--> Archiwum Forum
ksips [ Legend ]
Dziennikarze na podsłuchu?
Jeszcze ktoś będzie porównywał obecny rząd do działań rządu Rosji? ;P W końcu Lech się wkurzył na "Stokrotkę"
sinbad78 [ calm like a bomb ]
zaraz usłyszymy: temat zastępczy
Paranoja kolegów z Pisu nie zna granic. Wszędzie spiskowcy. Oni niewinni jak gołębie i moralnie czyści jak łza.
nie można wykluczyć żadnej hipotezy, nawet tej o zamachu. - Dziś czytamy, że 20 minut po katastrofie mgła się rozwiała, więc żadnych hipotez nie można wykluczyć
Już wiadomo czemu służą mega wielkie anteny umieszczone na syberii. Makiaweliczny plan Rosji.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Za rządów prawych i sprawiedliwych podsłuchiwano dziennikarzy ? Nie może być ! To pewnie jakaś prowokacja układu i szarej sieci....
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Zastanawia mnie po co podłuchiwali Monikę Olejnik - przecież w porównaniu z resztą podłuchiwanych to tylko stojak pod mikrofon.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Bo to zootechnik. wiec mogla znac schematy dzialan swietych krow, baranow, swin, hien, namoczonych w wazelinie glizd (hi, Riczard!), sepow i innych rozmaitych ptaskow. A to czynilo ja niebezpiecznym przeciwinkiem...
Backside [ Senator ]
Stwierdził też, że wówczas marszałek Komorowski nie chciał przełożyć głosowań i posłowie, którzy mieli jechać pociągiem, polecieli samolotem i dlatego zginęli.
n/c
olivierpack [ Senator ]
Kolejny temat zastępczy.
Nie podsłuchiwały tylko poddały kontroli operacyjnej, prokuratura dwukrotnie umorzyła śledztwo i to pod obecną władzą, nie jest to raczej nowa sprawa, poza tym zastępy innych redaktorów wydają się zawiedzione.
albz74 [ Legend ]
Kolejny temat zastępczy.
Absolutnie nie.
Po pierwsze, grono osób 'monitorowanych' dobrane nieprzypadkowo.
Po drugie, jakim prawem sprawdza się, co robią obywatele, co do których nie ma żadnych podejrzeń, że są przestępcami ?
Po trzecie nawet jeżeli działania służb były zgodne z prawem, to warto porozmawiać, czym się one zajmują np. zamiast sprawdzania, czy nam talibowie nie zamierzają wysadzić elektrowni w powietrze ?
Belert [ Legend ]
Wstydziliby sie PIS to swieci ludzie trzymajacy w jednej rece biblie a w drugiej encykliki JP II.Jestem taki przejety jak widze ich swiete i nawiedzone twarze ....chlip..chlip... zli dziennikarze znowu szkaluja Jego Wysokosc Swietego ,Wielkiego Czlowieka Jarosława :((
Och wzruszylem sie ,wybaczcie
Widzący [ Legend ]
Hłe, hłe. Sama kontrola operacyjna była zgodna z prawem więc umorzenia prawidłowe. Ciekawe pytanie, kto i w jakim celu zlecił taką kontrolę, jakie uzyskano wyniki i komu przekazano informację o tych wynikach i dlaczego był to prezes.
artiart [ Pretorianin ]
Brakło Palikota a lemingi karmić trzeba, bo zdechną i zapomną na kogo mają głosować.
wysiak [ Legend ]
"Absolutnie nie."
Oczywiscie, ze tak, tak samo jak np dopalacze, i tam tak samo moznaby pytac 'jakim prawem' zamyka sie legalnie dzialajace sklepy itd. A gawiedz ma temat do rozmow, i nie zastanawia sie nad tym, co robi swiatle panujacy rzad imc Tusku.
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
ABW vs WSI i wszystko jasne, Ci państwo byli z WSI
albz74 [ Legend ]
wysiak -
w kwestii dopalaczy oczywiście masz rację, również można pytać.
Ale czy intencje tych działań są niesłuszne ? Czy te sklepy sprzedają towar z dobrymi intencjami tzn żeby klienci 'kolekcjonowali' te proszki ?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Tak, cokolwiek sie nie pojawi na PiS to "temat zastepczy" tak jak kiedys kazda krytyla PiS to byl "wsciekly atak sfrustrowanej po przegranych wyborach PO". No i koniecznie cos o lemmingach.
Ale juz z czasow PRL wyplywa wniosek, ze filozofia "nie mowmy o czyms, wtedy temat nie istnieje" sie nie sprawdza...
olivierpack [ Senator ]
Obce służby specjalne (przy udziale polskich co logiczne) przetrzymywały na terytorium Polski obywateli państw trzecich za przyzwoleniem polskich władz, to jest dopiero temat który w normalnym państwie przykładowo Wielkiej Brytanii, obalił by rząd (oczywiście gdyby wypłynął) i zaprowadził go przed tamtejszy Trybunał Konstytucyjny. Niestety u nas wszelkie specsłużby mają takie świeże tradycje, że mało kogo to czy tamto dziwi, mnie to nie dziwi - były na polityczne zawołanie przez cały czas po 89' roku, a w wymienionych latach przynajmniej wydawało się, że robią jeszcze coś więcej. Co robią teraz, tego całkiem nie wiem, może dowiem się za kolejne 5 lat.
albz74 [ Legend ]
Obce służby specjalne (przy udziale polskich co logiczne) przetrzymywały na terytorium Polski obywateli państw trzecich za przyzwoleniem polskich władz,
A to jest pewne że za przyzwoleniem czy tak sobie wykoncypowałeś ?
Co robią teraz, tego całkiem nie wiem, może dowiem się za kolejne 5 lat.
Podałeś przykład Wielkiej Brytanii, dobrze, bo oni niektóre rzeczy dotyczące II WŚ ciągle trzymają w tajemnicy. I dla nas byłoby lepiej, gdyby o takich sprawach nie pisano na drugi dzień w gazetach - bo zniszczyć polityka, który na to pozwolił to jedno, a trąbić o tym naokoło, to drugie.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
olivierpack znowu tematy zastępcze wymyśla.
Widzący [ Legend ]
Bo trzeba spojrzeć prawdzie w oczy, Polska była, jest i będzie krajem wasalnym. Zmienia się suzeren a poddaństwo zostaje, do rozdzierania mamy jeno miejscowy postaw sukna.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Zdumiewajace jest jak chetnie fani PiS ( i politycy PiS) wykrzykuja, ze "w normalnym kraju toby taki minister/rzad/premier/whatever powinien upasc/ustapic/popelnic seppuku" etc. jednoczesnie uwazajac, ze sytuacja w ktorej np. (ich) minister sprawiedliwosci wydal wyrok na aresztowanego w swietle kamer czlowieka bez procesu to nic takiego, ze rozmaite skandaliczne wypowiedzi to "skroty myslowe/normalne negocjacje polityczne", a napuszczanie CBA na szefa koalicyjnej partii to po prostu zwykle dzialania operacyjne itd. itd. Krotko mowiac - to sa normalne dzialania w normalnym kraju, a co najwyzej "tematy zastepcze".
Wysokie standardy moralne najlepiej wprowadzac zaczynajac od siebie... wtedy krzyczenie o nich ma jakis sens.
Widzacy - a jak wiele widzisz na swiecie krajow prawdziwie niewasalnych, w pelni samorzadnych i niezaleznych od nikogo/niczego?
wysiak [ Legend ]
albz --> Slyszales powiedzenie "dobrymi checiami wybrukowane jest pieklo"? Rzad nie jest od posiadania intencji, a od dzialania - nie watpie, ze intencje maja jak najlepsze, na pewno bardzo by chcieli sprawnie rzadzic panstwem, zlikwidowac deficyt w budzecie, itd. A jak im to wychodzi - wszyscy wiemy.
smuggler -->
"Ale juz z czasow PRL wyplywa wniosek, ze filozofia "nie mowmy o czyms, wtedy temat nie istnieje" sie nie sprawdza..."
Tylko czemu ciagle mowimy o rzadach aktualnej opozycji, ktore skonczyly sie 3 lata temu, oraz o bzdetach pokroju dopalaczy, a nigdy o tym, co dzieje sie aktualnie? Temat nie istnieje?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Pewnie dlatego, że jeszcze nie wyszło na jaw, żeby obecny rząd podsłuchiwał dziennikarzy.
albz74 [ Legend ]
Rzad nie jest od posiadania intencji, a od dzialania
No i z dopalaczami zadziałał, a Ty zadajesz pytanie, jak to jest, że legalnie działające sklepy itd.
O takie intencje mi chodziło. Nawet jak pojechali po bandzie to intencja dla 90% społeczeństwa była słuszna, czego o 'monitorowaniu' konkretnie wybranych dziennikarzy powiedzieć się nie da (tzn że słuszne intencje)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wysiak - a kto zabraia mowic o innych rzeczach? Ja jakos nie krzycze "temat zastepczy" jak ktos mowi o jakichs potknieciach PO czy wzroscie zadluzenia itd.
wysiak [ Legend ]
albz --> Intencja jak najbardziej nie byla sluszna, rzad nie ma za ludzi decydowac czym moga a czym nie moga sie truc. Tak samo jak nie powinien wprowadzac odgornego zakazu palenia w prywatnych lokalach, itd. To tylko tak na boku.
smuggler --> No dziwne byloby, gdybys krzyczal, skoro to nie sa tematy zastepcze. Problem tylko, ze to zawsze tylko 'ktos mowi' na internecie (gdzie zawsze ktos o czyms mowi), a media jakos o tym milcza.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wysiak - proPiSowskie media tez milcza? No i potkniecia PO NIE SA tematami zastepczymi, sa nimi tylko potkniecia PiS. :0) A w czasie gdy rzadzil, to ich potkniecia (tzn. ich wytkniecia :P) to nie byly tematy zastepcze tylko wsciekle ataki na rzad przez zmasowany front polskojezycznych "mendiow". No stary...
albz74 [ Legend ]
albz --> Intencja jak najbardziej nie byla sluszna, rzad nie ma za ludzi decydowac czym moga a czym nie moga sie truc.
Pełna zgoda, niech się trują, ale niech potem sami zapłacą za detoks. Wiesz, ile budżet (Ciebie, mnie) kosztuje odtrucie jednej osoby ?
wysiak [ Legend ]
smuggler --> Uwierz mi, tak samo bede uwazal za temat zastepczy cokolwiek przeciwko rzadowi Tusku, jesli zostanie wyciagniete trzy lata po objeciu wladzy przez kogos innego - tylko w celu odwrocenia uwagi od aktualnych wydarzen:)
albz --> Pewnie duzo. Ale to rzad sam na siebie bierze, utrzymujac ulude 'bezplatnej' sluzby zdrowia, i zabierajac kazdemu na ten cel pieniadze.
albz74 [ Legend ]
albz --> Pewnie duzo. Ale to rzad sam na siebie bierze, utrzymujac ulude 'bezplatnej' sluzby zdrowia, i zabierajac kazdemu na ten cel pieniadze.
A co to ma do rzeczy ?
wysiak [ Legend ]
albz -->
"A co to ma do rzeczy ?"
Tylko tyle, ze jesli w tej sytuacji dajesz wladzy zgode na ograniczenie wolnosci jakiejs grupie - w tym przypadku uzytkownikom dopalaczy - na psucie sobie zdrowia w imie ograniczenia kosztow panstwowej sluzby zdrowia, to jednoczesnie dajesz zgode na wszelkie inne ograniczenia wolnosci w imie ratowania budzetu. Slyszalem juz pomysly zaprzestania leczenia palaczy w publicznych szpitalach, 'bo sami sobie szkodza' - mimo, ze placa podatki na leczenie tak samo, jak kazdy inny. O takim czyms myslisz? To ja w takim razie rzadam zaprzestania leczenia chorob spowodowanych nadwaga.
albz74 [ Legend ]
. Slyszalem juz pomysly zaprzestania leczenia palaczy w publicznych szpitalach, 'bo sami sobie szkodza' - mimo, ze placa podatki na leczenie tak samo, jak kazdy inny
A powinni dużo więcej. Tak jak jest w przypadku polis na życie.
wysiak [ Legend ]
"A powinni dużo więcej. Tak jak jest w przypadku polis na życie. "
Oczywiscie, ze powinni, tylko ze nie do budzetu - normalne prywatne ubezpieczenie rozwiazuje wszelkie takie kwestie. Jednak skoro wladza uwaza, ze nie musza, i podejmuje sie ich leczyc za tyle, ile pod przymusem jej placa, to ma obowiazek to czynic.
albz74 [ Legend ]
Jednak skoro wladza uwaza, ze nie musza,
No chyba od 2 lat co najmniej uważa, że muszą, ile było jazgotu w kwestii dodatkowych ubezpieczeń medycznych (dobrowolnych) i KTO najgłośniej wrzeszczał, że to dyskryminacja ?
wysiak [ Legend ]
Nie wiem, grubasy?
Widzący [ Legend ]
O ho ho, "niewidzialna ręka rynku" rozwiąże wszystkie problemy, no i stworzy zajebistą kupę nowych.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wysiajk - czyli co "gruba kreska" odkreslamy wszystko, co dany rzad zrobil w czasie, gdzy rzadzil? No to ciekawe co na to fani "nocnej zmiany" i 1001 rzeczy, ktore sie zdarzyly przed tym, zanim PiS objal wladze.
No chyba, ze owa gruba kreska tyczy sie tylko PiS? Ja wiem, ze Jarko pytany o rozne rzeczy, ktore kiedys zrobil/uczynil lubi mowic "to juz przeszlosc, nie mowmy o tym" (vide pytania o koalicje z Samoobrona :P) no ale albo - albo.
A jestem pewien, ze jak kiedys sie PiS (czy jego ideowi nastepcy) dorwie do wladzy, to bedzie rozliczala kazda minute i kazda decyzje poprzedniego rzadu, zas wszystko co bedzie tyczylo aktualnych problemow wladzy to bedzie "proba odwrocenia uwagi od popelnionych przestepstw/afer" albo "wsciekle ataki sfrustrowanych po porazce" jak to drzewiej bywalo.
Tak, ze wiesz...
Widzący [ Legend ]
Prezes już nie pamięta co brał jak szedł na szeroką koalicję z zombiakami, zresztą nawet nie pamięta że była taka koalicja. Nie ma co się czepiać bo był wtedy na tabletkach i może nie pamiętać, zresztą i tak się nie zaciągał.
Flyby [ Outsider ]
.."inwigilacja dziennikarzy" ..to były tylko pisowskie "przymiarki" do podporządkowania sobie za pomocą personalnych "haków" niesfornych mediów ..Niespełnionym marzeniem "wodza" i jego oszołomów byłaby "inwigilacja powszechna" - agenturalne i policyjne sterowanie społeczeństwem czyli wedle wyrażeń jego smętnawych a wiernych sympatyków, "topienie lemingów" ;)
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Nie podoba mi się wyciąganie takich tematów w czasie, gdy trzeba rozmawiać o reformach i finansach państwa. To bez wątpienia jest temat zastępczy. Wykreowany przez tych czy tamtych (czasem przypadkowo), ale jest. Tak samo jak tematami zastępczymi były pierdoły typu "wyrzuceni z PiS", "Kaczyński na proszkach", "Palikot powiedział...", "gdzie jest krzyż". Są to jednocześnie tematy, które budzą emocje, a nimi media się żywią, o nich się ciekawiej dyskutuje. Sam często od takich jałowych dyskusji nie stroniłem - przyznaję. Mi się to może nie podobać. Jednak jak słyszę, gdy pisowiec krzyczy "temat zastępczy!", podczas, gdy ten sam pisowiec nierzadko prowokuje kolejne tego typu wątki, to nóż się w kieszeni otwiera. A argument, że "to było 3 lata temu, teraz ktoś inny rządzi" ciekawie wygląda, gdy spojrzymy szerzej i zobaczymy, że wojna teczkami trwa w najlepsze od 20 już lat. No, a kto najczęściej nimi wojuje, wywołując burzę i odwracając uwagę od spraw najważniejszych, jak nie PiS.
Polityka i hipokryzja to niemal synonimy, więc nie ma co się szczególnie dziwić.
charlie.scene [ Konsul ]
Promilus1, szkoda ze wiekszosc z tych "tematow zastepczych" rozkrecal PiS, np. Jarko i jego materialy budowlane sztuk 2 w postaci desek.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Już 5 lat PO karmi swoją trzodę strachem przed pisem, przypomnijmy:
- Komisja która ds. nacisków która do dziś nic nie ustaliła.
- Bajki o wsadzaniu Ziobry do więzienia.
- Ogólny bełkot o państwie totalitarnym. Na przykład Frasyniuk który doświadczając terroru pis zrozumiał co kieruje islamskimi zamachowcami.
To tak jak z reformami które co rok są prawie wprowadzane:
To było na okładce gw rok temu, od tego czasu rząd zwiększył zatrudnienie w administracji oraz wydatki na kancelarię premiera i prezydenta. Oczywiście trzoda wyborcza tego nie pamięta bo nie chce pamiętać, ta trauma tylko potęguje paranoje strachu przed pisem.
A na koniec mała nowina z Tuskorusi:
Tak więc zamiast od 5 lat czekać na dowody że pis to spisek szatana możecie rozpaczać jak to za Tuska knebluje się usta dziennikarzom. Z resztą Tusk to taki geniusz że w przody zna wyroki niezawisłej prokuratury.
Belert [ Legend ]
Tak więc zamiast od 5 lat czekać na dowody że pis to spisek szatana możecie rozpaczać jak to za Tuska knebluje się usta dziennikarzom. Z resztą Tusk to taki geniusz że w przody zna wyroki niezawisłej prokuratury.
Jaroslaw tez wiedzial z gory jakie beda wyroki prokuratury bo zioberek powymienial ludzi na bardziej lojalnych :)
..Niespełnionym marzeniem "wodza" i jego oszołomów byłaby "inwigilacja powszechna" - agenturalne i policyjne sterowanie społeczeństwem czyli wedle wyrażeń jego smętnawych a wiernych sympatyków, "topienie lemingów" ;) ofc :)
Flyby [ Outsider ]
..nie odmawiam Ci racji, promilus lecz nie sądzę aby akurat temat "inwigilacji" inspirował rząd czy PO ..to temat "związany" z pisowską "spuścizną", wciąż nie do końca "rozliczoną" i wciąż niejako "na nowo" inspirowany przez samych pisowców ..W ich "polityce opozycyjnej" nadal nie dominują "reformy i finanse" tylko "rozliczenia" i "podejrzenia" .."Spiski", "zamachy stanu", "poddaństwo" i inne duperele ..
..Czego przykładem jest właśnie post Victora ;)
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Belert ---> Cz zdajesz sobie sprawę że właśnie postawiłeś znak równości między JarKaczem a Tuskiem ?
artiart [ Pretorianin ]
Oświadczenie Mariusza Kamińskiego: W związku z dzisiejszym artykułem Gazety Wyborczej „Dziennikarze na celowniku służb specjalnych” oświadczam, że w okresie kiedy byłem Szefem Centralnego Biura Antykorupcyjnego wobec żadnego z dziesięciu wymienionych w publikacji dziennikarzy, CBA nie stosowało podsłuchu. Powtarzające się co pewien czas kłamstwa w tej sprawie zostały zweryfikowane w śledztwie prowadzonym przez Prokuraturę Okręgową w Zielonej Górze. Śledztwo to zostało wszczęte w okresie rządów Platformy Obywatelskiej. Umorzone je z powodu niestwierdzenia przestępstwa. Ostrzegam, że każdy kto publicznie będzie twierdził, iż Szef CBA Mariusz Kamiński zlecał, nadzorował a nawet tylko wnioskował o stosowanie podsłuchu wobec wymienionych w publikacji dziennikarzy będzie przeze mnie pozwany do sądu.
„Nie podsłuchiwaliśmy dziennikarzy”
tu jest dobre: "Okres – jak się wyraził Święczkowski – „rzekomego” żądania billingów Moniki Olejnik kończy się 10 grudnia 2007, tymczasem on sam był szefem ABW do końca października. Tak więc billingi były żądane już pod rządami PO."
UPS, wpadka POlszewików, zanim puścili wrzutkę nie sprawdzili dat. :)
Flyby [ Outsider ]
..artiart ..to już niejaki pisowiec Dera tłumaczy to lepiej:
..a co do pozywania do sądów dziennikarzy przez czołowych agentów, owe "ucieleśnione niewinności" - to i owszem. niech pozywają a jakże ;)
smalczyk [ Senator ]
Osobiście uważam, że każdy poruszny temat, który nie skupia się na krytyce działań obecnewgo rządu, jest tematem zastępoczym. I basta!
Flyby [ Outsider ]
..hmm, znaczy smalczyk jeżeli napiszę coś co nie będzie "krytyką obecnego rządu", to będzie to "temat zastępczy" ..rozumiem i milknę ;)
..oczywiście mam nadzieję że dziennikarze wezmą ze mnie przykład ;))
simian-raticus [ Generaďż˝ ]
Polska po 1988 roku wolna nie jest. Mamy milicjanto-policjantów, którzy poszli do formacji zwanej "Policja" prosto z milicji i wkręcili swoje potomstwa (kto ma wtyki na drogówkę albo do biura, a reszta do prewencji). WKU też w kamasze werbowało jak kogo leci do 2008 roku bodajże. Partie polityczne wszystkie mamy ch00yowe i Internetu cenzure z netykietami włącznie czy kontrolą polityczną i wolności słowa nie ma też, a niby jest.
olivierpack [ Senator ]
Właściwie trudno dociec czemu mają służyć te rzewne fantasmagorie, chyba tylko ku pokrzepieniu serc całkiem licznych wciąż pogrążonych w traumie niespełnionej "zbrodniczej" IV RP. Im mniej przejrzyście wokół nich, im mniej rozliczeń, prawa, służb, kontroli, akt, tym fajniej się pływa w tych mulistych polskich szuwarach.
Choćby w tubach propagandowych nie ośmiesza się przykładowo korupcji, ale antykorupcyjne działania, bo akurat w epizodzie jakaś głupiutka poselska dziewoja z jedynie słusznej partii złapała się na haczyk profesjonalnego funkcjonariusza wykonującego swoje służbowe obowiązki, co staje się przyczynkiem do dyskusji o sens istnienia CBA. Nie ośmiesza się niemoralnych esbeckich sprzedawczyków, ale tych którzy mozolnie ich wytropili ze skrawków akt, które miały szczęście nie spłonąć setkami ton w Konstancinie, a co się jeden z drugim nie wykpi, już jest przyczynek do dyskusji nad sensem istnienia IPN. Gwałtu rety! - pieją wtedy Żakowskie, syczą Wołki, skowyczą Miecugowy.
Wyjątek w tym mule z parciem ku krystaliczności pojawia się wtedy, gdy akurat można się wylansować jako antyreżimowy dziennikarz, co to reżimową pałą w mrocznych czasach faszystowskich KACZYSTÓW dostał przez łeb, dla dobra, dla prawdy, dla nas maluczkich.
smalczyk [ Senator ]
złapała się na haczyk profesjonalnego funkcjonariusza wykonującego swoje służbowe obowiązki
czy mnie pamięć nie myli, że ów skromny funkcjonariusz za wykonywanie swoich obowiazków zgarnął klilkadziesiąt/-set tysięcy premii? Prawdziwy ideowiec cholewa! ;)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Skoncz z tematem zastepczym! Pomowmy o waznych i aktualnych sprawach: krzyzu, nocnej zmianie i Bolku!
olivierpack [ Senator ]
Czyli prawdziwie profesjonalny byłby wtedy jakby się przespał z jakimś klerykiem z komisji majątkowej? Jak sobie wyobrażę co by się działo później w mediach, to dziękczynnie wzrok ku niebiosom kieruje, że aż taki ideowy nie był.
albz74 [ Legend ]
złapała się na haczyk profesjonalnego funkcjonariusza wykonującego swoje służbowe obowiązki
O kreowaniu przestępstw nie wspomniwszy. Prawdziwie profesjonalny to by był gdyby wykrył jakiekolwiek faktycznie popełnione przestępstwo a nie biegał za kobitami i wciskał koperty do rąk.
I już na emeryturce w wieku lat ~30
smalczyk [ Senator ]
jakby się przespał z jakimś klerykiem z komisji majątkowej
Widzę, że kolega ma w pamięci wszystkie ploty i newsy ostatnich lat - tego nie znam więc chętnie posłucham :)
artiart [ Pretorianin ]
3 lata rządów PO, aż się łezka w oku kręci.
Były laptopy, POdsłuchy, zagłuszanie pielęgniarek, inwigilacje, agent Tomek itd itp.
POtem Paligłup, penisy, piostolety i świńskie ryje
A teraz znów POdsłuchy i inwigilacje....dalszy ciąg można łatwo przewidzieć.
A w tle tego wszystkiego wielka pustka, mizerniutkie "rządy" najbardziej nieudolnej ekipy od czasów komuny, czarna dziura budżetowa wsysająca Polskę no i stado lemingów zapatrzonych i zasłuchanych....
albz74 [ Legend ]
czarna dziura budżetowa wsysająca Polskę no i stado lemingów zapatrzonych i zasłuchanych....
Na całe szczęście jest kilku zatroskanych, nie zmanipulowanych wolnomyślicieli
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Artiart - a wiesz kiedy owa dziura powstala i ile kolejne rzady do niej dorzucily? Tak z ciekawosci?
artiart [ Pretorianin ]
smuggler--> w wystarczającym stopniu, tylko że obecny rząd wykopuje ją już nie łopatami tylko koparą, a żeby za bardzo jej się nie przyglądać zasłanią ją przeterminowanymi wrzutkami o PiSie.
Własnie nasz rodzimy Putin ma konferencję, co złego to nie my to PiS!
smalczyk [ Senator ]
Własnie nasz rodzimy Putin ma konferencję, co złego to nie my to PiS!
Jarek po raz pierwszy na konferencji bije się w piersi?!?!
Flyby [ Outsider ]
.."najbardziej nieudolną ekipę od czasów komuny", artiart, nie potrafiącą rządzić nawet z koalicjantami (zresztą tyle samo wartymi) stworzył tak zwany PiS ..Odznaczył się tylko na polu budowania społeczno-politycznych napięć i skandali ..W tym względzie, łącznie z wulgaryzacją postępowań i języka polityki ma pewne "osiągnięcia".. Tymi "osiągnięciami" właśnie do dzisiaj stara się szokować wierny elektorat oraz opinię publiczną ..I te "osiągnięcia", są zarazem "słabościami" tej partii wręcz nie do przyjęcia przez resztę wyborców .. Dobrze jest nad tym pomyśleć zamiast częstować wyborców epitetami typu "leming" .."Lemingi" bo co? ..Bo nie chcą wojować z kim się da i prześladować kogo się da czyli po prostu bić się między sobą ?
..Ten "wasz język" przerabiający Tuska na Putina i inne bzdety tyczące sie "poddaństwa" względem Rosji, gawędy o "zamachu stanu", uwłaczają nie tylko rozsądkowi - one po prostu obrażają tych co na rząd obecny głosowali ..
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Artiart - czyli niewazne kto wprowadzil Titanika na gore lodowa, winien ten marynarz, za ktorego wachty i statek zaczal wyraznie przechylac sie na burte? :)
Pytalem z ciekawosci, zeby wiedziec do ktorej frakcji PiSfanow cie zaliczyc na przyszlosc, gwoli jasnosci.
No i juz wiem, ze razielowsko-najtmarowej.
Flyby - leming, czyli kazdy idiota, ktory nie mysli, tzn. nie ma takiej samej opinii co Jarko, a wiec i fan PiS. Niemcy w czasie II wojny swiatowej nazywali pod Tobrukiem pewna angielska jednostke pogardliwym (ich zdaniem) mianem "szczury pustyni" (ze niby nie chca jak dzentelmeni walczyc, szarzujac swoimi lekki Crusaderami na niemieckie 88-ki, tylko siedza w dziurach i nie pozwalaja Afrika Korps isc naprzod). Anglicy nadal robili swoje, a jak juz Rommel dostal w d... to wypisali sobie "Szczury Pustyni" na pancerzac czlogow, a potem na sztandarach. Dzis "Szczury Pustyni" to zaszczyte miano elitarnej jednostki. Dlatego mnie miano "leminga" doczepiane czesto przez kolesi, ktorzy w realu aplikowali by o stanowisko "noszacy mego laptopa" w zaden sposob mnie nie irytuja. A kiedys pewnie bedziemy mowic "mysmy wtedy byli lemingami". Bo to oznaczac bedzie tyle, ze nie poszlismy bezmyslna gromada jak kaczki za Kaczorem i mielismy na tyle inteligencji, by nie dac sobie narzucic kaczej, wykrzywionej optyki i myslenia. A oni? Beda wspominac "dawne, dobre czasy" jak dzis niektorzy w Niemczech wspominaja dawne dobre czasy, gdy byl porzundek i lad, a Niemcy cieszyli sie wielkim powazaniem :P
A ich jezyk - Orwell sie klania. Jak sie cos nazwie, to to jest takie. Jak sie nie nazwie - to nie ma.
I ten jezyk MA obrazac, bo jedyne co moga, to sklocac i dzielic ludzi. Nienawisc to ich paliwo. I to ejdno Jarkowi sie naprawde udalo, bo od 2005 wykopal pomiedzy ludzmi rowy tak glebokie, jakich nie bylo i za czasow My - Komuna, w czasach ktore pamietam.
Flyby [ Outsider ]
..racja smuggler ..i przyznam że ładnie to ująłeś (pod moje zainteresowania historyczne) ;)
Belert [ Legend ]
artiart:-->3 lata rządów PO, aż się łezka w oku kręci.
Były laptopy, POdsłuchy, zagłuszanie pielęgniarek, inwigilacje, agent Tomek itd itp.
POtem Paligłup, penisy, piostolety i świńskie ryje
A teraz znów POdsłuchy i inwigilacje....dalszy ciąg można łatwo przewidzieć.
A w tle tego wszystkiego wielka pustka, mizerniutkie "rządy" najbardziej nieudolnej ekipy od czasów komuny, czarna dziura budżetowa wsysająca Polskę no i stado lemingów zapatrzonych i zasłuchanych...
Ale wiesz...niczego nie sp...tzn nie sp.. na tyle zeby sie za nich wstydzic :))
I to w nich cenie.
Jarko mi przypomina kolesia z rottena ktory chcial strzelic z shotguna w kolesia w samochodzie a ten mu zbil bron i kolo odstrzelil sobie stope.
Ten numer z pilowaniem galezi na ktorej sie siedzi byl peirwszorzedny , naprawde rzadko sie zdarza zeby ktos w rownie glupi sposób stracil wladze.
Jakby byla nagroda darwnia za eliminowanie sie od koryta władzy to Jarek byl by numero uno do wygrania nagrody darwina wszechczasow.
r_ADM [ Senator ]
Artiart - czyli niewazne kto wprowadzil Titanika na gore lodowa, winien ten marynarz, za ktorego wachty i statek zaczal wyraznie przechylac sie na burte? :)
Ale, marynarz, ktory mimo zderzenia z gora lodowa, zamiast uszczelnic grodzie i rozpoczac sprawna akcje naprawcza olewa sprawe i dalej plynie na inne gory lodowe jest nie mniej winny... skoro juz na titanicowe metafory sie ci zebralo.
MANOLITO [ Senator ]
"a wiesz kiedy owa dziura powstala i ile kolejne rzady do niej dorzucily? Tak z ciekawosci?"
rozumiem, że jak napiszę o 60 000 nowych urzędasów zatrudnionych za kadencji ryżego to wytłumaczysz nam, że inni też zatrudniali? jak podpisze "super" korzystną umowe na dostawy gazu, to też napiszesz, że inni też podpisywali?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No wlasnie "poki nie ma duzo wody to nic nie mowie, bo bedzie na mnie, zreszta statek zwawo sobie plynie, a orkiestra gra skoczna polke" a potem "...mordunkuuu! Statek tonie! Zlodzieje! Zlodzieje!" etc. Juz nie bede przypominal kto nawolywal do zwiekszenia deficytu celem rozruszania gospodarki...
Ja nie neguje odpowiedzialnosci aktualnego rzadu za jego dzialania i zaniechania. Ale prostactwem ekonomicznym i moralnym jest sugerowanie, ze jest on winien - on jeden - calosci syfu, jaki sie zrobil przez 20 lat i zarzucanie, ze nie podejmuje dzialan (niepopularnych...) gdy samemu NICZEGO sie nie zrobilo by ow przeciek zalatac. A nie przypominam sobie zeby za PiS zadluzenie Polski sie zmniejszylo, albo podjeto proby ograniczenia wydatkow, etc. Bylo tylko radosne rozdawanie kasy "bo jest" bez proby ograniczenia/reformy wydatkow. Wiec teraz nie robcie za dziewice w burdelu...
Manolito - patrz wyzej. A swoich urzedasow do puli PiS tez dorzucil, pare ciekawych i kosztowanych dzialan (Mozejki dla przykladu) wykonal. Tylko ze proba dyskusji o tym konczy sie zwykle "to sa tematy zastepcze" czy "u wladzy jest PO, wiec czemu mowicie o tym, co robil PiS" itd. Prawda? A robil dokladnie to samo, tylko trafil na szczyt koniunktury...
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, a wytłumacz mi, co nas obchodzi PIS? albo inne poprzednie rządy?(notabene milera, mazowieckiego, oleksegi, buzka jakoś nie wspominasz), teraz rządzi platforma, i próby tłumaczenia ich nieudolności, nieudolnością innych, jest żenująca, nie musisz za każdym razem gdy mowa jest o winach ryżego, wyskakiwać z PISem, bo to niczego nie zmienia, ani bynajmniej daje imunitetu platformie na nieudolność.
r_ADM [ Senator ]
Ja nie neguje odpowiedzialnosci aktualnego rzadu za jego dzialania i zaniechania.
ale najwyrazniej nie uznajesz jego odpowiedzialnosci za rozwiazywanie problemow, tylko dlatego, ze w calosci nie sa ich winni.
a szybki gugiel pokazuje, ze pod koniec rzadow pis dlug publiczny byl mniejszy niz na poczatku kadencji.
Flyby [ Outsider ]
..tiaa ..za każdym rządem powstaje "nowa Polska" więc zaszłości tych "starych" się nie liczy ..obiecujące ..Manolito, zakładaj nową partię
Bogas [ Senator ]
Sorry za offtop:
Smuggler----- > Szczury pustyni nie jest nazwą nadaną przez Niemców, nie została nadana pod Tobrukiem i na koniec rysunek ten nie pojawił się dopiero po wygranych walkach z Rommlem tylko wcześniej...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
R-ADM
Jak nie, jak tak...
A szybki gugiel nie pokazuje, ze mimo procentowych spadkow nozyce pomiedzy wydatkami a przychodami sie rozwarly? Kasa walila do kasy, to sie ja rozdawalo - tak to i ja potrafie rzadzic, zero reform, zero prob reform. A teraz nagle "ojej, jakie mamy dlugi, brzydka PO, ze nic nie reformuje, KRUS, administracja, ajajaj". No daj spokoj.
Manolito
Co nas obchodzi? Ze Polska to nie Matrix, i nie ze reset po wyborach i startujemy z czystym kontem. A szkoda. Jest ciaglosc, wiec PiS nas interesuje, bo jego dzialania i brak dzialania maja przelozenie na dzisiejsza sytuacje gospodarcza Polski. Wiec jak szukac winnych owej sytuacji - to nie tylko "od wyborow w 2007". No chyba, ze wtedy mielismy zerowe zadluzenie?
PS. Nie wspominam tez Olszewskiego, Bieleckiego - i co z tego? Wiadomo ze byli i mozna przeanalizowac stan gospodarki w czasie ich kadencji. Podpowiem: z kazdym kolejnym premierem dlug rosl. Bez wyjatku.
Ja juz wprawdzie mowilem ,ze nie neguje "wkladu" obecnego rzadu w dlug pobliczny i nie pochwalam zaniechan - wystarczy czytac ze zrozumieniem. I odrobinka dobrej woli. No ale fani PiS juz nieraz pokazali orwellowska umiejtnosc czytania tego, co chca widziec i niewdzienie tego, czego widziec nie chca. :)
Bogas - ale nazwe nadali Niemcy Anglikow z powodow ogolnie tych samych - gdybym pisal pracke naukowa o zrodlach owej nazwy na pewno sprawdzilbym zrodla, a to byla przypowiesc raczej, a ja mam dzis 37,8 i czuje sie jak Jarko w czasie kampanii, wiec nie odpowiadam za swoje slowa, a wszystkiemu winien Manolito. :D
A serio - poczytam sobie w domu, jak mi goraczka spadnie, o Szczurach, bo temat wart studiow. :)
Bogas [ Senator ]
Smuggler--- > Tak się składa że pisałem pracę licencjacką o Szczurach, ale Tobruku. I to im niemcy nadali pogardliwą nazwę podczas oblężenia. 7DP takie po prostu miała miano wśród oddziałów więc nic dziwnego że niemcy tak ich nazywali.
r_ADM [ Senator ]
smugler - ty mi tu o o jakims rozdawaniu kasy (przez obnizanie podatkow co lepsze niz arbitralne rozdawnictwo tej czy innej grupie zawodowej) a ja pilem do twojego braku pamieci o stanie dlugu publicznego za pisu. I nie, zadne nozyce sie nie rozwarly. Zamknely sie bo na tym m.in polega zmniejszenie dlugu publicznego. I dalej zwalniasz rzad PO z jakiejkolwiek odpowiedzialnosci z panstwo bo za pis to murzynow bili.
lon [ Pretorianin ]
no prosze i pani M.Olejnik [ fajny skrot] dziwi sie ze ja podsluchwano ?
pewnie jej papa niemial co robic po przejsciu na emeryture
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Bogas - wierze na slowo.
r_ADM - ja ci o braku reform a nawet prob reform. Globalnie zadluzenie panstwa w 2007 bylo wyzsze niz w 2005. No i wierze, ze sa lepsze i gorsze sposoby rozadawania kasy, co jednak w zaden sposob nie zmienia faktu, ze kase sie rozdawalo - bo byla. Easy come, easy go!
Z pokora przyznaje, ze przekonales mnie do tego, ze wiesz lepiej co ja mysle. Dlatego z cala moca teraz rzec moge "zadne placze nie przekonaja mnie, ze biale jest biale!".
A teraz ide sie kurowac i zaczne brak leki, wiec jakbym nagle poparl PiS i Jaroslawa, to pamietajcie - nie wiem co czynie i tylko tak sobie zartuje i skracam myslowo. Okej?
lon - tez masz goraczke, czy po prostu pierd... bez sensu?
r_ADM [ Senator ]
Globalnie zadluzenie panstwa w 2007 bylo wyzsze niz w 2005.
A co to za wskaznik globalne zadluzenie panstwa? Jakies zrodla, wykresy?
zdrowia zycze.
albz74 [ Legend ]
a szybki gugiel pokazuje, ze pod koniec rzadow pis dlug publiczny byl mniejszy niz na poczatku kadencji.
W tamtych czasach przyrostu PKB odpowiadać za MF mogła małpa albo kornik i też byłby w % mniejszy.
Gwałtu rety, finanse rządu Tuska przykryła czarna dziura dlugu publicznego.
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, polityków rozlicza się z tego co zapowiadali, a nie zrobili, i z tego czego nie zapowiadali, a zrobili, w momencie przjemowania władzy doskonale zdawali sobie sprawę w jakim jest stanie państwo, więc nie można zwalać wina na poprzedników, bo ja nie słyszałem od tuska by twierdził, że się czegoś nie da zrobić bo poprzednicy tak zawalili sprawę, że nawet on nie pomoże. Tusk miał być lekiem na całe zło, mieliśmy całą masę obietnic, co z tego wyszło? orliki, dziura budżetowa i podwyżka podatków i tyle w temacie.
albz74 [ Legend ]
I dopalacze.
r_ADM [ Senator ]
albz74 - chcesz powiedziec, ze trzymanie dlugu publicznego w ryzach to taka niewarta uwagi drobnostka?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
A po co zmieniać temat wątku? Dla osoby chcącej podyskutować o długu publicznym jest możliwość utworzenia takiego wątku. r_ADM zapraszam :)
albz74 [ Legend ]
r_ADM - ależ oczywiście. Tylko jak spojrzysz na wykresik, którego sam podlinkowałeś, to ja jakoś nie widze, żeby on sie spod kontroli wymykał - zwłaszcza jak porównasz z innymi.
r_ADM [ Senator ]
albz74 - wzrost o ponad 6 punktow w ciagu 3 lat to moze nie jest wymykanie sie spod kontroli, ale tendencja niepokojaca. A link wkleilem co by odswierzyc pamiec co poniektorym ;P
ksips [ Legend ]
r_ADM taka prośba - skoro zarzucacie w każdym temacie, że to o czym się pisze to temat zastępczy - to może, uwaga - załóż swój temat dotyczący tego co Cię aktualnie nurtuje. Takie skakania i w każdym możliwym temacie po rzuceniu łatki "To zasłona dymna maskująca naszą tragiczną sytuację gospodarczą", zaczyna się gadka o długu itd. - a o tym zadłużaniu padło już tyle w różnych tematach, że aż mi słabo jak widzę od nowa zaczynającą się gadkę na ten sam temat...
Pragnę jeszcze tylko dorzucić tutaj coś o czym wczoraj powiedzieli ekonomiści z różnych środowisk - długu obecnego nie da się tak łatwo porównać z tym Gierkowym - a jeśli by go porównywać, to wychodzi na to, że obecny jest w przeliczeniu 3 czy 4 razy mniejszy niż ten od towarzysza, którego Jarek lubił, ale jednak nie lubił bo to przez leki.
Belert [ Legend ]
r_adm:"-> powiedz mi zakladajac ze Pan Prezes akurat nie byl na lekach jaka mial wizje rozwiazania problemu dopalaczy?Czy na ten temat JW.Prezes byl i czy wypowiadal sie czy tez mamrotal swoim zwyczajem ze katastrofa tupolewa to spisek tuska i putina.Czyli mial dokladnie w d.... to co ludzi interesuje.
Ja rozumiem ze w przerwach w swiadomosci nie moze skupic wzroku ale prosze zacytuj co na ten temat ma do powiedzenia .Oczywiscie jesli niedlugo PiS nie zacznie bronic jednego z najlbizszych panu Prezesowi sklepow z dopalaczami pikietami z krzyzem i modlitwą na ustach.
Nie damy tornada zabrac nam Panie i Jarek wyjdz ze sklepu?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
MANOLITO [ gry online level: 76 - Senator ]
smuggler, polityków rozlicza się z tego co zapowiadali, a nie zrobili,
>>>Czyli jesli nic nie zapowiem, a zrobie odrobinke to bede swietnym politykiem? A jesli ktos zapowie wzrost PKB o 200% w 4 lata, a skonczy sie na 150% - dupek, nie dotrzymal obietnic... Przerazasz mnie.
i z tego czego nie zapowiadali, a zrobili, w momencie przjemowania władzy doskonale zdawali sobie sprawę w jakim jest stanie państwo
>>>Owszem, ale kryzysu nie przewidzieli, no chyba ze udowodnisz, ze PO ma zdolnosci profetyczne.
, więc nie można zwalać wina na poprzedników
>>>Jezuuuu... nie mozna mowic "to TYLKO ich wina". I o tym mowa. PO nie moze mowic, ze wszystko co teraz sie dzieje to konsekwencja rzadow PiS. PiS nie moze zas obarczac PO wina za "dziure budzetowa" tak, jakby dostalo panstwo z zerowym zadluzeniem i w 3 lata zrobilo z tego 700 mld. Tak trudno pojac?
, bo ja nie słyszałem od tuska by twierdził, że się czegoś nie da zrobić bo poprzednicy tak zawalili sprawę, że nawet on nie pomoże.
>>>I dobrze, ze nie slyszales.
Tusk miał być lekiem na całe zło, mieliśmy całą masę obietnic, co z tego wyszło?
>>>Wierzysz w cudowne panacea na wszystko? No tak, wierzysz, dlatego glosujesz na PiS - wroci do wladzy to frank bedzie za 2 zl, bezrobocie spadnie, pensje wzrosna, obnizymy podatki i podwyzszymy emerytury itd. :P Ja glosujac na PO nie oczekiwalem cudow - liczylem, ze bedzie NORMALNIE(j) i to akurat sie spelnilo. Fakt, ze mialem nadzieje, iz beda wiecej robic, niz zrobili, no ale jeszcze moze ew. poza rzadem Mazowieckiego to nie bylo, zeby robili tyle, ile obiecali. Wiec jakis strasznie rozczarowany nie jestem
orliki, dziura budżetowa i podwyżka podatków i tyle w temacie.
>>>I to jest myslenie polityczne wedle PiS. Pewnie Rycho, Mirek i ta, Sawicka, kazdy zajumal po 100 mld i stad dziura. No bo skad. Koniunktura jest, po PiS odziedziczono pieknie zbalansowany budzet panstwa, Miller zreformowal KRUS, Buzek zlikwidowal przywileje branzowe etc. A tu przyszli zlodzieje i w trymiga wszystko rozp... A podwyzka to na zlosc ludziom, bo zloszczenie Zwyklych (Prawdziwych) Polakow to jedyny cel PO. Litosci. Mi i tak leb peka, a jak czytam takie enuncjacje to mam od razu 3 kreski na termometrze wiecej.
Ksips - z tego co pamietam dlug "zagraniczny" za Gierka to bylo 25 mld $ (potem doszly odsetki i odsetki od odsetek) ale to byla rownowartosc tego co eksportujemy... przez 3 lata.
Obecny odpowiada mniej wiecej polrocznej wartosci naszego eksportu. No i dolar z lat 70-tych troszke cos innego znaczy niz dzis. Warto sobie obejrzec jakis film z np. 1974 - gdzie za 2 pizze gosc placi 10-tka i macha reka na reszte. ;)
r_ADM - czuje sie odswieRZony :P
r_ADM [ Senator ]
ksips - dlaczego zwracasz sie do mnie per wy? I szczerze mowiac mam gdzies czy ci slabo czy nie. Mam takie samo prawo, w kazdym watku, mowic o dlugu jak ty o Jarku i pisie.
belert - a dlaczego ja mam sie tlumaczyc ze slow czy pogladow Kaczynskiego? Na glowe upadles, czy tylko wyrobiles sobie odruch Pawlowa: krytykuje Po = zwolennik Pis?
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, no to ja zastosuję metodę sokrtaesa prowadzenia dyskusji;)
1. no to wymień nam sukcesy donalda z ostatnich trzech lat?
2. dlaczego donald nie dostosował wydatków do wpływów, napędzając dziurę budżetową?
3. ryży rządzi trzy lata!, gdzie są te reformy? (ostatnimi czasy ponoć zrezygnował z prezydentury by zająć się reformowaniem państwa, coś z tego wyszło?)
4. dlaczego rząd zwiększa zatrudnienie w administaracji, mimo że obiecał zmniejszenie ilości biurw?
5. jak byś nazwał rządy, które mimo tego, że z roku na rok są na plusie z pkb, nie reformują kraju, zadłużają go o kolejne 180mld, podwyższają podatki itp?
6. jeśli sam donald twierdzi że kryzys nas ominął dlaczego nie reformuje kraju?
7. jeśli jednak dotknął nas kryzys finansowy, czy to uniemożliwia podejmowanie reform?
8. jeśli należy porzucić wiarę w obietnice wyborcze platformy takie jak podatek liniowy, zmniejszenie administracji, uproszczenie prawa itp, no to z czego ich rozliczać?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
smuggler, no to ja zastosuję metodę sokrtaesa prowadzenia dyskusji;)
1. no to wymień nam sukcesy donalda z ostatnich trzech lat?
>>Subiektywnie, czy obiektywnie? Koalicja sie trzyma (PiS tego nie potrafil), nie ma dusznego dla mnie klimatu IV RP (fani PiS z tego drwia, ale kuzwa nawet nie wiecie jaka ulga obudzic sie w kraju, gdzie codziennie nie ma seansow nienawisci w wykonaniu szefa partii i konferencji prasowej ministra sprawiedliwosci z tezami typu "jesli dowodow nie ma to ozancza, ze zostaly zniszczone) etc. etc. (Naprawde nie doceniacie jak wielu ludzi bedzie glosowac na PO tylko z tego powodu), slynna zielona wyspa (kolejna czerwona plachta :P), rzad mi sie nie wpierd... z nogami do lozka, glowy, sumienia itd. A z duperelek to jakies tam orliki, idace w miare sensownie przygotowania do Euro i 1001 drobiazgow. Akurat nigdy sie nie bawilem w buchaltera Donka i jego piewce, wystarcza mi ze w miare normalni ludzie rzadza w miare sensownie. Taki minimalista jestem.
2. dlaczego donald nie dostosował wydatków do wpływów, napędzając dziurę budżetową?
>>>Zapytaj donalda, niedawno ktos z waszych sie oburzyl, ze ma odpowiadac za prezesa. :) Ale z wlasnego doswiadczenia wiem, ze pismem steruje sie jak tankowcem na morzu - tu nie zrobisz zwrotu z piskiem palonych opon, a promien skretu wynosi 10 km. Wiec trzeba czasu. TO raz. Dwa, ze byc moze - nie przecze - sie zagapili. Trzy, ze ciecia wydatkow (musze zapytac - czemu PiS tego nie zrobil, majac NIEPOROWNYWALNIE lepsza sytuacje) sa bolesne i bolesnie wala w POparcie (patrz, potrafie dowcipkowac po waszemu). Ja wiem, ze fajnie by bylo jako PO zaczelo ostro ciac podatki, zlikwidowalo KRUS, podnioslo wiek emerytlany itd. Bo wtedy ludzie znow by pokochali PiS (dolar po 2 zl...) a kaszatany bylyby juz z ognia wyjete, zas dalsze reformy (konieczne...) szlyby pod haslem "naprawiania panstwa po zlodziejskich rzadach PO". I Donald to wie, wiec zapewne stara sie to rozlozyc w czasie, a te najbolesniejsze zamierza przeprowadzic po wygranych w 2011 wyborach (lub w wypadku przegranej przerzucic je na PiS). Taka niestety jest polityka, o czym przeciez dobrze wiesz, tylko tutaj udajesz naiwniaczka. Dopoki NIE TRZEBA ciac na zywca, to sie nie tnie, tylko podaje aspiryne... Jak skonczyl BUzek, ktorzy zaszarzowal z 4 reformami naraz - chyba wszyscy pamietamy. Politycy tez - po obu stronach.
3. ryży rządzi trzy lata!, gdzie są te reformy? (ostatnimi czasy ponoć zrezygnował z prezydentury by zająć się reformowaniem państwa, coś z tego wyszło?)
Patrz wyzej. I odrobinke szacunku dla premiera. Stac cie na tyle kultury, czy po prostu musisz tak mowic?
4. dlaczego rząd zwiększa zatrudnienie w administaracji, mimo że obiecał zmniejszenie ilości biurw?
Bo walka z biurwami lekka nie jest, o czym poprzedni rzad tez doskonale wie, bo robil dokladnie tak samo.
5. jak byś nazwał rządy, które mimo tego, że z roku na rok są na plusie z pkb, nie reformują kraju, zadłużają go o kolejne 180mld, podwyższają podatki itp?
<<<Tak samo jak rzad, ktory majac komfortowa sytuacje gospodarcza zamiast probowac reformowac panstwo, co mogl czynic w miare bezbolesnie ograniczal sie do rozdawania kasy elektoratowi.
6. jeśli sam donald twierdzi że kryzys nas ominął dlaczego nie reformuje kraju?
>>>Zle sformulowanie pytanie :P. "Jesli lekarz twierdzi, ze jestes zdrowy, to czemu cie nie leczy". Wlasnie dlatego. :D Slyszales ten huk? Sokrates sie w grobie przewraca. Reformuje sie to, co chore - po to zeby uzdrowic.
7. jeśli jednak dotknął nas kryzys finansowy, czy to uniemożliwia podejmowanie reform?
>>>Na pewno nie ulatwia. I nikt przeciez nie mowil, zesmy przeszli przez kryzys jak krazownik przez kacza kupe na wodzie. On nas trafil, ale nie potrzaskal. Trzymajac sie analogii z krazownikiem - trafilo nas pare pociskow ale statek nadal ma dodatnia plywalnosc.
I skarz Bog nie wiem co tu ma Sokrates do gadania, bo to raczej Ziobrokrates sie klania w sposobie formulowania pytan w stylu "czy nadal pijesz denaturat, tak czy nie". :) To jakies przesluchanie raczej z pytaniami tak ukierunkowanymi, zeby niezaleznie od odpowiedzi czlowiek sie pograzal :). No ale niewinni nie musza sie obawiac, prawda?
MANOLITO [ Senator ]
smuggler
ad1. za trzy lata rządów tylko tyle? zielona wyspa, tak to prawda, tylko że ona powstała dlatego że nasz rząd zuepłnie nie mieszął się do gospodarki, i to wszystko, a poza tym, jak to rząd ci się nie wpieprza w życie?, a kto na ten przykład bez jakiej kolwiek dyskusji publicznej wprowadził przymus nauki już dla pieciolatków?
ad2. jest to nie prawda, rząd miał trzy lata na dostosowanie budżetu do wydatków(to jest chyba dość czasu?), i nic z tym nie zrobił z roku na rok gigantycznie powiększając dziurę budżetową, a poza tym mnie jak i ciebie nie powinny interesować problemy rządu i strategia PRowska wprowadzania reform,.
po owocach poznacie, a gdzi ete owoce?
ad3. w kwestii kultury nie masz prawa mnie pouczać po tym jak traktowałeś wcześniej zmarłego prezydenta i jego małżonkę.
ad4. nie interesują mnie poprzednie rządy, tak więc ponawiam pytanie dlaczego ryży zwiększa zatrdudnienie w administaracji? a jeśli nie nie potrafi sobie poradzić z takim problemem, to dobrze świadczy o umiejętnosciach naszego rządu?
ad5. nie interesuj mnie poprzedni rząd, ponawiam więc pytanie - jak byś nazwał rządy, które mimo tego, że z roku na rok są na plusie z pkb, nie reformują kraju, zadłużają go o kolejne 180mld, podwyższają podatki itp?
ad6. znaczy się że jak mamy pkb na plusie to znaczy że nie trzeba reformować, czy tak?
ad7. no to jak to jest, donald mówi że kryzysu nie ma, a ty mówisz że przeszliśmy przez kryzys, mimo tego że nadal od wielu lat mamy pkb na plusie, znaczy się donald się myli? czyli jednak nie ma żadnego sukcesu rządu (vide punkt 1)
ps.wyręczę cię z szukania sukccesów obecnego rzadu, ponieżej mas zwypowiedż boniego co udało się zrobić przez ostatnie trzy lata, jak myślisz czy to jest dużo?
"Jak to stracona? Trzeba złej woli, by tak interpretować. Wprowadziliśmy emerytury pomostowe, obroniliśmy OFE, jesteśmy bardziej zaawansowani w modernizacji KRUS. Wprowadziliśmy nowe rozwiązania dla łączenia pracy z opieką nad dziećmi, wydłużono urlopy macierzyńskie, wprowadzono nowe formy opieki nad dziećmi do lat 3. To ważne dla młodego pokolenia. Wprowadziliśmy zmiany w systemie edukacji, szkolnictwa wyższego i nauki. Zmieniliśmy prawo, by sprawnie inwestować w drogi i szerokopasmowy Internet. To jest bardzo ważne dla wyzwań demograficznych. Posłanie teraz do szkół sześciolatków daje nam dodatkowo 350 tys. osób pracujących za lat kilkanaście. Za chwilę wprowadzimy nowy model ochrony zdrowotnej."
a swoja drogą niedługo do szkół poślą trzy latki, to da nam kolejne tysiace pracowników za lat kilkanaście, znaczy sie bedziemy mieć więcej absolwentów-bezrobotnych (mamy jeden z najwyższych wskażników bezrobocia wśród młodych ludzi w europie)
r_ADM [ Senator ]
Akurat nigdy sie nie bawilem w buchaltera Donka i jego piewce, wystarcza mi ze w miare normalni ludzie rzadza w miare sensownie. Taki minimalista jestem.
Ostatnio ujales to troche inaczej. Cos o tym, ze zaglosujesz na swinie byle ta swinia nie byl kaczor :P
niedawno ktos z waszych sie oburzyl, ze ma odpowiadac za prezesa
Nastepny z odruchem Pawlowa... Waszych? :)
<<<Tak samo jak rzad, ktory majac komfortowa sytuacje gospodarcza zamiast probowac reformowac panstwo, co mogl czynic w miare bezbolesnie ograniczal sie do rozdawania kasy elektoratowi.
A u was bija murzynow :)
Belert [ Legend ]
ad5. nie interesuj mnie poprzedni rząd, ponawiam więc pytanie - jak byś nazwał rządy, które mimo tego, że z roku na rok są na plusie z pkb, nie reformują kraju, zadłużają go o kolejne 180mld, podwyższają podatki itp?
zgrabne.... a powodzi nie widziales w TV?A moze o.Rydzyk na ten temat nic nie pitolil?
MANOLITO [ Senator ]
Belert, no to ja ci przypomnę że wtym roku mimo powodzi będziemy mieć w budżecie więcej kasy o 3.5% czyli prawie dwa razy tyle ile wydajemy rocznie na całą armię, rozumiem ze to nadal za mało by podjąć się reform?
Runnersan [ Generaďż˝ ]
a swoja drogą niedługo do szkół poślą trzy latki
Chyba chodzi raczej o to by nie zwalniać nauczycieli gdy jest niż...
Belert [ Legend ]
a swoja drogą niedługo do szkół poślą trzy latki, to da nam kolejne tysiace pracowników za lat kilkanaście, znaczy sie bedziemy mieć więcej absolwentów-bezrobotnych (mamy jeden z najwyższych wskażników bezrobocia wśród młodych ludzi w europie)
bo sie uczyc nie chce ,wszyscy na dopalaczach jada :)
Loon' [ Generaďż˝ ]
Rzad Donalda Tuska jest przecietnym rzadem, tak, to prawda. Ale miec przecietny rzad to jedno, a alternatywe w postaci spasionych komunistow pod szyldem kryptogeja Napieralskiego oraz autorytarna partie skupiona wokol maniakalneho psychopaty drugie.
Lepiej miec sredni rzad, jakby nie wiem jak bardzo nas to frustrowalo, niz dopuscic tamtych do wladzy. Jakby nie patrzec wciaz w Polsce tryumfuje rozsadek. Niech z nieudolnoscia politykow walczy prasa, ale nie prasa upolityczniona i wszystko bedzie w porzadku.
Wbrew pozorom wierze w obiektywne media. Media skupione wokol PiS i SLD twierdza, ze takich nie ma, ale nie dajmy sobie wmowic, ze wszyscy sa tacy jak oni.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
MANOLITO [ gry online level: 76 - Senator ]
smuggler
ad1. za trzy lata rządów tylko tyle?
>>>Nie wiem. Mowilem, ze nie jestem buchalterem i nie prowadze rejestrow. Pewnie daloby sie ich wiecej (sukcesow) wypisac, ale i tak powiesz to samo - "tylko tyle"? Prawda? Wiec po co sie mam wysilac. Z zalozenia rzad PO nie ma prawa miec sukcesow, jesli jakies ma, to dlatego ze to byly pomysly PiS, ktore zostaly przejete. No powiedz, ze nie.
Powiedzmy sam przytocz ze 2-3 rzeczy, ktore twoim zdaniem rzad PO zrobil dobrze. :) Potrafisz zdobyc sie na tak niesamowity obiektywizm?
zielona wyspa, tak to prawda, tylko że ona powstała dlatego że nasz rząd zuepłnie nie mieszął się do gospodarki, i to wszystko,
>>>Dokladnie to samo mozna powiedziec o koniunkturze za czasow PiS - nie mieszal sie do gospodarki. (I to mam mu na plus!) :) I w sumie tego oczekuje od rzadu - niech sie miesza jak najmniej. Bo jak widac gospodarka sobie daje rade.
a poza tym, jak to rząd ci się nie wpieprza w życie?, a kto na ten przykład bez jakiej kolwiek dyskusji publicznej wprowadził przymus nauki już dla pieciolatków?
>>>No zgroza. Ale nie jestem pieciolatkiem, wiec jakos to znioslem. Za to pamietam, ze np. Giertych chcial wprowadzic jakies polskie PEGI, co by oznaczalo, ze kazda gra poza Tetrisem bylaby traktowana jako zagrozenie dla spoleczenstwa i zapewne oblozona klatwa i zakazem importu. A to mnie siekloby znacznie mocniej. I tak miedzy nami rzady PiS i przystawek wpierd... sie o pare rzedow wielkosci mocniej, wiec tutaj proby licytacji sa skazane na niepowodzenie, chocbys nie wiem jak sie natezal. :)
ad2. jest to nie prawda, rząd miał trzy lata na dostosowanie budżetu do wydatków(to jest chyba dość czasu?),
>>>NIe wiem, nie probowalem. Bogiem a prawda NIKT nie probowal, wiec ciezko powiedziec czy to duzo, czy to malo.
po owocach poznacie, a gdzi te owoce?
>>>Na wierzbie?
ad3. w kwestii kultury nie masz prawa mnie pouczać po tym jak traktowałeś wcześniej zmarłego prezydenta i jego małżonkę.
>>>I znow pisowska moralnosc "tys jest swinia, wiec ja moge teraz zachowywac sie dokladnie jak ty, ale nadal jestem szlachetnym czlowiekiem, bo ty pierwszy zaczales" itd. Pomine tu dla dobra ludzkosci :) wielka dyskusje "kto zaczal".
Bo i tak sa dwie mozliwosci rozwiazania pata - albo sie tak samo zeswiniasz i ja cie wtedy mam prawo obrzucic tymi samymi obelgami co ty mnie, albo pokazujesz swoja klase i mimo, ze mozesz - nie chcesz stosowac tych samych metod.
Poza tym moze zwrociles uwage, a jak nie - to zwroc, ze po 10.04 jakos przystopowalem, o Lechu Kaczynskim mowie Lech Kaczynski, ew. Kaczor, a juz ostatecznie Wetoniusz, czy Meczennik ale nie np. mlaskacz, czy np. czlowiek bez honoru, ktory pozwalal obrazac swoja zone. Takie wlasnie - odrobineczka szacunku jest. Naprawde nieduzy wysilek. Ze strony PiS widze zas wrecz eskalacje braku szacunku - te wszystkie smierdzace prymitywnym brunatnym nacjonalizmem "Komoruskie" "Herr Thuske", etc. etc. etc. Oczywiscie "bo skoro wy, to teraz my". Jasne, prawi, szlachetni i sprawiedliwi. Nieskalanie brudem tego swiata, genetyczni patrioci. No szacun.
ad4. nie interesują mnie poprzednie rządy, tak więc ponawiam pytanie dlaczego ryży zwiększa zatrdudnienie w administaracji?
>>>Sokrates tez mowil "nie interesuje mnie Arystoteles" jak sie z nim dyskutowalo o filozofii? Chyba nie, bo to byl madry czlowiek i wiedzial, ze nie mozna dyskutowac np. o swietle, gdy sie udaje, ze nie ma cienia/mroku.
Mowilem juz, ze najwyrazniej walka z biurokracja przerasta sily kazdego polskiego rzadu. KAZDEGO. Nie masz moralnego prawa wytykac komus, ze smierdzi, jak sam w gnoju po pachu tkwisz. Tak samo jesli za PiS biurokracja rosla w sile i za PO rosnie, to sorry Winnetou, uderz sie w piersi i powiedz jak ja: "dupy jestescie, ale i my nie lepsi". Inaczej to bedzie hipokryzja.
a jeśli nie nie potrafi sobie poradzić z takim problemem, to dobrze świadczy o umiejętnosciach naszego rządu?
>>>ZLe swiadczy. Dokladnie tak samo zle jak o rzadach Jaroslawa. No i co nam to dalo - "dupy jestesmy wszyscy".
ad5. nie interesuj mnie poprzedni rząd, ponawiam więc pytanie - jak byś nazwał rządy, które mimo tego, że z roku na rok są na plusie z pkb, nie reformują kraju, zadłużają go o kolejne 180mld, podwyższają podatki itp?
>>>A co mnie obchodzi, ze ciebie nie obchodzi? :) Ja mowie, ze nazwe go tak samo jak tamtych. Sam ustal epitet na "moj" rzad a go powtorze pod adresem twojego. Moze byc "pierdoly saskie". No to masz - pierdola Jaroslaw i pierdola Donek. Wart Pac palaca. R U happy?
ad6. znaczy się że jak mamy pkb na plusie to znaczy że nie trzeba reformować, czy tak?
>>>Najwryazniej tak wlasnie mysleli sobie panowie z PiS - jak jest kasa, ktora mozna rozdawac, to po co psuc sobie image jakimis niepopularnymi reformami? Prawda jest taka, ze poki nie wsadzisz dupy w pokrzywy to nie masz motywacji by je wykarczowac z okolic latryny.
ad7. no to jak to jest, donald mówi że kryzysu nie ma, a ty mówisz że przeszliśmy przez kryzys, mimo tego że nadal od wielu lat mamy pkb na plusie, znaczy się donald się myli? czyli jednak nie ma żadnego sukcesu rządu (vide punkt 1)
>>>Zapytaj Donalda. PKB mamy na plusie ale co z tego, ze co roku dostajesz 1000 zl wiecej niz poprzednio, gdy wydajesz 2000? A kryzysu w Polsce nie ma, nas musnal przmrozek, poki co. Burza sniezna przeszla bokiem. Co nie oznacza, ze przy -2 sobie nie mozna rodowych klejnotow odmrozic. Nie widze tu sprzecznosci.
ps.wyręczę cię z szukania sukccesów obecnego rzadu, ponieżej mas zwypowiedż boniego co udało się zrobić przez ostatnie trzy lata, jak myślisz czy to jest dużo?
>>>Na pewno mniej niz bym chcial. ALe jesli myslisz, ze z tego powodu zaczne glosowac na PiS, ktorego obietnice i ich realizacji bardzo ladnie wypunktowano (i to w sposob obiektywny) - nie pamietam czy w tym watku, czy w innym, ale zamiescilem linka, mozna sprawdzic - wyszlo mniej wiecej, ze 11% obietnic zrealizowano, ze 30% czesciowo, a reszte ni fufu, to wybacz. Wiesz jaki jest jeden z realnych i DUZYCH sukcesow rzadu PiS - przekonal takich jak ja, ze NALEZY chodzic na wybory. A po co? A po to, zeby wiecej do wladzy takich ludzi jak Jarek nie dopuszczac. W 2005 w sumie mi wisialo kto wygra, bo i tak mial byc PoPiS, a Jarek czy Donek - prawie to samo, jeden bardziej liberalny, drugi bardziej konserwatywny, ale w sumie podobni sa. Oj, nauczyl mnie Jaroslaw, ze wcale nie. Oj, dal lekcje troski o panstwo i pokazal, ze moj glos sie liczy. Dzieki, Jarku. :) I naprawde nie wiem co musialby DOnek uczynic, zeby wolal zamiast niego Jarka. "Przebrala sie miarka, nigdy nie zaglosuje na Jarka". :P
a swoja drogą niedługo do szkół poślą trzy latki, to da nam kolejne tysiace pracowników za lat kilkanaście, znaczy sie bedziemy mieć więcej absolwentów-bezrobotnych (mamy jeden z najwyższych wskażników bezrobocia wśród młodych ludzi w europie)
>>>Co proponuje sensownego PiS w tej sprawie, gdy na chwilke porzuca bronienie krzyza i grzebanie w zyciorysach dziadzkow, braci i bac? Intronizacje Chrystusa, czy po prostu "dajcie nam wladze, a sie zobaczy"? I czy gdy to mowi zartuje, stosuje skroty myslowe, wie co robi, czy tez jest na lekach akurat? Mozesz mnie oswiecic, bo sie pogubilem w tych zawilosciach komunikacji PiS->narod?
#########
r_ADM [ gry online level: 90 - Senator ]
Akurat nigdy sie nie bawilem w buchaltera Donka i jego piewce, wystarcza mi ze w miare normalni ludzie rzadza w miare sensownie. Taki minimalista jestem.
Ostatnio ujales to troche inaczej. Cos o tym, ze zaglosujesz na swinie byle ta swinia nie byl kaczor :P
>>>Majac tylko taka alternatywe, oddam glos na parzystokopytnego.
niedawno ktos z waszych sie oburzyl, ze ma odpowiadac za prezesa
Nastepny z odruchem Pawlowa... Waszych? :)
<<<Skrot myslowy. Nie uwlaczajac. Szach i mat ;P
<<<Tak samo jak rzad, ktory majac komfortowa sytuacje gospodarcza zamiast probowac reformowac panstwo, co mogl czynic w miare bezbolesnie ograniczal sie do rozdawania kasy elektoratowi.
A u was bija murzynow :)
<<<A u was jeszcze zydow i gejow. A murzynom kaza sie myc. :)
Belert [ Legend ]
Dokladnie to samo mozna powiedziec o koniunkturze za czasow PiS - nie mieszal sie do gospodarki. (I to mam mu na plus!) :) I w sumie tego oczekuje od rzadu - niech sie miesza jak najmniej. Bo jak widac gospodarka sobie daje rade.
chcial sie mieszac bo w koncu PiSowcy musza miec kontrole nawet nad tym kiedy zona idzie sikac a co dopiero nad tym malo zrozumialym ale na pewno oszukanczym ( my tam wiemy wszystko) swiatem finansow.
Tylko ze priorytetem bylo wykonczenie koalicjantow a potem opozycji .I na tym skonczyli bo to im zajelo 2 lata.
A Gilowska to jednak nie ta liga.
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, w kwestii formalnej, ja już nie zamierzam głosować na PIS, tak wiec odnoszenie się do nich w postach trafia w próżnię, nie obchodza mnie oni w takim samym stopniu jak rządy milera, czy buzka.
ad1. oczywiście że mogę, orliki, wyprowadzenie wojsk z iraku, cholera jednak nie potrafię, miały być trzy, ale znam tylko dwie spełnione obietnice donalda, ty zdaje się też nie znasz więcej?
a poza tym, jak masz dzieci to będziesz musiał rok wcześniej posyłać dziecko do szkoły,tojest właśnie wpieprzanie się w życie obywateli
ad2. ale to nie ja obiecywałem że zmneijsze państwowe wydatki, tylko tusk, i to że nikt nie próbował, to wcale nie usprawiedliwia ryżego
ad3. jesteś hipokrytą, wytłumacz mi jakie masz moralne prawo rządać ode mnie szacunku dla obecnego premiera/prezydenta, jeśli ty nie szanowałeś poprzedniego i jego małżonki?
ad4. świetne wytlumaczenie, czyli jak zwykle tłumaczysz nieudolnosć ryzego neiudolnością innych?
ad5. to jest bardzo ciekawe, znajdujesz na każdy zarzut wobec platformy wytłumaczenie, a w tym punkcie przyznajesz się co prawda nie wprost, że są beznadziejni, możesz mi to wyjasnić, jak równoczesnie można usprawiedliwiać platformę i mieć o niej kiepskie mniemanie?
ad6. a co cię obchodzi pis, jak myslisz na kogo teraz spada odpowiedzialnosć za kraj i reformy?
ad7. a może chodzi o to że recesję mamy gdy pkb spada na minus, a kryzys, gdy wartosć spadku przekracza 5-20% i więcej rocznie (jak w przypadku łotwy) w takim wypadku jesli pkb mamy na plusie, to znaczy że recesji nie ma a tym bardziej kryzysu, a to znaczy ze nie można zasłaniac nieróbstwa ryzego mitycznym kryzysem?
ad.8 w kwestii posyłania dzieci do szkół, nie wiem co proponuje pis (albo sld, psl), i w sumie nie interesuje mnie to, oni teraz nie mają większości, rządzi kto inny, i to na pomysłach obecnie rządzących skupiam uwagę, tobie też to radzę, co cię obchodzą pomysły których niemożna wcielić w zycie?
ksips [ Legend ]
1. no to wymień nam sukcesy donalda z ostatnich trzech lat?
No i warto chyba wspomnieć o zniesieniu obowiązkowej służby wojskowej, przez którą połowa maturzystów srała po gaciach czy się dostanie na studia czy nie
smuggler [ Advocatus diaboli ]
MANOLITO [ gry online level: 76 - Senator ]
smuggler, w kwestii formalnej, ja już nie zamierzam głosować na PIS, tak wiec odnoszenie się do nich w postach trafia w próżnię, nie obchodza mnie oni w takim samym stopniu jak rządy milera, czy buzka.
>>>Nie wnikam w twe preferencje wyborcze, ale tak czy siak jakis punkt odniesienia miec trzeba, a do kogo nie porownywac jak do rzadow PiS, ktore byly przed PO i jest to najwieksza partia opozycjna, zatem z duzymi szansami by znow rzadzic.
ad1. oczywiście że mogę, orliki, wyprowadzenie wojsk z iraku, cholera jednak nie potrafię, miały być trzy, ale znam tylko dwie spełnione obietnice donalda, ty zdaje się też nie znasz więcej?
>>>Ja po prostu z zalozenia nie wierze w obietnice. Wole rozliczac to co po prostu zrobiono, a nie co obiecano, bo "nikt ci nie da wiecej niz ja ci obiecam". :)
a poza tym, jak masz dzieci to będziesz musiał rok wcześniej posyłać dziecko do szkoły,tojest właśnie wpieprzanie się w życie obywateli
>>>Tak czy siak dzieci ida do szkoly, kiedys ustalono ze od 7 roku zycia. I jakos nie pamietam, zeby poprzednie ustalenie budzilo protesty spoleczne, ze ktos naszym dzieciom taki wiek narzucil...
ad2. ale to nie ja obiecywałem że zmneijsze państwowe wydatki, tylko tusk, i to że nikt nie próbował, to wcale nie usprawiedliwia ryżego
>>>Ilez razy mozna w kolko mowic, ze ja go nie usprawiedliwiam, ale fakt ze nikomu innemu co probowal tez nie wyszlo mam za okolicznosc lagodzaca.
ad3. jesteś hipokrytą, wytłumacz mi jakie masz moralne prawo rządać ode mnie szacunku dla obecnego premiera/prezydenta, jeśli ty nie szanowałeś poprzedniego i jego małżonki?
>>>Moze po prostu odwoluje sie do twej kultury osobistej, gdyz uwazam ze ja posiadasz? Taki hipokryta jestem. Zauwaz, ze nie do kazdego na forum, z kim dyskutuje, zwracam sie z taka prosba/sugestia. Jesli uwazasz, ze wymagam od ciebie za wiele, to powiedz i wiecej nie bede. Jak to kiedys ktos powiedzial "chcesz zmienic swiat - zacznij od siebie". Nigdy nie bedzie lepiej jesli kazdy bedzie czynil zle, mowiac "ale inni... ale ty...". To maly krok dla swiata ale wielki dla konkretnego czlowieka... :)
ad4. świetne wytlumaczenie, czyli jak zwykle tłumaczysz nieudolnosć ryzego neiudolnością innych?
>>>Patrz pkt 2. Jesli nikt nie potrafi uzywac w realu Mocy jak Skywalker, to czemu mam miec pretensje do ciebie, ze tego nie potrafisz (a jesli przyklad abstrakcyjny - to niech bedzie, ze chodzi o przebiegniecie 100 m w 9,40 sek.)
ad5. to jest bardzo ciekawe, znajdujesz na każdy zarzut wobec platformy wytłumaczenie, a w tym punkcie przyznajesz się co prawda nie wprost, że są beznadziejni, możesz mi to wyjasnić, jak równoczesnie można usprawiedliwiać platformę i mieć o niej kiepskie mniemanie?
>>>Nie powiedzialem, ze sa beznadziejni. Ale dokladnie tacy jak reszta naszego spoleczenstwa - duzo gadania i para w gwizdek. Chcialbym polskiej Margaret Thatcher, ale coz - to sie lubi, co sie ma. :)
ad6. a co cię obchodzi pis, jak myslisz na kogo teraz spada odpowiedzialnosć za kraj i reformy?
>>>W wiekszosci na rzad, w pewnym stopniu na opozycje, ale pozycja wyjsciowa rzadu jest efektem pracy wielu poprzednich rzadow. Masz pretensje do Smudy, ze nie jestesmy mistrzami swiata w pilce noznej? Nie.
Bo dostal reprezentacje cieniutka jak... Mozna co najwyzej miec pretensje, ze z tego co ma nie wyciska wiecej...
ad7. a może chodzi o to że recesję mamy gdy pkb spada na minus, a kryzys, gdy wartosć spadku przekracza 5-20% i więcej rocznie (jak w przypadku łotwy) w takim wypadku jesli pkb mamy na plusie, to znaczy że recesji nie ma a tym bardziej kryzysu, a to znaczy ze nie można zasłaniac nieróbstwa ryzego mitycznym kryzysem?
>>>Z tego dlugiego zdania pojalem tyle "wszystkiemu winien ryzy, jak zawsze, bo tak, cokolwiek zrobi albo nie zrobi, bedzie to uzyte przeciwko niemu".
ad.8 w kwestii posyłania dzieci do szkół, nie wiem co proponuje pis (albo sld, psl), i w sumie nie interesuje mnie to, oni teraz nie mają większości, rządzi kto inny, i to na pomysłach obecnie rządzących skupiam uwagę, tobie też to radzę, co cię obchodzą pomysły których niemożna wcielić w zycie?
>>>A dlaczego nie mozna? Dobry pomysl + jakis consensus w sprawie jego realizacji zawsze mile widziany.
Tylko tyle, ze opozycja w Polsce nigdy na to nie pojdzie, wedle zasady "jakikolwiek sukces rzadu dziala na nasza niekorzysc, wiec po diabla...". Swoja droga jaki dobry pomysl mial ostatnio PiS w sprawach "pozakrzyzowych", czy jakas inna opozycja...? I nie mow mi, ze nie glosujesz na PiS wiec cie to nie obchodzi - Polska to wiecej niz PiS, PO, SLD i ch*** wie kto jeszcze. Dobry pomysl na panstwo, kryzys, etc. zawsze powinien cie interesowac.
PS, A w ogole to nie jestem juz sympatykiem PO i nie zamierzam na nich glosowac (*) wiec nie biore odpowiedzialnosci za NIC. I teraz sobie mozemy dyskutowac - ja na kazde twe niewygodne pytanie uzyje tego argumentu.
(*) a co mi tam, przeciez tego w zaden sposob nie zweryfikujesz, a jakby nawet to: skrot myslowy/zart/aspiryna (bo wlasnie ja zazywam). I luzik, moge mowic co chce.
Ksips - alez to porazka, wiesz ile teraz prywatnych uczelni zbankrutuje? :P
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, wybacz, ale nie chce mi się już pisać referatów, zadam ci tylko ostatnie pytanie, nie jest dla ciebie dziwne, że za nieróbstwo dzisiejszej władzy zawsze odpowiada ktoś inny? a to wetujacy prezydent, a to kryzys, powódź, koalicjant np.blokujący reformę krus, rządowa administracja (vida rosnąc liczba biurw)słaba opozycja nie potrafiąca zmusić tuska do pracy (to z dzisiejszego żakowskiego) za dziurę budżetową też odpowiadają poprzednicy(żakowski twierdzi że gdyby nie ulga na dzieci to dzisiaj problemu by nie było), właściwie wszyscy są winni wkoło tylko nie ryży, nie wydaje ci się to trochę naciągane?;)