--> Archiwum Forum
ksips [ Legend ]
Pierwszy męczennik walki o krzyż
Ponoć pomija się fakt, że facet był od dawna bardzo chory na serce i po napadzie na niego, nie poszedł nawet do lekarza pomimo złego samopoczucia.
Radio Maryja już ponoć ogłosiła tego pana męczennikiem walki o krzyż :o
Tomus665 [ Legend ]
Świętym go ogłosić !!
Tomuslaw [ Superbia ]
Szkoda człowieka. Każde ludzkie jest niezwykłe.
ksips - Ponoć pomija się fakt, że facet był od dawna bardzo chory na serce i po napadzie na niego, nie poszedł nawet do lekarza pomimo złego samopoczucia.
Radio Maryja już ponoć ogłosiła tego pana męczennikiem walki o krzyż :o
Ponoć są psy mówiące po norwesku.
Ponadto, przeczytaj co jest napisane na blogu "Zasłonił swoim ciałem kobietę przed atakiem jednego z chuliganów". Ty zaś piszesz "po napadzie na niego". Człowieku, czytaj ze zrozumieniem. Co więcej, jak można się przekonać na (jest to link, który jest podawany na blogu) nie ma nic o tym, że jest wychwalany za "stanie pod Krzyżem", za to jest wspominany jako człowiek działający w podziemiu. Można więc powiedzieć, że temat "Pierwszy męczennik walki o krzyż" jest - delikatnie mówiąc - na wyrost (pomijam już to, że wywołuje jedynie niepotrzebne ataki, co można przeczytać w tym wątku... choć domniemam, że było to, ksipsie, celowe z Twojej strony).
mineral [ Senator ]
Już niedługo beatyfikacja. Wystarczy, że miesiąc temu stał pod krzyżem.
Lysack [ Przyjaciel ]
Oni się tam modlą w komentarzach :O
Loonovitch [ Pretorianin ]
Tacy niby wierzacy, tysiac teorii spiskowych przychodzi im do glowy, a nie przyjdzie, ze Bog po prostu wyrywa heretykow.
ksips [ Legend ]
Napad na niego - obrona przed atakiem - czy to aż taka różnica? Przecież wychodzi na jedno. Nie umniejszam jego czynu - po prostu zaznaczam fakt, że nie jest wiadome czy jego śmierć jest bezpośrednim efektem uderzenia. Nie byłem tam, nie znałem go - czytałem po prostu gdzieś, że nie był po tym u lekarza, i że był wcześniej bardzo chory (a gdzie, to już nawet nie pamiętam - ktoś mi to podrzucił ze znajomych), dlatego użyłem zwrotów "ponoć".
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Dalibyście już spokój. Cały czas wałkowany jest ten temat krzyża a później ludzie nie widzą tego co robi rząd. Ten krzyż to już spełnia funkcję palikota.....
oczywol [ Chor��y ]
Niech modlą się przeszkadza wam to??? Paczcie co robi rząd, a nie obrażacie Pana Boga.
Loonovitch [ Pretorianin ]
A to przepraszam, Tusk postawil ten krzyz i chodzil tam na procesje?
Tomuslaw [ Superbia ]
ksips - Napad na niego - obrona przed atakiem - czy to aż taka różnica? Przecież wychodzi na jedno.
Co innego jak bronisz kogoś, kogo chcą napaść, a co innego jak Ciebie napadają.
Nie umniejszam jego czynu
Jeśli mam się czepiać, nie piszesz w ogóle o jego bohaterstwie. Podajesz jedynie link do tego, że zmarł i zakładasz temat pt. "Pierwszy męczennik walki o krzyż", pisząc "Radio Maryja już ponoć ogłosiła tego pana męczennikiem walki o krzyż".
CeZaR [ Pretorianin ]
Na Wawel z nim
ksips [ Legend ]
Bo nie chodziło mi o jego bohaterstwo, a oto, że w środowisku obrońców osiągnął status męczennika - do tego zmierzał mój pierwszy wpis.
Dzikouak [ Konsul ]
@ksips - Obawiam się, że jesteś jedyną osobą twierdzącą, że śp. Jan Klusik jest lub powinien być męczennikiem :o) Zresztą, po co te domysły? Radio Maryja ma swój serwis internetow, więc łatwo sprawdzić, co tam pisano w tej sprawie (dla ułatwienia - wszystkie teksty dotyczą wyłącznie albo prawno-proceduralnej strony sprawy, albo wspomnień o zmarłym).
Tomuslaw [ Superbia ]
ksips - ale właśnie ani w blogu ani na stronie, która jest podawana w blogu (forum) nie ma ani słowa o bohaterstwie ze względu na to, że stał pod krzyżem.
ksips [ Legend ]
[14] Jedyną? Łohoho, w takim razie to wytwór mojej wyobraźni:
Po za tym zwracam uwagę, że nie wszystkie audycje czy programy lecące w Radio Maryja czy TV Trwam, są przekształcane w literki i wrzucane na stronę... ;)
Attyla [ Legend ]
Liberalna polityka miłości jest - jak widać - dosyć skuteczna...
rvc [ MORO ]
Lepsze jest to że po mimo monitoringu, dziesiątek reporterów ,obstawy Policji, Straży miejskiej , Sprawcy nie zostali zatrzymani
.:Jj:. [ Legend ]
Attyla=> jaki cel miało napisanie tego posta w takiej formie?
Devilyn [ Storm Detonation ]
.:Jj:. Attyś po prostu nie widział co napisać, więc zdanie wytrych to coś złego na naszą obecną nieudolną władze. Po staropolsku - pierdolenie o Szopenie :).
Spoko i tak zaraz zacznie nawracać formumowych heretyków.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
rvc->
Lepsze jest to że po mimo monitoringu, dziesiątek reporterów ,obstawy Policji, Straży miejskiej , Sprawcy nie zostali zatrzymani
Tolka Spakojna - Macierewicz kolejną komisje powoła i wszystko się wyjaśni.
być może rvc sprawców nikt nie zatrzymał, bo ktoś tego człowieka kopnął i od razu zwiał, być może miał na głowę naciągnięty kaptur, być może WTEDY NIKT NIE TRAKTOWAŁ TEGO JAK ZABÓJSTWA BO KOPNIĘTY ZMARŁ DOPIERO MIESIĄC PÓŹNIEJ I PRÓCZ GENIUSZY Z ND NIKT JESZCZE NIE WIE CO BYŁO PRZYCZYNĄ ŚMIERCI
Toteż i wtedy był to zwykły chuligański wybryk - a te mają niski priorytet wyjaśniania w Polsce i to nie tylko jeśli pobitym jest obrońca krzyża.
I nie nie mogę zachować powagi - czytając tytuły w stylu -
Warszawska policja bada tragiczny przypadek obrońcy krzyża, który został podczas modlitewnego czuwania kopnięty przez chuligana - pisze "Nasz Dziennik". Miesiąc później mężczyzna już nie żył
To jest chamska manipulacja i nic więcej. Bo co prawda Szmatławy ND "nie przesądza" o tym co było przyczyną śmierci tego człowieka - ale tytuł wskazuje na oczywisty związek pomiędzy urazem - a zgonem.
Ale po co się wysilać- Kurski racje miał...
rvc [ MORO ]
WTEDY NIKT NIE TRAKTOWAŁ TEGO JAK ZABÓJSTWA BO KOPNIĘTY ZMARŁ DOPIERO MIESIĄC PÓŹNIEJ I PRÓCZ GENIUSZY Z ND NIKT JESZCZE NIE WIE CO BYŁO PRZYCZYNĄ ŚMIERCI
a to teraz trzeba zabić?
widzisz był na Krakowskim Przedmieściu i zadziwiała bierna postawa służb wszelakich.Dn dochodziło do koszmarnych scen . widziałem akcje które jak by odbyły się pod zwykłym okiem kamery monitoringu miejskiego natychmiast wywołały by alarm Policji pod pałacem było przyzwolenie na takie zachowanie.
przypomnę ci jeszcze akcje na śląsku . policja ujęła sprawców pobicia na pasach, Nadali temu rozgłos na cały kraj a teraz szukają pobitego.
MANOLITO [ Senator ]
to tak samo jak z dupkami którzy zrobili sobie krzyż z puszek po piwie, ich też nasze dzielne służby nie potrafiły znaleźć, ale co ja się dziwię, jeśli w tym kraju nie jest obrazą dla prezydenta nazywanie go chamem.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
rvc->
a to teraz trzeba zabić?
Hehehehe. Jak dziecko we mgle się zachowujesz. W naszym kraju - o ile napadnięty nie jest prominentem, dzieckiem prominenta, etc - policjantom się nie spieszy z szukaniem sprawców. I nie, nie jestem przeciwnikiem Policji, etc - ale wiem jak to działa. A jeśli ktoś nie zrobił obdukcji - to już jest sam sobie winien. Zakładam, że ten człowiek jej nie zrobił, bo żadne medium (rzecz jasna jedyne słuszne) by nie odpuściło i opublikowało fragmenty tejże obdukcji, żeby notka miała wydźwięk bardziej dramatyczny (to takie podstawy rzemiosła dziennikarskiego)
Co do bierności - to działała ona w dwie strony - poza zatrzymaniami w dniu, w którym chciano krzyż do kościoła przenieść Policja i SM jakoś się nie kwapiła do zatrzymań "obrońców" pomimo tego, że mogła to zrobić pod byle zarzutami.
Ja mogę przytoczyć kontrprzykład. W moim rodzinnym Tarnobrzegu doszło kiedyś to sytuacji, w której jakiś niewydarzony piłkarz nawalony szedł z kolegami i zobaczył młodego człowieka, który mu się był nie spodobał. Kopnął go więc w klatkę piersiową ( jak się potem okazało trafił w splot słoneczny) - kopnięty zmarł po godzinie chyba. Całemu zajściu przyglądała się straż miejska, która nawet nie wezwała pogotowia. Ale być może ten człowiek też był obrońcą krzyża - tego nie wiem.
Manolito->
to tak samo jak z dupkami którzy zrobili sobie krzyż z puszek po piwie, ich też nasze dzielne służby nie potrafiły znaleźć, ale co ja się dziwię, jeśli w tym kraju nie jest obrazą dla prezydenta nazywanie go chamem
Powinieneś nakręcić własnego Zeitgeista - bo to wszystko się układa w logiczną całość!!!
Najpierw nazwanie prezydenta chamem, potem krzyż z Puszek a na końcu zabójstwo z premedytacją (nikt nie ma co do tego wątpliwości!!) aż strach pomyśleć co będzie następne... Lepiej Przydzielić całemu pisowi (oraz naczalstwu gazety polskiej, ND i RM) stałą ochronę...
Prawda jest brutalna - te wszystkie działania związane z krzyżem (łącznie z protestem pastafarian, etc) są w opinii wielu naiwnych przejawem zmanipulowania tych ludzi przez media. Nikt rzecz jasna nie bierze pod rozwagę możliwości takiej, iż niektórzy mają dość cyrków, niektórzy nie przepadają za kościołem i za jego rolą w polityce, etc. Ci ludzie w obecnym czasie wiedzą, że nie są sami (głównie dzięki internetowi ) Toteż zbierać im się jest łatwo.
A co do krzyża z puszek - to jest moim zdaniem dość prosta sytuacja. Służby porządkowe musiały przez długi czas pilnować tych biednych ludzi spod krzyża, którym to ludziom się wydawało, że są przedmurzem chrześcijaństwa. Takie akcje są dla służb męczące, i denerwujące. W przypadku zabezpieczania np meczów - akcja jest krótkotrwała. Ta była znacznie dłuższa - a policjanci i strażnicy miejscy to też ludzie - "nieznalezienie" ludzi, którzy sobie zrobili krzyż z puszek - to prosty przekaz do tych biedaków pod krzyżem i do wszystkich, którzy ich popierali "mamy was w dupie, przez was tu sterczymy, nie będziemy wam pomagać"
Twoje narzekanie przypomniało mi zachowanie jednego z anarchistów, który podczas krakowskich protestów przeciwko wojnie w Iraku usiłował robić zdjęcia policjantom. Jeden z nich w dość dosadny sposób dał mu do zrozumienia żeby sobie poszedł, wtedy Anarchista się rozwrzeszczał "To jest demokracja?! nie pozwalają zrobić zdjęcia!!! To jest demokracja?! Nie pozwalają zrobić zdjęcia"
Inne słowa - ale poziom zrozumienia ten sam.
Przypominam, iż pana Kaczyńskiego nikt nie ścigał za nazwanie (nie wprost, tym niemniej) Komorowskiego idiotą. No ale pewnie służby nie mogły ustalić sprawcy :(
errorek18 [ Konsul ]
KURWA opanujcie się ludzie ! Czemu tak jeździcie po tych ludziach pod tamtymi komentarzami ?
Oni mają przynajmniej trochę współczucia , a nie tak jak wy ! Za grosz szacunku .
Luridor [ Konsul ]
Starszy człowiek, działacz podziemia, ofiarą chuligańskiej przemocy. Ale pośmiejmy się z jego śmierci bo stał pod krzyżem.
Raziel [ Action Boy ]
ja tego nie rozumiem, co z tego, że stał pod krzyżem? zasługiwał na śmierć? bronicie chuliganów? co jest z wami do cholery.
jak wam ktoś przeszkadza to od razu życzycie mu śmierci i śmiejecie się jeśli ktoś tą osobę zabije?
ksips [ Legend ]
Wiecie co? Cofnijcie się troszkę do gimnazjum i tam pobierzcie nauki z czytania ze zrozumieniem. Naprawdę dobra rzecz, pomagająca ogarnąć co to się dzieje w różnych tematach
Lysack [ Przyjaciel ]
Raziel -> śmieszne są trzy rzeczy:
1. Wiązanie śmierci starszego człowieka z aktem agresji sprzed miesiąca, podczas którego to miesiąca mógł nawet najeść się słynnych już dopalaczy. Zwłaszcza, że nie widziałem, aby ktoś z przeciwników krzyża atakował obrońców - najczęściej były to kłótnie zapoczątkowane właśnie przez tych pierwszych.
2. Nie pójście do lekarza, mimo silnego bólu przez cały miesiąc.
3. Modlitwa przez internet :)
I kolejny raz, wielcy obrońcy uciśnionych, powodują, że zamiast uszanowania pewnych wartości jest farsa. To samo było z pochówkiem Kaczyńskiego, to samo było z Krzyżem i to samo jest teraz.
Nie powinno się robić pośmiertnie ze zwykłych ludzi bohaterów i męczenników, bo zazwyczaj przynosi to odwrotny skutek.
MacioraMZ [ Civilized Pig ]
Zaczyna mnie denerwować ta ciągła szydera. Nie widzę nic śmiesznego w tym, że umarł za sprawy światopoglądowe - w pewnym sensie oczywiście. Modlitwa owszem, i mnie śmieszy, ale sama śmierć to nic śmiesznego.
micmur13 [ Generaďż˝ ]
PRZED PAŁAC Z NIM!!! POMNIK MU!!! SANTO SUBITO!!!
rvc [ MORO ]
Lysack
Zwłaszcza, że nie widziałem, aby ktoś z przeciwników krzyża atakował obrońców - najczęściej były to kłótnie zapoczątkowane właśnie przez tych pierwszych.
tu się nie zgodzę Byłeś , widziałeś ?
HeadShrinker dał znakomity przykład piłkarza . oba wypadki są karane i dziwi fakt bierności stróżów prawa. Pod pałacem działy sie dziwne rzeczy pod okiem stróży.
zapodałem przykład ze śląska i wydaje mi się że jeśli nie odnaleźli ofiary to obdukcji też.
Pijane hołoty wychodząc z pubu lżyły modlących się media natomiast pokazywały obronę z odpowiednim komentarzem.
Podczas słynnej akcji przenoszenia krzyża miały miejsce nawoływania do linczu na Kaczyńskim.
Całą sprawę krzyża można było załatwić bez zbędnej sensacji.
MANOLITO [ Senator ]
HeadShrinker, przypomniało mi się w jak zabawny sposób tłumaczyłeś nergala z podarcia biblii, czytając ten tekst powyżej równie się ubawiłem jak poprzednio, a twoje tłumaczenia, że się nie dało znaleźć kolesi od browarowego krzyża to już jest szczyt;)
"Potem na portalu społecznościowym Facebook odszukał grupę młodych ludzi, która organizowała ten happening nazwany "Drogą krzyżową". Porównał zrobione przez siebie zdjęcia z profilowymi fotografiami osób, które organizowały akcję. Część z nich nie ukrywała swojej tożsamości. Na profilach ujawnili imiona, nazwiska, miejsca pracy. Zdjęcia z happeningu wraz ze skanem strony z Facebooku (z imionami, nazwiskami i zdjęciami profilowymi tych osób) fotoreporter przekazał policji”
Raziel [ Action Boy ]
lysack --> gdyby chodziło o rozgłos, ta sprawa wyszłaby już dawno, dawno temu. Zwróć uwagę na to, że od pogrzebu tego pana minęło już dosyć sporo czasu zaś sprawa wyszła przypadkowo dopiero teraz i jednak żadne media o tym nie napisały, oprócz rydzykowskich.
facet był starszy i nawet jeśli nie umarł od tego ciosu, to na pewno mu śmierć przyspieszył.
Denerwuje mnie jednak buractwo niektórych tu osób, np idioty micmura13. Co jest jednak najbardziej makabryczne to fakt, że większość osób wyśmiewa albo samego faceta albo związek pobicia go z jego śmiercią. Nikt nie potępia chuliganów.
ksips [ Legend ]
Nikt nie potępia chuliganów.
A czy tu ich ktoś gloryfikuje? Gość umarł niestety, prawdopodobnie przez własne zaniedbanie - natomiast osoby które trudnią się obroną krzyża uważają, że zginął on męczeńsko walcząc o ich sprawę. I to jest istota wątku.
Luridor [ Konsul ]
Zwłaszcza, że nie widziałem, aby ktoś z przeciwników krzyża atakował obrońców - najczęściej były to kłótnie zapoczątkowane właśnie przez tych pierwszych.
To po co właściwie przeciwnicy krzyża tam byli? Żeby sobie postać i zamanifestować swój przeciw dla modlących się ludzi swoją obecnością?
Twierdzenie, że zlamanie żebra u starszego człowieka i śmierć miesiąc później nie mają związku jest co najmniej dziwne. Takie złamanie u zdrowej młodej osoby zrasta się długo, a co dopiero u starszego mężczyzny. Jak napisał Raziel, nawet jeśli nie umarł od tego ciosu to związek na pewno ze śmiercią miał.
Przykre, gdy człowiek, który zrobił coś dobrego dla kraju ginie, a ludzie się z tego śmieją.
3. Modlitwa przez internet :)
Dla mnie śmieszniejsze jest stawianie [*]. Słowa modlitwy to zwyczajny wyraz szacunku.
Raziel [ Action Boy ]
ksisp --> "A czy tu ich ktoś gloryfikuje? Gość umarł niestety, prawdopodobnie przez własne zaniedbanie"
może i jestem czasem przewrażliwiony, ale ty demonstrujesz kompletny brak ludzkich odczuć. Co do samych demonstrantów - mimo, że ich nie popieram to jeśli faktycznie został pobity pod krzyżem, to mają prawo uważać co sobie chcą.
Sam pewnie popierasz człowieka, który stwierdził, że Lech Kaczyński ma krew na rękach. Tutaj przynajmniej wiadomo, że oberwał na tyle mocno, że mógł umrzeć.
Za dużo się naoglądałeś Housa. EOT z mojej strony.
ksips [ Legend ]
Ale o co Ci chodzi Raziel? Mam problem z sercem, jestem starszą osobą i zostaje pobity. Co robię? Nic. Czy to jest normalne zachowanie? Od razu poleciałbym do szpitala albo poprosił o wezwanie pogotowia. Wyobrażasz sobie sytuację, gdzie ktoś Cię pobił, a Ty sobie z mocnym bólem w klacie przez miesiąc śmigasz jak gdyby nigdy nic?
Uważam również, że Palikot pomimo kilka odpałów i kilku za mocno powiedzianych słów, jest gościem rozgarniętym i ma sporo racji. Nie jestem jednak w niego (jak i w nikogo innego) tak mocno zapatrzony, że jak na mnie pluję, to udaje, że pada deszcz (to taki przytyk do relacji pani Jakubiak i prezesa, jak i innych PiSowców i prezesa)
Rod [ Niereformowalny Sceptyk ]
Komentarze pod artykułem mnie rozwaliły. E-Modlitwa.
ksips -> Nie marnuj czasu na odpisywanie Attylom i innym Razielom. Szkoda zachodu.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Manolito->
twoje tłumaczenia, że się nie dało znaleźć kolesi od browarowego krzyża to już jest szczyt;)
Po pierwsze Twój, Twoje, Twojego - to takie wyrażenia, w których się na początku DUŻĄ LITERĘ stawia.
Zacytuj mi proszę ten fragment wypowiedzi, w którym usiłowałem tłumaczyć to, że NIE DAŁO SIĘ ZNALEŹĆ KOLESI Ciekaw jestem,w którym fragmencie to byłem napisałem? A jeśli się okaże, że nie ma tego fragmentu - to wspomnij o tym w swoim poście.
Widzisz, Ciebie śmieszy to co napisałem o Nergalu - a mnie śmieszy Twój brak wyobraźni.
Attyla->
Dziwię się właściwie, że do tej pory HS- czy inny hellmaker nie postawili pomnika Hossowi.
Odszczekaj to. Grzecznie proszę.
siurekm [ Szef wszystkich szefów ]
Komentarze, pod artykułem są rozwalające, jeszcze księdza tam brakuje, żeby msze prowadził:)
Zwracając uwagę na fakt, jaki się stał. Pod krzyżem byli zwolennicy i przeciwnicy, pewnie któryś nie wytrzymał nerwowo i go kopnął. Jak ja oglądałem to w Tv to też chciałem tam iść i wszystkich modlących się dać po ryju, żeby zrozumieli, że to nie kościół, a miejsce publiczne. Czy to jest normalne, żeby codziennie przychodzić pod krzyż śpiewać i się modlić, gdzie to jest niestosowne od tego są kościoły a nie sprzed pałacem prezydenckim, śmiech na sali. Dla mnie krzyż już dawno powinien być zabrany zaraz po żałobie narodowej.
CodeM [ Pretorianin ]
Boom Pwned.
-1. YEAH! zawsze to do przodu;)
WheZY [ Niepoprawny Romantyk ]
wspomagał podziemny druk - dostarczał klisze, zaopatrywał drukarnie
Chciał się chyba poczuć jak obrońca Warszawy... Lecz to nie było to samo...
Hellmaker [ Legend ]
Attyla ---> Ja nie proszę o odszczekanie. Po prostu jak spotkam kiedyś to grzecznie poproszę. Raz. To nie jest groźba. To informacja.
Sqateman [ Legionista ]
Teraz pozostało czekać już tylko na beatyfikacje, postawienie pomniku z tablicą "Tu zginął męczennik w walce o krzyż" oraz nowy, świeżutki, prosto z tartaku - krzyż :)
ksips [ Legend ]
Cały czas Raziel czekam, aż mi wyłożysz, gdzie okazałem ten brak uczuć....
Raziel [ Action Boy ]
napisałem EOT, ale skoro nalegasz to się wyłamię.
Gdzie? ano tu, że można przyjąć dwie postawy - albo uznajemy, że facet umarł przez pobicie, albo że umarł w wyniku własnego zaniedbania. Teoretycznie na jedno i drugie mamy tylko przypuszczenia, bez dowodów. Ale, to że został pobity i mając już wcześniej problemy zdrowotne, do jego problemów doszło złamane żebro, to myślę, że zdrowo myślący człowiek może założyć, że jego śmierć jest pośrednim skutkiem pobicia. Na pewno bowiem złamane żebro wpłynęło na jego zdrowie.
Teraz kwestia zaniedbania. Tutaj już nie wiemy co się stało i dlaczego nie udał się do lekarza. Być może to po prostu zbagatelizował, może nie chciał stać w kolejce do specjalisty i liczył na to, że mu samo przejdzie. Nie znamy przyczyn. Ale cholera nie na tym chyba powinniśmy się skupić? facet został pobity przez jakiegoś pajaca, a my skupiamy się na tym czemu nie poszedł do lekarza? czy jest naprawdę najważniejsze w tym wydarzeniu?
Jakby Twoją Babcię pobili (okoliczności nie ważne, ale żeby było bliżej to np. powiedzmy, że wdała się w kłótnię z jakimś swoim "wrogiem"), a potem nie udałaby się do lekarza mówiąc Ci, że już ją nic nie boli i masz się zająć czymś innym (z doświadczenia wiem, że starsi ludzie potrafią uprzeć się "przejdzie i już" i czasem trzeba na siłę do lekarza zawieźć) to potem po ew. śmierci (odpukać) powiedziałbyś, że to Babci wina bo nie poszła do lekarza?
nic nie dzieje się bez przyczyny. Pobicie nie musiało być bezpośrednią przyczyną zgonu, ale na pewno było jego przyczyną pośrednią.
Brak uczuć widzę w Twoich postach, jesteś mocnym przeciwnikiem obrońców krzyża, PISu itp. i działasz na zasadzie, którą zauważył Attyla - wróg mojego wroga jest moim przyjacielem. To mi się nie podoba, jeśli się już zaczyna traktować jakiegoś biednego dziadka, który został pobity, a potem zmarł, mówiąc "tzreba było iść do lekarza", a nie "złapać sprawcę" to coś tu jest nie tak.
edit:
a co do męczeńskiej śmierci - tak jak napisałem, mają prawo uważać, że zginął w obronie krzyża, choć osobiście tej obrony nie popieram. Mogą tak mówić bo został pobity i tak jak pisałem to na pewno przyczyniło się do zgonu. Nie róbmy sobie jaj bo dojdziemy do wniosku, że trzeba było dziadka tak pobić, żeby umarł na miejscu, a i wtedy "męczeńską śmierć" byś wyśmiewał z całą resztą, tylko wątek były nieco inny.
Hellmaker [ Legend ]
Drogi Attylo, posądzanie mnie o oddawanie czci hitlerowskim zbrodniarzom jest karane klapsem. Bez możliwości odwołania się.
Poza tym sprecyzuj o którego Hossa Ci chodzi. Bo albo nie znasz pisowni, albo sam nie wiesz co chciałeś napisać.
O zastępcę Hitlera, czy komendanta obozu Auschwitz.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Attyla->
O Pomówieniu słyszałeś byłeś?
Erard [ Konsul ]
attyla jak zawsze, obrazi i udaje palanta
ksips [ Legend ]
Raziel, hola, hola, hola - pohamuj swe konie! Zarzut który mi postawiłeś jest bardzo daleko idącym wnioskiem, wzięty cholera wie skąd - wskaż mi gdzie napisałem, że pójście do lekarza było ważniejsze niż łapanie sprawcy?
Uważam, że sprawcę powinno się złapać i ukarać.
Uważam, że takie potyczki pod krzyżem nie powinny mieć miejsca, bo to starsi ludzie jednak (choć swoje za uszami mając - wystarczy obejrzeć parę filmików na YT).
Uważam, że facet trochę jest sobie winien - i to samo napisałbym/powiedziałbym o swojej babci gdyby wykazała się taką niefrasobliwością.
I tak, uważam, że pisanie o tym, że nie poszedł do lekarza jest ważne - po prostu, było to głupie zachowanie. Tak samo jak głupim jest branie słynnych dopalaczy, czy wiele innych rzeczy. Moim zdaniem takie zachowanie nie było najroztropniejsze.
I co do editu - co definiujesz pod pojęciem męczeńska śmierć? Czy jeśli ktoś zginie na drodze, i w skutek tego dojdzie ktoś do wniosku, że np. zakręt jest zbyt mocny i postanowi coś z tym zrobić, to to będzie męczeńska śmierć? Śmieszy mnie (i parę innych osób) robienie bohaterami na siłę ludzi, którzy w sumie nic nie zrobili dla danej sprawy. Omawiany pan jest bohaterem dla kobiety którą obronił. BOHATEREM! nie męczennikiem za krzyż! Rozumiesz różnicę?
Raziel [ Action Boy ]
HeadShrinker --> jakie pomówienie? Attyla zastosował technikę słowną waszego idola - Palikota - i o żadnym pomówieniu nie ma mowy:P Pewnie jak Janusz to robił to było śmieszne, teraz - not so much:D
ksips --> sęk w tym, że idąc Twoim tokiem myślenia dojdziemy do wniosku, że nie ma czegoś takiego jak męczeństwo:P. To jest pojęcie często czysto religijne, a czasem zupełnie względne. Dla mnie on nie jest męczennikiem, ale rozumiem, że dla tych, którzy z nim pod krzyżem stali i którzy uważają tą sprawę za niezwykle ważną, mógł być. W końcu oberwał broniąc krzyża, co w końcu przyczyniło się do jego zgonu.
za wikipedią: męczennik to "określenie osoby, która zginęła lub cierpiała w obronie swoich wierzeń lub przekonań". Można powiedzieć, że ucierpiał w obronie swoich wierzeń.
Tak jak mówię, nie wiadomo dlaczego do lekarza nie poszedł, znając nasze szpitale i przychodnie - wcale mu się nie dziwię bo państwowo u nas prędzej się umrze niż coś załatwi.
errorek18 [ Konsul ]
JA Z wami już nie dam rady !
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Raziel->
jakie pomówienie? Attyla zastosował technikę słowną waszego idola - Palikota - i o żadnym pomówieniu nie ma mowy:P Pewnie jak Janusz to robił to było śmieszne, teraz - not so much:D
Przypomnij mi proszę gdzie ja to napisałem byłem o tym, że mój idol to Palikot? Jak na człowieka, który non stop pisze " nie jestem zwolennikiem PiSu, nie piszcie tak o mnie ja tylko nie lubię PO" - przejawiasz zadziwiający talent do przyczepiania gęb (lub gąb) swoim rozmówcom.
Prosiłbym więc o nie wypisywanie bredni. Bo jeśli moim idolem jest Palikot - to Ty codziennie modlisz się przed ikoną - na której widnieje podobizna Macierewicza.
Dzikouak [ Konsul ]
@ksips - Andrzej Jarecki jest jakimś działaczem Radia Maryja lub "obrońcą krzyża"? Poważnie pytam, bo nie znam człowieka. Tak gwoli ścisłości, interesuje mnie jakiś dowód na to, że "męczennikiem" pan Klusik został w środowisku "obrońców" a nie w świadomości środowiska ich przeciwników.
Po za tym zwracam uwagę, że nie wszystkie audycje czy programy lecące w Radio Maryja czy TV Trwam, są przekształcane w literki i wrzucane na stronę... ;)
Toteż nadal czekam na jakieś źródło. Bo jak to ujął już Tomuslaw "ponoć sa psy gadające po norwesku" :o)
@siurekm - Zwracając uwagę na fakt, jaki się stał. Pod krzyżem byli zwolennicy i przeciwnicy, pewnie któryś nie wytrzymał nerwowo i go kopnął.
Pewnie, zdarza się (a często bywa jeszcze gorzej). Co jednak oznacza, że człowiek ten jest groźnym przestępcą lub niebezpiecznym człowiekiem chorym psychicznie i powinien był trafić do więzienia lub na oddział zamknięty. Chyba że na miejscu nie było policji.
Jak ja oglądałem to w Tv to też chciałem tam iść i wszystkich modlących się dać po ryju, żeby zrozumieli, że to nie kościół, a miejsce publiczne.
Zalecam wizytę u psychiatry. Poza tym, kościół jest jak najbardziej miejscem publicznym.
Czy to jest normalne, żeby codziennie przychodzić pod krzyż śpiewać i się modlić, gdzie to jest niestosowne od tego są kościoły a nie sprzed pałacem prezydenckim, śmiech na sali.
Tak, to jest całkowicie normalne. Ludzie różnych wyznań i różnych poglądów organizują sobie różne akcje i w normalnym, tolerancyjnym społeczeństwie jest to całkowicie naturalne. W mojej opinii "przeciwnicy krzyża" niczym się nie różnią od fanatycznych muzułmanów, którym ostatnio nie spodobało się, że w jednym z miast Francji organizują tradycyjny festyn z lokalnym jedzeniem, m.in.: z wieprzowiną i winem.
Dla mnie krzyż już dawno powinien być zabrany zaraz po żałobie narodowej.
Według mnie też. Dlatego wszystkie przeboje z krzyżem są tylko i wyłącznie winą administracji pałacu, która miała wszelkie możliwości, środki i prawa do przeniesienia krzyża (i tak, uważam, że powinni nawet użyć siły w stosunku do ludzi, którzy chcieliby przeszkodzić w wykonaniu zgodnej z prawem akcji), a męczyli się z tym pięć miesięcy. To jest dopiero śmiech na sali.
Raziel [ Action Boy ]
HS ---> gdzieś tam w którymś wątku pisałeś dosyć przychylnie o teorii palikota dot katastrofy smoleńskiej. Więc co Ty mi tu mówisz o pomówieniach?:P
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
OFFTOP
Attyla->
Odpisuje tutaj aby nie zaśmiecać wątku z naruszeniami.
CÓŻ TAKIEGO MAM ODSZCZEKIWAĆ????
Ponieważ jesteś osobą oczytaną i panujesz nad tym co piszesz - tedy dziwi mnie to pytanie. Tym niemniej zadośćuczynię tej "prośbie o informacje"
Napisałeś byłeś, rzecz jasna opłotkami - iż dziwisz się temu, że nie wystawiłem pomnika Naziście.
Mogłem się w takim przypadku poczuć dotknięty z kilku powodów.
1) Nigdy nie napisałem niczego co mogłoby sugerować, iż Nazizm i jego przedstawiciele są mi bliscy. Ani też nigdzie nie zamieściłem wpisu bazując, na którym można by było wywnioskować moją "fascynacje" Nazizmem
2) Moja rodzina podczas wojny swoje wycierpiała, zarówno ze strony Bolszewików jak i Nazistów - toteż posądzenie mnie o sprzyjanie takiemu a nie innemu światopoglądowi jest dla mnie obraźliwe. Zbyt dobrze bowiem pamiętam opowieści Dziadków, którzy nie mieli tyle szczęścia i nie należeli do partii.
3) Tłumaczyłem Ci przy innej okazji mój stosunek do systemów totalitarnych (tych prawdziwych nie tych wyimaginowanych) posiłkując się przykładami - np przykładem brata mojej babci, który w ramach odbywania zasadniczej służby wojskowej - został zesłany (to bardzo dobre określenie) do kopalni uranu. Czemu? Bowiem wrócił z "Sybiru". Tłumaczyłem Ci to a ty uznałeś, iż dobrym żartem będzie rzucenie tego "hasełka" o pomniku Nazisty.
Dziwi mnie nadto Twoje naskoczenie na Adminów. Napisałeś o tym, żeś prawnik i że nie widzisz niczego złego w swoim poście? W jakim prawie się specjalizujesz?
KK
art. 256
Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2
Z twojego postu wynikało, iż ja (razem z Hellmakerem) o niczym więcej nie marzę jak tylko o wystawieniu pomnika naziście. Ergo niemalże wprost zasugerowałeś iż chciałbym propagować Nazizm. Jeśli to nie nosi znamion pomówienia to chyba prawo innego kraju zgłębiałeś. Rzecz jasna jako prawnik zdajesz sobie sprawę z tego, iż o ile nick na forum nie jest utożsamiany ze mną - tzn z moim imieniem i nazwiskiem -tedy nie można mówić o pomówieniu. Tzn nie mógłbym Cię podać do sądu bowiem musiałbym wpierw udowodnić, iż mój Nick, czytelnikom forum kojarzy się nierozerwalnie z moimi danymi osobowymi.
Tylko dlatego naskoczyłeś na adminów.
Jednakże zignorowałeś fakt, iż Forum posiada WEWNĘTRZNE regulacje odnoszące się właśnie do sytuacji, w których user obraża usera - niezależnie od tego kto jest tym userem. Gdybyś np miał dwa konta i z jednego wysyłał posty obraźliwe względem drugiego - zostałbyś za to ukarany (pod warunkiem, że sam byś to zgłosił do odpowiedniego wątku) i jakkolwiek absurdalne by Ci się to nie zdawało - takie są zasady korzystania z tego forum.
Druga sprawa, która wprawiła mnie w zdumienie to Twoja dzika reakcja na słowo "odszczekaj" - Jako osoba oczytana wiesz co znaczy ten zwrot, i wiesz w jakich sytuacjach się go używało. Gdybyś nawet przesiedział całe życie pod kamieniem i nie przeczytał w życiu żadnej książki tedy
definicja 3
. pot. «odwołać to, co się niesłusznie lub niesprawiedliwie powiedziało»
I choć nie napisałeś tego do mnie odniosę się do Twojej ekwilibrystyki słownej z wątku z naruszeniami
W razie wątpliwości ponownie odwołuję do słownikowej definicji "zdziwić się"
Czy gdyby, któryś z userów napisał UWAGA - TO TYLKO PRZYKŁADY, KTÓRE NIE MAJĄ NA CELU OBRAŻENIA KOGOKOLWIEK A TYLKO WYJAŚNIENIE USEROWI ATTYLA PEWNYCH NIUANSÓW
"dziwi mnie to, że nie odżywiasz się kałem"
albo
"dziwi mnie to, poruszasz się na dwóch nogach zamiast na czterech"
Nie uznałbyś tego za obraźliwe?? Taki user też mógłby bronić się tym, iż "tylko wyrażał zdziwienie"
Jeśli chodzi o orzecznictwo sądowe to zainteresuj się sprawą, w której oskarżony został człowiek - za to, że powiedział do strażnika miejskiego "Czy Pan jesteś pierdoła, czy strażnik miejski?" Ów bronił się twierdząc, że tylko zadał pytanie.
Prosiłbym również o niewyzywanie mnie od chamów, bo pewnego pięknego dnia mogę się jednak poczuć tym dotknięty.
RAZIEL->
Gdzieś tam w którymś wątku wyrażałeś się pozytywnie o Kaczyńskim, nie dziw się więc temu, że ktoś pisze, iż jesteś Lemingiem PiSu! Ba! Nie masz prawa nawet powiedzieć VETO - bowiem gdzieś kiedyś, w którymś wątku, etc ,etc.
gnoll [ Legend ]
Attyla usunął konto ? :O:O:O
DOWN
To wiem, ale jego profil wygląda jak po skasowaniu konta, bez sygnaturki i standardowy stopień.
qLa [ MPO Medic ]
gnoll
Nie, admin pojechal mu po postach.
Edit:
No to pewnie kwestia czasu, przypominam akcje z bozkiem :)
Molzey [ Generaďż˝ ]
E tam, nie wierzę. Trzeciego dnia powróci w glorii i chwale, robiąc to co uwielbia - nawracając na Attylizm.
Zawsze wracał to i teraz wróci. GOL jest jak alkohol, kokaina i dopalacze w jednym - tego się nie da odstawić. :)
London Leatherboy [ Pretorianin ]
Drugi meczennik walki o krzyz.
Mr.t0ster [ Chuck Norris ]
By nie poszedl z glupoty walczyc to by nie umarl. No, szkoda czlowieka ale sam sobie jest winny.
Ale o umarlych mowi sie dobrze albo wcale...
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
Prezes PiS, nie podając szczegółów sprawy, zapowiedział też, że PiS będzie badało sprawę śmierci mężczyzny, która jest "być może" związana z pobiciem pod krzyżem przed Pałacem Prezydenckim. - Jeśli to jest prawda, to ludzie odpowiedzialni za rządzenie Polską mają jego krew na rękach, jeżeli to jest prawda, podkreślam - stwierdził Kaczyński.
ksips [ Legend ]
Czy to nie jest de8il?
kombinator [ Konsul ]
Leki wyrządziły mu sporą krzywdę.
Yaboll [ Generaďż˝ ]
Nikt mu nie kazał tam być. Żaden z niego męczeninik, a radio maryja to zwykła sekt którą tworzą debile dla debili którymi manipulują.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Mały update
Linków nie chce mi się wrzucać - bo jak kto zainteresowany to se znajdzie.
Policja stwierdziła, że nie było zgłoszenia związanego z tym pobiciem. Jeśli dodamy do tego, że gość nie zrobił sobie obdukcji - to czepianie się naszych służb (jakkolwiek bierne by nie były w czasie zajścia) jest odrobinkę nieuzasadnione.
niewirnik [ Pretorianin ]
PiS zbada przyczyny śmierci jednego z pilnujących krzyża na Krakowskim Przedmieściu - zapowiedział Jarosław Kaczyński.
Belert [ Legend ]
PiS to niedlugo bedzie znaczyc super Zorrro skrzyzowany z Robin Hudem :)
Tylko kasy nie bede rozdawac bo az tacy dobrzy oni nie sa.
ksips [ Legend ]
Założę się, że Macierewicz będzie dowodził tą spec-grupą ;D
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Pewnie by wyciek z silnika znalazł...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Mysle, ze smierc kazdego katolika w Polsce (szczegolnie gdy zadeklaruje sie jako fan PiS i/lub Lecha Kaczynskiego) winna byc wyjasniona przez komisje sledcza. Tak na wszelki wypadek.
Valem [ Makaron Shakaron ]
Założę się, że Macierewicz będzie dowodził tą spec-grupą ;D
Ostatnio w programie majewskiego bardzo dobrze go podrabiaja
ksips [ Legend ]
Co prawda takowy wpis już pojawił się na forum, ale żeby wszystko trzymało się kupy:
Erard [ Konsul ]
no tak, wpis pojawił się a po pisowskiej stronie cisza^^
Gdyby okazało się, że jakoby zaatakowany pod krzyżem zmarł w wyniku pobicia, huczałyby na forum jak w gnieździe szerszeni
Niestety wiadomość dla niektórych niepomyślna więc uszy po sobie, wzrok odwrócony i cisza, nie widzą, nie słyszą
Raziel [ Action Boy ]
tow. ksips, powinniście zatrudnić się w tvnie;)
"Rzeczniczka zaznaczyła jednocześnie, że dziś nie można było stwierdzić, co było przyczyną śmierci Klusika. Odpowiedzi na to pytanie udzielić mają dodatkowe badania. Ich wyników można spodziewać się za kilka tygodni."
także może poczekajmy na oficjalny "koniec" sprawy?
To już nie pierwszy raz jak dopuszczasz się takich manipulacji. Przecież nikt tu chyba nie twierdził, że facet zmarł bezpośrednio w wyniku pobicia. Tu chodzi o to, czy to pobicie jego śmierci nie przyspieszyło, a to wciąż jest niewyjaśnione. Jeśli oczywiście to pobicie wystąpiło, tylko wolałbym jednak poczekać do tych "szczegółowych" badań, nawet taki zaślepiony nienawiścią przeciwnik wszelkiego co "kacze" powinien się z tym zgodzić, prawda?
Także lemmingi, przed wydawaniem już orzeczeń i wyroków, poczekajcie do samego końca sprawy. Na kaczora się wkurzacie jak ni z gruchy ni z pietruchy wydaje wyroki, to może bądźcie konsekwentni?
Zgred [ WREDNY ]
Raziel--> I kto tu manipuluje?
Jak poinformowała Lidia Sieradzka, biegły lekarz przeprowadzający sekcję "nie stwierdził urazów, które wskazywałyby na obrażenia zadane przez osoby trzecie".
No i gdzie to pobicie?
Raziel [ Action Boy ]
wyedytowałem post żeby było jasne o co mi chodzi
tak jak mówię, informacje pochodzą z wstępnych oświadczeń, poza tym wolałbym o tym przeczytać w jakimś innym źrodle niż radio maryja czy tvn, bo te "stacje" słyszą to co chcą usłyszeć
r_ADM [ Senator ]
Niestety wiadomość dla niektórych niepomyślna więc uszy po sobie, wzrok odwrócony i cisza, nie widzą, nie słyszą
To jak wiekszosc apologetow PO w watkach o zaniechaniach rzadu :)
Erard [ Konsul ]
to postaw uszy i co tam jeszcze na sztorc i dawaj r_ADM, sprawdzimy.
Tylko że pisowcy mają zajmować się sprawami , które siedzą aktualnie w łepetynie jarka wiec na dyskusje na inne tematy niż krzyż, zamachy, mordy i męczeństwo nie ma co liczyć^^
a ty raziel mistrzu edycji nie rób tego na ostatnich zdaniach tylko odkwacz wcześniej pisane głupoty
Raziel [ Action Boy ]
nie zmienilem nic w swoim poście poza dodaniu jednego zdania. Także nie jęcz i nie kwicz zaślepiony nienawiścią człowieczku:)
chciałbym zauważyć, że tematy o krzyżu itp są nagłaśnianie głównie przez dyżurnych, ślepych zwolenników PO takich jak ksips. Jest tak, ponieważ w państwie, w którym decyzje podejmuje grupa leniwych głupoli, niewygodne tematy trzeba czymś zasłonić. Jesteście tak naprawdę takimi moherowymi beretami, tylko że wyznajcie Słońce Peru, on wam za to nic nie daje, ale wy mu słodzicie i składacie ofiary. Dobrze was obcykał:D
Erard [ Konsul ]
>>nie zmienilem nic w swoim poście poza dodaniu jednego zdania. Także nie jęcz i nie kwicz zaślepiony nienawiścią człowieczku:)
chciałbym zauważyć, że tematy o krzyżu itp są nagłaśnianie głównie przez dyżurnych, ślepych zwolenników PO takich jak ksips.
heheheheeh
mistrz raziel tylko jedno zdanie dodał, idź lepiej nauczaj czym jest ZP NATO, ze zesłańca Peru się śmiejesz , innym zaślepienie zarzucasz choć sam błyskasz jak świeczka ulepiona z pisowskiej złości i głupoty
Zgred [ WREDNY ]
Raziel--> A mnie się wydawało, że temat krzyża jest znakiem flagowym świętej wojny PIS-u z resztą świata i globalnym spiskiem zawiązanym przeciwko WIELKIEMU wodzowi.
rvc [ MORO ]
[76]
Raziel [ gry online level: 97 - Action Boy ]
Jeśli oczywiście to pobicie wystąpiło,
Pokusiłem sie kiedyś zobaczyć na własne oczy co się tam dzieje.Zdziwiłbym się gdyby tam nie było pobić.
Raziel [ Action Boy ]
oczywiście, że jesteście w błędzie. To media zrobiły z grupki kilkunastu emerytów pod krzyżem wydarzenie roku. Gdyby się ich zignorowało to zapewne by odpuścili, ale codzienne reportaże i relacje z "miejsca walk" tylko pomagały tym ludziom tam trwać.
Zaś zagłośneiniem tego wszystkiego zajmowali się ludzie pokroju ksispu, "pisowcy" nie zakładali wątków pro-krzyżowskich:)
Erard --> idź człowieku przejdź się na dwór. Ja jestem wyluzowany, to ty plujesz jadem na prawo i lewo, ale w imię czego? acha - i to, że nie płynę z prądem nie oznacza, że jestem zwolennikiem PISu. Powtarzam to już po raz nty.
ksips [ Legend ]
A ja nie jestem wyznawcą PO - jestem anty PiSowy. I te tematy, mają służyć właśnie ukazaniu głupoty tej partii.
edit:
Jeśli ktoś z PO czy innej partii chciałby mi płacić za posty, to proszę o kontakt - zawsze się dogadamy
Sinic [ Senator ]
Oczywiscie ciagle wypowiedzi poslow PiS na temat tego krzyza i comiesieczne spedy pod palac Kaczynskiego ze swita to sprawka mediow. Oczywiscie media w ogole tych wypowiedzi nie powinny pokazywac i tym bardziej nie powinny w zaden sposob relacjonowac wycieczek prezesa PiS.
W koncu media nie sa od tego by pokazywac czolowych politykow. Kazdy przeciez to wie.
To zdradzieckie media oplacane prez KGB wspolpracujace z komunistyczno-zydowskimi politykami same naglosnily temat krzyza, a biedny PiS trzymal sie z dala od tych prob prokurowania tematow zastepczych.
Kretynizm tych "obiektywnych i uswiadomionych" ludzi nie idacych razem z "zaslepionymi przez media lemingami" jest wrecz porazajacy.
rvc [ MORO ]
Następny męczennik ?
czy nie można przejrzeć monitoringu by zweryfikować ?