--> Archiwum Forum
Pshemeck [ Legend ]
Dokąd zmierzasz Francjo ?
Bitwa pomiedzy bialymi i czarnoskorymi na ulicach Paryza podczas imrezy masowej.
Zamieszki w Grenoble po tym jak policja zabila muzulmanina, ktory probowal okrasc kasyno.
"Skandal" po tym, jak zatrzymano kobiete ubrana w nikabe ( zakrywa cale cialo oprocz oczu ).
Dziesiatki incydentow i kilka/kilkanascie duzych akcji "zaczepnych" wywolanych przez czarnoskorych mieszkancow Francji.
Straty szacowane w milionach euro,ofiary smiertelne i ranni, strach, chaos, rasizm.
Sytuacja od pamietnych zamieszek w 2005 roku staje sie coraz bardziej beznadziejna.
Co jakis czas wybucha duza afera, ale te mniejsze zdarzaja sie codziennie i to one w koncu ( jesli nic sie nie zmieni ) doprowadza do katastrofy.
Kazdy kto byl chociaz przez dluzszy czas chocby w Paryzu, ten wie ze niechec czarnoskorych do bialych jest coraz wieksza.
Wieksze jest tez poparcie ludnosci dla skrajnej prawicy i Frontu Narodowego.
Jak wiemy "wychylenie" sie w jedna czy druga strone nigdy do niczego dobrego nie prowadzi.
Poprawnosc polityczna zazwyczaj tak wlasnie sie konczy. Lewicowe idealy w czystej postaci.
Jeden z setek materialow filmowych przedstawiajacych to, co dzieje sie we Francji :
Wiem ze sprawa nie dotyczy ( jeszcze ) Polski, ale warto obserwowac sytuacje we Francji, i zastanowic sie co zrobic, by do tego typu sytuacji nie doszlo w naszym kraju.
PS: Post edytuje w razie potrzeby ( Pozno juz wiec bledy mogly sie pojawic ) :)
PS2: HS - W Panstwie PO-PIS to nie przejdzie, a w panstwie LS..tfu SLD :D ? O zgrozo.... Wychodzi na to ze jestesmy i tak w **** bo wyboru nie mamy w sumie zadnego ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Póki co do takich rzeczy w Polsce nie dojdzie z oczywistych powodów - braku garbu kolonializmu, mniejszej atrakcyjności, zwłaszcza gospodarczej, zwłaszcza związanej z państwem opiekuńczym w najgorszym wydaniu. Natomiast jeśli sugerujesz, że Polska powinna wypracować długofalowy program mający na celu określenie preferencji co do kierunków przyjmowania imigrantów, w dużej mierze oparty o prognozy demograficzne, który jeszcze w dodatku zostanie poddany debacie publicznej i eksperckiej, to chyba jesteś łaskaw żartować, w państwie PO-PiSu coś takiego jak długofalowe planowanie strategiczne nikomu się nie opłaca.
A Francja zmierza tam, gdzie zmierza cała Europa Zachodnia, przez grzeczność nie powiem gdzie :)
Loonovitch [ Pretorianin ]
Lata grabienia koloni procentuja, oliwa zawsze sprawiedliwa. Ogolnie jestem dosc przeciwny agresji przeciw muzulmanom, ktora ostatnio tak bujnie rozwija sie w necie (szczegolnie widoczne na wykop.pl), nic do nich nie mam, ocenianie z powodu grupki szurnietych ekstremistow jest nie fair, na dodatek nie chce byc slugusem izraela :P
Kluczem do rozwiazania problemow sa panstwanswieckie. Panstwo w swojej istocie jest swieckie, sam Jezus apelowal o swieckie panstwa (cesarzowi co cesarskie).
Jesli chodzi o naplyw emigrantow to ja bym sie delikatnie otworzyl na Bialorusinow i Ukraincow, poniewaz jest bardzo duzo pracy w pewnych uslugach, ktorej Polacy sie nie podejmuja, bo bardziej im sie oplaci ciagnac socjal niz plamic raczki praca. Pomogliby nam takze nieco zlikwidowac problem nizu demograficznego i zus.
Ward [ Legend ]
Kluczem do rozwiazania problemow sa panstwanswieckie.
coś to słowo klucz do francuskiego zamka nie pasuje bo trudno chyba o przykład bardziej świeckiego państwa
a to co się dzieje kolejny raz stawia francję na 2 biegunie na którym są państwa stosują prawo szariat
ale czy się dziwić temu co się wyprawia w kaju w którym uważają że ślimak to ryba ;->
Cremek [ Generaďż˝ ]
Podobne rzeczy choc moze nie az tak medialnie naglasniane maja miejsce rowniez w Holandii i Belgii i wielu innych krajach ale co sie dziwic skoro debilni wyborcy sami swoimi nedznymi glosami zezwolili lewakom i innym transwestytom na wymuszanie polityki milosci i spokoju, ktore to wartosci w porownaniu z czarnymi i brazowymi (araby) smieciami sa z gory skazane na zaglade. Jak to ktos kiedys napisal islam jest religia pokoju pod warunkiem, ze na swiecie nie ma zadnej innej religii.
ksips [ Legend ]
Na nasze szczęście, Polska jest bardzo ksenofobicznym krajem, więc podejrzewam, że przez lata nic się nie zmieni w tej materii :)
MANOLITO [ Senator ]
ksips, ksenofobem to ty jesteś w stosunku do własnych krajan, na jakiej podstawie oskarżasz nas o ksenofobię przy braku dowodów na jej istnienie?
ksips [ Legend ]
Braku istnienia? Hahahhahahahahahahahhahahahahahahahahhahahahahhahahahahhahahaaaa!!#@#)*%&#
To mnie rozbawiłeś teraz :D
Najświeższy przykład? Obrońcy krzyża i ich wszędobylska wizja Żydów w okolicy.
I takie coś znalazłem:
gnoll [ Legend ]
ksips - To że jest paru nawiedzonych krzykaczy czy skinów nie oznacza że kraj jest ksenofobiczny. Polska od wieków była krajem tolerancyjnym, myślisz że dlaczego przed wojną było u nas tylu Ukraińców, Białorusinów czy Żydów ? Nasz kraj dla Żydów jawił się jako wyspa tolerancji na tle Europy. Tak samo było Przed (i w czasie) zaborów. Dziś też łatwo znaleźć u nas obcokrajowca, więc dokształć się, a potem gadaj.
Nie podciągaj wszystkich do znikomego procenta ludzi-rasistów.
Nie powiem, są u nas nacje raczej nielubiane (vide Cyganie), ale to oni sobie zapracowali na taka a nie inną opinię.
MANOLITO [ Senator ]
ksips, a ilu miałeś tych obrońców pod tym krzyżem krzyczących o żydach?
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
francje czeka moze i zapasc, ale jakos sie podniosa
bardziej ciekawi mnie kiedy nasi zachodni sasiedzi zrezygnuja z funkcji kanclerza na rzecz sultana :D
Backside [ Senator ]
Francja to piękny przykład dla wszystkich, którzy wierzą w postępowość, pełną demokratyzację i usuwanie bagażu kultury i tradycji w państwie :). Wczoraj czytałem, niestety, fragment wypocin Środy o, hahaha, "klerykalizmie PO", gdzie rzuciła takie ładne stwierdzenie:
"Nowoczesność polega na tym, że demokratyzują się nie tylko instytucje, ale relacje prywatne i społeczne."
I co teraz powiedzieć - że Francja jest "100 lat za murzynami" (ha, jeszcze nam wolno używać takich określeń :)) czy może taka eskalacja anarchii to przejaw nowoczeności?
Swoją drogą ciekawe co w "tolerancyjnym kraju" mają do powiedzenia na temat homoseksualistów te "czarne pantery" z filmiku albo Arabowie :).
Sinic [ Senator ]
gnoll -->
Wybacz, ale troche doksztalcenia by sie tobie tez przydalo. naprawde ci sie wydaje, ze przed IIWS Ukraincy i Bialorusini migrowali do Polski w poszukiwaniu pracy i tolerancji? Znalezli sie w naszym kraju w wyniku polskich podbojow i miedzy nimi a Polakami istniala olbrzymia nienawisc. Slyszales cos moze o UPA chociazby? Dla Ukraincow najwiekszym wrogiem byli Polacy. Podczas mobilizacji w 39r. na wschodzie dochodzilo do mordow polskich oficerow jadacych bronic kraju.
A jesli sni ci sie swietlana szlachecka Rzeczpospolita to jest to tylko sen. W wyniku wielowiekowych podbojow Polska stala sie krajem wielonarodowym i o wielu religiach. W obu przypadkach moznaby to pewnie liczyc na kilkanascie. I w jaki sposob twoim zdaniem taki kraj mogl prowadzic wewnetrzna polityke przesladowan narodowych i religijnych? W chwile po rozpoczeciu takich dzialan by przestal istniec w wyniku wojny domowej. Dlatego nie bylo zorganizowanych dzialan antynarodowych czy antyreligijnych. I dlatego Zydzi migrowali do tego kraju poniewaz nie musieli sie obawiac masowej nagonki panstwa. Co nie znaczy iz mieszkancy Rzeczpospolitej byli tolerancyjni "sasiedzko". I zanim zaczniesz ziac jadem chcialbym dodac, ze byli po prostu nietolerancyjni tak jak inni. A "na styku" kultur dochodzilo do eskalacji konfliktow narodowosciowych. Slyszales cos o powstaniach ukrainskich w ogole? Myslisz, ze z powodu milosci do swietej Rzeczpospolitej je urzadzali? Jesli nawet z poczatku byly one "zwyklymi" powstaniami ekonomicznymi, jakie byly dzielem niewolonych chlopow na terenach etnicznie polskich, to z czasem przerodzily sie w wojny narodowe. W ktorych obie strony dopuszczaly sie okrucienstw. W ktorych Polacy brutalnie mordowali cale wioski ukrainskie. I te konflikty dotarly do wspanialej II RP a ich poklosie mamy do dzis. To tyle o milosci.
Polska miala swoj okres kolonizacyjny i miala swoj okres wojen wewnetrznych narodowosciowych i religijnych.
gnoll [ Legend ]
Słyszałem o UPA, słyszałem o Wołyniu. Ale jednak słyszałem też o tym że w większości wsiach sąsiadem Polaka był Ukrainiec, a obok potrafił stać kościół katolicki i cerkiew. To że jakaś banda nacjonalistów pomordowała Polaków nie oznacza że każdy Ukrainiec nienawidził Polaków. I jakoś nie słyszałem aby Białorusini byli przeciwko nam.Gdzie w moim mieście 25% mieszkańców to byli Żydzi, którzy zniknęli dopiero jak Niemcy zrównali z ziemią ich dzielnicę. A co do wojen narodowościowych - każda narodowość chce własnego Państwa, to tak jakbyś miał mówić że Anglicy są rasistami dla Irlandczyków, bo tam działa IRA. Niestety, ale zawsze tak było. To równie dobrze można powiedzieć że Ukraińcy byli rasistami, bo oni mordowali Polaków.
Tak więc nie generalizuj, to że ktoś zakłada skrajnie nacjonalistyczną organizację i podłoży bombę pod ambasadę, nie oznacza że cały naród taki jest.
Podbijanie państw jako podstawa rasizmu - mocno naciągana teza.
I nie będę zionął nienawiścią, nie wiem skąd wysnułeś taki wniosek ?
Attyla [ Legend ]
Dokąd zmierzasz Francjo ?
Odpowiedzi są dwie. Równie prawdopodobne jak mi się zdaje.
Do Poitiers
albo
do Konstantynopola.
ksips [ Legend ]
Gnoll, ale mylimy tu pojęcia. Nie chodzi o to, że Polska jako naród konstytucyjnie ma być "anty" do innych. Chodzi, o to, że jak na ulicy pojawi się murzyn/arab to lecą w jego stronę docinki, a często dochodzi też do rękoczynów - czy tak się dzieje w krajach mniej ksenofobicznych?
Nie oszukujmy się - "kolorowi" to jest u nas jeszcze nowość i ludzie naprawdę różni na nich reagują.
LooZ^ [ intermarum ]
"a często dochodzi też do rękoczynów"
Mozesz sprecyzowac slowo czesto?
ksips [ Legend ]
Nie mam statystyk, jeśli o to Ci chodzi ;p
Widziałem takie sytuacje, i na żywo i w TV. Niestety, zagęszczenie ludzi o innej karnacji na miasto jest tak małe, że rzadko się widzi takie osoby i wybacz - nie jestem Ci w stanie tego rozrysować w postaci słupków i wykresów kołowych :P
Jeśli uważacie, że jest u nas ok, pod tym względem (czyli o tolerancji dla innych) - to fajnie. Wy macie racie i ja mam rację. Nie będę się kłócił kto ma jakie doświadczenia ;)
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Chodzi, o to, że jak na ulicy pojawi się murzyn/arab to lecą w jego stronę docinki, a często dochodzi też do rękoczynów
We Francji tego nie było, przyjmowali kolorowych ochoczo i bardzo tolerancyjnie. Teraz mają to co mają i jest już za późno żeby to odwrócić bez użycia siły.
Raziel [ Action Boy ]
waka waka hey hey:P
Caine [ Legend ]
[15] a może do Canossy? ;)
Lutz [ Legend ]
Tego typu sytuacje nie biora sie z powodu "lecacych docinkow, czy nawet rekoczynow"
W krajach takich jak francja czy uk, troche inna jest skala, to co dla nas jest jakims ewenementem (kolorowy na ulicy) tam jest normalne. Problem tkwi gdzie indziej. Tworza sie getta ludnosci kolorowej, nawet nie na zasadzie biali - inni. Poszczegolne nacje zaczynaja skupiac sie w konkretnych dzielnicach miast. Te getta (bo trudno inaczej to nazwac) funkcjonuja pod dominacja konkretnej grupy etnicznej.
Nie jest kwestia to, ze ktos komus "docina", problem polega na tym, ze jak znajdziesz sie w nieodpowiedniej okolicy w nieodpowiednim czasie mozesz narazic sie na dosc konkretne przejawy rasizmu.
W samym londynie sporo jest dzielnic tego typu, southall, brixton
Sinic [ Senator ]
gnoll -->
Podbijanie państw jako podstawa rasizmu - mocno naciągana teza
To ty ja wysnules nie ja...
I przeczytales ale chyba nie do konca zrozumiales to co napisalem. Masz wspaniale, i celowo podtrzymywane w swiadomosci Polakow, przeswiadczenie o szlachetnych czasach Rzeczpospolitej Obojga Narodow. Kraju o wielkiej i niespotykanej gdzie indziej demokracji w tych czasach i o pelnej tolerancji. Tymczasem byl to kraj o niespotykanie rozwinietym niewolnictwie w ktorym zdecydowana wiekszosc ludnosci nie miala zadnych praw.
A reszte musialbym znow powtarzac. W Polsce zylo wiele narodow i religii i nie bylo z tego powodu zorganizowanych przesladowan panstwowych. Ale niechec istniala, nawet jesli w wyniku kolonizacji i podbojow obok siebie mieszkaly rozne narody i religie. A moze przede wszytkim dlatego? W czasach wojny trzydziestoletniej w Polsce dochodzilo do rownie krwawych wojen i pogromow na tle narodowosciowym i religijnym jak w Niemczech. Nie gorszych, nie innych, takich samych... jesli mozna to oceniac. Wyjdz z tego kregu idealizowania Polakow jako jedynego szlachetnego narodu w swiecie pelnym przemocy i nienawisci. Jestesmy tacy sami, trudno pojac? I tacy sami sa Ukraincy, Litwini czy Bialorusini.
W sumie nie mam pojecia jak do ciebie dotrzec. Tworzysz na poczekaniu rozne teorie ktore nijak przystaja do tego co ci pisze i musialbym po kolei probowac odkrecac te bzdury. Generalizujesz zarzucajac to jednoczesnie mi.
Gdzie ja ci napisalem cokolwiek o rasizmie, gdzie ja ci pisalem o ocenianiu narodow po dzialaniach poszczegolnych grup? A jednoczesnie piszesz, ze bylo pieknie i szlachetnie i nic sie nie dzialo. Gdy ktos wspomni, ze nie bylo jednak tak pieknie i szlachetnie to piszesz, ze nie moge zarzucac rasizmu i generalizowac przekladajac dzialania grup na caly narod. Bo bylo pieknie i szlachetnie i nic sie nie dzialo. Jak dlugo mamy sie tak platac?
Uwazasz ze w Francji obecnie wszyscy "murzyni" biora udzial w zamieszkach a wszyscy "biali" ich nienawidza? Bo co? Jak wpadles na ten wniosek? Generalizujesz? A jesli tak nie uwazasz to w takim razie we Francji sie nic nie dzieje i wszyscy sie kochaja bo przeciez nei mozna generalizowac?
Moze ten ostatni przyklad jakos do ciebie dotrze i zrozumiesz.
Hellmaker [ Legend ]
Sinic ---> No jak to tak? To nie jesteśmy Jedynym Absolutnie Szlachetnym Narodem Wybranym do Zbawienia Świata?
Kurde, zniszczyłeś moje przekonania i pogrzebałeś marzenia :(
gnoll [ Legend ]
Ale dlaczego cały cza mówisz o tej Rzeczypospolitej przed zaborami ? Ja mówię o dwudziestoleciu międzywojennym. Fakt, za czasów przez ciebie podanych ukraiński chłop był, obrazowo mówiąc, dymany w każdą stronę. Ale nie mów że w późniejszych czasach było tak samo. Mogę to porównać do sytuacji Indian w USA - teraz też nie jest super fajnie, ale nie tak jak 100-200 lat temu, kiedy regularnie palono ich wioski, a kobiety i dzieci tak samo mordowano jak mężczyzn. Tak samo było z nami - wtedy ich i owszem, traktowaliśmy ich jak psy, ale po odzyskaniu niepodległości nie było aż tak źle.
Nie mówię że jesteśmy idealni, bo nie jesteśmy, ale też nie będę jak ty wieszał na nas psy i mówił że byliśmy ostatnimi kanaliami, bo Ukraińcy nas nie lubili.
Gdzie ja ci napisalem cokolwiek o rasizmie, gdzie ja ci pisalem o ocenianiu narodow po dzialaniach poszczegolnych grup?
To po co wspominałeś o UPA ? Ot tak sobie, czy żeby mimochodem powiedzieć że to Ukraińcy ? Jak dla mnie to jest ocenienie Ukrainy po działaniach tych band.
A jednoczesnie piszesz, ze bylo pieknie i szlachetnie i nic sie nie dzialo.
NIE, nie mówię tak, po prostu mówię ze nie jest AŻ TAK ŹLE jak ty mówisz, bo i owszem, nie byliśmy piękni i wspaniali, ale jednak większość historyków twierdziła że byliśmy krajem tolerancyjnym - nie do końca dla wszystkich, ale jednak w porównaniu do innych - tolerancyjni.
Ty mi wmawiasz że uważam że Polska to piękno i zbawienie dla świata - wiem że tak nie jest, ale też nie twierdzę, że każda nacja u nas żywiła do nas śmiertelną nienawiść.
Czyli - nie jest super, ale nie jest tak źle jak ty mówisz. Do nacjonalisty daleko mi jak stąd do Kamczatki, jeżeli masz zamiar i taki wniosek wysnuć.
EOT - mam nadzieję.
smalczyk [ Senator ]
patrząc na przykłady Francji czy Niemiec dochodzę do wniosku, że nie jest rozwiązaniem (dla nas ,bo dla obu powyższych odpowiedzi niestety nie mam) zakaz 'importu' obcych nacji, ale skonkretyzowane działania prewencyjne :)
Czyli wzięcie owych imigrantów pod kontrolę - czego nie zrobili np Niemcy, i obecnie niemieccy Turcy nic z tym krajem, poza ciągnięciem socjalu, nie mają. A gdyby od początku był obowiązek asymilowania się (do pewnego stopnia rzecz jasna - skrajnością w druga stronę jest postępowanie Francji w kwestii zakazu manifestowania swoich przekonań religijnych) na zasadzie wspólnych szkół, obowiązku uczenia się języka, podstaw historii i kultury danego kraju, byłaby szansa na to byimigranci poczuli swego rodzaju więź z nowa ojczyzną, a nei zamykali się w swoich homogenicznych grupkach.
My mamy jeszcze czas na wypracowanie dobrychg rozwiązań, na które jest już za późno dla krajów zachodnioeuropejskich.
SutiL [ Generaďż˝ ]
ekspansja muzułmanów trwa w najlepsze, a gdzie najlepiej jak nie we Francji.
Cuż kiedyś to chrześcijanie robili krucjatę na ziemie świętą teraz na odwrót, myśleliście że jak XXI wiek to juz nie będzie wojen , takich rzeczy jak opisanych w wątku, wojny i konflikty będą cały czas, to sa wstępy do czegoś. Może przesadziłem z wojną , ale taki już jest świat że o czymś muszą się uczyć za 100 lat i w ciągu kilku, kiolkunastu lat może dojść do jakiś wydarzeń które pociągnie do następnego itd...
Sinic [ Senator ]
gnoll -->
Jesli pisze o Rzeczpospolitej Obojga Narodow to w kontekscie twojego przeswiadczenia, czy tez teraz jego braku ;), o Polsce wiecznie tolerancyjnej do ktorej Zydzi ciagneli zewszad by uniknac przesladowania i milowac sie z Polakami po wsze czasy. A tak rozowo to nie bylo.
Oczywiscie teraz przejaskrawilem. I zdaje sobie z tego sprawe, zareczam ;)
Nie mówię że jesteśmy idealni, bo nie jesteśmy, ale też nie będę jak ty wieszał na nas psy i mówił że byliśmy ostatnimi kanaliami, bo Ukraińcy nas nie lubili.
Przeczytaj jeszcze raz co napisalem. Bylismy tacy sami
To po co wspominałeś o UPA ? Ot tak sobie, czy żeby mimochodem powiedzieć że to Ukraińcy ? Jak dla mnie to jest ocenienie Ukrainy po działaniach tych band.
Wroc do tamtego postu. II RP nie byla krajem powszechnej milosci jak napisales. Nie bylo tak, ze pewnego dnia jakis Ukrainec wstal z wyrka i stwierdzil " od dzis nie lubie Polakow i bede ich mordowal". To jest wielowiekowa "tradycja" Polakow i Ukraincow by sie wzajemnie mordowac. Nie oceniam Ukraincow po UPA tylko przypominam ci ze taka organizacja istaniala i nie miala na celu szerzenia wzajemnej ufnosci pomiedzy naszymi narodami. I nie jest jej istnienie ocena Ukraincow lecz ich i Polakow i wzajemnych relacji tych narodow, dalekich od milosci i braterstwa. Bo jakies przyczyny jej powstania byly.
NIE, nie mówię tak, po prostu mówię ze nie jest AŻ TAK ŹLE jak ty mówisz, bo i owszem, nie byliśmy piękni i wspaniali, ale jednak większość historyków twierdziła że byliśmy krajem tolerancyjnym - nie do końca dla wszystkich, ale jednak w porównaniu do innych - tolerancyjni.
I znow, nie pisze ze bylo tak pieknie czy ze bylo tak strasznie w odroznieniu od innych lepszych. Bylismy tacy sami. Chyba ze oczekujesz iz za kazdym razem piszac o Polakach bede od razu dawal przyklad przynajmniej 10 innych narodow by nie byc posadzonym o stronniczosc?
A historycy to taki "narod" co pisze za kazdym razem co innego. Kazdy historyk ma swoja interpretacje i jesli chcesz wyrobic sobei wlasne zdanie to trzeba sie zapoznac z kazda opinia. Bo inaczej czytajac takiego Irvinga tylko, teraz przejaskrawie uwaga ;), uznalbys ze III Rzesza byla milujacym pokoj krajem ktory nigdy nikomu nic nie zrobil a Zydow kochal bardziej niz innych i chronil przed niegodziwosciami zlego swiata w specjalnych luksusowych obozach.
Pisana przez Polakow historia Polski jest rownie falszywie przedstawiana. O buntach chlopskich, na ziemiach rdzennie polskich nie ukrainskich, sie w ogole nie wspomina. "Demokracje" szlachecka przedstawia sie jako wzor do nasladowania. W podrecznikach posluguje sie pieknymi procentami przeciwstawiajac je innym "strasznym" krajom co taki wspanialy poziom demokracji jak Polska osiagaly dopiero setki lat pozniej. Jak sadze realia tej "demokratycznej" Rzeczpospolitej znasz? I jakbys spojrzal na innych niz Polscy historycy juz sie nie mowi o wspanialej demokracji tylko o anarchii i kraju sie rozpadajacym.
A wracajac do meritum. To ty zaczales generalizowac od samego poczatku i probujesz to robic caly czas. Wydarzenia we francji przekladasz na wszystkich jej mieszkancow jednoczesnie piszac o Polsce i Polakach w kontekscie wiecznej i wielowiekowej tradycji poszanowania i tolerancji. A jakiekolwiek wzmianki o tym, ze nie zawsze i nie w kazdym wypadku tak bylo, ze bylismy tacy sami i jestesmy, traktujesz jako generalizowanie.
Hellmaker -->
Wiem jak sie musisz teraz czuc. Tez kiedys mialem wspaniale marzenia i przezylem straszne rozczarowanie jak fakty okazaly sie inne niz one ;)
A tak powazniej to rzeczywiscie od podstawowki chlonalem ta szlachetna Rzeczpospolita przedstawiana w podrecznikach do historii w szkolach. I rzeczywiscie gdy sie zaglebilem w nia bardziej to rozczarowanie bylo ogromne. Byc moze dlatego, a nawet na pewno, jestem teraz tak krytyczny w stosunku do naszego kraju i jego historii. Ale doprawdy jestesmy wyjatkiem na skale swiatowa. Nikt inny nie przepil i nie sprzedal wlasnego panstwa. Choc od poczatku po dzis dzien obwiniamy o rozbiory wszystkich innych nie siebie. Od imperium do nebytu.
twostupiddogs [ Senator ]
"My mamy jeszcze czas na wypracowanie dobrychg rozwiązań, na które jest już za późno dla krajów zachodnioeuropejskich"
Optymistycznie zakładasz, że pies z kulawą nogą się u nas pojawi :) Może jacyś Ukraińcy tak, tylko że oni nie stanowią problemu z punktu widzenia różnic kulturowych. A jaka jest różnica dla Turka czy kogoś z bardziej odległego kraju czy pojedzie do Niemiec czy do Polski, oprócz tego, że będzie miał większy socjal, ew. więcej zarobi, będzie miał lepsze połączenie lotnicze z ojczyzną i więcej rodaków pod bokiem?
simian-raticus [ Generaďż˝ ]
Biali też się biją! Białas Kombat! Round One! Fight! Holendrzy z NL uciekają w miejsca spokojniejsze! Wieli z Polski uciekać chce iod samych rodaków! Ja tam wszystkich lubię ale i tak bić się bedą czy to tam czy u nas! Gdzie kible zaszczane, alkohol, smród i bramkarze to tam chodzić nie wolno lepiej! Nie mma dobrego Ryżu czy świeżego anyżu! U nas też w sumie paryż, bo psie kupy są na chodnikach, pijaków mamy, ślimaka winnika zjeść, można i żabie udka czy winka napić się roboty własnej ale zawsze. Na polu walki zawsze najwalecznijsi się znajdują, reszta kryje się i unika! Toż to pojedynki niczym gladiatorów! Studenci wysportowani jak widać to siłę i mobilnośc spożytkowac mgli by lepiej! Jeden na kulac, aleciał jak kamikaze! Serię Mortal Kombat pokochałem od razu jak zobaczyłem ją na dworcowym salonie w Olsztynie! W drugiej czesci je Jax pojawił co wyrywał ręce niczym pijany bratanek bratankowi z nerwów pijackich, gdy alkohol wypłukał resztki nerwów skołatanych pomieszany ze sterydami! A poszło zapewne o jakis zatarg stary?
smalczyk [ Senator ]
2sd ---> ja tam dziękuję za taki optymizm :)
Jesli nie bdyiemz mieli tego kopotu to super + ale przygotowac sie na podobna ewentualnosc byloby milo.