozy z normalnego obywatela w groźnego hipno-zabojcę! Obydwaj siedząc na forum "na okrągło 24/7 pisząc po 20 postów dziennie" stoją też za programem modelowania analitycznego i zbierają informacje o profilach celow. Z jednym się tylko pomyliłeś. Za sprawą stoi PiS bo to oni potrzebują męczennikow.
Ja to bym ich wszystkich do jednego wora, albo kosza powrzucał:
Pogonić by ich w diabły.
Niech głowy wypełnią kosze
Niech nowych czasow werble
Podniosą znow dobosze.
Niech swołocz tę przebrzydłą
co przez nas są wybrani
poniesie do kloaki
nasz gniew - rynsztokami.
Jak oglądam takie kwiatki to mam tak zawsze:
eJay [ Quaritch ]
Wariatem jest ten kto wpada z ulicy i zabija przypadkowych ludzi. A ten facet planował z zimna krwią. I jak mówią w mediach - przez 3 dni przygotowywał się w III gwiazdkowym hotelu w centrum Łodzi hehe.
I pomylił się o 150 km. Gdzie o chciał zabić Kaczyńskiego? W Łodzi? Przecież w Łodzi go nie było. Kiepski zamachowiec. "I jak mówią w mediach" lol, jakich? Jedynych obiektywnych?:D
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Wariatem jest ten kto wpada z ulicy i zabija przypadkowych ludzi.
Dogłębna analiza psychopatologiczna - każe mi sądzić, iż co najmniej profesurę z psychiatrii masz :D:D:D
Swoją drogą to nieźle sobie ten "Zamach" zaplanował. Spóźnił się co prawda o cztery dni i pomylił miasta - ale to był na pewno cyngiel - albo leming PO. Albo też mamy do czynienia z prowokacją gliwicką...
thenightmar [ Pretorianin ]
Zmiłuj się nade mną człowieku - zrób sobie eksperyment - wypisz na jednej kartce krzykaczy z PiSu a na drugiej krzykaczy z PO - zapewniam Cię, że ta pierwsza lista będzie znacznie dłuższa - nie widzisz tego - czy nie chcesz widzieć?
wystarczy ustawić Bartoszewskiego i wszyscy z PiS przy nim bledną.
smalczyk
oczywiście. porównujesz stażnika więziennego do taksówkarza. bystrzacha z ciebie kiowas
eJay
dziecko ciągle komentujesz moje wpisy. tym nie zrobisz na mnie wrażenia.
informacje o hotelu, w którym płacił 200zł za dobe podawał tvn24.
eJay [ Quaritch ]
To od kiedy TVN24 jest rzetelnym źródłem informacji dla zwolenników PiS? 0_o Znowu działa wybiórcze łączenie faktów i mitów wychodzących z ust aparatczyków pokroju Miecugowa i Kolendy-Zaleskiej?
el f [ RONIN-SARMATA ]
HeadShrinker
No cóż. Dzięki za komplement ale chyba nie zasłużony, bo stawianie znaku równości między napisaniem że PO jest uwikłana w układy mafijne i nazwaniem PiS skrótem niedwuznacznie przypominającym najbardziej zbrodniczą partię w historii ludzkości, odpowiedzialną za wojnę światową, mordy i zbrodnie na niewyobrażalną skalę, jest nadal niezrozumiałe a co więcej, stawiającej mnie, jako sympatyka PiS w jednym rzędzie z sympatykami NSDAP. A to jest bardzo obraźliwe.
Owszem, jednoznacznie po stronie PiS działają dwie czy trzy gazety codzienne, jedna stacja radiowa i jedna telewizyjna, reszta po stronie PO. Równowaga?
A nie mógłbyś się nieco opanować i darować sobie wstawki w rodzaju "zmiłuj się człowieku"?
No, robiłem sobie takie eksperymenty nie raz, wynik był jednak odmienny od Twoich - dlatego moja sympatia jest bliżej PiS niż PO.
"gnida" kandydat - widzisz, w takim właśnie języku upatruję upadek kultury dyskusji politycznej zarówno na szczeblu nas, forumowiczów jak i polityków "na górze". Zaraz znajdzie się ktoś, kto w odpowiedzi znajdzie jakąś "gnidę" u przeciwnika a za kilka postów, "gnidą" będzie już oponent w dyskusji.
Cytując znanego klasyka polskiej sceny politycznej - "nie idźcie tą drogą!" ;)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Owszem, jednoznacznie po stronie PiS działają dwie czy trzy gazety codzienne, jedna stacja radiowa i jedna telewizyjna, reszta po stronie PO. Równowaga?
Możemy to rozpisać imiennie? Bo mi się ciągle coś nie zgadza.
Flyby [ Outsider ]
..thenightmar ..nigdy nie dyskutowałeś "normalnie" więc Twoje tęsknoty za "normalnością" tychże dyskusji, bawią mnie ;) ..Teraz też stać Cię jedynie na "głoszenie" irracjonalnych wymysłów podlanych sosem brudnej sensacji ;)
..zaraz pogrążysz się w "spekulacjach" kto temu "Cynglowi" fundował trzygwiazdkowy hotel w którym zresztą słuchał Radia Maryja ;)
..i dobrze ;) ..widać żyjesz bzdetami produkowanymi przez psychotycznych dziennikarzy Gazety Polskiej i podobnych do niej stronek netowych ..Żyjesz bzdetami i niewykluczone że żyjesz z podtrzymywania ich skoro sugerujesz tak namiętnie "kto mi płaci" za pisanie tutaj ..Mnie wystarczy satysfakcja z prostowania Twoich bzdurstw i całkiem spora przy tym uciecha ;)
.."profil" Twoich "dyskusji" oddaje Twój ostatni post .."przekrzykiwanie się" na denne "hasełka", obraźliwe filmiki i personalne docinki..
Hellmaker [ Legend ]
el f ---> "Ale faktem jest, że prasa endecka choć wychwalała mordercę to nie posuwała się do tego, żeby zwalać odpowiedzialność za sam mord, na zamordowanego czy wspierające go ugrupowania. " - musieliby sami na siebie zwalić odpowiedzialność :P
A sama geneza?
Tu o, świetnie opisane -->
smalczyk [ Senator ]
oczywiście. porównujesz stażnika więziennego do taksówkarza
A co ma wykonywany zawód do rzeczy? Pokazuję ci bzdurnośc twojego rozumowania - wariat nie oznacza kolesia ganiającego własny ogon.
Tyle w tym temacie.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Elf->
No cóż. Dzięki za komplement ale chyba nie zasłużony, bo stawianie znaku równości między napisaniem że PO jest uwikłana w układy mafijne i nazwaniem PiS skrótem niedwuznacznie przypominającym najbardziej zbrodniczą partię w historii ludzkości, odpowiedzialną za wojnę światową, mordy i zbrodnie na niewyobrażalną skalę, jest nadal niezrozumiałe a co więcej, stawiającej mnie, jako sympatyka PiS w jednym rzędzie z sympatykami NSDAP. A to jest bardzo obraźliwe.
Musiałem zacytować cały akapit, żeby się odnieść do niego. Ad meritum - faktycznie niezasłużony był to komplement i bardzo mi z tego powodu przykro - bowiem uznałem, że jako osoba oczytana stoisz odrobinę wyżej w hierarchii forumowej niż zwyczajny krzykacz.
Napisze jeszcze raz to co miałem na myśli i to co już raz tłumaczyłem
ZASTOSOWANIE NAZWY NSDAPIS ORAZ OKREŚLENIA "UWIKŁANE W MAFIJNE UKŁADY PO" MIAŁO POKAZAĆ JAK ODNOSZĄ SIĘ DO SIEBIE WZAJEMNIE PRZECIWNICY W SPORZE PIS VS PO. INNYMI SŁOWY -
DLA ZMANIPULOWANEGO PRZEZ PROPAGANDĘ PRZECIWNIKÓW ZWOLENNIKA PO - PIS TO NSDAPIS
DLA ZMANIPULOWANEGO PRZEZ PROPAGANDĘ PRZECIWNIKÓW ZWOLENNIKA PIS - PO JEST UWIKŁANE W MAFIJNE UKŁADY
Prościej się już nie da więc mam nadzieje, że tym razem zrozumiesz o co mi chodziło. Zamiast się obruszać i obrażać bóg wie na co - może zwróć uwagę na kontekst wypowiedzi. Bo teraz zachowujesz się jak ktoś kto CHCE się poczuć obrażony - a na to rady nie ma. Jedynym sposobem jest zaprzestanie dyskusji z kimś takim bo nawet gdy zaczniesz się do takiej osoby zwracać per "jaśnie wielmożny Panie" to i tak się obrazi.
Jak to więc z Tobą jest ?
Równowaga?
Powiedz mi proszę czy to jak PiS jest traktowany przez media "polskojęzyczne" nie jest zasługą tej partii? Czy te media się tak po prostu rzuciły na PiS a posłowie tej partii nie byli temu winni? Kto sieje wiatr - i tak dalej.
A nie mógłbyś się nieco opanować i darować sobie wstawki w rodzaju "zmiłuj się człowieku"?
O ile Ty sobie darujesz stawki w stylu "to co napisałeś mnie obraża i nie obchodzi mnie to, że napisałeś zupełnie co innego niż ja zrozumiałem"
dlatego moja sympatia jest bliżej PiS niż PO
Moja sympatia jest tak daleka od PO jak Twoja od Michnika.
widzisz, w takim właśnie języku upatruję upadek kultury dyskusji politycznej
Widzisz- są pewne sytuacje, w których trzeba nazywać rzeczy po imieniu. Możesz Odchody nazwać - "efektem działania przemiany materii" - ale nie przestaną one przez to śmierdzieć. Człowiek, o którego nazwałem gnidą - zasłużył na to określenie swoim zachowaniem. W cyniczny sposób usiłuje wygrać wybory opierając się na resentymencie. Gdyby powiedział to jakiś pracownik tego biura - to ok, ledwie człowiek uszedł z życiem - ma prawo do emocjonalnie nacechowanej wypowiedzi. Ale ten konkretny okaz gnidy - chce zostać prezydentem miasta i o ile wczorajsza wypowiedź mogła zostać mylnie zinterpretowana jako "nacechowana emocjonalnie" - to dzisiejszy wywiad w radiu już nie - do wywiadów bowiem człowiek się przygotowuje - ergo powiedział to co chciał powiedzieć - nie zaś to co mu się "wyrwało". Paniatna?
Btw - jeśli znowu zamierzasz się na mnie obrazić "bo jesteś zwolennikiem PiSu i to co napisałem Cię obraża" to może zakończmy ową dyskusje bo niczemu ona nie będzie służyć - a mnie już nuży tłumaczenie czegoś - co zostało napisane dość prostym językiem.
Lutz [ Legend ]
Nieprawdopodobny jest ten trend do sytuowania tych swoich avatarow w jakiejs wyimaginowanej hierarchii internetowej.
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Odpowiedzialność za zaistniałą sytuację ponosi fatalny system wykrywania i opieki nad osobami z zaburzeniami psychicznymi.
A to, co teraz robi PiS - czyt. zwala winę na PO i rząd - to nic innego jak przejaw prymitywnej, chamskiej i zwyczajnie bezczelnej zagrywki politycznej. Na prawdę szkoda już na nich słów.
Belert [ Legend ]
ten kraj nigdy nie byl zbyt norlamny ale to co sie teraz dzieje to juz zenada.
Polski szakal kreowany prez NSDAPIS i histeryczny Maciorka zadajacy komisji sejmowej wsp. mordowania opozycji.
Po prostu zastanawiam sie gdzie sa granice smiesznosci .
miki [ Too Deep ]
Na miejscu tragedii zbierają podpisy pod listą wyborczą
Kuć, kuć żelazo puki gorące a trupek swieży...
smalczyk [ Senator ]
Podpisy podpisami - ale czy nie lepiej byłoby sprzedawać cegiełki po dychu za sztukę?
miki [ Too Deep ]
smalczyk - nie wzięli jeszcze lekcji u Łojca Dyktatura Radia ma Ryja ale wszystko w swoim czasie...
Flyby [ Outsider ]
..nie ma "granic śmieszności", Belercie ;) ..n.p. poseł Czarnecki uważa że jeżeli z odpowiednią emfazą powie "..zginął człowiek" to od razu uzyskuje legitymację do tego aby o śmierć tego człowieka oskarżyć przeciwników politycznych, media oraz wszystkich tych którzy jego zdania w tym względzie podzielać nie będą ..Dokładnie tak jak wódz Kaczyński i reszta jego partii..
..Pisząc w tej chwili o "śmieszności" wystąpień sejmowych PiS-u zaliczasz się "z automatu" do "siewców nienawiści" ..Proste?
miki [ Too Deep ]
wszystkie te płacze pisu o siewcach nienawiści można skwitować jednym zdaniem: "złodziej krzyczy-łapać złodzieja"
artiart [ Pretorianin ]
[332] co widzisz niestosownego w zbieraniu podpisów do do rady miejskiej? Chcesz powiedzieć że taka PO nie zbiera podpisów tylko podrabia? O co ci chodzi?
Zresztą powoływanie się na GW, gazetę tworzącą wirtualną rzeczywistość jest śmieszne.
Przykład Kolendy juz znamy teraz kolejny z ostatnich dni:
zgubiłem artykuł, juz dopisany powyżej
Belert [ Legend ]
na swiezym trupku sepy sie pozywią :)
Lutz [ Legend ]
artiart im chyba chodzi o to ze ktos sie odwazyl "zarabiac na tragedii"
belert zywia sie od 330 postow, srednio wywazonych zreszta.
smalczyk [ Senator ]
artiart ---> czyżbyś był na tyle ograniczony, że nie widzisz kontekstu owego zbieractwa?
Lutz ---> nic nowego drogi panie, po 'zbieractwie smoleńskim' nic ciekawszego pisiaki juz nie pokażą :)
artiart [ Pretorianin ]
smalczyk-->widzę kontekst, wybory do rady miejskiej!
miki [ Too Deep ]
Lutz ----> sam się kilka razy wpisałeś w wątku...smacznego!
Lutz [ Legend ]
kontekst jest widoczny, sam oddalbym glos, zeby najzwyczajniej w swiecie zutylizowac psycholi i bandytow, nie widze w tym niczego niestosownego.
Oczywiscie zakladam ze nieprawdziwa jest pogloska jakoby to PiS sam napuscil tego psychola, dla mnie ta watpliwe, bo sam mialem okazje poznac paru prawomyslnych idiotow, byc moze dalekich od kultu zabijania smierdzacej opozycji, moze nie jest to kult radiomaryjny, ale spokojnie bije go na glowe kult facebookowo-tvnowy.
idiotow po prostu nie sieja, co zreszta widac nawet w tym watku.
edit:
o... wlasnie...
smalczyk [ Senator ]
artiart ---> to jest własnie to ograniczenie, o jakim mówiłem :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Hellmaker
Ale narodowcy wcale się nie wypierali, wręcz byli dumni że ich kampania przyniosła taki efekt.
Artykuł ciekawy, jak wiekszość historycznych artykułów tego autora. Nb pisał i tu na forum, pod innymi nickami i szybko zostawał banowany...
HeadShrinker
Zapewne Cię zaskoczę, ale.. przepraszam i cieszę się że się nie nadąłeś lub nie nawrzucałeś mi w ostrzejszych słowach niż użyte. Masz rację, coś mi padło na mózgownicę i nie złapałem jasno wyrażonej intencji akapitu.
Widać jednak komplement był na wyrost - dopiero jak teraz, drugi raz przeczytałem pierwotny tekst, to sam się zdziwiłem, o co mi chodziło...
Z mediami, jak pisałem, trzeba by się cofnąć do czasów pierwszych wyborów prezydenckich w Polsce i sprawdzić, kto zaczął. Ja szczerze mówiąc nie pamiętam początku tej wojny Kaczyńskich z mediami prócz tego, że Kaczyńscy wspierali Wałęsę (dziś to brzmi nieprawdopodobnie) a media UW.
No cóż, możesz też odchody nazwać odchodami a możesz "gównem".
miki [ Too Deep ]
Lutz sam oddalbym glos, zeby najzwyczajniej w swiecie zutylizowac psycholi i bandytow, nie widze w tym niczego niestosownego
jak wiadomo powszechnie wpisanie się na listę poparcia pisu neutralizuje psycholi i bandytów, leczy wzdęcia i zaparcia, odgania złe moce, ratuje demokracje i świat od zagłady...
albz74 [ Legend ]
Lutz- warto sprawie się przyjrzeć i nie ferować wyroków po 30 minutach (patrz wiadomo kto).
Ponieważ jesteś daleko i pewnie nie słuchasz polskich stacji radiowych itd kilka ustaleń- bo dziennikarze (ze wszystkich gazet/rozgłośni) zaczęli rozpracowywać sprawcę:
- być może pracował w byłych służbach spec. właśnie jest weryfikowane
- interesował się polityką, był w dyskusjach zapalczywy i agresywny - wg kolegów taksówkarzy
- jakiś czas temu rozwiódł się z żoną
- wyjechał do USA za pracą ale mu się nie wiodło i wrócił
- słuchał (namiętnie) RM - wg kolegów taksówkarzy
Część wymaga potwierdzenia, ale nie traktowałbym tego w kategoriach dezinformacji - info pochodzą z różnych źródeł
MANOLITO [ Senator ]
HeadShrinker, a widziałeś wypowiedż na żywo waszczykowskiego? bo ja tam widziałem człowieka powodowanego emocjami, i mnie wcale nie dziwi, że na gorąco mówi takie, a nie inne rzeczy, bo co miał powiedzieć? że wszystko jest cacy? a działalnosć tego dziadka -terrorysty z pewnoscią nie wynika z tej atmosfery wojny polsko-polskiej ?
Po drugie, pis nie jest tylko nie lubiany, ale jak się okazuje po wczorajszej tragedii jest znienawidzony, a nienawiść i codzienna nagonka na nich stała się na tyle naturalnym zjawiskiem, jest wręcz się czymś zupełnie oczywistym, że nawet nie dostrzegasz, że w mediach nadreprezentacja głosów atakujących pis, była dalece większa od pisowskiej wrogości, ja słów o bydłu chamach, alkocholikach wypowiadancych jak mantrę nie słyszałem z ust polityków i sympatyków pisu.
powtarzam jeszcze, raz pis (rydzyk i inni)też odpowiadają za dzisiejszą "atmosferę" ale większy w jej wkład mają politycy, ałtorytety i media wspierające platformę
Belert [ Legend ]
Lutz ja mowie o tych co sobie calkiem niezle uzywaja na swiezym trupku i cos z tego maja a nie o frajerach broniacych NSDAPis za friko
albz74 [ Legend ]
powtarzam jeszcze, raz pis (rydzyk i inni)też odpowiadają za dzisiejszą "atmosferę" ale większy w jej wkład mają politycy, ałtorytety i media wspierające platformę
Pierwsza część - tak
Druga - odwrotnie
.exe [ Pretorianin ]
A teraz to
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10533911
Łuups
Może leki jakieś nowe dostał? Czy jest na sali lekarz?
artiart [ Pretorianin ]
smalczyk-->psychoza maniakalna doszukiwania się wszędzie kontekstów też za dobrze nie wygląda
.exe-->prawdę powiedziawszy to cholera wie ktoś ty zacz, patrząc jakie głupoty nienawiści wypisujesz cieżko zaklasyfikować cię tylko jako internautę którego poniosły nerwy na tle politycznym.
Flyby [ Outsider ]
.."pis znienawidzony" ..czy teraz, swoją reakcją na nieszczęście ..reakcją przede wszystkim polityczną i "oskarżającą" kogo się da ..zasługuje na "sympatię" i przekonania co do "słuszności" swoich poczynań? ..Wątpię ..mnie "odpycha" z podwójną siłą ;(
MANOLITO [ Senator ]
albz74, nie wiem czy masz dobrą pamięć, ale z tego co ja pamietam platforma od zawsze cieszyła się wyjątkową wyrozumiałością mediów, to co za pis było niemal zamachem stanu (atak na nbp, wykorzystywanie tvp, skandale korupcyjne) to dzisiaj są czymś zupełnie naturalnym, nie jest już grzechem pobieranie kasy z nbp, tvp została odzyskana, natomiast afera z chlebowskim to własciwie mała wpadka, czego dowodem jest niekomnetowanie przez tvn spotkań komisji sledczej, a wiec nei zajmowanie stanowiska wobec korupcji w rzadzie, oczywiscie przykładów można mnożyć, afera J&S, budowa dwóch nowych stadionów oddalonych od siebie o 4km, umowa gazowa, podnoszenie podatków, te tematy z trudem przebijały się do opini publicnzje, lub były i są zupełnie ignorowane, np. tefałen trzyma od marca film o wałęsie TW bolek, który zwyczajnei potwierdza ustalenie cenckiewicza i gontarczyka itd. itp.
jedno jest pewne, wiadomoscią dnia był skandal wokół podróbki torebki jakiejś posłanki, albo relacjonowanie 24/na dobe strajku pielęgniarek a gdy obecny rząd omało nie podpisał tragicznej umowy gazowej zablokowanej przez ue, to ta informacja przechodzi bez większego echa.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Manolito
O dziwo, Twoje zdanie podziela również pan premier Tusk, który dzisiaj obiecał że:
"bardzo zdecydowanie" zwróci się do wicemarszałka Sejmu Stefana Niesiołowskiego i wszystkich członków PO, aby raz na zawsze porzucili język przesadnie emocjonalny. Jak dodał, będzie "skutecznie napominał każdego, komu puszczą nerwy".
- Możecie się państwo spodziewać dużej determinacji w tej kwestii - powiedział premier dziennikarzom w Sejmie.
- Będę rozmawiał ze wszystkimi moimi współpracownikami, także podwładnymi w PO, aby w najmniejszym stopniu w czasie kampanii samorządowej nie używali retoryki, słów, nie zachowywali się w taki sposób, który mógłby sprowokować do dramatycznych, czy przykrych zdarzeń - mówił Tusk.
Przyznał, że "nie nad wszystkimi ludźmi się zapanuje", ale - jak ocenił - "jeżeli byłby to wspólny wysiłek, to osiągniemy jakieś efekty".
Tusk powiedział też, że marszałek Sejmu Grzegorz Schetyna rozmawiał ze Stefanem Niesiołowskim na temat jego wypowiedzi po wtorkowym ataku na biuro PiS. Premier zapowiedział, że także on sam porozmawia na ten temat z wicemarszałkiem. Zastrzegł jednak, że wypowiedzi Stefana Niesiołowskiego nie są tymi, które "uderzają" go najbardziej swoją ostrością.
Premier ocenił, że po ataku w łódzkim biurze PiS "mamy do czynienia z lawiną wypowiedzi, manifestów, deklaracji, które są dramatycznie nie na miejscu". Ale - jak dodał - "na pewno warto zacząć od swoich".
Lutz [ Legend ]
albz, pewnie sledztwo bedzie tak samo rzetelne jak tutaj.
nie wspomne juz o samym samobojstwie, wolalbym pomyslec o przyczynach tegoz.
.exe [ Pretorianin ]
artiart---> "głupoty nienawiści"
Boże!!! Widzisz i nie grzmisz...
Wracając do meritum sprawy jakim był wczorajszy "zamach polityczny", jedna rzecz przychodzi mi do głowy. PiS uwielbia takie akcje, 40 min po tragedii myk! konferencja prezesa pełna bzdur i insynuacji...echh zresztą co ja się będę wypowiadał, może ktoś właśnie w tym momencie "monitoruje" to forum? Paranoja
Lutz [ Legend ]
spokojnie exe, lekarze maja co robic, naprawde.
albz74 [ Legend ]
MANOLITO -
sądzę, że pamięć mam niezłą. Sięgam nieco dalej. Sympatia/antypatia to chyba reakcja na postawy osób reprezentujących PiS - nie sądzisz ?
Większość problemów o jakich piszesz to offtop.
Flyby [ Outsider ]
..czasami wydaje mi sie jakby pisowcy i ich sympatycy żyli "w innym świecie" ..Jakby nie byli w stanie zrozumieć że media muszą oddawać czy przekazywać to co interesuje i znajduje poparcie większości społeczeństwa.. Że nie są od tego aby "narzucać" i "kształtować" ..To są funkcje mediów w systemach totalitarnych, zarządzanych ideologiczne gdzie są one "inspirowane" myślą "przewodnią" ..
Hellmaker [ Legend ]
el f ---> Ech ... nie wiem czy nie rozumiesz czy jak?
Chodzi mi o to, że sytuacja z Narutowiczem nie jest adekwatna do sytuacji, która teraz się pojawiła. Owszem, ma wiele elementów wspólnych, ale traktowanie jej jako analogii jest pomyłką.
Śmierć Narutowicza była uwieńczeniem niewiarygodnej kampanii - tak, tak - nienawiści, nacjonalizmu, antysemityzmu i antysocjalizmu, która wybuchła po przegranych wyborach (jedyny element wspólny:P). Ci, którzy ją rozpętali byli z tego dumni, mordercę obwołali bohaterem, i żałowali, że nie było takich więcej.
Nagonka była jednostronna, sterowana odgórnie, napędzana przy pomocy wykorzystywania najniższych instynktów i fobii.
I można spokojnie powiedzieć - tak, prawica polska była moralnie odpowiedzialna za śmierć Narutowicza.
Teraz nie mamy określonych winnych. Obie strony celowo pogłębiają różnice pomiędzy wyborcami, obie strony używają podobnych narzędzi, obie strony są agresywne, obie strony nakręcają spiralę, która doprowadziła do tego wydarzenia. I oczywiście obie strony się od niego odcinają.
Obie strony wykorzystują ta śmierć w walce politycznej, obie strony będą na tym probować ugrać swoje.
Z tym, że strona PiSowska ewidentnie przegina pałę. Już zaczyna wręcz walić na oślep, byle tylko winę przypisać PO. Powoływanie komisji, "mordy polityczne", itd. to juz zaczyna byc nakręcanie histerii z udziałem faceta, o którym wiadomo, że nie ma jakoś specjalnie równo pod sufitem, a próbują go przekrzyczeć ci, którzy chcą zaistnieć.
Jedna, wielka żenada.
albz74 [ Legend ]
Lutz
albz, pewnie sledztwo bedzie tak samo rzetelne jak tutaj.
nie wspomne juz o samym samobojstwie, wolalbym pomyslec o przyczynach tegoz.
No, dobrze, ale co tam widzisz nierzetelnego ? Rezultat inny od oczekiwań ?
Ragn'or [ mortificator minoris ]
Swoją drogą zastanawiające jest to, że Kaczyński przyciąga do siebie świrów niczym magnes opiłki....
Wszyscy, którzy mówicie jak jest Wam żal tego zmarłego- zalewacie.
MANOLITO [ Senator ]
albz74, to też jest racja, część reakcji wynika z postawy ludzi reprezentujących pis, tyle że jest ona, emocjonalna, chamska, i nieproporcjonalana, do tego stopnia że np. wypowiedzi bartopszewskiego bezwzględu jakiego języka by ni eużywał, zawsze spotykała się z aplauzem, ja po drugiej stronie podobnych ataków jak i chochotów zadowolenia po chasłach w rodzaju "bydło, watacha, choży psychicznie, głupole (to z ostatniego wajdy) nie widziałem i nie słyszałem
ps. dlaczego offtop?, ja tylko opisuję naszą rzeczywistość medialną
elf, mądry polak po szkodzie;)
artiart [ Pretorianin ]
Flyby-->"media muszą oddawać czy przekazywać to co interesuje i znajduje poparcie większości społeczeństwa.. Że nie są od tego aby "narzucać" i "kształtować" ..To są funkcje mediów w systemach totalitarnych, zarządzanych ideologiczne gdzie są one "inspirowane" myślą "przewodnią" - niby rozumiesz a udajesz że nie wiesz o co chodzi. To tak jakbyś trzymał dwa kabelki w rękach i albo nie chcesz albo nie umiesz ich połączyć.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Hellmaker
Mamy różne spojrzenie. Ty nie widzisz analogii a ja widzę. Oczywiście jest zupełnie inna skala celu ale obie sprawy łączy to, że były to mordy na tle politycznym w których mordercą był działający samotnie przeciwnik jednej z opcji a sam mord został dokonany po okresie brutalnej nagonki medialnej jednej opcji, na drugą a morderca reprezentował opcję wspieraną przez agresywne media.
albz74 [ Legend ]
MANOLITO - Wiesz, bo normalny człowiek, jak słyszy np Hoffmana (kampania z 2005 r) o 'zdrajcy narodowym' - że w Rzeczp. Szlacheckiej za jakieś przewiny golono głowę - to chowa się pod stół ze wstydu.
Prostak - z kolei wyje z radości i krzyczy 'Niech spada' na informację, że samolot z żoną prezydenta na pokładzie miał awarię i nie poleci.
Nie chcę bronić Wajdy, Palikota, Kutza czy Niesioła ale zwróć uwagę - jak często ich wywiady stanowią ripostę do wypowiedzi polityków PiS, a jak często nie. Bo cały czas mówimy, kto ponosi odpowiedzialność za ten język jak również kto zaczął.
Lutz [ Legend ]
albz - takie pytanie, skoro istnieje pojecie "zabojstwo na tle politycznym", ktorym obecnie przepelnione sa media, to czy jest to uzasadnione to inna rzecz, niemniej podjecie sledztwa w zakresie ktory opisujesz uzasadnia to okreslenie. Czy wobec tego moze istniec pojecie "samobojstwo na tle politycznym", dlaczego bylo tak cicho, dlaczego wlasciwie nic nie powiedziano (nawet o teoeretycznych "powodach osobistych") w przypadku osoby majacej daleko wieksze znaczenie dla polityki panstwa anizeli "jakis asystent".
albz74 [ Legend ]
el f morderca reprezentował opcję wspieraną przez agresywne media.
Do przykładów brutalnej nagonki agresywnych mediów wliczają (często na pierwszym miejscu) żartownisiów ze Szkła Kontaktowego - w zasadzie no comments :))))))) Tak jak to piszesz, brzmi dramatycznie. Ale to jest strzelanie z armat do wróbli. To dlatego dzisiaj na nikim nie robią wrażenia pojęcia typu : skandal, kompromitacja, afera. To są słówka tak malutkie i wyświechtane, że ze 20 lat minie zanim się zrecyklują.
Lutz - może dlatego, że nie ma o czym mówić, jeżeli to faktycznie samobójstwo z powodów osobistych ? Albo - nie za bardzo można komuś żywemu dowalić z tej okazji ?
Belert [ Legend ]
Mamy różne spojrzenie. Ty nie widzisz analogii a ja widzę. Oczywiście jest zupełnie inna skala celu ale obie sprawy łączy to, że były to mordy na tle politycznym w których mordercą był działający samotnie przeciwnik jednej z opcji a sam mord został dokonany po okresie brutalnej nagonki medialnej jednej opcji, na drugą a morderca reprezentował opcję wspieraną przez agresywne media.
rada nei czytaj gazety Polskiej i nie sluchaj Radyja Maryja - odzyskasz widocznosc , poza spiskami i agentami roznej masci istnieje inny swiat ,gdzie ludzie ida na piwo nie ogladajac sie za siebie czy nikt nie sledzi :))
Lutz [ Legend ]
może dlatego, że nie ma o czym mówić, jeżeli to faktycznie samobójstwo z powodów osobistych ?
ahhh, faktycznie, moze nie ma o czym mowic :) w koncu bylo to typowe samobojstwo z powodow osobistych ;)
oczywiscie zakladam ze wierzysz w co piszesz.
albz74 [ Legend ]
Lutz -
oczywiscie zakladam ze wierzysz w co piszesz.
W ogóle się nad tym nie zastanawiałem.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Elf->
Przeprosiny przyjęte ;] Ja z kolei przepraszam Cię za to, że posądziłem Cię o robienie ze mnie "wała" przysłowiowego ;]
Ad meritum
Konflikt Kaczyńscy vs Media ciągnie się od długiego czasu - ale z tego co pamiętam - jakoś straszliwie nie najeżdżano na PiS 2005 roku w mediach (tzn przed wyborami). Wtedy na patelni był SLD. Potem niesławny POPiS nie doszedł do skutku i wtedy chyba zaczęła się taka pełnowymiarowa wojna. Nie wiem "kto zaczął" ale jeśli casus beli miała stanowić wypowiedź Komorowskiego "Szkoda Polski" - która to wypowiedź była zrozumiała o tyle, że jego ugrupowanie "miało wygrać" a właśnie przegrało - to chyba za bardzo się ta wojna rozbuchała.
Media prywatne muszą komuś sprzyjać - nie można w obecnych czasach stać okrakiem i udawać, że się jest neutralnym - bo można za to dostać po łapach od większej ilości osób - niźli w przypadku sprzyjania, którejś z opcji.
No cóż, możesz też odchody nazwać odchodami a możesz "gównem".
Zgadza się. Zwróć jednakże uwagę na to, że nie nadużywam tego rodzaju określeń. Ten człowiek w mojej opinii zasłużył na takie miano. I jestem zdania, że zachowania tego typu powinny być piętnowane.
MANOLITO->
Wypowiedzi "na żywo" nie widziałem (jak pojawi się na YT - albo gdzieś online - obejrzę) Aczkolwiek gdyby jego wypowiedź wczorajsza była "na gorąco" - tzn puściły chłopu nerwy i powiedział kilka słów za dużo - to dzisiaj w radiu - przeprosiłby za to i wszyscy by go zrozumieli. Stało się jednakże inaczej - dzisiaj poszedł o krok dalej i wyskoczył z "cynglem". Innymi słowy - podtrzymał wczorajsze stanowisko i dodał dzisiaj kilka argumentów "za". Jeśli natomiast dzisiaj również nerwy nim powodowały - to za przeproszeniem dupa z niego nie polityk. Osoba publiczna musi umieć radzić sobie z pewnego rodzaju sytuacjami - jeśli zdawał sobie sprawę z tego, że dzisiaj też go poniesie - powinien zrezygnować z wywiadu. Aczkolwiek - wywiad dzisiejszy był pewnie pokłosiem jego wczorajszego zachowania - postanowił tedy kuć żelazo puki gorące.
Belert [ Legend ]
mozna zgrabnie powiedziec ze postanowil posepic] na trupku jakiegos tam asystenta.A ze robil to juz na trupie brata wiec latwo mu to przychodzi , jak i klamanie .
Lutz [ Legend ]
albz, ja tam lubie sie zastanowic zanim cos napisze ;)
Aen [ Anesthetize ]
Niech sie wszyscy nawzajem wyrzna, spokoj bedzie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
albz74
Może i brzmi dramatycznie, może i strzelano do wróbli ale zginął człowiek a drugi został ciężko ranny. Problem istnieje, skoro nawet Premier i lider PO powiedział, co powiedział. Na ile w tym jest rzeczywistej dobrej woli a na ile to gra, czas pokaże. Jak wspominałem nie ufam Tuskowi ale w tym wypadku, daję mu kredyt zaufania.
HeadShrinker
Potem niesławny POPiS nie doszedł do skutku - polecam wywiad-rzekę z Palikotem, nie wiem na ile jest w nim szczery ale chyba jest, skoro Tusk nie podał go sądu o zniesławienie. W sumie jest tam cała geneza konfliktu PO - PiS. Dość przerażająca zresztą.
Media prywatne muszą komuś sprzyjać - zgoda. Nie mam nawet pretensji o dysproporcje w ilości popierających jedną i drugą stronę mediów. Chodzi mi tylko o przyzwolenie mediów na stosowanie werbalnego poniżania jednej opcji przez drugą. Wydaje mi się, że to też miał na myśli dzisiaj Premier sugerując że media idą po komentarze nie tam, gdzie powinny - czyli do najbrutalniejszych "bulterierów". Poza tym, trochę więcej można chyba wymagać od ludzi uważanych za autorytety moralne, kojarzonych ze sztuką i humanizmem? A też dolewali oliwy do ognia...
MANOLITO [ Senator ]
HeadShrinker, no ja zaś nie słyszałem dzisiejszej wypowiedzi waszczykowskiego więc trudno mi się do niej odnieść, z drugiej strony, trudno sobie wyobrazić by polityk takiej rangi, czyli kandydat na prezydenta łodzi nie odniósł się do samej zbrodni i "atmosfery" wokół pisu która z pewnoscią przyczyniła się do akcji dziadka-terrorysty, bo jak pisałem powyżej, co by pisiaki teraz nie powiedzieli będzie odczytywane jako akt agresji, i taki przykład z dzisiaj, w tefałenie wczorajsze słowa prezesa mówiące o tym, ze każde słowa wpisujące się w dotychczasową retorykę wobec pisu będzie oznaczało nawoływanie do morderstwa, odczytano jako ...........szantarz, że niby od tej pory nie można już krytykowac pisiaków, choć obaj wiemy że " dotychczasowa retoryka" oznacza język palikota, bartoszewskiego, niesiołowskiego, a nie blokowanie konstruktywnej krytyki pisu.
I jeszcze jeden przykład z wczoraj, kaczyński zaatakował tuska i jego srodowisko obarczając go odpowiedzialnością za kampanię nienawiści, nie dostrzegając swojej roli w wytwarzaniu atmosfery wojny polsko -polskiej, natomiast oczywistym komentarzem na te słowa takiego niesiołowskiego było oskarżenie o chorobę psychiczną jarosława, tak więc z jednej strony mamy konfrontacyjną retorykę, a z drugiej bezpardonowy język nienawiści, i tak jest od wielu lat, napastliwa retoryka, ( ale nadal retoryka) kaczyńskiego, a z drugiej język nie miesczący sie w ramach tak kultury wypowiedzi jak i dyplomacji.
artiart [ Pretorianin ]
Jacek Pałasiński, następny po Palikociarzach który podniósł poprzeczkę debilizmu:
Flyby [ Outsider ]
..media nie są w stanie "zafałszować" wypowiedzi "idącej na bieżąco" ..obraz pisowskich polityków ( w ogóle polityków) nie odbieram na podstawie "redaktorskich komentarzy" ..Stać mnie na "ocenę własną" ..Tego zdaje się nie są w stanie zrozumieć sympatycy nie tylko PiS-u ..I ten "obraz" nigdy nie będzie taki o jaki być może "stara się" przedstawiciel tej czy innej partii ..Czyli - jeżeli walczący "politycznie" nawzajem "obrzucają się błotem" - jestem także w stanie odróżnić wystąpienia które stawiają na bezpardonowe wykorzystanie ludzkich emocji i namiętności dla swoich "korzyści politycznych" ..Jarosław Kaczyński miał pretensje do swoich "liberałów" że w prezydenckiej kampanii wyborczej "pokazał" swój wizerunek "utemperowany", gdzie nie było miejsca na pełne wykorzystanie emocji "złych", związanych z katastrofą smoleńską ..Uważał że przez to właśnie prezydentem nie został ..Nadrobił to przy "sprawie krzyża" a i teraz stara się "pogłębić" owe odwoływanie się do emocji typu najgorszego czyli wykorzystywania owego "zginął człowiek - odpowiada za to Tusk, rząd, media i wszyscy ci którzy się ze mną lub z Pis-em nie zgadzają" ..Jak skomentował "wódz" apel Komorowskiego o "wyciszenie" politycznego języka? .."Niech zacznie ekspiację od siebie.." ..W "domyśle" - niech zrezygnuje z urzędu który się należy mnie, nie jemu ..Jak wyobrażają sobie politycy PiS-u "ekspiację PO" - niech przestaną rządzić bo władza nam się należy - i mnożą żądania ..Komisja, Niesiołowski precz i tak dalej ..Nieźle ..Dalej panowie pisowcy, "kujcie żelazo póki gorące" ..
albz74 [ Legend ]
MANOLITO - a nie wydaje Ci się że Kutz, Palikot, Niesiołowski i s-ka mogliby się w ogóle nie odzywać, a ten facet i tak by zabił ? Przecież średnio rozgarnięty zdrowy psychicznie człowiek nie da się nakręcić tekstami, że Kaczor jest głupi albo chory. Na Ciebie tak to działa ?
Mi osobiście nic tak poziomu wkurwu na PiS nie podnosi jak wystąpienia ich członków albo lizusów pokroju Czarneckiego i Migalskiego.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Elf->
Ten wywiad to w formie książkowej gdzieś jest do dostania? (mniemam, iż skoro wywiad rzeka to raczej obszerny) - wdzięczny byłbym za jakieś info.
media idą po komentarze nie tam, gdzie powinny - czyli do najbrutalniejszych "bulterierów"
Tu leży pies pogrzebany. Mediom nie są potrzebne wyważone opinie - bo one nie przyciągają uwagi. O wiele lepiej sprzedaje się Palikot albo inny Girzyński. Swoją drogą to kiedyś zostałem znokautowany hipokryzją mediów. Okazało się, że Posłem, który najczęściej się udziela na mównicy (mówimy tu o udzielaniu się rzeczowym - nie pyskówkach) jest jeden z posłów PiSu. Rzecz jasna media odpowiedzialność za - nieznajomość tegoż faktu - zrzuciły na ludzi. Skąd k***a mamy wiedzieć o tym, że ktoś jest aktywny w parlamencie - skoro media nam tego nie przekazują? Anyway - sam już zapomniałem o tym kto zacz - bowiem jego nazwisko pojawiło się i zniknęło.
MANOLITO->
no ja zaś nie słyszałem dzisiejszej wypowiedzi waszczykowskiego więc trudno mi się do niej odnieść, z drugiej strony, trudno sobie wyobrazić by polityk takiej rangi, czyli kandydat na prezydenta łodzi nie odniósł się do samej zbrodni
Odnieść się do zabójstwa - a oskarżyć o to, że ktoś został wynajęty (czyli jest cynglem) to dwie różne kategorie. Kaczyński poszedł o krok dalej - i powiedział coś na temat tego, że to zabójstwo miało zastraszyć opozycje. Do tej sytuacji pasuje mi jeden cytat z Sapka (konkretnie ze Żmii - której to książki nie znoszę)
Radzieccy żołnierze zostali napadnięci przez Duszmanów w Afganie.
Dowódca wyrywa się pod ogień karabinów -zachęcając podkomendnych do ataku.
Jeden z żołnierzy komentuje to tak
"Poje***ło go? To nie łuk Kurski"
Miast łuku kurskiego - można wstawić czas, w którym faktycznie próbowano zastraszyć opozycje - i czasem się ową opozycje zabijało.
Ten człowiek chyba nie zdaje sobie konsekwencji z tego jaki efekt mogą mieć jego działania - tzn jego i jego zelotów pokroju Antka policmajstra, etc. O jakim efekcie mówię? Załóżmy, że zdarzy się wypadek, w którym zginie poseł PiSu ( tak jak zginął Filip Adwent)
Paranoja, którą wprowadza Kaczyński może doprowadzić do tego, że ludzie nie uwierzą w wypadek. Będzie to kolejny zamach "bo przecież służby specjalne mogą upozorować wypadek". Ktoś umrze w szpitalu? Zabili go. Ktoś dostanie zawału? Stresowa sytuacja wywołana nagonką. Masa ludzi w to uwierzy - a to do niczego dobrego nie doprowadzi. Wczoraj zobaczył dowód tego - do czego może doprowadzić polaryzowanie społeczeństwa. Wyciągnął z tego wnioski? Tak - jeden - że można ugrać coś w nadchodzących wyborach.
Dzikouak [ Konsul ]
@Hellmaker - obie strony nakręcają spiralę, która doprowadziła do tego wydarzenia.
Nie wiadomo, czy to wydarzenie miało jakokolwiek związek z walką polityczną. I powtórzę raz jeszcze - spiralę nakręcają media, bo to,że politycy walczą ze sobą jest czymś całkowicie naturalnym w każdym ustroju demokratycznym. To, w jaki sposób walka pomiędzy politykami będzie przedstawiona masowemu odbiorcy jest domeną mediów (bo zauważcie, że politycy rzadko wypowiadają się bezpośrednio do narodu, najczęściej udzielają krótkich wywiadów, albo przemawiają do niewielkich grup na wiecach czy kofrenecjach).
Poza tym, jest jeszcze jedna możliwość. Kontynuując wątek lokalnych porachunków, nie można wykluczyć sytuacji, że morderca miał jakieś porachunki z którymś z zaatakowanych (najprawdopodobniej z tym, do którego wystrzelił najpierw), a następnie zaczął zachowywać się jak wariat licząc na uznanie go za niepoczytalnego. Zważywszy na fakt, że większość interpretacji mówi o "chorym psychicznie człowieku, który został popchnięty do morderstwa przez bezpardonową walkę polityczną" pomysł wydaje się całkiem niezły. Ale o tym będzie można powiedzieć coś rzeczowego dopiero po przesłuchaniu i opinii ekspertów sądowych.
@Hellmaker Morderstwo to było ukoronowaniem absolutnie agresywnej nagonki prowadzonej przez praktycznie całą prawicę.
To nie była jakaś wyjątkowa nagonka. Przed wojną prasa polityczna (bo innej w zasadzie nie było) na ogół wypowiadała się w sposób, którego dziś nie prezentuje nawet Jerzy Urban. Ogólnie rzecz biorąc, wiewybredne bliuzganie na oponentów i przypisywanie im wszystkiego co złe, łącznie z kokluszem i gradobiciem było czymś normalnym we wszystkich gazetach, niezależnie od reprezentowanej partii. "Nie" czy "Nasz Dziennik" to niemalże Wersal w porównaniu z ówczenymi gazetami :o)
@Flyby ..to jest "ping-pong", Dzikouak, to co wypisujesz ;) ..taki "ping-pong" kończący się "biciem w cudze piersi"
Wyjaśnij. Bo wyrażenie "ping-pong" nic nie znaczy. A przy okazji pokaż mi, w którym miejscu odbijam piłeczkę do kogokolwiek.
@Headshrinker - Ano choćby w taki - że obaj są szefami NAJBARDZIEJ LICZĄCYCH SIĘ W POLSKIEJ POLITYCE PARTII - KTÓRE TO PARTIE SZCZUJĄ NA SIĘ WZAJEMNIE WŁASNE ELEKTORATY
Co jest normalnym zachowaniem w krajach demokratycznych. To normalne, że lewicowcy podkreślają "wyzysk ze strony posiadaczy", liberałowie piętnuję "darmozjadów społecznych", a tradycjonaliści malują w czarnych barwach "zepsuty libertynizm". Przy czym powtórzę raz jeszcze - to, że politycy walczą ze sobą jest normalne. Nienormalna jest wzmacnianie tego konfliktu przez prasę. Zwłaszcza w taki sposób, jaki widać obecnie. W telewizji długie godziny poświęca się na wałkowanie pojedynczych zdań, a nie mówi się o rzeczach ważnych, czyli np.: planach działania tych polityków.
Bo tak to u nas działa - zawsze ale to zawsze będziemy po stronie tych zaatakowanych.
Dwa zdania niżej wyjaśniam, że można zrobić tak, aby osiągnąć inny efekt
A raczej najgorszej odmiany czarnego PRu (który wcale nie musi być utożsamiany z dziadkami z Wermachtu)..
Mówiąc "propaganda" włączam do niej także to, co się obecnie nazywa PR.
Czy o miał być żart? A czym się zajmuje cała masa Kurskich, Karskich, Hoffmanów, Girzyńskich, etc ,etc?
Głównie pogarszaniem swojej sytuacji. Co zresztą bardzo dobrze wykorzystują przeciwnicy PiSu wiedząc, że partia ta albo odpowie atakiem, na który ci będą przygotowani. Mówiąc "nie potrafi się bronić" miałem na myśli "nie potrafi się bronić skutecznie".
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@albz74,
a nie wydaje Ci się że Kutz, Palikot, Niesiołowski i s-ka mogliby się w ogóle nie odzywać, a ten facet i tak by zabił ?
Z "przecieków" - ponoć gość jest śmiertelnie chory i chciał "uporządkowac swoje życie". Zabójstwo jakiegoś polityka (na początku niekoniecznie miał to być Kaczyński) planował od roku.
Zadałbym proste pytanie - czy to prawda ? Tyle, że prawda już chyba nikogo nie obchodzi - każdy ma swoją. Najczęstsza to, że byl to zmanipulowany wyborca PO, ktory nasłuchal się za dużo Wajdy/Niesioła/Kutza/Palikota i sięgnął po broń (oczywiście na zlecenie Tuska). Szkoda tylko najbardziej tych Bogu ducha winnych ludzi, którzy po prostu przyszli do pracy... Ja chyba sobie odpuszcze na kilka dni TV - nie dam rady słuchać bez emocji tego co wygaduje Kaczy Nekromanta, bo mnie obrzydzenie bierze... Już zwietrzył, że na trupie może podbić sondaże .
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Dzikouak->
Zacznę od końca:
Mówiąc "nie potrafi się bronić" miałem na myśli "nie potrafi się bronić skutecznie".
Fair enough. Ja położyłem nacisk na to, że obrony się podejmuje. Doprecyzowałeś o co chodziło i teraz się z Tobą zgadzam.
Co jest normalnym zachowaniem w krajach demokratycznych.
Stopień szczucia jest u nas chyba jednak wyższy. Z jednej strony (w 07') straszono totalitaryzmem PiSu - z drugiej zaś "powrotem stanu wojennego". To trochę bardziej drastyczne niż "jeśli ta partia wygra - podatki zostaną podniesione o 1%".
Flyby [ Outsider ]
.."ping pong" ..tak, Dzikouak, nie dziwota że nie łapiesz skoro stał się niemal obowiązujący także w medialnych dysputach polityków a tutaj jest nagminny ..
..to proste: ..ja mówię: ten X to cham bo się tak a tak wyraził ..Ty odpowiadasz: chamem jest Y bo powiedział to a to .. odbijam i "ścinam" (mam nadzieję że grywasz w ping pong): ..X jest chamem bo już jego kumpel Z obraził Y a na dodatek obaj pierwsi zaczęli obrażanie ..można oczywiście kontynuować posyłając sobie dalej "piłeczki" pasujących nam przykładów co kto bardziej obraźliwego powiedział, dopóki nam się partyjka ping ponga nie znudzi lub kiedy pierwszy z nas dojrzeje do "wyrżnięcia przeciwnika paletką w łeb" ;)
..dalej ..Jestem wyborcą PO i nie przypominam sobie abym poczuł że wystąpienia polityków PO "szczują mnie" na elektorat PiS-u ..Prawdą jest że elektorat PiS-u mnie nie zachwyca ze względu na "trudności" jakie mam w porozumieniu się z nim - te jego spiskowe widzenie świata, podejrzliwość, brak tolerancji, obstawanie przy swoich wyobrażeniach i racjach bez względu na wartości i racje innych ..Dyskusje ze znanymi mi sympatykami PiS-u też trudno nazwać było dyskusjami - zaczynało się od "złodziei" którzy nami rządzą i poprzez "żydów" co niszczą naszą wiarę, "zboczeńców" co niszczą polskość (ze zdrajcami do spółki) kończyło się na komuchach po urzędach i mediach ..Stopień zapalczywości (bliskiej agresji) rósł w miarę braku argumentacji na przedstawione "założenia" ..I było po "dyskusji" ;) ..Wybacz ale w takiej sytuacji nie widzę nawet potrzeby "wzajemnego" szczucia elektoratów na siebie ;)
MANOLITO [ Senator ]
HeadShrinker, co prawda nie zamierzam bronić ani waszczykowskiego, ani pisu za wszelką cenę, bo tak jak pisałem powyżej, kaczyński też podsyca wojnę polsko -polską, mówiąc rzeczy których nie powininen powiedzieć, z drugiej jednak strony jego postawa nie bierze sie z próżni, mi to wygląda na klasyczny przykład "oblężonej twierdzy", ze wsząd padają ataki na pis i kaczyńskiego nie współmierne do do jego agresywnej retoryki (od kilku lat jestesmy na etapie spirali zemsty i odwetu, więc już nie wiadomo czy kaczyński broni się czy też atakuje) i ten "broni się" waląc na odlew, ile jest w tym kalkulacji politycznej? trudno powiedzieć, mimo, że nie jestem wyborcą pisu, od wielu lat dostrzegam nagonkę na nich, i powiem szczerze nie dziwi mnie słuszna krytyka platformy za nieustanne szczucie niesiołowskim, kutzem, jak i nie dziwi mnie, że prezio "broniąc się", posuwa się za daleko w swych wypowiedziach, czy go to rozgrzesza? oczywiście nie, zwyczajnie jestem jednak daleki do sprowadzania wszelkich reakcji kaczyńskiego na bierzące wydarzenia (miedzy innymi na katastrofę smoleńską) wyłącznie do kalkulacji politycznej, "życie" zwykle jest bardziej skomplikowane.
albz74, oczywiście, też tak mogło być, ale faktem jest, że nieustanne trwajace kilka lat demonizowanie kaczyńskeigo, przedstawianie go jak największego zagrożenia, dla państwa/demokracji itd. może zdopingować wszelkich fanatyków do działania, czy tak się stało tym razem? zobaczymy w śledztwie, ale biorąc pod uwagę okolicznosci jest to wielce prawdopodobne.
Andrei [ killah beez ]
Ludzie, co wam ten biedny Kaczyński zrobił że tak psioczycie na niego? Dajecie się omamiać mediom, prosty lud.... Szkoda że poliaki są tacy prości. Lepiej zainteresujcie się jawnym długiem publicznym w wysokości ok. 50 proc. PKB, oprócz tego Polska ma jeszcze około 180 proc. PKB długu ukrytego wynikającego z przyszłych zobowiązań z tytułu różnych świadczeń, jakie państwo gwarantuje nam, obywatelom. (Ale co tam, za parę lat będzie nowy rząd który będzie się wtedy głowił co z tym zrobić)
el f [ RONIN-SARMATA ]
HeadShrinker
Tak, to książka. Może nie opasły tom ale... grubsza od Żmiji ;)
Tytuł to "Ja, Palikot" i jest to wywiad Cezarego Michalskiego z tytułowym Januszem Palikotem. Nie zachęcam do kupowania ale do przeczytania jak najbardziej. Niektóre fragmenty są naprawdę mocne i opisują wiele zakulisowych działań i decyzji głównie rządzącej PO. Nie wiem czy to miało być przygotowanie gruntu pod własną partię ale naprawdę dziwię się, że ten wywiad praktycznie przemknął bez echa.
A jeszcze jeśli chodzi o skalę ataków medialnych - jak sądzisz, jak zareagowałyby media, gdyby w czasie kiedy ster rządu dzierżył Kaczyński, jeden PiSowy minister zatrudnił jako doradcę w ministerstwie dziecko innego ministra z PiS? Dla ułatwienia dodam, że dziecko świeżo po studiach, bez żadnego doświadczenia zawodowego i z pominięciem wymaganych od innych kandydatów egzaminów językowych i branżowego.
A dokładnie taka sytuacja właśnie zaistniała w rządzie Donalda Tuska...
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Najbardziej szkoda mi tej części z was, ktora choć niewątpliwie inteligentna jest zmuszona do składania swoich głosow u stop tej nikczemnej kreatury z braku opcji. Pocicie się i biedzicie by jakoś się sami wytłumaczyć, aż przykro patrzeć. Ciężkie jest życie prawicowca w kraju, w ktorym za wodza ma się taką osobę jak Jarosław Kaczyński. Podziwiam też zdolność zapominania i łatwość wybaczania takich kwiatkow jak "odmiana" tego ... podczas wyborow prezydenckich.
Lutz [ Legend ]
lordpilot nie musial byc to wyborca PO, wystarczy chyba okreslenie zmanipulowany.
w wyscigu o wplywy reklamowe tym razem odniosla sukces platforma obywatelska.
Nie wiem czemu wiekszosci ludzi sie wydaje ze sens jakiejkolwiek reklamy (czy innej propagandy) polega na namawianiu do zakupu/zrobienia czegos. Gowno prawda, nie o to chodzi w reklamie ;) ona ma dawac tylko bodzce dzieki ktorym wywolany zostanie odruch zakupu, to dosc subtelna, ale kardynalna roznica.
albz74 [ Legend ]
Lutz - z nowych ustaleń wynika, że morderca wcześniej planował zabić Leszka Millera. Tak więc nie wiem, przez kogo został zmanipulowany.
Dzisiaj w SE pojawił się wynik sondażu- źródło mizerne, szukające sensacji ale pracownia badawcza znana.
Po tragicznych wydarzeniach w Łodzi Polacy nie mają wątpliwości, kto ponosi za nie odpowiedzialność. Winni są politycy! Jak wynika z najnowszego sondażu Homo Homini, przeprowadzonego wczoraj na zlecenie "Super Expressu", aż 71 proc. ankietowanych jest zdania, że winę za śmierć Marka Rosiaka (+62 l.), asystenta europosła PiS Janusza Wojciechowskiego (56 l.), ponoszą politycy.
Wśród osób, które powinny czuć się odpowiedzialne za wywołanie wojny polsko-polskiej, Polacy wskazują najczęściej na Jarosława Kaczyńskiego (61 l.) - 72,2 proc. i Janusza Palikota (46 l.) - 24,5 proc.
Więcej
Zwracam uwagę na wyniki badania - chyba bez komentarza. Chociaż, może pokuszę się o małe spostrzeżenie: wynik Palikota to z grubsza % poparcia dla PiS, wynik Kaczyńskiego = 1-wynik Palikota
Raziel [ Action Boy ]
albz74 --> dokładnie, a wśród polskich kobiet, 80% kupuje proszek dosia.
takie sondaże są śmieszne. Jakby zrobić teraz sondaż, która z gazet jest najchętniej czytana to pewnie wygrałby Fakt i Super express, to akurat chyba nie ulega wątpliwości.
Za wojnę polsko-polską odpowiedzialny jest sztab wyborczy Komorowskiego. Możecie się śmiać i szydzić, ale to na wiecach kampaniowych tego pana nawoływano do walki w wojnie polsko-polskiej.
Także prawda jest taka, że wojnę wywołał Andrzej Wajda, ale patrząc na nagłówki gazet typu GW czy "obiektywnych" stacji jak TVN, za wojnę odpowiedzialny nie jest nawet Kaczyński, ale grupa emerytów spod krzyża:D
Ten facet, który chciał zabić Kaczora to właśnie taki typowy Polak, który bierze sobie do serca to co piszą i mówią w TVNie. Ten niestety wziął to zbyt poważnie.
Belert [ Legend ]
Za wojnę polsko-polską odpowiedzialny jest sztab wyborczy Komorowskiego. Możecie się śmiać i szydzić, ale to na wiecach kampaniowych tego pana nawoływano do walki w wojnie polsko-polskiej.
Raziel nie smieje sie i nie szydze , ale mi zal ze nieglupi czlowiek pisze takie pierdoly.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Maziomirze, w czasie wyborczej kampanii trzy lata temu, napisałem że na PO nie będę głosował bo doskonale pamiętam czasy rządów donaldowych aferałów ale jeśli PO wygra, a zapewne tak się stanie, to mam cichą nadzieję że mój brak zaufania okaże się płonny. I obiecuję, że jeżeli PO naprawdę zreformuje KRUS, wprowadzi JOWy, obniży podatki i zredukuje biurokracje tak jak to solennie obiecuje, to w kolejnych wyborach ma mój głos. Po wyborach nowy Premier i szef zwycięskiej partii zrobił nawet ładny gest i nie przymuszany przez nikogo, podpisał zobowiązania (już nie obietnice, tylko zobowiązania) które możesz sobie przeczytać na stronie oficjalnej PO. Co z nich zostało? Sam oceń. Wolty Kaczyńskiego to przy tym mały pikuś bo od tego czy Kaczyński się uśmiecha czy ma ponurą minę w portfelu mi ani nie ubywa ani nie przybywa, natomiast podwyżki zamiast obniżek podatków, wzrost zamiast redukcji biurokracji (nawet ponoć za Lecha Kaczyńskiego "bizantyjska" Kancelaria, od objęcia prezydentury przez Bronisława Komorowskiego zwiększyła ilość etatów), KRUS po staremu, o JOWach nikt w rządzie nie wspomina... to wszystko ma realny wpływ na jakość mojego życia.
Dlatego wolałem Kaczyńskiego, który mimo socjalistycznej retoryki, sprawy gospodarki oddał liberalnej Gilowskiej.
Mnie też jest siebie żal, że głosuję na PiS ale jeszcze bardziej mi żal tych, którzy głosując przeciw PiS, głosują na kogoś, kto łamie własne zobowiązania. Wolę już socjalistyczną retorykę i liberalną gospodarkę od liberalnej retoryki i socjalistycznej gospodarki.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
el F--> Na TVN gonili za Rostowskim. Ten się tłumaczył, że córeczka została zatrudniona w gabinecie politycznym ministra (mam nadzieję, że na stażu).
Zresztą chyba ostatnio NIK podał wyniki kontroli w jednostkach samorządowych, w których 80% pojawiły się nieprawidłowości przy zatrudnianiu pracowników (różnie to z tym bywa, bo czasem w dobrej wierze).
Grzesiek [ www eRepublik com PL ]
Ziobro: atak w Łodzi to zbrodnia przeciwko ludzkości
Został przekroczony Rubikon. Od tego, co się wydarzyło w Łodzi, w Polsce dużo łatwiej zabić człowieka z powodów politycznych. Moim zdaniem ten czyn nie powinien być traktowany jako typowe zabójstwo. Nasz kodeks karny traktuje takie zbrodnie, jako zbrodnie przeciw pokojowi i ludzkości - mówi w wywiadzie dla "Polska The Times" europoseł PiS, były minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro.
Psychopata :D
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
wzrost zamiast redukcji biurokracji (nawet ponoć za Lecha Kaczyńskiego "bizantyjska" Kancelaria, od objęcia prezydentury przez Bronisława Komorowskiego zwiększyła ilość etatów)
Nie wiem czy liczbę etatów zwiększyła, ale budżet zmniejszyła.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Także prawda jest taka, że wojnę wywołał Andrzej Wajda, ale patrząc na nagłówki gazet typu GW czy "obiektywnych" stacji jak TVN, za wojnę odpowiedzialny nie jest nawet Kaczyński, ale grupa emerytów spod krzyża:D
Raziel, choćbyś nie wiem jak naginał rzeczywistość - faktów nie zmienisz. Wojna polsko-polska, to nie jest kwestia ostatnich kilku miesięcy jak sugerujesz, tylko pięciu lat - co już nieraz Ci tu tłumaczono jak "krowie na rowie", a co starasz się wyprzeć z pamięci, nie wiadomo dlaczego ?
To się zaczęło 5 lat temu od "dziadka z Wermachtu" wyciągniętego na światło dzienne przez Kurskiego, od straszenia Polaków pustymi lodówkami (całkiem zgrabny, ale skrajnie propagandowy klip wyborczy PIS-u), od bredzenia o "układzie" przez Kaczyńskiego... a dalej już poszło - politycy PO nie powściągnęli języków ("moherowa koalicja" Tuska, nawoływanie do nieposłuszeństwa obywatelskiego za rządów PIS-u) i mamy efekt śnieżnej kuli.
Wypowiedzi Wajdy/Niesioła/Palikota to jest efekt tego co 5 lat temu rozpętał Jarosław Kaczyński i PiS. Taka jest geneza - "krzyżacy" z Krakowskiego Przedmieścia, shitstorm na forach i "klimat", że w wyborcy PO/PiS druga strona nie dostrzega już człowieka, tylko nawiedzonego pisiora słuchającego radyja albo leminga zmanipulowanego przez TVN, to efekt "flejmu" jaki kilka lat temu rozpętał JarKacz.
Ale dziś, po tej śmierci zwykłego, szarego człowieka powinniśmy położyć na to lachę. Nie rozpamiętywać "kto zaczął", ale zrobić wszystko żeby to wreszcie skończyć. Żeby wreszcie można było normalnie dyskutować, sprzeczać się , wymieniać poglądy - ale bez tej żadzy krwi w oczach ! I wybacz - ale ja tutaj dobrej woli prezesa (i czołówych polityków PiS) nie widzę. Przemówienia Tuska, Komorowskiego, Napieralskiego i (dziś w radio) Schetyny były bardzo stonowane.
Kaczyński ? Już znalazł "winnych", a kto jak kto - on akurat pierwszy powinien uderzyć się w piersi ! Jak ten bajzel ma się skończyć, skoro JarKacz o legalnie wybranym prezydencie mówi, że został wybrany przypadkowo ? Ładnie zacytował Palikota i Sikorskiego, ale już słów Hoffmana o szukaniu drzewa żeby powiesić Palikota nie pamięta (pewnie dlatego, że Hoffman to kolega z PISu). Kempa ? - praktycznie domaga się inwigilacji internetu. Służby specjalne mają wyłapywać trolli, ale tylko trolli antypisowskich. Na Komorowskiego, Tuska& spółkę można pluć do woli. Macierewicz ? Już żąda komisji śledczej... I tak mógłbym wymieniać jeszcze długo. Czy w tej atmosferze będzie można się dogadać, skoro jednej stronie jest to ewidentnie nie na ręke, bo na tej śmierci może ugrać kilka punktów w sondażach przed zbliżającymi się wyborami ? Nie sądze... więc dalej będziemy się taplać w błotku i nienawidzieć siebie nawzajem tylko ze względu na nasze sympatie i antypatie polityczne. I to jest najbardziej przykre...
smalczyk [ Senator ]
elf --->
Wolę już socjalistyczną retorykę i liberalną gospodarkę od liberalnej retoryki i socjalistycznej gospodarki.
Powiem ci elfie, że ja równiez - i uwierz mi, wolałbym oddać głos na tych pierwszych niż na drugich gdyby nie jedno małe ale.
Póki u steru tej pierwszej znajdują się ludzie pokroju Kaczyńskiego, Kurskiego, Kempy zamiast Poncyliusz, Kluzik-Rostkowskiej bądź Kowala, taka partia NIGDY nie dostanie mojego głosu.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Runnersan
Wczoraj napisała o tym Gazeta Prawna, dziś podał PAP - nie piszą o stażu tylko o etacie. Przypomnę tylko jaką aferę rozpętało PO z nepotyzmem Gilowskiej, który przy tym, wydaje się wręcz śmieszny.
Sparrhawk
No cóż, rzetelność Wyborczej jest już przysłowiowa...
"Dzisiaj, 21 października (00:01)
Przyszłoroczne wydatki Kancelarii Prezydenta rosną w porównaniu z tegorocznymi o ponad 13 milionów (8,2 proc). Kancelaria publikuje jednak komunikat o zaoszczędzeniu 11 milionów. Wpuszczanie w maliny trwa."
Smalczyk
No cóż, będziesz za to płacił, szkoda tylko że i ja się będę musiał dorzucić do socjalistycznych pomysłów gospodarczych "liberałów".
Frakcja (?) poncyliuszowa dostała szansę w ostatnich wyborach, jastrzębie powędrowały do klatek, szef się prawie nie pokazywał i nie odzywał - i co? Pan Wajda krzyczał o wojnie, pan poseł Palikot o zastrzeleniu Kaczyńskiego, pan Bartoszewski o nekrofilii a Ty zapewne i tak zagłosowałeś na Komorowskiego a nie na Kaczyńskiego z migalskimi gołąbkami pokoju - prawda?
A szkoda, bo może gdyby osiągnęli sukces, to jednak nastąpiłaby w PiSie zmiana warty i nie oglądałbyś już Ziobry czy Girzyńskiego a właśnie Kluzik-Rostkowską.
Mnie porażka Kaczyńskiego zabolała właściwie tylko z powodu powrotu jastrzębi, bo generalnie miałem nadzieję że wygra Komorowski (nie, nie głosowałem na Niego) co jasno wykaże w kolejnych latach, że PO po prostu nie potrafi rządzić a jedynie kłamać - a to o szafach pełnych gotowych ustaw, a to o wecie prezydenckim, a to o zielonej wyspie czy nieistniejącym kryzysie. Teraz mają pełnię władzy i... jedyne co potrafią to podnieść podatki. Najbliższe lata będą dla nas wszystkich bardzo bolesną lekcją...
Pshemeck [ Legend ]
To wszystko jest po prostu smieszne.
Caly czas tylko Kaczor...Kaczor...Palikot...Palikot. Widac w Polsce jest tak zajebiscie dobrze ze nie ma co sie przejmowac innymi sprawami.
Jezyk nienawisci to Kaczor, winnym za smierc goscia z PiS to tez Kaczor... :)
Palikot dzisiaj znowu jakies cyrki odwala... Taki ciolek wie ze mu Kaczka odpowie bo z Kaczorem tez cos nie tak... No i potem sie cieszy. Jest o czym gadac, jest o czym pisac... a rzad g**** robi, nic sie nie zmienia. Oczywiscie wiekszosc Polakow jest szczesliwa....Bo wazniejsze od Polski i jej dobra jest to ze Kaczynski jest be a PO jest przeciwko PiS.
Najbardziej rozwalil mnie jednak jeden frajer ktory mowi ze "Kaczynski zraża do siebie Polakow" - Moze i zraza, ale wypowiada to koles, ktory kiedys nie wiedzial kiedy sie nawalic i tlumaczyl sie ze jest chory :D No prosze Was.
smalczyk [ Senator ]
elf ---> czy i jak będziemy za to płacić - okaże się zapewne już niedługo.
Frakcja (?) poncyliuszowa dostała szansę w ostatnich wyborach, jastrzębie powędrowały do klatek, szef się prawie nie pokazywał i nie odzywał - i co?
I zrobili Kaczyńskiemu wynik wyborczy, jakiego nigdy przedtem i nigdy potem miec już nie będzie. Jak sie im za to 'odwdzięczył' prezes - wszyscy wiemy. Naprawde podoba ci sie partia, w której skuteczność jest niżej ceniona niż służalczość?
a Ty zapewne i tak zagłosowałeś na Komorowskiego
Nie głosowałem na nikogo - Komorowski to nie moja bajka, w nowego Kaczyńskiego (na szczęście) nie uwierzyłem, bo teraz plułbym sobie w brodę.
A szkoda, bo może gdyby osiągnęli sukces, to jednak nastąpiłaby w PiSie zmiana warty i nie oglądałbyś już Ziobry czy Girzyńskiego a właśnie Kluzik-Rostkowską.
Może i tak by było - szkoda, że już się nie dowiemy.
PO po prostu nie potrafi rządzić a jedynie kłamać - a to o szafach pełnych gotowych ustaw, a to o wecie prezydenckim, a to o zielonej wyspie czy nieistniejącym kryzysie
Mówisz tu (poza wetem) o tym co zapowiadał rząd, nie prezydent - ciężko więc jego z tego rozliczać.
Najbliższe lata będą dla nas wszystkich bardzo bolesną lekcją...
tak jak powiedziałem - przekonamy sie już niedługo.
Póki co mój portfel róznicy między ostatnimi latami rządów nie odczuł.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
elf --> A co z rzetelnością Rzeczpospolitej, piszą o zwolnieniach:
A co do Twojego linka to wpuszcza w maliny trochę sam Skory. Budżet Kancelarii zwiększył się o 23 miliony w związku z obciążeniem tego biura m.in. kosztami paliwa lotniczego. Więc nie była to decyzja biura. Z tego ścięli 11 milionów i to już była autonomiczna decyzja Kancelarii.
Lutz [ Legend ]
Czyli wiemy juz ze to czlowiek SB ktory katowal ludzi PO i chcial zabic Leszka Millera. PiS najwyrazniej znalazl sie w kregu jego zainteresowan niechcacy. Studenci dziennikarstwa powinni przenalizowac ten artykulik :)
Jest naprawde "skladny".
r_ADM [ Senator ]
Wojna polsko-polska, to nie jest kwestia ostatnich kilku miesięcy jak sugerujesz, tylko pięciu lat
Bzdura. Konflikt "ciemnogrodu" z "oswieconymi" trwa chyba od poczatku 3RP. Owszem, to co sie teraz dzieje wymknelo sie spoza kontroli, ale podzial nie trwa od 5 lat.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smalczyk
"Wynik wyborczy" ma duże znaczenie w wyborach parlamentarnych. W wyborach prezydenckich nie ma w praktyce żadnego - liczy się jedynie jeden, ten ponad 50% , każdy poniżej to porażka. Zobacz, że Tusk przegrywając swoje wybory prezydenckie nie cieszył się z wyniku tylko był wkurzony i obrażony za klęskę.
Dziwisz się, że Kaczyński ma takie same odczucia jak Tusk?
Toteż nie rozliczam Komorowskiego. Napisałem tylko w tym sensie, że potencjalne weto Kaczyńskiego, było parawanem do nic-nierobienia dla PO. Teraz tego parawanu nie ma i PO dalej nie realizuje swojego programu, nie realizuje zobowiązań Tuska a robi coś wręcz przeciwnego.
To w ogóle chore, że socjaliści liberalizują gospodarkę a liberałowie ją socjalizują...
Sparrhawk
Pożyjemy, zobaczymy. Jak widać u pana Prezydenta panuje zwykły bajzel i nikt nic nie wie i nie potrafi nic spójnego przekazać prasie. W Rzepie z Twojego linka jest o zwolnieniach, a bodajże w Newsweeku (ale pewien nie jestem) było z tydzień temu o zatrudnianiu dodatkowych ludzi (w tym fotografów...) i częściowej zamianie umów o pracę na samozatrudnienie - w ten sposób, Kancelaria Prezydenta RP chce zaoszczędzić na ZUSach, wykazać "zmniejszenie" zatrudnienia i... dać przykład pracodawcom, gdzie należy szukać oszczędności ;)
Dzikouak [ Konsul ]
@lordpilot - To nie jest konflikt istniejący od czasu popularności PiSu. r_ADM ma rację - tego rodzaju działania istniały od pocżątku III RP. A zjawisko, które obserwujemy obecnie, czyli walka propagandowa wykorzystująca mało istotne elementy nagłaśniane tak, jakby były co najmniej programowymi hasłami partii albo wydarzenia waznymi dla bezpieczeństwa kraju zaczęło się co najmniej od "spieprzaj dziadu" (rok 2002) a może nawet wcześniej.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Lutz--> Usiłowanie zabicia Millera w Łodzi jest o wiele bardziej prawdopodobne niż szukanie w tym mieście Jarosława Kaczyńskiego.
Dzikouak --> Albo nocnej zmiany i palenia kukły Wałęsy.
Lutz [ Legend ]
Runnersan, oczywiscie, zwlaszcza przez czlonka aparatu bezpieczenstwa formacji do ktorej Miller nalezy.
edit:
Predzej po porade chyba by poszedl...
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Albo nocnej zmiany i palenia kukły Wałęsy.
I hasła, gdzie mają wisieć komuniści. W ogóle to co obecni moralizatorzy mówili kiedyś o SLD i pokrewnych kwalifikowało się na sprawę sądową dużo bardziej niż przykład podawane dziś przez pisowców.
Runnersan, oczywiscie, zwlaszcza przez czlonka aparatu bezpieczenstwa formacji do ktorej Miller nalezy.
A to, że głosował na PiS w rozumowaniu Ci nie przeszkadza?
Lutz [ Legend ]
sugerujesz sparrhawk, ze PiS to tak jak komuna tylko zamiast lat 40 dostalismy 2 w bardzo skondensowanej formie?
Pewnie mlody jestes i nie wiesz za bardzo gdzie tkwi roznica.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Lutz, o ile pamiętam z jakiegoś wątku to jestem starszy od Ciebie.
Sugeruję, że oburzanie się na "brutalizację życia politycznego", kiedy się parę lat temu krzyczało "dobry komunista to martwy komunista" i "Kwachu do piachu" jest debilne.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Lutz-> U Millera, poradę? Choć zwróciwszy uwagę na to, że szukał Kaczyńskiego w Łodzi, to rzeczywiście można dojść do wniosku, że mu Miller tak doradził...
el f [ RONIN-SARMATA ]
No, szukanie Millera w biurze PiS to też nieco dziwne...
I jeszcze te okrzyki o chęci zabicia Kaczyńskiego....
Lutz [ Legend ]
sparrhawk, kto glosowal na PiS?
eJay [ Quaritch ]
No, szukanie Millera w biurze PiS to też nieco dziwne...
E nie takie dziwne. Kiedyś niechcący nakryli Begerową u Lipińskiego ;)
smalczyk [ Senator ]
To w ogóle chore, że socjaliści liberalizują gospodarkę a liberałowie ją socjalizują...
Tu się zgodzę - dlatego tak nie trawię naszego rodzimego polit-cyrku....
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Lutz, nasz szaleniec.
el f [ RONIN-SARMATA ]
eJay
Miller to pies na kobiety, prędzej by się znalazł w jakimś biurze PO, nie jestem ich zwolennikiem, ale posłanki to mają ładniejsze w PO niż PiS...
thenightmar [ Pretorianin ]
To prawda, że ten wasz "terrorysta z PO", jak go już nazywają media, to były funkcjonariusz SB? Coś tak wczoraj w TVN24 podawali.
Lutz [ Legend ]
a skad to wiesz? sam to mowil, albo mowil ktos ze on to mowil?
takie bzdury to ja sobie filtruje, do momentu, kiedy zobacze podpisana karte do glosowania.
tobie tez polecam.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Za to, jak bierzesz news o byciu członkiem SB to wierzysz bez zastrzeżeń? Daj spokój, przecież to żenujące.
O jego preferencjach politycznych mówią koledzy z postoju, bo się nimi szeroko chwalił. Za to news o SB już dawno zdementowano.
Lutz [ Legend ]
Tutaj jest sedno sprawy, news o SB mogl byc nieprawdziwy i wystarczylo tylko sprawdzic papiery.
Daltego mialem podstawy wierzyc do momentu kiedy okazalo sie ze jest nieprawdziwy.
O tyle "glosowanie na pis" to taka miejska legenda raczej
MANOLITO [ Senator ]
"W wychwalanym przemówieniu premier Tusk apelował, aby morderstwo nie stało się przyczyną złych emocji. Ani on, ani komentatorzy z dominujących mediów nie zauważyli, że akt terroru już jest wynikiem skrajnego stężenia złych namiętności, a więc warto przyjrzeć się temu stanowi rzeczy, aby go rozładować. Tylko że namysł taki byłby niewygodny dla partii rządzącej i jej propagandowego zaplecza: dominujących mediów i środowisk intelektualnych. Nawołując do politycznego niewykorzystywania łódzkiej tragedii, Donald Tusk zastosował tę samą strategię co w wypadku katastrofy smoleńskiej. Nie wykorzystywać politycznie, czyli nie rozliczać z niczego rządzących. Atrakcyjny to program dla nich i wspierających ich środowisk"
Beret z antenką [ Konsul ]
Ale przepychanki w tym wątku się odbywają.
Złapiom was wszystkich i wymierzą karę publicznej chłosty.
graf_0 [ Nożownik ]
Mogę się mylić, ale odnoszę nieodparte wrażenie że partyjni liderzy zrobili przegląd sondaży, popytali pogadali i nie mają najmniejszego zamiaru złagodzić retoryki.
Ani jedna ani druga strona nie zamierza wyjść z jakimś gestem pojednania. Cóż, widać ofiary były zbyt mało znaczące i zbyt przypadkowe aby ich ruszyło. Collateral damage.
el f [ RONIN-SARMATA ]
graf_0
Dlatego Grafie apelowałem, byśmy zaczęli od siebie. Byśmy nie dali się skłócić. Byśmy spróbowali odwrócić to, w co daliśmy się wmanewrować. Nie będziemy jednomyślni (i dobrze) ale nie kłóćmy się tylko dyskutujmy, wymieniajmy się argumentami a nie inwektywami, nie używajmy języka polityków tylko języka cywilizowanych ludzi na poziomie.
Niech celem dyskusji będzie przekonanie przeciwnika do swoich racji a nie poniżenie go czy ośmieszenie.
Przecież nawet jeśli mamy rację to poniżony przeciwnik NIGDY się na tę naszą rację nie nawróci.
Jeśli nie potrafimy dojść do porozumienia, to skończmy dyskusję w punkcie, w którym jeszcze nie padają słowa, których cofnąć się nie da.
Jeśli do swojego przeciwnika będę pisał per "pisuar", "platfus", "POpapraniec" czy "PiSdzielec" to czy możliwa jest z jego strony normalna odpowiedź?
To samo tyczy się polityków o których rozmawiamy - nie ułatwia rzeczowej wymiany argumentów, epatowanie pogardliwym "Słońcem Peru", "Jarkaczem", "Tuskoidem" czy "preziem". Przyznaję, że sam tak pisałem ale... czy przekonałem tym kogoś? Czy ktoś mnie przekonał pogardą?
Moim zdaniem, warto spróbować.
Jeśli nam się uda na forum to i uda nam się w realu.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Ja tam jestem zadowolony ze sposobu, w jaki zachowuje się premier. Po Kaczyńskim niczego dobrego nie mogłem się spodziewać, ale Tusk stanął na wysokości zadania.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparrhawk
Premier zachowuje się jak zwykle. Nihil novi sub sole.
Szczerze podziwiam Tuska za osobistą polityczną sprawność, organizację partii i propagandę.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Wiesz, jeśli to propaganda każe Tuskowi nie wykorzystywać śmierci do rozgrywek politycznych, to chciałbym żeby każdy ją rozsiewał.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
El f - nie zaszkodzi sprobowac - byc normalniejszym. Tutaj chociaz. Bo ja juz rzygam tymi dyskusjami. Jedno Wielkie Bicie Piany, a poczatek i koniec dokladnie ten sam - kazdy pozostaje przy swoim.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparrhawk
Nie, to akurat podchodzi pod "osobistą polityczną sprawność i organizację partii". Najpierw wypowiedź Niesiołowskiego a potem Tusk, który będzie się starał go w przyszłości przyhamować.
Zauważ, że Tusk unika rozmów na trudne tematy, nie wypowiada się na ich temat sam z siebie i jest naprawdę zdolnym lub dobrze wyszkolonym aktorem, panującym nad emocjami. Gdyby chciał, mógłby być wielkim politykiem, zrobić dużo dobrego i zapisać się złotymi literami w historii Polski.
Smuggler
Mam podobne odczucia ale nic nie poradzisz. To jak z tym starym dowcipem o Czukczu co przyjechał do Moskwy zdawać egzamin na studia i profesor co go zapyta o marksizm, Lenina, partię czy komunizm to ten robi tylko wielkie oczy... po wszystkim profesor wzdycha, ech... przeprowadzić się do tej Czukocji...
Przecież co otworzysz jakieś forum, weźmiesz do ręki gazetę czy otworzysz telewizor to zaraz masz polityczny jazgot. Fajnie byłoby odciąć się od tego wszystkiego, ale jak? Teraz masz jakieś wybory, za rok znowu, za jakiś czas znów - zrezygnować z prawa wyborczego? Można, ale wtedy człowiek pluje sobie w brodę że nie zrobił tego co mógł, by w jego mniemaniu poprawił a nie pogorszył swój byt. A iść na wybory kompletnie odciąwszy się od polityki, to... loteria a nie świadomy wybór.
I na koniec tak nietypowa prośba z mojej strony - jak będziesz kiedyś w EMPiKu, znajdź książkę, wywiad z Palikotem "Ja, Palikot" i jak będziesz miał czas, to sobie w tymże EMPiKu spokojnie przeczytaj.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Elf, dla mnie wystarczy, że nie rządzi źle. W ostatniej dekadzie to już całkiem sporo.
A poza tym, to żaden polityk nie wypowiada się sam z siebie na trudne tematy, taka jest charakterystyka tego zawodu. A pytany Tusk przedstawia całkiem sensowne wizje. Ja tam jestem zadowolony.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparrhawk
Z pierwszym (tzn "nie rządzi źle") zupełnie się nie zgadzam.
Natomiast z tym -> "pytany Tusk przedstawia całkiem sensowne wizje." <- zgadzam się w stu procentach.
I gdyby te "całkiem sensowne wizje" przekuwał w czyny, to miałby we mnie wiernego wyborcę.
A tak?
Kiedyś był taki program robiony przez radio i telewizję, nazywał się bodajże "co innego widać, co innego słuchać". Donald Tusk bardzo mi ten tytuł przypomina. Przedwczoraj, Premier zapowiedział że powstrzyma Niesiołowskiego a wczoraj Niesiołowski podgrzewał atmosferę po staremu. Wychodzi, że Premier jak zwykle co innego mówi, a co innego się dzieje. Wizje Premiera mają się nijak do rzeczywistości.
I tak, PiS tez podgrzewa ale... podobno PO to ci lepsi a jakoś dobrego przykładu nie chcą dać...
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Z pierwszym (tzn "nie rządzi źle") zupełnie się nie zgadzam.
Kwestia spojrzenia, mi się żyje dobrze, nie mam powodu narzekać, w sferach rządowych (bo nie politycznych, wiadomo) się uspokoiło. Czasem wystarczy, żeby znormalniało.
O ile mi wiadomo, PO właśnie przygotowuje ostrzejszy kodeks etyczny swojej partii (czy klubu). Nie przygotują, nie będą przestrzegać, będzie można krytykować, teraz to trochę pochopne.
I nie, nie zgadzam się, że PO to ci lepsi. To tacy sami ludzie jak inni. I jeśli wychodzą lepsi to ich zasługa (lub "zasługa" pozostałych), a nie stan domyślny. A wychodzą lepsi, o co ostatnimi czasy nietrudno. Dzięki temu nie wstydzę się swoich głosów w wyborach.
Belert [ Legend ]
el f :-->ale problem w tym ze Ty piszesz o pierdolach , mnie intersuje spokoj w polityce i przewidywalnosc, nie chce wojenek z rosja , chce stabilnego zlotego ( duzo jezdze po europie)i nie chce p... pier.... na konferencjach prasowych , mam swoje problemy i nie potrzeba mi sie jeszcze czerwienic na widok glupoty i totalnej niekometencji.Na dodatek chce zeby bylo normalnie , nawet to jak rozwiazali problem z tymi blaznami kolo palacu prezydenckiego mi sie podobal :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparrhawk
Mnie jeszcze nie żyje się źle, ale... zapowiadane są dość drastyczne podwyżki cen prądu, gazu, opłat okołomieszkaniowych, do tego dojdą podwyżki VAT i brak waloryzacji progów PIT - myslę, że wciąż nie będę żył źle ale mimo to, będzie mi się żyło gorzej a nie lepiej. Mam nadzieję, że odczytasz to co chciałem przekazać bo chyba trochę to zagmatwałem.
Do tego dojdzie zapowiadana zmiana waloryzacji emerytur, przez co będę zmuszony pomagać mamie w większym stopniu niż dotychczas.
Pani minister Ewa Kopacz, zapowiedziała że rząd wprowadzi w ramach NFOZ (???) możliwość wykupienia polisy (???) dzięki której będę krócej czekał na procedurę - mam nadzieję*, że pan Prezydent Komorowski odeśle to to do Trybunału Konstytucyjnego.
Poważni ekonomiści niezwiązani z PiS ostrzegają przed tąpnięciem naszych finansów. Chyba jedynym ekonomistą(?) który takiego zagrożenia nie widzi, jest minister finansów...
Jeśli to nastąpi (a mam nadzieję że wszyscy się mylą a minister nie) to zostanę z kredytem, którego rata gwałtownie mi wzrośnie. Przeżyję, ale na pewno będzie żyło mi się gorzej a nie lepiej. Jakoś przy Zycie Gilowskiej w ministerstwie finansów czułem się spokojniej.
"I nie, nie zgadzam się, że PO to ci lepsi." - ok, ale są na takich kreowani. Premier mówi żeby zacząć od siebie a jak to "zaczęcie" wygląda, pokazał dzień później marszałek Niesiołowski.
*przy Kaczyńskim miałbym pewność
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Na ponawiane pytania, co zrobiliby innego niż podwyżki, opozycja znacząco milczy. Ich prawo, ale dla mnie to jasny sygnał. Nie da się zrobić obecnie nic innego, a wszelkie wspaniałe (mówię bez przekąsu, one są świetne, acz nierealne) pomysły ekonomistów są nie do przeprowadzenia (uchwalić je można, ale opozycja od razu cynicznie sprzeda to jako pogarszanie sytuacji rolników, mundurowych itd). Pomijając, że działają w długim okresie, więc w krótkim bez podwyżek się nie obejdzie. I to Ci też powie każdy ekonomista.
Nie wiem, czy wiesz, ale wiele osób pracujących ma teraz jakby polisę wykupioną przez zakład pracy. Dzięki niej mają gwarancję przyjęcia przez internistę w ciągu np 48 godzin, a przez specjalistę do tygodnia. Często w tych samych placówkach, które mają też podpisane uwowy z NFZ. Więc de facto ja wchodzę sobie "bez kolejki", a inni się wściekają, bo mają miesięczne terminy. Niesprawiedliwe, niemoralne, złe? Jeśli, to tylko przez system zdrowia, który udaje, że za leczenie się nie płaci. A płaci się i to często podwójnie - bo poza składką ludzie i tak wolą się leczyć prywatnie. Więc ta możliwość wykupienia polisy zupełnie nic nie zmieni, tylko da taką szansę większej liczbie osób.
Już to kiedyś mówiłem, ale powtórzę - zagrożenie widzą wszyscy ekonomiści, włącznie z ministrem finansów. Ale Rostowski nie jest niezależnym ekonomistą, ma odpowiedzialność większą niż publicyści (a szczególnie publicyści celujący w karierę polityczną). Więc wypowiadać się musi siłą rzeczy inaczej niż jego koledzy po fachu.
O Gilowskiej wolę może nie mówić szeroko, bo to dla mnie wielkie rozczarowanie. Nie wgłębiając się w szczegóły przypomnę tylko, że to ona zaakceptowała budżet ponad stan, ze zmniejszaniem podatków i zwiększaniem wydatków. Wiem, że kryzysu nie mogła przewidzieć, ale hurraoptymistycznego planowania finansów to nie usprawiedliwia.
albz74 [ Legend ]
Offtopicznie-
Przeżyję, ale na pewno będzie żyło mi się gorzej a nie lepiej. Jakoś przy Zycie Gilowskiej w ministerstwie finansów czułem się spokojniej.
Tak naprawdę masz na myśli: 'podczas boomu w światowej gospodarce i rozwoju polskiej po wejściu do UE czułem się spokojniej' - i pewnie, każdy chyba się tak czuł. Ale to miało 1% wspólnego z tym, kto rządził. el f, oni nie potrafili oszacować dochodów na parę miliardów (o tyle były lepsze), podobnie z wydatkami (o tyle mniej wydawali w stosunku do ustaleń z budżetu).
Podstawą wiary w tej dziedzinie (finansów) nie jest to, jaki był koniec, tylko czy wyszło tak, jak planowałeś, a jeżeli szło inaczej, to jak sobie poradziłeś. I tutaj zapewniam Cię, dopiero miałbyś niespokojne sny gdyby w dzisiejszych czasach przyszło w MF rządzić Gilowskiej. Trust me, trochę się na tym znam. Ale na siłę Cię nie będę przekonywać.
Do tego dojdzie zapowiadana zmiana waloryzacji emerytur, przez co będę zmuszony pomagać mamie w większym stopniu niż dotychczas.
Jesteś za zmniejszaniem deficytu czy za zwiększaniem ?
Pani minister Ewa Kopacz, zapowiedziała że rząd wprowadzi w ramach NFOZ (???) możliwość wykupienia polisy (???) dzięki której będę krócej czekał na procedurę - mam nadzieję*, że pan Prezydent Komorowski odeśle to to do Trybunału Konstytucyjnego
Dlaczego ? Spora część infrastruktury stoi odłogiem przez 1/3 roku, bo skończyły się pieniądze na badania czy operacje. Dlaczego to ma stać i niszczeć, jeżeli w tym czasie ktoś, kto nie chce czekać 5 lat na operację usunięcia zaćmy, z prywatnej kasy albo ubezpieczenia zapłaci ? Przecież to zmniejszy presję na szpitale, pozwoli rozkładać stałe koszty na większą ilość procedur, a w efekcie np akceptowanie przez szpitali niższych stawek z NFZ za wykonania = ergo przy tych samych środkach z NFZ zmniejszenie kolejek.
Mnie jeszcze nie żyje się źle, ale... zapowiadane są dość drastyczne podwyżki cen prądu, gazu,
Gaz i prąd to niekoniecznie tylko rząd. Ceny są regulowane i ciesz się, że ich nie uwolnili jeszcze, bo dopiero by było.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparrhawk, albz74
"Na ponawiane pytania, co zrobiliby innego niż podwyżki, opozycja znacząco milczy. Ich prawo," - no właśnie. Jak opozycją była władzą, PO twierdziła że wie co robić, że ma pełne szafy gotowych ustaw. Pytam więc, gdzie one są? Przez ponad trzy lata nie można ich znaleźć?
"Nie da się zrobić obecnie nic innego" - zapewne tak. Ale czy nie dało się robić czegoś trzy lata temu, dwa lata temu czy chociażby rok temu?
Jeszcze w tym, 2010 roku, pan Premier Tusk wmawiał nam że jesteśmy zieloną wyspą, że kryzys nas ominął, że finanse są w świetnym stanie. Chcecie linki do wywiadów?
I nagle, tuż po wyborach prezydenckich okazuje się że jest dramat...
Pamiętacie, kilka tygodni temu były artykuły jak wzrastała liczba zatrudnianych urzędników, w tym jak gwałtownie w ostatnich trzech latach?
Tanie państwo szykujące się do kryzysu?
Powiedzcie szczerze - czy uważacie naprawdę że kryzys dosięgnął nas dopiero po wyborach prezydenckich?
Sparrhawku, co innego prywatne ubezpieczalnie zawierające prywatne umowy a czym innym jest NFOZ z konstytucyjnym zapisem o równości w dostępie do służby zdrowia. Niech powstanie milion prywatnych ubezpieczalni, milion prywatnych szpitali za prywatne pieniądze. Tylko przyklasnę.
Albzie, oczywiście że nie tylko rząd ale rząd też. Powinien w każdym razie w tych sektorach, a co robił przez trzy lata?
I na koniec - z dzisiejszego Onetu ->
To oczywiście też nie tylko rząd, ale też i on.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Okazało się, że po wyborach jest dramat? No co Ty. Sytuacja specjalnie się nie różni. Nadal sytuację mamy jedną z najkorzystniejszych w Europie i nadal są zagrożenia. Nic o dramacie nie słyszałem.
Równego dostępu ustawa nie znosi. A chciałbym zauważyć, że w konstytucji jest napisane "Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa.".
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparrhawk
Na razie nie znosi, bo jeszcze jej nie ma ale będzie znosić bo będzie dyskryminować biednych, których nie stać na leczenie. Owszem, Ustawa określa ale Ustawa określająca, nie może być sprzeczna z Konstytucją. Prawda?
No, okazało - przecież tym dramatem Premier tłumaczy konieczność drenowania kieszeni obywateli wyższymi podatkami, przecież nie podnosi podatków dlatego dlatego że jest świetnie...
Zresztą, sam Premier 2 października powiedział - "Ta ponad miliardowa inwestycja w czasie kryzysu finansowego, kiedy szuka się oszczędności przekracza dziś nasze możliwości" - czyli przyznał że mamy kryzys a nie zieloną wyspę dobrobytu jak kilka miesięcy temu, wtedy nie mówił o szukaniu oszczędności i rezygnacjach z inwestycji.
W sumie to samo co piszę mówił już ponad miesiąc temu Krzysztof Rybiński:
"Wygląda na to, że obecnie jedynym celem rządu jest utrzymanie się przy władzy. Jeszcze rok temu rządzący mówili, że podwyżka podatków nie będzie konieczna, że oszczędzamy i będziemy mieli tanie państwo, co wręcz pozwoli na obniżkę podatków.
Tymczasem z danych GUS i ze sprawozdania rządu z wykonania budżetu za 2009 rok wiadomo, że w ciągu minionego roku zatrudniono 26 tys. nowych urzędników, a wydatki wzrosły o 10 proc. i podnosi się podatki. To doprowadzi do zapaści w finansach publicznych w ciągu kilku lat.
/.../
Sytuacja w polskich finansach staje się dramatyczna. Tego jeszcze przeciętny Polak nie widzi. Dla ekspertów, którzy zajmują się tym problemem od lat, jest to jednak oczywiste. Drugi rok z kolei deficyt sektora finansów publicznych przekracza 7 proc. PKB. Szykuje nam się trzeci rok z takim deficytem. To oznacza potężny skok długu publicznego w warunkach, gdy w Polsce nie było recesji. Moim zdaniem dług publiczny z pewnością przekroczy 55 proc. PKB, a zapewne i 60 proc. Chyba że dojdzie do zasadniczej zmiany polityki gospodarczej rządu, na którą się na razie nie zanosi.
/.../
Może jeszcze jakimś psim swędem uda się zahamować wzrost oprocentowania naszych obligacji do wyborów 2011 roku, ale potem jeżeli nie będzie reform, to powtórzy się scenariusz węgierski, a potem grecki.
/.../
Premier powinien zmienić politykę gospodarczą ministra finansów i zacząć postępować uczciwie. Przestać mówić w mediach, że sytuacja jest bardzo dobra i nie trzeba oszczędzać, bo to jest fałszywy obraz sytuacji. Realizowana do tej pory strategia medialna zielonej wyspy obraca się przeciw nam. Jeżeli jest zielona wyspa, to zatrudniajmy nowych urzędników, po co ograniczać koszty. Kontynuacja takiej polityki jest bardzo groźna, a w perspektywie kilku kwartałów zostanie zweryfikowana przez zachowanie rynków finansowych. Jest możliwe, że stanie się to jeszcze przed wyborami.
/.../
Trzeba zatrzymać także absurd, który odkryłem parę miesięcy temu, badając dane o zatrudnieniu w administracji publicznej. Od 2004 roku do 31 marca br. zatrudniono ok. 100 tys. nowych urzędników na wszystkich szczeblach administracji publicznej. O kilkadziesiąt procent wzrosła liczba pracowników służby cywilnej. To jest armia, której koszt utrzymania wynosi ok. 5 mld zł rocznie.
/.../
Należy wyprowadzić z KRUS rolników, którzy prowadzą przedsiębiorstwa rolne i tych którzy udają rolników. Nie wiem, ile miliardów można na tym zaoszczędzić, bo tego nikt uczciwie dotąd nie policzył, ale sądzę, że mogą to być 2-3 mld natychmiastowych oszczędności.
/.../
Główną troską premiera jest utrzymanie wysokich słupków popularności, a nie troska o skuteczność państwa i pomyślność jego obywateli. Donald Tusk i jego otoczenie działają w interesie własnym i własnej partii, a nie w interesie Polski, bo nie jest interesem Polski, żeby jakaś partia wygrała wybory, ale żeby kraj się szybko rozwijał, a państwo było silne i sprawne, ale niezbyt drogie. Niestety prawdopodobnie zdaniem rządzących te cele są sprzeczne.
/.../
Według raportu Banku Światowego jesteśmy na 72. miejscu pod względem jakości otoczenia regulacyjnego, a kilka lat temu byliśmy na miejscu 50. na świecie.
/.../
Nie można mówić, że podnosimy podatki, bo nam koszty wzrosły, tylko trzeba szukać sposobów na to, jak te koszty zmniejszyć. Trzeba skupić się na jakości administracji."
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
1. TVN wypuszcza kłamstwo na temat słów Kaczyńskiego o "prawdziwych Polakach"
2. W mediach rozpoczyna się nagonka pt. Kaczyński to Hitler.
3. Niezrównoważony człowiek bierze to na serio i popełnia morderstwo.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Ale Elf, ustawa nikogo nie dyskryminuje. Biedni nadal będą mogli leczyć się za darmo. Ale tak jak teraz za pieniądze możesz sobie wstawić superkoronki, zrobić operację plastyczną czy rodzić (;)) z pielęgniarką przydzieloną tylko Tobie w osobnej sali i nie jest to sprzeczne z konstytucją, tak teraz za pieniądze zamiast czekać standardowy miesiąc czy dwa dostaniesz wizytę po tygodniu. W niczym nie zakłóca to równego dostępu do służby zdrowia.
Tusk o kryzysie mówił też chwaląc się zieloną wyspą. Wtedy komunikat był - jest dobrze, ale nie cieszmy się zbytnio, bo kryzys wciąż trwa. No i w końcu trzeba było wprowadzić oszczędności. A że wtedy dziennikarze skupili się na zielonej wyspie - wiń dziennikarzy, nie Tuska.
To Rybińskiego miałem na myśli mówiąc o publicystach z ambicjami politycznymi. Więc nie każ mi komentować. :) Co z tego że z grubsza mówi to co inni, jak tu doda, tu pomnoży, tu podkoloryzuje. Wolno mu, nikt go rozliczać nie będzie.
ksips [ Legend ]
Nawet nadworny piesek PiSu - pan Migalski stwierdził, że to co się dzieje z PiSem i Kaczyńskim to jakieś nieporozumienie... nie mam więcej pytań wobec tego...
Generalnie kończę dyskusję z pisowcami na tym forum - przestało mnie to kręcić, bo ani to dyskusja ani nic... bo jak nazwać coś co wygląda tak:
- Pada jakaś z dupy wzięta teza po przeciwnej stronie
- Pada z mojej/czyjejś innej ogarniętej osoby konkretny argument, dowody, cytaty, linki lub cokolwiek innego robiące z osoby rozpoczynającej dyskusję kretyna który jest maksymalnie zaślepiony
- I w tym momencie są dwa wyjścia - rozpoczyna się kontratak za pomocą wycieczek osobistych i dalszego bredzenia lub temat się ucina. Null, zero - jak gdyby nigdy nie było takiej rozmowy/dyskusji :o
Co to za dyskusja, jeśli druga strona nie przyjmuje racjonalnej argumentacji do wiadomości? Co to za dyskusja, gdzie po przedstawieniu "dowodów" których żąda pisowy rozmówca, ten albo milczy nigdy nie przyznając się, że był w błędzie, albo brnie dalej w swoje niczym nie poparte tezy i rżnie durnia, podnosząc mi ciśnienie? Co to za dyskusja, gdzie druga strona od razu wie już wszystko i za chu* nie przyjmuje innych argumentów? (to akurat chyba jakaś retoryka PiS - w niecałą godzinę od ataku psychola na biuro o którym tu pisaliśmy, prezes urzędujący ileś set kilometrów od miejsca zdarzenia, dokładnie wie co się stało, czemu tak się stało i kto za to odpowiada. No normalnie identyczna retoryka panuje tu na forum, ze strony paru osób)...
Jeśli się ktoś ze mną nie zgadza - bardzo proszę nie odpisywać na ten post, bo ja nie mam siły do tej dyskusji. Jeśli natomiast ktoś się zgadza, proszę żeby tu napisał - bo może ktoś inny ma ochotę przejąć brzemię dyskusji n/t tego o czym pisałem...
albz74 [ Legend ]
Victor - na studiach, na statystyce, podawali taki fajny przykład:
- wraz ze ilości gniazd bocianów (czyli populacji) w Polsce zwiększał się przyrost naturalny
Korelacja bardzo wysoka. Niestety popełniony błąd zasadniczy - jedno zjawisko nie ma absolutnie żadnego związku z drugim.
shadzahar [ Generaďż˝ ]
"2. W mediach rozpoczyna się nagonka pt. Kaczyński to Hitler.
3. Niezrównoważony człowiek bierze to na serio i popełnia morderstwo."
No to już wiem skąd były te zamachy na Hitlera w Trzeciej Rzeszy! W końcu media i propaganda Goebbelsa przedstawiały Hitlera jako Hitlera i ktoś to wtedy też wziął na poważnie i chciał popełnić morderstwo...
MANOLITO [ Senator ]
elf, nawet z tego tekstu rybińskiego wynika, że nie jest problemem niższy niż w w 2007/08 wzrost gospodarczy(trudno nazwać pkb na poziomie 3.5%na plusie, stanem kryzysu), tylko zwyczajna rozrzutność rządu - czyli niedostosowanie wpływów do wydatków.
errata miało być "niedostosowanie wydatków do wpływów"
albz74 [ Legend ]
czyli niedostosowanie wpływów do wydatków.
Freudowska pomyłka ? To raczej wydatki dostosowuje się do wpływów.
MANOLITO [ Senator ]
albz74, jakieś wnioski? jak to u freuda, coś o podłożu seksualnym?;)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
To raczej wydatki dostosowuje się do wpływów.
Niestety Rostowski o tym nie wie i proponuje podwyżkę podatku VAT.
albz74 [ Legend ]
Bramkarzu - czytuję Twoje posty od lat, niegłupi facet jesteś ;) Ale dobrze wiesz, że Vincent nie ma wpływu na prawie 80% wydatków budżetowych - więc najprostszy sposób równoważenia budżetu to z jego perspektywy - podwyższanie dochodów ;)
MANOLITO [ Senator ]
albz74, nie ma wpływu bo są sztywne, czyli są zapisane ustawowo, a to znaczy że należy zmienić ustawy, i po problemie;)
albz74 [ Legend ]
Tia :D Może konstytucję od razu - To takie proste przecież :D
Dzikouak [ Konsul ]
@albz74 - W domowym budżecie owszem. W normalnym państwie też. W mniej przewidującym państwie - niekoniecznie, bo państwo posiada mechanizm podnoszenia wpływów (przynajmniej do pewnego stopnia) przez podnoszenie podatków.
MANOLITO [ Senator ]
albz74, z takim rządem co to ma wypchane szuflady ustawami tym bardziej proste;)
Belert [ Legend ]
Nawet nadworny piesek PiSu - pan Migalski stwierdził, że to co się dzieje z PiSem i Kaczyńskim to jakieś nieporozumienie... nie mam więcej pytań wobec tego...
Generalnie kończę dyskusję z pisowcami na tym forum - przestało mnie to kręcić, bo ani to dyskusja ani nic... bo jak nazwać coś co wygląda tak:
- Pada jakaś z dupy wzięta teza po przeciwnej stronie
- Pada z mojej/czyjejś innej ogarniętej osoby konkretny argument, dowody, cytaty, linki lub cokolwiek innego robiące z osoby rozpoczynającej dyskusję kretyna który jest maksymalnie zaślepiony
- I w tym momencie są dwa wyjścia - rozpoczyna się kontratak za pomocą wycieczek osobistych i dalszego bredzenia lub temat się ucina. Null, zero - jak gdyby nigdy nie było takiej rozmowy/dyskusji :o
Co to za dyskusja, jeśli druga strona nie przyjmuje racjonalnej argumentacji do wiadomości? Co to za dyskusja, gdzie po przedstawieniu "dowodów" których żąda pisowy rozmówca, ten albo milczy nigdy nie przyznając się, że był w błędzie, albo brnie dalej w swoje niczym nie poparte tezy i rżnie durnia, podnosząc mi ciśnienie? Co to za dyskusja, gdzie druga strona od razu wie już wszystko i za chu* nie przyjmuje innych argumentów? (to akurat chyba jakaś retoryka PiS - w niecałą godzinę od ataku psychola na biuro o którym tu pisaliśmy, prezes urzędujący ileś set kilometrów od miejsca zdarzenia, dokładnie wie co się stało, czemu tak się stało i kto za to odpowiada. No normalnie identyczna retoryka panuje tu na forum, ze strony paru osób)...
ale to nic nowego ostatnioanboye Jarka nie maja specjalnie argumentow do obrony Jaroslawa Wieliiego wiec stosuja uniki i ataki osobiste.Zreszta nie ma co sie dziwic facet gada jakby mu oprocz brata cos jeszcze wyszlo z domu i nie wrocilo ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparrhawk
Jeśli na procedurę X czeka się jako 50 w kolejce a wykonuje się ją powiedzmy jedną dziennie to w dotychczasowych warunkach, po 50 dniach się jej doczekasz. Pod działaniem nowych przepisów, nie wiesz kiedy się jej doczekasz, bo pierwszeństwo będą miały osoby z dodatkowym, płatnym ubezpieczeniem NFOZ. Czyli możesz będąc 50 w kolejce, doczekać procedury i za kilka lat... Nie jest to dyskryminacja biednych?
"Tusk o kryzysie mówił też chwaląc się zieloną wyspą. Wtedy komunikat był - jest dobrze, ale nie cieszmy się zbytnio, bo kryzys wciąż trwa." - Tusk mówił o kryzysie, który dotknął cały świat za wyjątkiem zielonej wyspy.
"To Rybińskiego miałem na myśli mówiąc o publicystach z ambicjami politycznymi. " - to chyba innego Rybińskiego masz na myśli, cytowany to nie publicysta a doktor habilitowany nauk ekonomicznych, były prezes Polskiego Stowarzyszenia Ekonomistów Biznesu oraz członek Rady Towarzystwa Ekonomistów Polskich, były wiceprezes NBP, obecnie jest profesorem w Szkole Głównej Handlowej, wiceprzewodniczącym Rady Nadzorczej Alior Banku i rektorem Wyższej Szkoły Ekonomiczno-Informatycznej w Warszawie. Pracował tez jako główny ekonomista w kilku bankach i był partnerem w firmie Ernst & Young, gdzie kierował zespołem strategii ekonomicznej. Dane za Wiki.
Edit:
Wracając do środkowego akapitu, co konkretnie mówił Premier, wytłuszczenia w tekście moje :
- Nie bez powodu systematycznie ilustruję moje wystąpienia tą "zieloną mapą", którą Polacy namalowali przez ostatnie dwa lata. Jesteśmy dziś przykładem dla nowych państw europejskich, ale i dla Niemiec, i dla Wielkiej Brytanii. Wszyscy widzą, jakim fenomenem jest Polska w czasach kryzysu i jak sobie świetnie poradziliśmy. Ale wiem też, że to nie jest dane raz na zawsze. Można to bardzo łatwo zmarnować.
Obserwuję działania różnych rządów. Widzę, jak niemądre, nieprzemyślane, podejmowane w panice albo pod presją różnych lobbies decyzje są druzgocące dla gospodarek wschodzących. Być może nie są one aż tak straszne w przypadku państw najbogatszych. Ale gdybyśmy w Polsce podejmowali złe decyzje, to ten kryzys naprawdę mógł stać się dla nas dramatem.
Tak pan Premier mówił jeszcze 30 stycznia 2010 roku. Z kryzysem sobie poradziliśmy, czyli był ale już go nie ma. Mógł nam zagrozić, mógł stać się dramatem, ale się nie stał. Więc co się stało takiego strasznego między 30 stycznia a lipcem, że nagle trzeba podnosić podatki?
Czyżbyśmy jednak w Polsce podejmowali złe decyzje?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Rany, Elf, świetnie się z Tobą dyskutuje, więc chyba nie sensu się skupiać na słówkach? Jeśli chcesz to ok, ale lepiej chyba o czymś konkretniejszym.
Co do ustawy, to konkretnego rozwiązania jeszcze nie widziałem, więc nie gwarantuję, że tak to będzie wyglądało, ale logika by to podpowiadała - teraz czeka się 50 dni, bo NFZ nie ma kasy na zabiegi. Jeśli będzie miał dodatkowe pieniądze na szybsze leczenie, to siłą rzeczy to podstawowe się nie opóźni.
Dokładnie tego Rybińskiego mam na myśli. :) Bycie wykładowcą itd nie przeszkadza działalności publicystycznej, której teraz Rybiński poświęca się bardziej niż kiedykolwiek. No, ale jeśli się planuje założenie partii, to jest to zrozumiałe.
No i te słówka.
Tak pan Premier mówił jeszcze 30 stycznia 2010 roku. Z kryzysem sobie poradziliśmy, czyli był ale już go nie ma.
No, a chwilę potem masz Ale wiem też, że to nie jest dane raz na zawsze Czyli nie mówi, że już go nie ma.
I że coś się mogło stać dramatem, to nie znaczy że się kiedyś nie stanie.
A co się stało między styczniem a lipcem? W styczniu nie pisze się ustawy budżetowej.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparrhawk
Być może przy niektórych procedurach jest to kwestia braku pieniędzy na zwiększenie limitu, ale nawet wtedy, możliwość skorzystania odpłatnego powinna być PO wyczerpaniu limitu a nie w trakcie.
Natomiast przy procedurach diagnostycznych problemem nie jest kasa a ograniczona liczba aparatury diagnostycznej i specjalistów. Pracownia zasuwa pełną parą 5 dni w tygodniu przez okrągły rok a kolejka nie ubywa - i to znam dosłownie z pierwszej ręki bo takim specjalistą w Centrum Diagnostyki Medycznej jest moja małżonka.
Też nie widziałem projektu ustawy, czytałem jedynie wypowiedź Pani minister. Stąd, jak cofniesz się w postach, zobaczysz że użyłem nawet sporo znaków zapytania. Być może to nawet tylko taki balon próbny, jak teksty ministra Boniego sprzed kilku miesięcy.
"Czyli nie mówi, że już go nie ma." - zgoda, potwierdzasz moją tezę, że rząd premiera Tuska i sejm zdominowany przez PO zmarnował ponad trzy lata nic nie robiąc aż doprowadził do kryzysu, kryzysu którego w styczniu jeszcze nie było :P
Jest to również odpowiedź Premiera Tuska dla ministra Rostowskiego, który odpowiedzialność za dzisiejszy kryzys zwala na decyzje sprzed czterech lat a nie na swoje ponad trzy lata leniuchowania :)
"W styczniu nie pisze się ustawy budżetowej." - przez cały 2007, 2008 i 2009 rok, też kryzysu nie było...
Mógłbyś coś bliżej napisać/zalinkować na temat tej przyszłej partii Rybińskiego? Nic nie słyszałem o tym, a mogła by to być ciekawa inicjatywa.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Elf, na szybko, bo pora wreszcie do łóżka iść. :)
Ja widzę sytuację z kryzysem tak - póki dało się zamykać budżet oszczędnościami w obrębie poszczególnych resortów (wyśmiewanymi przez niektórych ekonomistów, ale trochę kasy z tego było) to to robiono. Kiedy trzeba było pójść krok dalej, czyli teraz to idą. Sytuacja nie jest obecnie dramatyczna, skoro ta podwyżka wystarczyła do budżetu. Niestety. Bo i ja liczę na jakieś długofalowe reformy, ale zdaję sobie sprawę (o czym ekonomiści z Rybińskim na czele już nie mówią, bo to nie pasuje do łatwych rozwiązań), że one są na razie nie do przeprowadzenia. Prawdopodobnie musi być jeszcze gorzej, żeby opozycja poparła bardziej radykalne kroki reformatorskie, jak to było w innych krajach. Obecnie wszyscy są przeświadczeni, że do przyszłorocznych wyborów da się dociągnąć nie poruszając trudnych tematów. I pewnie tak będzie. Liczę, że po nich, kiedy wreszcie PO będzie miała chwilę wytchnienia od kolejnych kampanii, coś się ruszy. Liczę, bo na dobrą sprawę nie mam wyjścia, lepszej partii mającej realne szanse obecnie nie widzę.
Miało być szybko. :] Spróbuję coś jutro może podrzucić o Rybińskim, ale więcej jest nieoficjalnych informacji niż otwartych deklaracji. Rybiński w każdym razie sporo mówił, że jest miejsce w Polsce na nową partię i on chętnie by poparł bo nie wie czy sam będzie zakładał itd. Tyle oficjalnych, a między wierszami mówi się, że jakieś podejścia już są. Co nieco znajdzie się na jego blogu pewnie i w wywiadach, było ich trochę koło września bodaj.
Belert [ Legend ]
Jeśli na procedurę X czeka się jako 50 w kolejce a wykonuje się ją powiedzmy jedną dziennie to w dotychczasowych warunkach, po 50 dniach się jej doczekasz. Pod działaniem nowych przepisów, nie wiesz kiedy się jej doczekasz, bo pierwszeństwo będą miały osoby z dodatkowym, płatnym ubezpieczeniem NFOZ. Czyli możesz będąc 50 w kolejce, doczekać procedury i za kilka lat... Nie jest to dyskryminacja biednych?
EL f pracuje w sluzbie zdrowia i wiesz to nie tak biega jak co .I tak jak nie dasz kaski to poczekasz sobie dlugo.
Sprawa np. z tomografem - termin miesiac dla znajomych tydzien, za kase na drugi dzien :)
Tusk o kryzysie mówił też chwaląc się zieloną wyspą. Wtedy komunikat był - jest dobrze, ale nie cieszmy się zbytnio, bo kryzys wciąż trwa." - Tusk mówił o kryzysie, który dotknął cały świat za wyjątkiem zielonej wyspy.
wiesz tylko glupi czlowiek biega i rozpacz ze jest w kryzysie i kasa sie konczy .Jak nie przymierzajac zwolennicy pewnego Prezesa.
Na swiecie w odroznieniu od polski jak ci jest zle to sie usmiechasz i mowisz: jest swietnie , bo jak zrobisz ponura mine to wszyscy wpadna w panike i wrzasna o Boze nie dosc ze golodupiec to juz bankrutuje i zaczna wycofywac co tylko maja i dzwonic do znajomych zeby to zrobili i bedzie to trend na pare lat :)
to chyba innego Rybińskiego masz na myśli, cytowany to nie publicysta a doktor habilitowany nauk ekonomicznych, były prezes Polskiego Stowarzyszenia Ekonomistów Biznesu oraz członek Rady Towarzystwa Ekonomistów Polskich, były wiceprezes NBP, obecnie jest profesorem w Szkole Głównej Handlowej, wiceprzewodniczącym Rady Nadzorczej Alior Banku i rektorem Wyższej Szkoły Ekonomiczno-Informatycznej w Warszawie. Pracował tez jako główny ekonomista w kilku bankach i był partnerem w firmie Ernst & Young, gdzie kierował zespołem strategii ekonomicznej. Dane za Wiki.
co to zmienia u nas niby fachowcy moga p... duby smalone w zleznosci z jakiej sa opcji i o pogladach jakiej opcji dyskutuja.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparrhawk
Problem z PO jest taki, że mając w tej chwili sytuację, w której nie muszą się liczyć z opozycją, nic nie robią.
"Liczę, że po nich, kiedy wreszcie PO będzie miała chwilę wytchnienia od kolejnych kampanii, coś się ruszy. " - to jesteś optymistą, przecież mają już ponad trzy lata wytchnienia za sobą.
Rybiński ma rację - w Polsce brakuje partii która przy minimum deklaracji światopoglądowych, skupiałaby się na rozsądnej gospodarce i ekonomii. Chętnie bym na taką partię głosował.
Belert
Może u Ciebie tak jeszcze można. W CDMie w którym pracuje żona, wszystko idzie przez system komputerowy i praktycznie nie ma możliwości robienia lewizn czy kombinowania z wkręcaniem znajomych. Oczywiście nie ma 100% szczelnych systemów, nie mniej mogę śmiało powiedzieć, że patologii takich jak kilkanaście lat temu też już nie ma a poza tym nikomu się nie opłaca kręcić lodów na boku.
"wiesz tylko glupi czlowiek biega i rozpacz ze jest w kryzysie i kasa sie konczy" - to samo sobie pomyślałem, widząc obecną panikę i podnoszenie podatków. Szkoda tylko że rząd zaczął szukać kasy w kieszeniach obywateli a nie w rozbuchanych wydatkach.
"jak zrobisz ponura mine to wszyscy wpadna w panike i wrzasna o Boze nie dosc ze golodupiec to juz bankrutuje i zaczna wycofywac co tylko maja i dzwonic do znajomych zeby to zrobili i bedzie to trend na pare lat :)" - i o tym mówi też Rybiński - "ponura mina" rządu i podnoszenie i tak bardzo wysokich podatków nie dość że zarżnie gospodarkę to i spowoduje ucieczkę kapitału.
"co to zmienia u nas niby fachowcy moga p... duby smalone" - a co proponujesz? Wolę czytać fachowców niż dyletantów, większa szansa że powiedzą coś sensownego.
ksips [ Legend ]
mos_def [ Senator ]
el f
Jak nie musza sie liczyc z opozycja? musza sie z nia liczyc cały czas, tzn uwazac zeby czasem nie nabrac sie na ich pułapki.
Wyobrazmy sobie ze Tusk sie ugiał swego czasu przed wrzaskami Jarkacza zeby rozkrecac gospodarke poprzez znaczne zwiekszenie wydatkow panstwa.
Przeciez obecna dziura w budzecie, to byłby wtedy pikus nie robiacy na nikim wrazenia, wrecz kazdy by odetchnal z ulga na tylko taki deficyt :))))
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Pamietam - bodaj manka - fajna argumentacje, ze wtedy jeszcze bylo mozna, bo nie bylo wiadomo, ze jest zle. :) Tzn. wiemy, ze okret dziurawy i nabiera ciagle wody, ale poki woda nie zaczela po nogach chlustac, to mozna bylo dalej brac towar do ladowni.
Raziel [ Action Boy ]
mos_def --> no to ciekawe masz informacje, bo większość ekonomistów jest zdania, że to co zrobiło PO było najgorszym wyjściem z sytuacji bo...właściwie nie zrobiono nic. Pomysł PISu był pomysłem, ogólnie nie ma co gdybać (to się tyczy zarówno mnie jak i Ciebie), ale zwiększenie zadłużenia wpisało się po prostu w politykę zastoju, którą prowadzi PO.
Ostatnio zauważyłem, że już nawet najbardziej zatwardziali zwolennicy PO zaczynają mięknąć. Oczywiście mówię o tych racjonalnie myślących, także wszelkie ksipsy i smugglery tutaj w grę nie chodzą - chodzi o ludziach, którzy nie są "anty-pisowcami" tylko potrafią trzeźwo spojrzeć na świat. Widać to również po sondażach, gdzie mimo pięknych doniesień z tvnu, nie da się zagłuszyć faktu, że co jakiś czas kilka procent im odchodzi, a większość łapie po malutku palikot. Dobrze się ustawił w sumie facet bo może wyłapać wszystkich, którzy rozczarowani są 3 latami zastoju gospodarczego i katastrofą ekonomiczną państwa, spowodowaną rządami największych populustów w Polsce.
Także chłopaki, bierzcie się do roboty. Twórzcie durne wątki ile możecie, jeszcze trochę i nadchodzącej bidy nie będziecie mogli zagłuszyć.
el f [ RONIN-SARMATA ]
mos_def
W systemie demokracji parlamentarnej liczy się ilość głosów w parlamencie a nie czyjeś wrzaski. Może sobie jeden z drugim wrzeszczeć aż do przetarcia strun głosowych ale jak nie ma większości, to na wrzaskach zakończy.
Co do propozycji zwiększenia deficytu, to PiS proponował zwiększyć go a środki przeznaczyć na pobudzenie rynku wewnętrznego, PO to wyśmiało a następnie zrobiło dziurę dużo większą niż proponował PiS ale środki poszły nie bardzo wiadomo na co, za wyjątkiem jednej, znanej pozycji - drastycznego zwiększenia aparatu biurokratycznego.
Znamienne jest to, że nawet Balcerowicz dołączył do grona krytyków rządowej polityki psucia państwa i łupienia obywateli, a trudno go posądzać o propisowskie sympatie...
Smuggler
"Tzn. wiemy, ze okret dziurawy i nabiera ciagle wody, ale poki woda nie zaczela po nogach chlustac, to mozna bylo dalej brac towar do ladowni." - cóż, pisowscy marynarze chcieli zapełniać ładownie, powscy marynarze nie dość że zapełnili je jeszcze szybciej, to zamiast łatać dziury, zaczęli majstrować już przy zaworach dennych :P
albz74 [ Legend ]
Co do propozycji zwiększenia deficytu, to PiS proponował zwiększyć go a środki przeznaczyć na pobudzenie rynku wewnętrznego, PO to wyśmiało a następnie zrobiło dziurę dużo większą niż proponował PiS ale środki poszły nie bardzo wiadomo na co, za wyjątkiem jednej, znanej pozycji - drastycznego zwiększenia aparatu biurokratycznego.
Not true. Deficyt wzrósł bardzo mocno bo w ciągu 2-3 miesięcy wyparowała spora część dochodów - tzn ściągalność podatków spadła. Wtedy się zresztą rozległ lament, że Rostowski powinien iść do więzienia bo nie zrealizował ustawy budżetowej (m. in. wydatki na wojsko) przenosząc płatności za zakupy na kolejny rok. I wtedy odbyło się wielkie zbiorowe szukanie oszczędności w resortach, wspólnie przez opozycję i część komentatorów obśmiane i okrzyczane rabunkiem. Przypomnij sobie, ile wtedy tzw. 'oszczędności' znaleziono.
Resztę teorii dorobiłeś w locie.
albz74 [ Legend ]
Także chłopaki, bierzcie się do roboty. Twórzcie durne wątki ile możecie, jeszcze trochę i nadchodzącej bidy nie będziecie mogli zagłuszyć.
Zacznij od siebie- odbierz wykształcenie, może da Ci to: dobrą pracę, perspektywy i prawdziwą niezależność poglądów na życie.
rvc [ MORO ]
No prosze w innym wątku zwolennicy PO twierdzą że ich przeciwnicy niewygodne tematy przekierowują na inne tematy lub je ignorują.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Gledzenie, panowie. Z czystej ciekawosci - ilez to razy za wladzy PiS fani PiS na GOL bakneli COKOLWIEK o zadluzeniu panstwa?Nigdy. Ani razu. Co najwyzej chwalono sie, ze obnizono podatki (nie wspominajac o obnizeniu WYDATKOW czy jakiejkolwiek probie zbalansowania ubytku dochodow panstwa). A przeciez juz wtedy zadluzenie liczone bylo w setkach miliardow zl. Ale ideologia, Uklad, i te sprawy byly wazniejsznie i nosniejsznie. Teraz nagle - jejku, jejku - wszyscy sie nawrocili na "myslenie ekonomiczne" i dawaj rwac wlosy z glowy nad budzetem. i slusznie, owszem. Ale znow sie robi syndrom "dziewicy w burdelu", bo wynika jakby problem zadluzenia wzial sie za PO (a on sie nie tyle wzial, co osiagnal poziom, w ktorym juz nie mozna udawac, ze problem nie istnieje), bo za PiS to mielismy zapewne budzet na plus zbalansowany...
El f - "napelnianie ladowni" w tym porownaniu znaczylo "zwiekszanie deficytu [plywalnosci]" wiec sam przyznales, ze PiS wtedy dodatkowo "dokladal do pieca" zamiast probowac zwiekszyc wypornosc statku. :)
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, no to skoro już sobie ponarzekałeś na pis, przypomnij nam co obecna ekipa, rządząca od TRZECH lat! zrobiła by zmniejszyć albo chociaż zahamować narastający dług?
el f [ RONIN-SARMATA ]
albz74
Tylko że spadek wpływów z podatków nie wziął się z powietrza a z gwałtownego pogorszenia się kondycji finansowej płatników. O to chodziło PiSowi - żeby pobudzić rynek, przez co gospodarka miałby z czego wpłacać do budżetu. A tak dziura i tak się zwiększyła ale dodatkowo gospodarka leży...
Kolejny ->
Smuggler
"ilez to razy za wladzy PiS fani PiS na GOL bakneli COKOLWIEK o zadluzeniu panstwa?Nigdy. Ani razu. " - a nie było tak, że przez te dwa lata z kawałkiem akurat spadało? Dlatego zresztą i fani PO nie "bakali czegokolwiek" o zadłużaniu Państwa. Bo owo zadłużenie się zmniejszało a gospodarka się rozkręcała (m.in. dzięki obniżaniu podatków).
Kiedyś wklejałem wykres jak to wyglądało w latach - akurat na czasy PiS przypada zmniejszanie dziury. Oczywiście nie cała zasługa jest PiSu - ogromną rolę miało wcześniejsze poluzowanie podatków przez SLD, PiS tylko kontynuował ten trend. Zresztą gdybyś zerknął do ówczesnych wypowiedzi PO i przypomniał sobie kampanię wyborczą sprzed ponad 3 lat, to PO zapowiadało dalsze OBNIŻANIE podatków i jeszcze większą liberalizację gospodarki w stosunku do rządów PiS.
Niestety Premier Tusk złamał własnoręcznie podpisane zobowiązania i "liberalnie" zwiększył wydatki które teraz chce pokryć zwiększając podatki...
Poza tym, krytyka rządzących jest domeną opozycji, to fani PO powinni wtedy przestać "bąkać" o układach i ideologiach, a zająć się ekonomiczną krytyką... ale doskonale rozumiem, dlaczego tego nie robili - bo nie mieliby za bardzo do czego się przyczepić :P
smalczyk [ Senator ]
elf --->
Zresztą gdybyś zerknął do ówczesnych wypowiedzi PO i przypomniał sobie kampanię wyborczą sprzed ponad 3 lat, to PO zapowiadało dalsze OBNIŻANIE podatków i jeszcze większą liberalizację gospodarki w stosunku do rządów PiS.
Nie chciałbym w tym miejscu bronić rządów PO (bo naprawde nie ma czego), ale nie wziałes pod uwagę zasadniczej kwestii (będącej równiez powodem nienajgorszej kondycji budżetu za rządów PiS) - czyli sytuacji makroekonomicznej w świecie. Nie da się prowadzić dyskusji pomijając szerszy niźli tylko polityka fiskalna danego rządu aspekt.
MANOLITO [ Senator ]
smalczyk, "makroekonomicznej na świecie" - tak się składa, że rząd tuska ma więcej kasy niż pisiaki w 2007 roku bo mamy nieustanny roczny wzrost gospodarczy, (co prawda nie tak wysoki jak za kaczorów) a mimo tego przez trzy lata praktycznie nic nie zrobili by zahamować zadłużenie, tylko tak się bujają od wyborów do wyborów, pamiętasz może jak to tusk "śpiewał" że rezygnuje z kandydowania na prezydenta by zająć się reformami? albo ostatnio miała być ofensywa legislacyjna, coś z tego wyszło?
albz74 [ Legend ]
MANOLITO: bardzo konkretne zmiany w finansowaniu służby zdrowia - mam nadzieję że wkrótce dołączy ustawa o dodatkowych ubezpieczeniach zdrowotnych. Na efekty trzeba będzie długo czekać ale to nie są zmiany pod publiczkę.
elf:
Tylko że spadek wpływów z podatków nie wziął się z powietrza a z gwałtownego pogorszenia się kondycji finansowej płatników. O to chodziło PiSowi - żeby pobudzić rynek, przez co gospodarka miałby z czego wpłacać do budżetu. A tak dziura i tak się zwiększyła ale dodatkowo gospodarka leży...
Pobudzanie rynku przez państwo - może mieć sens tylko wtedy gdy jest celowane.
A wrzask: sypać bo inni sypią - to przypomina mi powiedzenie że gdzieś dzwonią ale nie wiadomo, w którym kościele. Moim skromnym zdaniem wszelkie próby ratowania koniunktury gospodarczej poprzez pompowanie na ślepo kasy się nie opłacają - poza efektem PR nie obronią się w całości przed prostą analizą ekon. zrobioną przez studenta 4 roku finansów.
Kiedyś wklejałem wykres jak to wyglądało w latach - akurat na czasy PiS przypada zmniejszanie dziury.
No tak, ale to oznacza tylko tyle, że dochody rosły o wiele szybciej niż wydatki. A czy ten wzrost wydatków był uzasadniony i celowy to mam wątpliwości. Mimo koniunktury ciągle był deficyt czyli pożyczaliśmy kilkanaście/dziesiąt miliardów rocznie.
Belert [ Legend ]
Manolito:--> tobie placa ze piszesz takie bzudry?Czy juz sie tak zacietrzewiles w nienawisci do wszystkiego co pachnie Platforma?
Sytuacja makroekonomiczna jest ch... powiem wiecej bardzo chu.... to dotarlo?
Jak sytuacja makro jest ch.... to partnerzy tna zakupy od ciebie i powoli przeplyw pieniedzy zaczyna ustawac .Generalnie wszyscy staraja sie nie wyp.... swojej łodzi.
Nic tu nie zmienia fakt ze rzad ma wiecej kasy czy mniej .A co do ofensywy ustawodawczej , coz jak ci szalupa mocno przecieka , na zewnatrz wiatr i nawalnica to naprawde ciezko na tej szalupie tanczyc oberka ,najlepsze co mozna to siedziec cicho zeby tego nie sp... i zeby szalupa nie zatonela.
Wiesz i za to cenie Tuska --> za to ze nic nie sp... co w tej sytuacji jest dosc ciezkie.Nawet bardzo ladnie wywinal sie od szczepionki i wywalenia kupy kasy na tak potrzebna wg. pisuarow szczepionki przeciw grypie głupców.
Czego ofc nie zauwazyles.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smalczyk
Nie wziąłem, bo Pan Premier zapewniał mnie przez trzy lata że jest świetnie, że światowy kryzys nas nie dotyczy a ja mu wierzyłem :P
A serio, to zarżnięcie finansowe gospodarki i obywateli oraz zwiększanie zatrudnienia w biurokracji nie jest moim zdaniem najlepszą strategią na ominięcie kryzysu. Raczej go spotęguje.
albz74
Oczywiście. I gdyby PiS był aktualnie u władzy i rozdawał bez sensu, to też bym go krytykował.
Mnie zarzucacie, że nie biorę pod uwagę kryzysu a sam też nie bierzesz pod uwagę, że wtedy była koniunktura... ;)
Deficyt ciągle był, zgoda ale... coraz mniejszy :)
"prostą analizą ekon. zrobioną przez studenta 4 roku finansów." - nie wiem jak studenci, ale profesorowie jak jeden mąż krytykują politykę gospodarczo-finansową (a właściwie jej brak) PO. Czy jakikolwiek znany ekonomista za wyjątkiem ministra Rostowskiego (to ten od nepotyzmu) chwali rząd?
albz74 [ Legend ]
"prostą analią ekon. zrobioną przez studenta 4 roku finansów." - nie wiem jak studenci, ale profesorowie jak jeden mąż krytykują politykę gospodarczo-finansową (a właściwie jej brak) PO. Czy jakikolwiek znany ekonomista za wyjątkiem ministra Rostowskiego (to ten od nepotyzmu) chwali rząd?
Z Polakami tak już mamy, że najlepsze drogi są w Niemczech, najlepsze samochody z Japonii, a chwalą nas za granicą.
Poza tym ja rozdawania na lewo i prawo nie widzę, widzę budżet w którym 70% wydatków nie leży w gestii rządu a opozycja krytykuje wszystkie pomysły, nawet swoje własne z którymi wychodziła kilka lat wstecz.
MANOLITO [ Senator ]
Belert, bredzisz,
po pierwsze nadal mamy silny popyt wewnętrzny, po drugie mimo, że na zachodzie fabryki np.samochodów pracują na pół gwizdka, nasze zasuwają na pełnych mocach przerobowych, i tak jest praktycznie w każdym sektorze co oczywiście przekłada się na wzrost PKB, gdyby było inaczej mielibyśmy recesję, a niby mimo światowego kryzysu, nadal jesteśmy na plusie.
ps. poza tym pracuję w branży FMCG, a ta charakteryzuje się tym, że pierwsza odczuwa spadek konsumpcji, a nadal od kilku lat notujemy stały wzrost sprzedaży
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Propaganda sukcesu!!!
Nie zamdylisz nam oczu, lemmingu!!!
Lutz [ Legend ]
a chwalą nas za granicą.
W polskich gazetach oczywiscie ;)
Ale mesjanizm to cecha narodowa, nie ma co sie spierac. chwala wszsytkich tak samo, standardowo nazywa sie to kurtuazja, i oczywiscie poprawia samopoczucie. W mniejszej skali w firmach/zakladach pracy/sklepach podwyzsza kulture pracy i obslugi, w polsce jeszcze rzadko spotykane (no bo nie ma to jak zjebac podwladnego, bo zona rano nie dala) i czesto mylnie brane jako zacheta do siedzenia i pierdzenia w stolek (no bo chwala, czyli robie co trza).
el f [ RONIN-SARMATA ]
albz74
"Z Polakami tak już mamy, że najlepsze drogi są w Niemczech, najlepsze samochody z Japonii," - a nie jest to prawda?
"Poza tym ja rozdawania na lewo i prawo nie widzę," - naprawdę umknęły Ci wszystkie artykuły dotyczące gwałtownego wzrostu zatrudnienia w państwowej biurokracji? Albo sławetne portrety Prezydenta dla ambasad? Albo o budżetowych kosztach meczów piłki noznej pana Premiera?
Może to nie jest jakiś super wielki wydatek, niemniej w czasie kiedy ten sam Premier podnosi podatki, na pewno zbędne.
"a opozycja krytykuje wszystkie pomysły, nawet swoje własne z którymi wychodziła kilka lat wstecz." - takie już prawo opozycji, przypomnij sobie, że "liberalna" PO krytykowała pomysł becikowego ale jak stała się opozycją, to wspólnie z LPRem i Samoobroną, głosowała za becikowym.
Zresztą, jest to jedna z wad demokracji - dobro partii jest nadrzędne nad dobrem kraju i obywateli, ważniejsze jest dokopanie rządzącemu niż poparcie dla dobra kraju nawet słusznych propozycji.
Co do "chwalenia za granicą" to... cóż, nasza dziura nie jest zmartwieniem Niemców, dla nich nie trzymanie przez Polskę standardów UGiW jest wręcz korzystne. Pewnie czytałeś o porozumieniu Francji i Niemiec w sprawie zmian w traktacie unijnym?
Belert [ Legend ]
a opozycja krytykuje wszystkie pomysły, nawet swoje własne z którymi wychodziła kilka lat wstecz." - takie już prawo opozycji, przypomnij sobie, że "liberalna" PO krytykowała pomysł becikowego ale jak stała się opozycją, to wspólnie z LPRem i Samoobroną, głosowała za becikowym.
Zresztą, jest to jedna z wad demokracji - dobro partii jest nadrzędne nad dobrem kraju i obywateli, ważniejsze jest dokopanie rządzącemu niż poparcie dla dobra kraju nawet słusznych propozycji.
problem jedynej i slusznje opozycji jet to ze ona ma prygotowana ustaqe na kazda okolicznosc , nawet gdyby bylo o zbieraniu gowien konskich w himalajach to by sie okazalo ze pis juz dawno mial taka ustawe i co wiecej jest ona kilka razy lepsza od rzadowej.
Celowal w tym szczegolnie byly juz na szczescie Pan Prezydent .
Takie jest prawo opozycji to prawda ale nie nalezy klamac , w pychac ludziom kit ze sie na wszystkim zna a prawda niestety jest rownie zalosna jak zycie rodzinne WOdza partii.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Belert
"Celowal w tym szczegolnie byly juz na szczescie Pan Prezydent ." - chyba masz na myśli obecnego premiera a byłego kandydata na prezydenta, który ciągle mówił o szafach pełnych gotowych ustaw...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Po łódzkim morderstwie, pan Premier obiecał, że wyciszy marszałka Niesiołowskiego. Sądząc z dzisiejszych wypowiedzi Marszałka, albo pan Premier kłamał, albo nie ma już władzy we własnej partii...
eJay [ Quaritch ]
Tymczasem za naszymi plecami dokonuje się rzecz niebywała, która jeszcze rok temu byłaby na ustach wszystkich mediów, a mianowicie reforma służby zdrowia i sprawa in vitro. Gdzieś tam w tle przebijają się niusy, ale wiadomo - Kowalski woli się cieszyć na widok, jak ktoś komuś dosrał werbalnie na wizji w kolejnym, nic nie wnoszącym wywiadzie. Społeczeństwo również mało obchodzi podwyżka VATu i podwyżka podatków w ogóle.