--> Archiwum Forum
Sinic [ Senator ]
Rzetelnosc obiektywnych mediow zwiazanych z PiS
Nie było żadnego telefonu po katastrofie – zapewnia wdowa po funkcjonariuszu BOR Krystyna Surówka. O sprawie napisała "Gazeta Polska". – Jedyną prawdą w tym artykule jest to, że brat męża wszystkiemu zaprzeczył
Zamykałam u operatora sieci komórkowej ten telefon i wówczas, ponieważ nie wiedziałam, w czyich był rękach, zapytałam o godzinę ostatniego połączenia. Miało miejsce przed startem, później telefon nie był używany.
Rozmawiałam ze współautorem tego tekstu. Najpierw twierdził, że ma nagranie tej rozmowy, potem, ze to była wymiana informacji przez maila z innym dziennikarzem. Podczas drugiej rozmowy obiecał, że prześle mi tego maila. W czasie trzeciej rozmowy wyparł się wszystkiego.
Przeciez te "fakty" z gadzinowki PiS byly przedstawiane juz chyba tutaj na forum jak niepodwarzalne dowody. Pieknie widziec jak swiadoma i niezmanipulowana przez zydokomunistyczne media czesc spoleczenstwa latwo daja soba manipulowac przez "obiektywne" media.
wysiak [ Legend ]
Jak widac gadzinowka pisu jest godna gadzinowek po.
LooZ^ [ intermarum ]
[2]: Niestety, bo ogolnie lubie GP, ale tak zenujace wpadki mnie oslabiaja.
Sinic [ Senator ]
Wpadki?! Celowe klamstwo jest wpadka? To co jest klamstwem w takim razie?
Chyba, ze chodzi o klamstwo ktore sie wydalo? Jesli klamie i nikt sie nie dowie to jest to prawda, jesli klamstwo sie wyda to wpadka. To faktycznie sie zgadzam.
LooZ^ [ intermarum ]
Wpadka w sensie publikacji nierzetelnego artykulu. Odetchnij gleboko.
wysiak [ Legend ]
Sinic --> Jakie celowe klamstwo, przeciez to byl tylko niewinny błąd reporterki, znaczy w tym przypadku - dziennikarza.
Lutz [ Legend ]
teraz powinna pojawic niekonczaca sie seria postow mowiacych jak zaklamane sa pisiaki, obrzucajac obelgami kolende-zaleska a u nich w ogrodku takie kwiatki.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Jak widac gadzinowka pisu jest godna gadzinowek po.
No właśnie nie widać, bo żadnego kontrprzykładu nie podałeś. A warto by było, skoro już posługujesz się argumentami "a u was to biją murzynów"...
graf_0 [ Nożownik ]
GP jest organem PISU? Mi sie wydawała że to skrajna ekstrema, takie NIE "prawicy". Chociaż nie, NIE urbana wbrew pozorom jest prawdomówne i bazuje na faktach.
Sinic [ Senator ]
LooZ^ -->
Bawisz sie w semantyke? Mozesz jednak rozwiniesz swa mysl bo nadal nie rozumiem co u ciebie jest wpadka? W dalszym ciagu wyglada na to, ze wpadka jest wtedy jesli wyda sie klamstwo. Rzetelnosc? Mozna byc nierzetelnym jesli sie cos przeoczy czy pominie. Jednak nie wtedy jesli sie calosc artykulu od poczatku do konca zwyczajnie zmysla. Przeciez to juz zakrawa na jakis absurd. Autorzy tego czegos tworza za biurkiem sensacyjna historyjke odnosnie katastrofy i nastepnie ja drukuja. Ja lubie czytac fantastyke, jednak w odniesieniu do dziennikarstwa chyba sie nie powinno tworzyc historyjek tego typu lecz opierac na rzeczywistosci? No ale co ja tam wiem.
Prosze o dalsze ciekawe wytlumaczenia dla klamstwa. Robi sie coraz zabawniej gdy widze jak probujesz bronic swoje obiektywne media.
wysiak -->
Coz za celna riposta. Zmyslony artykul i tylko na tyle cie stac? Oczekiwalem czegos wiecej.
r_ADM [ Senator ]
Sinic - twierdzisz, ze zmyslenie artykulu w gazecie rozni sie czyms od oparcia calego materialu w Faktach na wymyslonych slowach? :)
LooZ^ [ intermarum ]
Sinic: Kur*a :) Przeciez to jest niepojete :) Juz w 2 poscie probujesz mi wmowic, ze za moimi slowami stoi obrona GP i wyprowadzasz wywody na kilkanascie zdan, w oparciu o jedno zdanie! :)
Klamstwem jest artykul dziennikarza, wiec klamca jest ten dziennikarz. Czy "klamca" jest GP? Nie, to jest dla nich wpadka, bo ich dziennikarz opublikowal klamliwy artykul. Jak wywalono dziennikarza z NYT za zmyslanie artykulow, to byly to klamstaw NYT czy byly to klamstwa tego dziennikarza, a dziennik NYT zaliczyl wpadke?
Sinic [ Senator ]
r_ADM -->
Raczej moja wypowiedz do wysiaka, bo pewnie o ten fragment ci chodzi, tyczyla sie czegos innego. Ewidentnie zmyslony caly artykul. Po prostu i zwyczajnie napisany zza biurka na zamowienie, bez krztyny prawdy. I jedynym argumentem wijacych sie panow "obiektywnych" z tego forum jest stwierdzenie "a u was bija murzynow".
Ponadto, jesli dobrze kojarze, w tamtym wypadku chodzilo o jedna krotka wypowiedz nie zmieniajaca w zaden sposob kontekstu wypowiedzi Kaczynskiego. W tym wypadku chodzi o zmyslenie calosci tekstu, o stworzenie wszystkiego co zawarte w artykule.
W tamtym wypadku "obiektywni" z forum grzmieli i szaty darli nad klamstwem, nie przyjmujac argumentow o nierzetelnosci. Tutaj ci sami "obiektywni" usiluja czyste klamstwo tlumaczyc jakas wpadka czy nierzetelnoscia.
Jestescie, wybacz, po prostu zalosni w tym momencie.
LooZ^ -->
faktycznie moj blad. Wpisales sie swoimi postami w posty osob z kategorii "u was bija murzynow" i dopiero teraz zwrocilem uwage, ze slowo "wpadka" mialo odniesienie do publikacji przez gazete a nie do samego artykulu.
No ale idzmy tym torem. Autorzy artykulu dokonali celowego klamstwa podajac od poczatku do konca zmyslone informacje. Chyba podobnie jak ja oczekujesz w tej chwili, ze w obronie swojej rzetelnosci "dziennikarze" ci zostana zwolnieni z pracy? Przynajmniej z ostatniego twojego postu tak wynika. Wiec prosze o sprostowanie jesli znow sie pomylilem.
LooZ^ [ intermarum ]
Sinic: Lecz sie, masz objawy paranoi :) Mozesz mi wskazac miejsce w ktorym to miejscu sugeruje, ze "a u was to bija murzynow"? :) No i to "pisanie na zamowienie", jak by ktos zasugerowal, ze GW pisze "na zamowienie" to oskarzylbys o paranoje :)
graf_0 [ Nożownik ]
To nie jest wpadka. To jest kompromitacja która podważa JAKĄKOLWIEK wiarygodność wszystkich pozostały publikacji danej redakcji.
LooZ^ [ intermarum ]
graf: To od czasow Maleszki GW jest totalnie niewiarygodne, co zreszta nie jest dziwne :)
graf_0 [ Nożownik ]
Looz - to chyba oczywiste :) Tym wiadomościom GW , które są nacechowane politycznie i światopoglądowo i których nie można zweryfikować z innego źródła z założenia nie można ufać.
LooZ^ [ intermarum ]
Sinic: Tak, oczekuje ze dziennikarze zostana zwolnienieni, a redakcja GP przeprosi za swoj blad.
Sinic [ Senator ]
LooZ^ -->
A teraz moj drogi to ty masz zaawnsowane objawy paranoi. Mozesz mi wskazac w ktorymn dokladnie momencie napisalem o tobie w kontekscie zdania "u was bija murzynow"? Czy tez kazda wypowiedz na tym forum traktujesz jako opis swoich dzialan? To juz nie paranoja lecz megalomania bardziej.
LooZ^ [ intermarum ]
Sinic: "Prosze o dalsze ciekawe wytlumaczenia dla klamstwa. Robi sie coraz zabawniej gdy widze jak probujesz bronic swoje obiektywne media. " Jesli piszesz cos takiego, a przy okazji jestem jednym z 3 dyskutantow w watku, a ty uzywasz sformulowania "wijacych sie panow", to chyba nie jest jakas przesada odniesienie tego zarzutu do siebie? Szczegolnie, ze nigdzie nikogo nie bronie :)
Flyby [ Outsider ]
..a poużywałbym sobie Lutz tylko mi się nie chce dodawać reklamy tej zakłamanej prawicowej gadzinówce ;)
..r_ADM ..widać za prezesem uważasz że obecna Polska "nie jest naszym krajem" ..Przypisanie prezesowi słów "prawdziwi Polacy" których nie powiedział, zamiast "wolni Polacy" w niczym nie zmieniało sensu jego wypowiedzi
..Twoje "oparcie calego materialu w Faktach na wymyslonych slowach" jest równie bezczelne jak kłamstwa "Gazety Polskiej" ;)
Sinic [ Senator ]
LooZ^ -->
A teraz zwyczajnie przeklamujesz i zapewne zdajesz sobei z tego sprawe....
Zacytowane zdanie w zaden sposob nie odnosi sie do "murzynow" i dobrze o tym wiesz, bo zapewne czytales caly moj tekst prawda? Wiec dlaczego go tutaj wklejasz? Juz ci przyznalem sie do pomylki. Bronisz tylko gazety, nie tworcow artykulu. W porzadku, przyjalem do wiadomosci.
Jednak w momencie gdy zaczynasz postepowac w podobny sposob jak ci "dziennikarse" to jaka mozna miec opinie o tobie i twojej rzetelnosci?
Odniesienie do wijacych sie panow jak najbardziej bylo skierowane rowniez do ciebie. W kontekscie w jakim napisalem. Dwoch z tych panow jako jedyna argumentacje przyjelo "u was bija murzynow". Mam rozpisywac ktory jak sie wije z podzialem na kategorie i osoby? Wiec tak, tylko dwoch uzylo tego argumentu i wilo sie nie potrafiac nic wymyslec. Ty w odroznieniu od nich nie usilowales wtedy bronic klamstwa a tylko gazete je drukujaca.
LooZ^ [ intermarum ]
Sinic: I znowu bladzisz. NIGDZIE nie bronie gazety, uwazam ze sa winni, tylko ze ty ich obwiniasz o klamstwo, ja ich obwiniam o klamliwych dziennikarzy.
maniekk44 [ Pretorianin ]
czy ktoś widział opublikowane bilingi osób będących w tym feralnym samolocie ? jeśli tak to proszę o podanie strony z takimi informacjami ...
jeśli nie to skąd wiecie że telefonu nie było ? bo wdowa tak powiedziała ?
a wdowa Gosiewskiego mówi że to zamach i co ? czemu jej nie wierzycie ?
a Rodzice mjr. Arkadiusza Protasiuka, dowódcy prezydenckiego samolotu, który rozbił się pod Smoleńskiem, nie mają wątpliwości, że załoga Tu-154M była źle naprowadzana i co ? macie lepszą wiedzę od nich ?
gdyby nie kilka niszowych mediów to nawet byście nie wiedzieli co się dzieje z wrakiem i jak skandalicznie prowadzone jest śledztwo ...
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
NIGDZIE nie bronie gazety, uwazam ze sa winni, tylko ze ty ich obwiniasz o klamstwo, ja ich obwiniam o klamliwych dziennikarzy.
czym sie rozni klamliwy dziennikarz od dziennikarza, ktory klamie? =]
Flyby [ Outsider ]
.."nie bij piany" maniekk44 i oszczędź wstydu sobie i podobnym ..bilingów to możesz się domagać po śledztwach i ustaleniach powołanych do tego organów prawa ..Twoje "bo wdowa tak powiedziała" w sam raz zalicza się kłamstw i fałszów "Gazety Polskiej" ..w tych ramach i owszem możesz twierdzić że Gosiewska mówi "prawdę" a ta druga nie a rodzina Protasiuka wie lepiej jak naprowadzany był samolot od wszystkich speców i komisji do kupy ..I w ten sposób możesz sobie mnożyć brudne "sensacje" jeszcze przez wiele lat
.."niszowe media" i "byście nie wiedzieli" ..niszowe media zbijają kasę od zawsze na owym "byście nie wiedzieli" ;)
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
Looz - nie mów, że wierzysz w to, że artykuł wyszedł spod prasy bez wiedzy kierownictwa GP.
maniekk44 [ Pretorianin ]
Flyby -> ośmieszasz się w każdym temacie, dlatego przestaję czytać te twoje wypociny, idź tropić błędy dziennikarskie tvn'u ...
inne osoby proszę o podanie bilingów jeśli gdzieś są dostępne ...
Asmodeusz [ Legend ]
ośmieszasz się w każdym temacie, dlatego przestaję czytać te twoje wypociny, idź tropić błędy dziennikarskie tvn'u ...
AHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHA
Pot, meet Kettle.
To u gory DOSKONALE opisuje WSZYSTKIE twoje posty maniek :D
Flyby [ Outsider ]
..przemądry człowieczek, maniek44 ;) ..khm, nie jestem pewny kto tutaj się ośmiesza ;)
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
proszę o podanie bilingów
a i nawet to mnie nie przekona!!!
smuggler [ Advocatus diaboli ]
A co to za sztuka dla KGB spreparowac bilingi.
Zatem BRAK tej rozmowy w bilingach bedzie dowodem, ze je sfalszowano, a tym samym tuszowano spisek. (Te kobiecine po prostu zastraszyl Tusk albo Niesiolowski, zeby mowila, iz nie bylo zadnej rozmowy).
No, to teraz dawajcie te bilingi, niech je ocenie chlodnym macierewiczowskim oczkiem. :)
maniiekk44 [ Pretorianin ]
gdy tvn kłamie w żywe oczy to jest to błąd dziennikarski, słaba jakość nagrania...
gdy rodziny mówią o skandalicznym śledztwie to jest to wykorzystywanie tragedii do gry politycznej ...
gdy w tvn wdowa mówi że to nie prawda że dzwonił do niej mąż po katastrofie to skandal, zamknąć GP, oszołomy ...
najwięcej kasy trzepią media na zwykłej głupocie co widać w tym temacie ...
smuggler -> to które dowody będą wiarygodne ?
Asmodeusz [ Legend ]
[33]
Dostales bana? Prosisz sie juz o nowego?
micmur13 [ Generaďż˝ ]
bo po prostu potwory i spółka wszędzie widzą sPISki...
Sinic [ Senator ]
maniiekk44 -->
Byc moze juz sie nikomu nie chce ci odpowiadac bo szkoda czasu. Sprobuje jednak wytlumaczyc ci to w miare jasny i przystepny sposob. Moze dotrze?
Wedlug twojej super teorii jak nie ma bilingow to znaczy, ze sily zla je ukrywaja. Jesli beda bilingi niezgodne z tym czego oczekujesz to znaczy, ze sily zla je sfalszowaly. Zawsze znajdziesz wytlumaczenie nawet najwiekszej bzdury, zgodnie ze szkola czolowego autorytetu w tej dziedzinie imc Macierewicza.
Bo w koncu Prawda jest jedna a wrogow wielu.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
maniek44 - nie wiem jakie beda autentyczne, ale jesli wyprodukuje je komisja, ktorej szef jeszcze przed zaczeciem prac juz wiedzialal kto, co i czemu, to nie ukrywam, ze bede patrzyl na nie z pewnym sceptycyzmem. Te kluczowe mozna by dla swietego spokoju dac do przeanalizowania autentycznosci niezaleznym fachowcom, choc z drugiej strony zawsze mozna podwazyc "niezaleznosc" fachowca, jak sie wypowie nie po mysli tego czy tamtego...
PS. Za co ten banik? :)
Vader [ Legend ]
Zaraz go wygonimy. poczekajcie... 3, 2, 1... MICHNIK!!!
Ale poszedl w dluga...!
maniiekk44 [ Pretorianin ]
żadnego bana nie dostałem ludzie ...
Sinic i smuggler -> nie rozumiem was, jest słowo przeciw słowu, ja się pytam czy są na to dowody i tyle - czy ja napisałem że wdowa kłamie ? to inni skazali już GP ...
napisałem że wiele rodzin różnie się na temat katastrofy wypowiada, a dowodów nie ma bo śledztwo jest co każdy przyzna fatalnie prowadzone i tyle ...
cały czas macie pretensje do pytających - co mam poradzić że nie łykam bredni o 4krotnym lądowaniu tutki i przejmowaniu przez pijanego prezydenta sterów samolotu ...
Dzikouak [ Konsul ]
@Sinic - Czy maniiekk44 i smuggler to ta sama osoba? Bo maniiekk44 poddaje w wątpliwość prawdziwość podawanych informacji, a smuggler przywołuje dawną wypowiedź Macierewicza, że "jeżeli nie ma dowodów [w tamtym przypadku - na współpracę z SB] to oznacza, że zostały zniszczone]".
To przypisywanie przeciwnikom słów, których nie wypowiedzieli, to jakaś nowa moda, czy jakie licho?
Flyby [ Outsider ]
..tak, zastanawiałem się czym tłumaczyć fenomen upartego podporządkowywania faktów jedynie słusznemu "założeniu", niezależnie od tego jak takie "założenie" (w tym wypadku "zamach i spisek") kłóci się ze zdrowym rozsądkiem ..Takie "założenie" było przecież brane przez uwagę przez komisje lotnicze i prokuratorskie już we wczesnym stadium śledztwa i dotychczasowe ustalenia nie potwierdzają go ..I tym samym wszelkie ustalenia tych komisji, niezależnie od ich składu i pochodzenia tracą wiarygodność dla ludzi chcących widzieć "prawdę" po swojemu ..Według prostego schematu ..to był "zamach" a za "zamachem" muszą stać Rosjanie z racji Katynia (i nie tylko) ..Wspierają ich ci co Kaczyńskich i PiS-u nie lubili - wręcz musieli Rosjan wspierać skoro prezydenta nie lubili a teraz robią wszystko żeby to ukryć ..Prosty mechanizm propagandowy, z ulicy - wystarczy dołączyć pochodnie i krzyże i już mamy nacjonalistyczny sabat ;)
..I całe postępowanie "wodza" opiera się na kalkulacji na ile i jak będzie można siłę takiego "dowodzenia prawdy" wykorzystać do zdobycia władzy ..
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Dzikouak -> wątpliwości w tym kraju jeszcze chyba można mieć ? a przypisywanie przeciwnikowi niewypowiedziane słowa i odczytywanie jego myśli to już standardowe chwyty w dyskusji które niestety i mi się zdarzyły choćby w kierunku smugglera tak samo jak smuggler stosował je nie raz w kierunku mnie ... ;) ale tak już niestety w dyskusji politycznej jest ...
ja się pytam gdzie są bilingi - inni odpowiadają po co ci one skoro i tak uznasz je za fałszywe ...
maniiekk44 [ Pretorianin ]
co do poprzedniego postu to sprostuję że nie chodzi mi o przypisywanie słów (przeze mnie czy przez smugglera) tylko o odczytywanie myśli rozmówcy ... przypisywanie słów to codzienność niestety mediów ...
wysiak [ Legend ]
Flyby -->
"..tak, zastanawiałem się czym tłumaczyć fenomen upartego podporządkowywania faktów jedynie słusznemu "założeniu", niezależnie od tego jak takie "założenie" (w tym wypadku "zamach i spisek") kłóci się ze zdrowym rozsądkiem .."
Wiem jak sie czujesz, trzy dni temu tez sie nad tym zastanawialem, gdy ty udowadniales swoje zalozenie, jak to "Kaczor mowi o puczu i rewolucji, a jak nie mowi, to na pewno mysli".
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Te slowa o niestnieniu dowodow, bo zostaly/mogly byc zniszczone z Ziobry. :) Oddajmy zeru, co zerowy przekaz niesie. :)
Flyby [ Outsider ]
.."bilingi"? .."bilingi" ma pewnie komisja Macierewicza ;)
..podziwiam Twoją empatię, wysiak ..tyle że nie doceniam ;( ..zostaw ją dla siebie
..i taki drobiazg ..to w cudzysłowie to skąd cytat? ..z mojego "założenia"? ..bądź łaskaw nie wciskać kitu wzorem "Gazety Polskiej"
Sinic [ Senator ]
maniiekk44 -->
Czy ty w ogole czytales ten artykul? Jesli zabierasz glos to wypadaloby to zrobic. Jesli czytales i celowo pomijasz pewne kwestie to jestes zwyklym klamca. Godnym tego artykulu z GP.
Ale gdybys po prostu mial tylko problemy z rozumieniem tekstu czytanego to jeszcze raz ci przyblize pewien fragment.
Rozmawiałam ze współautorem tego tekstu. Najpierw twierdził, że ma nagranie tej rozmowy, potem, ze to była wymiana informacji przez maila z innym dziennikarzem. Podczas drugiej rozmowy obiecał, że prześle mi tego maila. W czasie trzeciej rozmowy wyparł się wszystkiego.
To jest kwestia ktora przekresla calkowicie tego "dziennikarza". Nie billingi czy inne bzdury.
Dzikouak -->
Manius oparl wszystko na tym, ze jemu nie udostepniono bilingow wiec to znaczy, ze albo ich nie ma (co jest oczywsta bzdura bo dla nawet najglupszego powinno byc wiadomo, ze bilingi nie lecialy w samolocie ;)) albo jest w nich rozmowa podana w GP. Nie ma innej mozliwosci. Od razu odrzuca jakakolwiek ewentualnosc, ze wdowa mowi prawde. A przypominam, ze trudno jej sklamac skoro billingi te nadal sa dostepne w firmie oraz zapewne prokuraturze. Wiec jesli wdowa nie klamie i nie ma w jej bilingach tej rozmowy to oznacza, ze ktos je sfalszowal. Przy okazji jednak dochodzimy, ze w takim razie ta wdowa po oficerze klamie bo przeciez wie ze rozmawiala i ze billingi zostaly w takim razie sfalszowane. No jeszcze mamy mozliwosc, ze KGB nie tylko sfalszowalo billingi ale tez dokonalo modyfikacji jej pamieci.
Smuggler tylko opisal ciag dalszy jego myslenia. Dokladnie wynikajacy, przynajmniej rowniez dla mnie, z tez jakie Maniek stawia.
Opiera caly swoj tok myslenia na "udowodnionym" stwierdzeniu, ze wdowa musi klamac. A absurdalnosc tych stwierdzen podpiera brakiem wiary "nas" w idiotyczne teorie sposkowo-zamachowe stawiajac miedzy nimi znak rownosci. Wiec jesli nie wierzymy w zamach Gosiewskiej to automatycznie nie mozemy wierzyc wdowie po oficerze.
Tez stawiasz tutaj znak rownosci miedzy tymi dwoma sprawami?
Ogolnie wyglada to jak wypowiedzi sponsorowane. Doprowadzic wszystko do granicy absurdy tak dalece, by zaczelo sie wydawac prawdopodobne. W koncu skoro wszyscy klamia to jak ona moze nie klamac?
Szczerze watpie by ci "dziennikarze" poniesli jakakolwiek odpowiedzialnosc za te swoje klamstwa. Obrona jaka tutaj Maniek prowadzi juz wyraznie pokazuje w jakim kierunku to wszystko zmierza. Mial ten artykul na celu znalezc kolejny dowod dla juz przekonanych o spisku kaczystow. Artykul poszedl w swiat a osoby roznego pokroju beda go teraz uprawdopodabniac na rozne sposoby. Jest to prawda znana w koncu od zarania. Jesli bedziesz dostatecznie dlugo powtarzac jakies klamstwo to zawsze znajdzie sie ktos kto w nie uwierzy.
Dla swiatlych i niezmanipulowanych prawdziwie patriotycznych i jedynych Polakow.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Sinic -> cieszę się że potrafisz wyczytać z jednego pytania o bilingi moje tezy że wdowa kłamie i w ogóle to był zamach itp itd
za informacje o 4krotnej próbie podejścia do lądowania, pijanego prezydenta, 15minutową różnicę czasu katastrofy, niszczenie wraku samolotu też wszystkich rozliczyłeś ?
wysiak [ Legend ]
Flyby, ale jakiego kitu? Najpierw bylo dla ciebie i kolegow jasne, ze Kaczynski mowi o puczu, potem niestety sie okazalo, ze to nie on mowi, a za niego "pomylila sie" reporterka - ale tobie nie przeszkodzilo to wcale kontunowac tej samej mysli, opierajac sie na tonie glosu, mowie ciala, i pewnie czytaniu w myslach. No chyba, ze masz jakis blizszy kontakt z Jaroslawem, moze po stracie brata teraz tobie sie zwierza z planow?
Sinic --> A pani z Faktow cokolwiek poniesie za swoja "pomylke"?
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Sinic -> i gdzie ja bronię GP ? prokuratura bilingi już dawno mogłaby pokazać, tak samo jak Miller wrócił z poprawionymi zapisami czarnych skrzynek i powiedział że ich nie udostępni bo społeczeństwo jest za głupie żeby je zrozumieć
jak ktoś zadaje pytania i ma wątpliwości to oszołom, to już nie raz przerabialiśmy, więc daruj sobie ...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wysiak - powinna wyleciec z roboty albo choc na dlugi czas zniknac z wizji, bo przeciez teraz odbiera wiarygodnosc programowi i firmie.
I to samo tyczy wszystkich ludzi w mediach, ktorym sie takie wtopy (swiadome lub nie) przytrafiaja.
rvc [ MORO ]
EEEEE z Bierutem było prościej nażarł sie grzybów i kropka. a tu komisje ,śledztwa cuda niewidy.
Teraz niezależne media podają że gen .Błasik miał w zwyczaju przejmować stery.
Flyby [ Outsider ]
..wysiak, Twoje manipulacje moimi tekstami (wzorem niejakiego Błaszczaka który praktykuje to na TVN) stają sie nudne i bezczelne ..znaczenia słowa bezczelne chyba nie muszę Ci tłumaczyć ..Tło masz tutaj:
..nie pisałem "ze Kaczynski mowi o puczu" na podstawie błędnych słów "prawdziwi Polacy" - to są Twoje "wypiski" ..Widać uczyłeś sie na fałszywych "ściągach" i za to dostawałeś dobre stopnie ;)..W materiałach TVN24 jest autentyczna wypowiedź "wodza", są także reakcje i odzywki tłumu ..Jest obraz haseł i zachowań ..Wystarczający materiał do mojej oceny sytuacji z postu 41
..międlenie dziennikarskiego błędu TVN nie jest w stanie "przykryć" prawdziwego (negatywnego) obrazu wypowiedzi i zachowań "wodza" - tak jak kłamliwe artykuły "Gazety Polskiej" (krzywdzące przede wszystkim rodziny ofiar) nie staną się dowodem na potwierdzenie "założenia" że katastrofa smoleńska była "zamachem i spiskiem" ;)
Sinic [ Senator ]
Flyby -->
Paradoksalnie najwiekszym sojusznikiem Kaczynskiego okazala sie tutaj ta dziennikarka TVN. W tej chwili kazdy kto chcialby skomentowac 6 minutowe wystapienie Jarka bedzie musial sie zmierzyc ze strasza prawda. W jednym programie jedna pani powiedziala 2 wyrazy ktorych Jarek rzeczywiscie nie powiedzial. O zgrozo manipulancka, jak z tego wybrnac?
Stawianie znaku rownosci miedzy tymi dwoma wyrazami ktore nie maja zadnego absolutnie znaczenia dla calej, dokladnie odtworzonej przez TVN, wypowiedzi wodza i jego poplecznikow i w zaden sposob jej nie zmieniaja a artykulem ktory od poczatku do konca zostal sfalszowany...
Dzikouak [ Konsul ]
@Sinic - Manius oparl wszystko na tym, ze jemu nie udostepniono bilingow
Zażądał bilingów jako materiału pozwalającego skonfrontować sprzeczne teorie. Z tego wątku nie wynika, jaki jest jego stosunek do ich prawdziwości. Chyba że pisał o tym gdzie indziej, ale to nie moja wina, że nikt nie podaje odnośników do stosownych wątków.
Od razu odrzuca jakakolwiek ewentualnosc, ze wdowa mowi prawde.
Skąd to założenie? Jesteś telepatą? Nie napisał tego wprost, więc wszystko, co można na ten temat powiedzieć, będzie gdybaniem i właśnie jako gdybanie to traktuję. Jeżeli nie zauważyłeś, w swoich postach w tym wątku odnoszę się wyłacznie do traktowania gdybania jako faktów.
olivierpack [ Senator ]
Potwierdzam. Na takie "fakty" może się łapać tylko nieświadoma i zmanipulowana przez żydo-komunistyczne media cześć społeczeństwa.
Belert [ Legend ]
wysiak :-->wybacz ze spytam od sluchania "jedynych i prqwdziwych " mediow moherek wryl ci sie w mózg.?
To jakas choroba ze chyba mlody czlowiek pisze takie p...?
Beret cie uciska?
Kurde juz rece opadaja .
Flyby [ Outsider ]
..Sinic ..jak napisał olivierpack jesteś "zmanipulowny przez żydo-komunistyczne media" ;) ..Wobec takiego psychotycznego podejścia do rzeczywistości większości naszych szanownych dyskutantów, racjonalne argumenty można spokojnie odłożyć na półkę ..Pozostaje "ping pong głupoli", całkiem ucieszna zabawa ;) ..
wysiak [ Legend ]
Belert --> Wybacz, nie mam bezposredniego dostepu ani do Gazety Polskiej ani do Gazety Wyborczej, ani do TVN (z ich stron internetowych tez nie korzystam na codzien - w przeciwienstwie do np ..Flyby.., ktorego ...jedyne ....zrodla to ...tvn24... i gazeta.pl... - wystarczy przejrzec historie postow). Wiadomosci z kraju zwykle docieraja do mnie z lekkim opoznieniem, za to staram sie by byly odfiltrowane z propagandy, zreszta na nia mam wycwiczona cyniczna odpornosc. Jako czlowiek kierujacy sie logika, codzienne wydarzenia/zadymy polityczne w Polsce traktuje bez wiekszych emocji, i staram sie oceniac w miare obiektywnie, jako, ze i tak nie dotykaja mnie one specjalnie w zaden sposob - poki co. Nie nosze moherowego beretu, wiec nic mnie nie uciska, nie wiem tez o jakich pier... wspominasz, jesli raczysz uscislic co w moich postach zdaje ci sie nielogiczne, to pewnie sie do zarzutow odniose.
Flyby [ Outsider ]
..to miło obywatelu wysiaku że zajmujesz się "historią" moich postów lub raczej linków ..Muszę Cie jednak rozczarować ponieważ owe linki sygnalizują jedynie źródła najłatwiej i najszerzej dostępne dla ogółu, w tym dla Ciebie ;)
..Wiedzę o wydarzeniach konfrontuję wcześniej z innymi źródłami - zwłaszcza jeżeli informacje w portalach przeze mnie podawanych są dla mnie niejasne ;)
..Nie rób więc z siebie jedynego człowieka "kierującego się logiką" (dobre sobie), "odpornego na propagandę" (chyba przez fakt jej szerzenia) - jako że Twój pozorny obiektywizm raczy szwankować zwłaszcza w ocenie zdarzeń politycznych w naszym kraju.. Przypominasz mi zachowaniem polonusów amerykańskich którym się zdaje że już sam fakt bycia takim polonusem, kwalifikuje ich do bycia polskim mężem stanu ..Nic bardziej błędnego - w mini światku w jakim muszą egzystować, na ogół nie doganiają rzeczywistości tej bliższej amerykańskiej i tej dalszej, krajowej ;)
..I to na razie tyle skoro raczyłeś wywołać mnie "do tablicy" ;)
Raziel [ Action Boy ]
wysiak, polemikę z Flyby sobie odpuść, człowiek ten znany jest z postów o wszystkim i o niczym:)
Flyby [ Outsider ]
..Razielu - rozumiem że domagasz się niniejszym abym również podsumował Ciebie i Twoje pisanie ;) ..Nie zrobię tego jednak ze względu na Twoje ego, już i tak poważnie uszkodzone ..Ciesz się i zdrowiej ;)
Loon' [ Generaďż˝ ]
Nie dalej jak wczoraj pisalem, ze gp to gowno i tabloid.
Dziekuje i pozdrawiam,
Jak zawsze nieomylny
Loon
wysiak [ Legend ]
Flyby -->
"Muszę Cie jednak rozczarować ponieważ owe linki sygnalizują jedynie źródła najłatwiej i najszerzej dostępne dla ogółu, w tym dla Ciebie ;)"
Nie tyle sie zajmuje historia, co przed napisaniem szybko zajrzalem. Ale skoro znasz mnie tak dobrze, to 'musisz' wiedziec, ze 'dla mnie' wiedza z takich zrodel bedzie kompletnie bezuzyteczna i nieprzekonywujaca, wiec moze jednak czasami wklej link do czegos innego, niz do wlasnego pracoda... znaczy do 'zrodel najlatwiej dostepnych najszerzej dostepnych dla ogolu' (czy to obecnie obowiazujacy slogan reklamowy?).
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Flyby - napisz cos o Razielu :)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
olivierpack [ gry online level: 40 - Senator ]
Potwierdzam. Na takie "fakty" może się łapać tylko nieświadoma i zmanipulowana przez żydo-komunistyczne media cześć społeczeństwa.
Sieg he... eee...piec piw dla tego pana!
Powolutku u niektorych bialo-czerwona zaczyna sie robic bialo-brunatna...
Flyby [ Outsider ]
..khm, smuggler, to prośba, jakby to powiedzieć, "niewłaściwa" ;) ..po prostu jestem za tym aby personalne wycieczki i oceny ograniczać do minimum ..Przy dyskusjach i owszem nasza "forma" osobista nieraz może zaciążyć na temacie.. Niemniej jak zauważyłem nawet Raziel potrafi kontrolować "osobiste" niechęci ..Przychodzi mu to z trudem ..dlatego napisałem "Razielu zdrowiej" choć być może powinienem napisać "doroślej" ;) ..Osobiście często nie odpowiadam na prostackie "zaczepki" a jeżeli już "nie jestem w stanie" stłamsić emocji staram się to robić "oględnie" ;)
..wysiaku, przykro mi ale zarówno TVN24 jak Gazeta Wyborcza to portale popularne i dysponujące doskonałą siecią informacyjną ..Być może uważasz inaczej i dla Ciebie taka "Gazeta Polska" czy "Nasz Dziennik" (lub saloon24 i inne takie) oferuje jedynie wiarygodny obraz świata ..Jeżeli ich oglądalność oraz nakłady dosięgną poziomu podawanych przeze mnie źródeł, niewykluczone że właśnie do nich zamieszczał będę linki ;) ..Odnośnie Twoich uwag złośliwych, typu "do własnego pracodawcy", "obowiązujący slogan reklamowy" - to jak sądzę zapewne zmusił Cię do nich Twój "pracodawca" ;) ..Wszak Twój "obiektywizm" oraz "logika" (jedno i drugie miejmy nadzieję "niepodległe") powinny Cię konstytuować (ustawiać) ponad takie przyziemne "zagrania" (uwagi) ;)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Flyby - sorry ale "tak cie widze jak sie piszesz". A nie ukrywam, ze tendencje niektorych fanow PiS, nadajacych nielubianym politykom niepolskie nazwiska i konotacje (KomoRUSKI, herr Thuske, czy aluzje ze Komorowski to jakis wredny Ukrainiec podszyty pod POLSKA szlachte), te wypominandzia dziadkow w Wehrmachcie, etc. etc. etc. plus tendencje do widzenia "zazydzenia" wszystkiego, co nie prezentuej slusznej (POLSKIEJ, PATRIOTYCZNEJ) linii to dla mnie smierdzi juz nie tylko tepym nacjonalizmem, ale i gorzej. I naprawde nie jestem szczodry w rozdawaniu podobnych epitetow, ale jak mi cos smierdzi, to nie mowie, ze to fiolek alpejski, tylko dosadnie mowie co mi w nosie kreci.
wysiak [ Legend ]
No i prosze, znowu zostalem fanem PISu, czytajacym tylko GP i ND. Zdradzisz Flyby, skad wziales taki wniosek? Czyzby tylko z tego, ze osmielam sie krytykowac swiatle rzady PO?
A, co do pracodawcow - ja na forum bywam we wszelkich dzialach, pogadam sobie i o grach, i o pierdolach, i o papryczkach pepperoni - a ty wychylasz sie kiedykolwiek poza polityke i religie, gdzie stale piszesz tylko peany na czesc PO i plujesz na PIS? Mnie by takie cos dawno znudzilo, gdybym mial to robic za darmo.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wysiak - ale do kogo mowisz? Do mnie? To akurat w watku o peperoni jak najbardziej sie udzielam i nie tylko w tym. :) .
Szczerze mowiac gadanie o polityce jest tu okrutnie jalowe - bo zawsze kazdy i tak zostaje przy swoim zdaniu, albo co najwyzej przestaje sie odzywac gdy nie ma kontrargumentow. :P
I jakas sugestia odplatnosci za pisanie postow, jakze finezyjna? Odpowiadajac rownie finezyjnie - ja nie kantuje panstwa, w ktorym mieszkam, na podatkach. :]
A jesli rzadko kiedy jestem w stanie cos dobrego powiedziec o PiS, to juz naprawde nie moja wina, ja bym wcale sie nie obrazil jakby PiS stalo sie RZECZOWA, KONSTRUKTYWNA opozycja, bo bez bata nad dupa wielu pracowac nie potrafi... No ale skoro grzezna w bogoojczyzniano-spiskowo-niepodamrekikolejnemupanu dywagacjach, to co ja moge?
Flyby [ Outsider ]
..i masz absolutną rację, smuggler ..Toteż chyba nie muszę ci opisywać czym by się skończyła ( o ile w ogóle miała by miejsce ;)) dyskusja w realu, gdyby mój rozmówca próbował w rozmowie ze mną używać opisywanych przez Ciebie metod i zwrotów ..Ale większość z nich dysponuje poprawnym instynktem samozachowawczym ;)
..nie mianowałem Cię "fanem PiS-u", wysiak ..to wniosek Twój ..Podawane przeze mnie nazwy medialne co najwyżej PiS "wspierają", nie zawsze "do końca" ..Nie mam też nic przeciwko rzeczowej krytyce PO i jego rządów ..Końcowe Twoje uwagi znowu pod moim adresem doradzam sprawdzić - nie piszę w ogóle "peanów na cześć PO" i "nie pluję" na cokolwiek ..Od "plucia" i "peanów" są tutaj "fachowcy" ( pisze wyżej o nich smuggler)
..Niestety, rozczarowałeś mnie - gdybyś rzeczywiście interesował się historią tego co tutaj piszę, wiedziałbyś że poruszam wiele tematów - o polityce i religii początkowo nie pisałem w ogóle ( z wielu przyczyn ;))
wysiak [ Legend ]
smuggler --> Pisalem oczywiscie do Flyby, nawet jest tam jego ksywka:) Calkowicie sie zgadzam, rzadko chce mi sie w ogole cokolwiek pisac w tej kategorii, dlatego nie rozumiem jak moga to robic od lat te same osoby, z tych samym stanowiskiem, rozmawiajace niby o innych sprawach, ale dyskusja zawsze schodzi na dokladnie to samo:) Do tego spora czesc tych osob w ogole w inne dzialy forum nie zaglada, przeciez to jakis masochizm - nie moge tego zrozumiec - tak sie dusic tylko we wlasnym sosie wzajemnego jadu i nienawisci:) Za darmo?:) Gdyby komus naprawde chodzilo o jakas konstruktywna dyskusje - jest tyle miejsc w sieci, gdzie mozna znalezc innych dyskutantow, porozmawiac na poziomie, dlaczego ktos mialby w kolko przez lata dawac te same argumenty tym samym osobom, wiedzac, ze i tak nic z tego nie wyniknie:)
Flyby --> No wlasnie jeszcze raz przewinalem ta historie, i nie widze..:) Jakies pytanie o Two Worlds 2, troche postow w jakiejs karczmie, a reszta to tylko polityka..:)
Ale dobra, nie ma sie co tarmosic - przepraszam i wyciagam reke na zgode. Piatka?
Flyby [ Outsider ]
..zgoda, wysiak ;) ..tak zupełnie nawiasem gwiazdkę oficjalnie dostałem za uczestniczenie w wątku tyczącym moich ulubionych gier taktycznych ..chociaż ponad nimi wciąż stawiam cRPG-i ;) .. Do poruszania tematów polityki i jej pochodnych, "zmusiło" mnie powstanie t.zw. PiS ..Nie jestem sympatykiem czy członkiem żadnej partii a głosuję na tych co Polsce zapewnić mogą rozwój gospodarczy i stabilizację ..Proste? ..Tego nie zapewnią partie polityczne "wojujące" z kim się da i jak się da i "rozliczające" kogo się da i jak leci, byle z efektem i hałasem..
wysiak [ Legend ]
... ale serio uwazasz, ze PO jest taka partia, ktora zasluguje w takim razie na twoj glos? Stabilizacje, na pewno, jak sie nic nie robi, to mozna to nazwac stabilnoscia - ale o rozwoj w takiej sytuacji ciezko, zreszta widac wyniki, deficyt, podwyzki podatkow, itd, itp. Wszystko maskowane w kretynski sposob roznymi tematami zastepczymi w stylu walki z dopalaczami.
Sam tez nie lubie PIS, choc z innych powodow - bo zwyczajnie nie lubie gospodarczych socjalistow. Ale z tego samego powodu nie lubie PO - bo gospodarczo sa tacy sami, tylko inaczej klamia przed kazdymi wyborami..:) Ba, moze nawet bardziej nie lubie kogos, kto mi obiecuje prosto w oczy, ze cos zrobi, a potem nic nie robi, niz kogos, kto nic nie obiecuje. Ale to nie sprawia, ze zaczynam tego drugiego lubic:)
Flyby [ Outsider ]
..to trochę nie tak, wysiak, choć stare porzekadło mówi "na bezrybiu i rak ryba"
..masz do zaoferowania partię która dysponuje równorzędnym lub lepszym programem gospodarczym wraz ze sztabem wspierających ją fachowców?
..co do owego "socjalizmu", to najczęściej bywa tak że wyłazi on spod najbardziej prawicowych lub liberalnych założeń bo staje się t.zw."koniecznością społeczną"
..I szczytne programy takie czy owakie muszą ustąpić pod naporem rzeczywistości - dobrze jeszcze kiedy rzecz cała kończy się krachem rządowym bez przerodzenia się w kryzys gospodarczy ..Przykładów nie brak - stąd kto wie czy swoiste "kunktatorstwo" gospodarcze PO nie jest lepsze od ambitnych zamierzeń "za wszelką cenę" ;)
wysiak [ Legend ]
Ale wlasnie PO nie ma zadnego programu, to tylko stek klamstw przedwyborczych ludzi, ktorzy te same obietnice serwuja spoleczenstwu przy kazdych wyborach od wczesnych lat 90tych, od czasow Kongresu Liberalno-Demokratycznego, i nigdy nawet nie probowali nic z istotnych obietnic zrealizowac..:) No, to przyznac trzeba, jest imponujaca stabilnosc;)
To wlasnie boli najbardziej, ze wystarczy zmieniac co jakis czas nazwe partii, przetasowac troche sklad, i spoleczenstwo zaraz mysli, ze to nowa sila z nowym programem, i teraz juz bedzie rzadzic dobrze. Choc na szczycie caly czas siedzi ten sam Donald...:)
Flyby [ Outsider ]
.."stekiem kłamstw" można nazwać program wyborczy każdej partii politycznej, wysiak - to tylko kwestia podejścia do tematu ;) ..W rzeczywistości kiedy partia "rządzi" liczą się "procentowe" ułamki realizacji tego programu, połączone nieraz z koniecznymi "poprawkami" (patrz ten "socjalizm" co wyłazi ;))
.."ten sam Donald" ..wysiak, to nie jest argument
..a dlaczego nie jest? ;) ..Mnie stosunkowo bezbarwna osobowość Donalda "nie przeszkadza" bo pod nią ukrywa się swoista konsekwencja polityczna bez "fanfar" ..wbrew pozorom jest dobrym politykiem skoro jego rząd jak dotąd wytrzymuje demagogiczne ataki PiS-u, takie ataki "prawem i lewem", pełne ostatnio "bicia dzwonów" z dokładką krzyży ;)
wysiak [ Legend ]
Flyby -->
KLD - prezes
UW - wiceprezes
PO - prezes
Procent realizacji obietnic = 0%
Flyby [ Outsider ]
..każdy realnie podchodzący do żywota naszego (amen) odpowie Ci na to, wysiak że buduje się boiska małe i duże, tu i tam domy, ówdzie po kawałku drogi - gospodarka chcąc nie chcąc się rozwija, jak coś drożeje to coś innego tanieje a my dwaj w myśl Donaldowej miłości bliźniego właśnie się miłujemy ;)
..no, chyba że Ci się już znudziło ;)
wysiak [ Legend ]
Gospodarka sie rozwija, cos tanieje (waciki) cos drozeje (wszystko inne), deficyt rosnie, podatki rosna... Ciekawe ile lat jeszcze kraj wytrzyma taki donaldowy wzrost, zanim pierdyknie jak Grecja..
Flyby [ Outsider ]
..Wernyhora to ja nie jestem, wysiak, żebym struny liry trącając, smęcił, patrząc w zawsze widoczne na horyzoncie łuny kryzysu ;) ..Jak pierdyknie to będziemy zbierać ..oczywiście bez Ciebie skoro sobie siedzisz gdzieś tam..
wysiak [ Legend ]
Ale jak bede chcial wrocic, i przywiezc ze soba te wszystkie ciezko zarobione waluty (ktore i teraz do kraju wysylam, wspomagam rodzicow), to nie bede mial do czego..:)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wysiak - a mozesz podac przywodcow, ktorzy cos duzego i konkretnego obiecali i dotrzymali slowa.
Bo ja poamietam tylko Hitlera, ktory bodaj w 1935 mowil cos w klimacie "dajcie mi 12 lat i nie poznacie Niemiec". I faktycznie.
Po nim juz tylko sciemniacze byli, z drobnymi wyjatkami w typie Margaret Tchather.
Flyby [ Outsider ]
..to zabierzesz rodziców do siebie, wysiak ;) ..a ja zanim umrę nad szkielecikiem śledzia pomyślę o Tobie czule: ..miał rację
..dobra uwaga, smuggler ..dlatego nie interesują mnie przywódcy "wyłażący z ramek" ;)
wysiak [ Legend ]
Chocby wlasnie jedna Thatcher (i jeszcze paru innych bylo, chocby Reagan) to dowod, ze jednak wszystko jest mozliwe, i jak sie chce, to mozna:)
Dlatego nie widze sensu dawania kolejnych szans ludziom, ktorzy od prawie dwudziestu lat udowadniaja, ze jedyne co potrafia robic dobrze, to obiecywac:)
Oczywiscie nie sugeruje tu popierac Jarka, on tez juz mial szanse sie wykazac:)
A Hitler jest przykladem do czego "koniecznosc spoleczna" moze zmusic wystarczajaco swirnietego - socjaliste..
Flyby [ Outsider ]
..a cóż złego było w "prosperity gospodarczej", oferującej każdej rodzinie robotniczej Volkswagena? ..Dopiero kiedy wódz razem z rozpromienionym narodem "wylazł z ramek" trza było Volkswagena na Volkssturm zamienić ;)
..czyli ideologia zwana "socjalizmem" w wydaniu Hitlera od samego początku miała w sobie swoisty sporysz - nacjonalizm ..I otworzyła wrota do światowego obłędu wespół z konkurencją - komunizmem ;) ..
..w uzupełnieniu tematu wątku:
Aen [ Anesthetize ]
ND znowu dzielnie wywietrzył spisek. LK był tak ważny i wrogów miał tak potężnych, że zmusili oni syna by poćwiatował ojca, a przynajmniej przyznał się do tego. Och, nigdy nie poznamy rozwiązania największej zagadki w dziejach ludzkości.
ksips [ Legend ]
Hahahhahahaha :D Jak usłyszałem tę hipotezę w wiadomościach na TVP, to myślałem, że się przesłyszałem... a jednak nie
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sinic
Podważasz wiarygodność GP niusem z kompletnie niewiarygodnego TVN? :P
A na serio, to żadna niespecjalistyczna gazeta nie jest wiarygodna a i tym specjalistycznym zdarzają się wpadki, choć dużo rzadziej.
Lordpilot
Chcesz przykładu? Nie dawno Rada Etyki Mediów zaliczyła wpadkę bazując na wiarygodnej inaczej GW i skrytykowała artykuł, którego... nie było ->