--> Archiwum Forum
Patrokles [ Konsul ]
KOSMICZNE BZDURY
Dziś w serwisach informacyjnych pojawiły się notki z których wynika, iż wspaniały wywiad brytyjski dostaeczył dowody na to, że Al Kaida zamierzała wyprodukować bombę atomową. Co więcej praktycznie ją miała a brakowało jej tylko napędu ( bo przecież w bombach najważniejszy jest napęd ). Dowiadujemy sie także o tym, że w latach 90 tych Al Kaida szkoliła swoich członków w sposobach uzycia takiej broni i w tym celu wydała podręczniki.
Wyobrażacie to sobie jak rozdają takie podręczniki swoim bojówkom a następnie po dwie bombki zamiast granatów -to takie proste.
Oczywiście wywiad Brytyjski wiedział o wszystkim bo swych członków miał w szeregach Al Kaidy od początku lat 90 tych.
Jaki z tego wniosek.
Po pierwsze - nwywiad zapomniał poinformować o fakcie Amerykanów a może poinformował ale fakt był bez znaczenia.
Po drugie Al Kaida zapomniała zabrać do samolotów lecących na WTC tych swoich bomb albo podręcznika.
Po trzecie wywiad brytyjski będąc od lat w szeregach wroga zdobył dane na temat najtajniejszej broni Bin Ladena ale nic nie wiedział o WTC ( pewnie nie napisano na ten temat podręcznika)
I najważniejsze szpiedzy w szeregach AL Kaidy mięli dostęp do najskrytszych tajemnic organizacji ale nigdy nie zdołali namierzyć Bin Ladena.
Kolejny chwyt propagandowy. Kolejny będzie konsekwencją pierwszego musi minąć tylko trochę czasu by pierwszy został zakodowany w świadomości społecznej jako pewnik.
Wtedy za kilka dni dowiemy się, że jeżeli bombę miała Al Kaida złożona z dzikich i brudnych islamistów to tym bardziej taką bombę musi mieć Saddam. Tym bardziej , że od kilku dni słysazymy o dowodach na powiązania Saddama z Alkaidą.
Propaganda najwyższej klasy Gebels by się nie powstydził.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Patrokles ----> czasami zastanawiam sie, czy nie jestes agentem Osamy w tym kraju, z taka zarliwoscia atakujesz amerykanow i bronisz arabow...
pinotech [ Pretorianin ]
Piotrasq - a moze Patrokles to sam Osama :)))
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
pinotech ---> a gdzie on sie uczyl polskiego ? W Klewkach ?
Patrokles [ Konsul ]
Tu nie chodzi o moje sympatie czy antypatie. Saddama nie lubię jeżeli to was interesuje. Jednak niechęć do niego nie przesłania mi zdrowego rozsądku.
W tym wątku chciałem jedynie ukazać jak robi się ludziom wodę z mózgu.
Nie wiem czy oglądaliście film pt. Truman show. Doskonale ukazano w nim jak media mogą manipulować opinią publiczną i dowolnie kształtować rzeczywistość.
Pomyślcie co tak na prawdę wiecie o Iraku. Jaką częśc papki informacyjnej jesteście w stanie zweryfikować i ile sobie trudu zadajecie by takiej weryfikacji dokonać.
Prawda jest taka, że wiecie tyle ile usłyszycie w telewizji i radio.
Ja nie wiem co tam sie dzieje. A już na pewno nie jestem przekonany co do jakości dowodów Amerykanów na to że Irak jest największym światowym zagrożeniem.
Znam natomiast trochę historię i wiem że po czasie ludziom oczy się otwierają na wiele faktów których wcześniej nie widzieli. Ci dobrzy nie są już tacy wspaniali a ci źli okazują sie często bez winy.
Przypomnijcie sobie Wietnam, Bośnię i inne wspaniałe karty oręża amerykańskiego.
Przemodar [ Konsul ]
Partokles => takie zagrywki są oczywiste. SS (służby specjalne) utrzymują się z podatków. Pracują tam i patrioci, i lenie, i obiboki, i naciągacze. Nagłaśnianie co kilka dni "faktu", że właśnie udaremniono, że odkryto, że zdobyto informację, że ostrzeżono - to prosty chwyt na wyciagnięcie większej kasy na dalszą działalność. W domyśle -patrzcie, jacy jesteśmy skuteczni, nic się nie stało dzięki nam...
A o fakcie rywalizacji wywiadów wszystkich krajów świata wiadomo od dawna. Zatem ukrywanie faktów, "kupczenie" informacją to normalka. Z drugiej strony taka informacja może nieść zupełnie inna treść lub ukrywać jakąś inną, właściwą.
Patrokles [ Konsul ]
Piotrasq
A dlaczego mam nie lubieć Arabów. Wbrew pozorom wnieśli wiele w kulturę światową. Mają swoją odrębność religijną i kulturową czy to Ci tak bardzo przeszkadza. A może bys wolał by w Bagdadzie zamiast kebabu podawano hamburgery ze znanym znaczkiem.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Patrokles ---> osobiscie wolalbym bigos...
ribik [ Konsul ]
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Patrokles ---> osobiscie wolalbym bigos...
No to otwórz tam knajpę dla miejscowych z egzotycznymi daniami.
Patrokles [ Konsul ]
Przemodar
To co napisałes jest absolutna prawdą.
Jednak pewien poziom przyzwoitości a co za tym idzie i prawdopodobieństwa takie informacje powinny zawierać.
Natomiast bzdury pisane na tak niskim poziomie mnie osobiście obrażają.
Jak już kłamać to przynajmniej niech jakość tych kłamstw zadowala.
Przypomnij sobie kazus Katynia. Przez wiele lat pół świata wierzyło, że Polaków wybili Niemcy.
Dzisiejsza propaganda jest na prawdę prymitywna.
Ja rozumiem, że Busz może tego nie dostrzegać ale ma przecież jeszcze sztab specjalistów.
TzymischePL [ Senator ]
Patrokles ---------> Z calym szacunkiem ale co ci sie w Bosni nie podoba? Rozumiem ze nalezalo otoczyc cale balkany szczelnym kordonem i poczekac az sie sami wybija? W tej chwili najpotezniejszym mocarstwem jest USA i oni rozdaja karty. Biedna, zacofana, gowniania europa jest daleko daleko za USA pod kazdym wzgledem i jedyne co jej pozostaje to warczec... Polska popiera USA i slusznie ma szanse na tym duzo zarobic. Dzis naprzyklad w RMF slyszalem cos o rozmowach o przeniesieniu czesci baz wojsk USA z Niemiec do Polski.... Cudowny pomysl to mogla by byc najwieksza inwestycja w Polsce w historii.
No ale do czego zdazam. Patrokles robisz sie nudny, otwieranie oczu i takie tam nic nie zmieni. Mozesz sie denerwowac plakac i co tam jeszcze chcesz, mozesz byc niechetny hambrugerom zamiast kababu w Bagdadzie etc. etc. - ale nie ma to dla nikogo najmniejszego znaczenia. Powiem wiecej gleboko w dupie wszyscy na calym swiecie maja twoja, moja czy czyjakolwiek opinie. Wiec przestan bezsensownie bic piane (co ja rowniez robie wiec moze lepiej przestanmy) i zajmij sie czyms growym...
Owen [ ]
TzymischePL ---> Amen :-)
Patrokles [ Konsul ]
Bośnia to był bardzo ważny precedens w stosunkach miedzynarodowych. Po raz pierwszy zaatakowano suwerenne państwo w celu uregulowania jego sytuacji wewnętrznej. Co najśmieszniejsze cała koalicja stanęła w obronie albańskich islamskich terrorystów którym nie spodobała sie szeroka autonomia jaką mieli w Jugosławii i zamarzyli o oderwaniu sie. Pierwsi sprokurowali wzrost niechęci do nich poprzez liczne zamachy terrorystyczne. Oczywiście szeroko o tym mnie pisano ale taka była prawda. Mieli przez lata wiele swobody, własne szkoły własne władze lokalne i żadnych prześladowań. I nagle palma im odwaliła. Ciekaw jestem co by zrobiła Polska gdyby Kaszubi ogłosili secesję i zaczęli przepędzać Polaków ze swoich ziem.
Allan2002 [ Konsul ]
TzymischePL --> W jednym nie moge sie zgodzic Co masz na mysli mowiac ze Ciotka Europa jest zacofana we wszystkim ?? Czy masz na mysli to ze informatycznie, jestesmy zacofani?, czy moze kulturowo ?, czy moze technologicznie?... bo z Tego co ja wiem jedynie nie wydajemy tyle kasy na zbrojenia co USA ale oni coz jak sie chce miec baze w kazdym kraju to sie placi rocznie 400 mld usd na zbrojenia. Ale w innych dziedzinach dorownujemy USA. Czy Usa maja superszybkie pociagi? Czy oni maja Concorda ??... ESA to tez potega liczaca sie w Swiecie nie Tylko amerykanie maja monopol na rakiety kosmiczne.
TzymischePL [ Senator ]
Patrokles -------> mowisz o Bosni czy o Kosowie? Zdecyduj sie.
Allan2002 ------> Przykro mi ale niestey mylisz sie. Gospodarczo europa jest w tyle. Technologicznie bardzo w tyle. Jesli zas chodzi o loty kosmiczne coz.... ESA proboje dorownac NASA ale to jakos amerykanie byli na ksiezycu.
Super szybkie pociagi? ---> maja samoloty a ich zwykle pociagi wcale nie sa gorsze niz nasze (swoja droga nasze to chyba przesada) superszybkie.
Concord -------> no tak powod do chwaly. Prosze nie zartuj.
Patrokles [ Konsul ]
Oczywiście chodzi o Kosowo. Masz rację.
Colonel_CoBrA [ Konsul ]
TzymischePL -> Mylisz trochę pojęcia, technologicznie europa (chodzi tu o 15, nie polskę czy ukrainę) jest na takim samym poziomie technologicznym co usa, usa przoduje tylko i wyłącznie w technologii wojskowej i w żadnej praktycznie innej... a co do powiedzenia, że amerykanie byli na księżycu, tak byli, ale rosjanie byli w kosmosie pierwsi, a to wcale nie znaczy kto jest bardziej zaawansowany, tak samo jak jeden typ samolotu, czy francuski pociąg, tu chodzi o całokształt, a w tym ameryka jest na takim samym poziomie...
ale fakt militarnie jest na pierwszym miejscu, zwłaszcza technologicznie, ale tylko militarnie, większość innych produktów w ameryce jest importowana: z europy, z japonii, z tajwanu itd. albo tylko montowana w usa...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
No, jest jescze Krzemowa Dolina, ale w rzeczy samej, bez przesady z tymi różnicami.
VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]
rozwalmy krasnoludy, mają brody, to wredni muzułamnie i terroryści! jeee ;)
TzymischePL [ Senator ]
Colonel ------> Moze masz racje a ja sie myle. Ale patrzac np. na liczbe nagord NOBLA w Europie i w USA.... Na to gdzie powstaja najnowoczesniejsze technologie informatyczne, na to gdzie powstaja najnowsze leki gdzie sa najlepsze szpitale.... hmmm
noname4 [ Centurion ]
==>TzymischePL
to bardzo ciekawe, bo PKB liczone na głowę mieszkańca UE jest podobne do tego z USA. Ponadto. PKB jest dość zwodnicznym wskaźnikiem bo: np. Śp. ZSRR też miał duży PKB tylko co z tego jak 1/4 tego szło na wojsko. Co z tego dla ludności, że mieli xxxxxxxx czołgów??? Co włożą sobie te czołgi do garnka? Co z tego przeciętnemu Amerykaninowi, że mają nowe 2 lotniskowce? czy to w jakiś sposób poprawia byt ludności??? Z tego własnie powodu powinno się mierzyć poziom dobrobytu danego państwa stopą życiową obywateli... A tutaj USA jest juz raczej daleko... choćby ochrona środowiska, względnie rozumiane zróżnicowanie dochodów w społeczeństwie, przestepczość etc. Widziałeś kiedyś Amerykanina na uropie w Europie? ja raczej nie? Zgadnij dlaczego? urolp w USA to 7 dni w roku. Wręcz cudownie...
Vasago [ spamer ]
TzymischePL -->Szczena mi opadla i roztrzaskala sie o ziemie(przysle ci rachunek). Chyba nie sugerujesz,ze cieszylbys sie gdyby w Polsce stacjonowaly obce wojska???!
Owen [ ]
noname4 ----> urlop w USA to jednak kilka dni więcej :-) I oczywiście zależy od stażu. I w tym między innymi jest ich przewaga. Między innymi dzięki temu ich wydajność liczona jako PKB wypracowane przez mieszkańca jest wyższe niż w Europie. I właśnie z tych powodów (mniejsze świadczenia socjalne - czytaj więcej godzin pracy w USA) wydajność w Europie to około 80% wydajności w USA, a Polska to zaledwie jakieś 48%. Zatem jeszcze trochę Europie brakuje.
TzymischePL [ Senator ]
Vasasgo ======> Jasne ze tak. A co mi one przeszkadzaja? POmysl sobie ile pieniazkow zostawia. Utzymanie bazy, jedzenie, energia, benzyna, itp. Do tego kazdy zolnierz cos tam kupi niech to bedzie hmm 100$ miesiecznie
100 x 20 000 = 2000000$ i to sa pieniadze ktore co miesiac znajduja sie na rynku w lokalnych spolecznosciach. Piekna sprawa.
noname4 [ Centurion ]
==>Owen
jasne, tylko, że coś za coś. Pomadto jak mówiłem wartość PKB jest bardzo zwodnicza... co już raz udowodniłem na przykładzie ZSRR, a jeśli chcesz to mogę to udownodnić raz jeszcze...
Załóżmy... jest katastrofa ekologiczna...tankowiec wylewa do morza tony ropy... tragedia... Rząd uruchamia rezerwy i zleca prywatnym firmom oczyszczenie tego regionu... PKB rośnie, w stastystykach notuje się faktyczny wzrost gospodarczy... tylko czy to oznacza, że byt ludności się podniósł? Wręcz przeciwnie pogorszył zakładając, że środowiska jednak nie da się przyrócić w 100% do stanu przed katastrofą...
TzymischePL [ Senator ]
noname4 ======> a porpos PKB to napisal OWEN. JEsli zas chodzi o przestepczosc...hmm wiesz ze w Nowym Yorku jest znacznie mniejsza niz w Paryzu....
noname4 [ Centurion ]
TzymischePL
bardzo ładnie jest się posługiwać wyjatkami??? Co ty na to, aby porównać stopień penalizacji per capita?
TzymischePL [ Senator ]
noname4 =====> sam sobie krecisz bicz. Czy dla przecietnego mieszkanca NY znaczenie ma wskaznik czy to ze jak wyjdzie na ulice to go nie zabija?
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
Problem z amerykanami jest taki że paliwo, jedzeni itd. to oni zawsze sprowadzają od siebie. Mieszkałem w Arabii Saudyjskiej i tamtejsza baza nawet mleko sprowadzała:) Może sie chociaż sołtyoswi produkcja bimbru opłaci.
TzymischePL [ Senator ]
A jak sie ma wskaznik penalizacji USA do POLSKI. I gdzie jest bezpieczniej wedlug Ciebie. W NY czy Pyskowicach kolo Gliwic....?
noname4 [ Centurion ]
TzymischePL
ma, a w USA, gdzie mobilność społ. jest o wiele wyższa niż w Europie, ma ti chyba jeszcze większe znaczenie. Nie ma dla Ciebie znaczenia czy bedziesz mieszkał na Pradze czy np. w Centrum?
noname4 [ Centurion ]
TzymischePL
poza tym nie zmieniaj tematu, bo czepiłeś się EU i USA, a teraz nagle się zrobiło USA i Polska, może za chwilę bedzie USA i Etiopia???
TzymischePL [ Senator ]
noname4 =====> nie bo nic mi to nie mowi :D.
noname4 [ Centurion ]
TzymischePL
powiem zatem obrazowo, gdzie woałbyś mieszkać(z góry przepraszam mieszkańców Pragi) w miejscu gdzie na ulicy zatrzymuje cię dres i chce ci wpier. czy w miejscu gdzie w miarę spokojnie nawet w nocy możesz wyjść z psem lub bez na spacer?
TzymischePL [ Senator ]
noname4 ====> kurwa Polska przemiescila sie do Azji a ja tego nie zauwazylem....Shit. I co teraz? Musze sie przeniesc na inny kontynet. Sorrry ale POLSKA jest czescia EUROPY na 90% w 2004 bedzie czescia UE a do tego czasu w Polsce sie zbyt wiele nie zmieni.
Vasago [ spamer ]
Po pierwsze,to nie jest szkolna wycieczka,ani zaden inny rodzaj turystki. To sa obce wojska na terenie naszego kraju. Nie po to pozbywalismy sie Rosjan zeby zapraszac Amerykanow. Dla mnie to by bylo nie do przyjecia. Na cholere oni nam tutaj? Po to zeby prowokowac Rosje?
TzymischePL [ Senator ]
Vasago ===> Pierwszy raz w historii bylibysmy zabezpieczeni....
noname4 [ Centurion ]
rozmując w ten sposób to w ogóle możemy dośc do wniosku, że UE jest gorsze od USA, bo za 5-10 lat przyjmnie kolejne jeszcze bardziej zacofane kraje patrz Bułgaria czy Rumunia i w statystykach PKB jeszcze się pogorszy, tylko czy to oznacza wrcając do tematu, że a przypominam, że czepiłeś się UE bez żadnych zastrzeżeń na samym początku..., że dobrobyt przeciętnego Brytyjczyka nawet wtedy się zmieni? Pogorszy?
wysiu [ ]
noname4 -->
"rozmując w ten sposób to w ogóle możemy dośc do wniosku, że UE jest gorsze od USA" - Wreszcie trafiles w samo sedno - jest..:)
Owen [ ]
noname4 ---> Zamiast dywagować o czynnikach nadmuchującyh PKB może powiedzmy o zarobkach - może będą bardzie adekwatne. Mały cytat dla Ciebie:
Britain: Pay survey highlights growth of inequality
By Mike Ingram
27 July 2001
The report provides a picture of increasing social inequality in all countries, when comparing executive pay with that of workers. The widest gap of all is in the US, where manufacturing workers earn £31,603 on average, compared with executive salaries of almost £1 million. But the UK comes a close second, and the survey reveals that British manufacturing workers are paid substantially less than their American and European counterparts. Average manufacturing wages in Britain are only £20,475, compared with £26,124 in Germany and £24,574 in France. At £36,779, the highest pay for industrial workers is in Japan, but even this is well below one tenth of the earnings of top Japanese executives.
Widać jednak, że najwięcej kasy zarabia się w USA. Tak już jest. Nie shodźmy na tematy rozwarstwienia społecznego bo nie otym tu mówimy. Aha, jakbyś chciał to przeliczyć na PPP to będzi jeszcze bardziej na korzyść USA.
Lim [ Senator ]
TzymischePL---> wyluzuj się kolego, to bardzo ciekawy wątek... wiem że jest nieco inny niż ,,jakie obrazki macie na pulpicie'' - aleee chyba ujdzie w tłoku , nawet jak na ,,nasz'' świeeetny gust:)))
Patrokles---> w tej kwestii, pełna zgoda :)
TzymischePL [ Senator ]
LIM ======> O co ci sie rozchodzi?
Vasago [ spamer ]
TzymischePL --> A kto nam teraz zagraza? Obserwujac nasze serwisy informacyjne(zwlaszcza TVN) mam wrazenie,ze nam sie marzy jakis zamach w Polsce. Reporterzy Faktow az sapia z podniecenia jezeli moga wymienic Polske w jednym rzedzie z USA I WB. A to ktos mial zdjecia Palacu Kultury(sic!),a to iracki minister o nas wspomnial. No po prostu super.Jacy my jestesmy wazni. Nie dalej niz wczoraj puscili reportaz,w ktorym jakis mily pan byl wyraznie zdziwony,ze Polacy nie wykupuja masowo cukru,soli i benzyny. Ogladajac te pierdoly mam wrazenie,ze tam pracuja najglupsi ludzie w kraju. Jedyni,ktorzy chca zeby w Warszawie wylatywaly w powietrze budynki,a samoloty Lotu spadaly z nieba. Podobna postawe prezentuje kilku naszych politykow,ktorzy robia co moga zeby tylko pogorszyc nasze stosunki ze wszystkimi poza USA. IMO jezeli ktos jest madry,to sie w takiej sytuacji nie wychyla. Za to my jestesmy jak ta przyslowiowa zaba,ktora wyciaga lape mimo,ze kuja konie.
TzymischePL [ Senator ]
Vasago =====> Zgadzam sie ze wszystkim co napisales tym razem.
Lim [ Senator ]
TzymischePL --->o co się rozchodzi, pytasz - o ten fragment twojej wypowiedzi:
,,Patrokles robisz sie nudny, otwieranie oczu i takie tam nic nie zmieni. Mozesz sie denerwowac plakac i co tam jeszcze chcesz, mozesz byc niechetny hambrugerom zamiast kababu w Bagdadzie etc. etc. - ale nie ma to dla nikogo najmniejszego znaczenia. Powiem wiecej gleboko w dupie wszyscy na calym swiecie maja twoja, moja czy czyjakolwiek opinie. Wiec przestan bezsensownie bic piane ''
- reszta Twoich postów jest spoko- aleee donosząc się do zacytowanego fragmentu zapytam - masz dzisiaj ,,doła'' ? Jakiś smutek , gorycz i złość na cały świat z niego przebija...OK :)
Pozdrawiam.
noname4 [ Centurion ]
==>Owen
a nie przyszło ci na myśl, że np. ochrona środowiska kosztuje i to grube pieniądze...
znowu przykład. Skoro przedsięb. X musi wydać XXXX $ na np. nowe filtry w w USA tego nie musi, to jego zysk jest mnijeszy o XXXX i to jest właśnie to ta wyższa kasa, większe zarobki to wynik pewnych cięć... pytanie co kto woli. Miasta z gettami praktycznie nieznanymi w Europie Zachodniej, mniejszą przestępczość czy więcej kasy w zamian za brudne środowisko etc...
Tak btw, niestety w Polsce w większych miastach też coraz bardziej można obserwować tworzenie się swoistych gett, ogrodzone osiedla, strażnicy, - czasami się zastanawiam jak ludzie chcą w czymś takim żyć - jak w więzieniu, ale to ich wybór...