--> Archiwum Forum
maniekk44 [ Pretorianin ]
Misja Specjalna 21.09.2010 = skandaliczne fakty nt. śledztwa ws. katastr...
Materiał jest porażający - sprzątanie szczątków w pośpiechu, wycinanie ważnych fragmentów wraku na drobne kawałki, wybijanie ocalałych okien, przecinanie okablowania, zasypywanie piaskiem terenu gdzie mogą znajdować się bardzo ważne szczątki, niezabezpieczenie miejsca katastrofy, niezabezpieczenie wraku samolotu - niech ktoś napisze gdzie są takie standardy prowadzenia badań mających wyjaśnić przyczyny katastrofy lotniczej ?
Skandal to za mało aby opisać to co się dzieje w tym śledztwie ...
... ale kogo to obchodzi, najważniejsze czy bydlak z Biłgoraja założy nową partię ...
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
Już mnie kusiło żeby kliknąć, ale na hasło "Misja specjalna" to mi ziemniaki czwórkami z piwnicy wychodzą... ;D
piokos [ 147 ]
Misja Specjalnej Troski
MANOLITO [ Senator ]
maniekk44, daj spokój, przecież było takie piękne pojednanie, putin na miejscu katastrofy wyściskał donalda, a ty tu siejesz taką propagandę, wiadomo przecież było od początku, że to wina prezydenta, bo szarpał za stery pilotowi by ten szybciej lądował.
a poza tym co niektórzy wolą nawet nie myśleć, że mogła być to wina rosjan bo czują się z takim urojeniem znacznie bezpieczniej;)
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
Niektórzy to może mają, ale co najwyżej w pupie urojenia innych.
maniekk44 [ Pretorianin ]
U.V. Impaler -> skoro Cię to interesuje to po co się wpisujesz ? chcesz się pochwalić chodzącymi ziemniakami w swojej piwnicy ? programu nie oglądasz ale wiesz wszystko o tym materiale ...
w materiale masz filmy (nie opinie pseudoekspertów z tvn czy symulacje tylko filmy) pokazujące jak traktowany jest wrak samolotu, tu nie chodzi o urojenia tylko o podstawowe rzeczy związane z badaniem wraku i miejsca katastrofy ...
gdyby zginał ktoś Ci bliski w wypadku samochodowym i stwierdzono by po kwadransie bez żadnych badań że kierowca był kompletnie pijany (mimo że np wiesz że osoba ta była abstynentem) to też byłbyś zadowolony z takiego "śledztwa" ?
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
Pseduoeksperci z TVN kontra pseudoeksperci z Misji Specjalnej? Jak to było? Zamienił stryjek siekierkę na kijek?
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Szukający wojny z Rosją.
Może dajcie w końcu pracować komisjom oraz dochodzeniom i w spokoju czekajcie na postanowienia owych.
Przykrycie brezentem wraku, doklejanie butaprenem odpiłowanych części oraz przekopywanie terenu katastrofy i tak już niczego nie zmieni.
Poszanowanie dla Polaków także jak widać się nie zmieniło od czasów Katynia, więc Wasze pełne oburzenia głosy tez niczego nie zmienią.
Jak na razie udaje Wam się tylko kąsać z rodakami po łydkach, a Rosjanie i tak mają was nadal tam gdzie nie dochodzi blask słońca...
BTW. Tyle miesięcy po katastrofie, tyle "dowodów na spisek", ciekawość tłumów ciągle podsycana, a nadal nie widziałem krajowego odpowiednika "Loose Change".
Suabo coś z naszymi ekspertami internetowymi...
maniekk44 [ Pretorianin ]
w dalszym ciągu namawiam Cię do obejrzenia materiałów - ponownie napiszę, widać na nich jak wrak jest cięty na kawałki, okna są wybijane, kable przecinane, miejsce katastrofy zasypane - Twoje chodzące ziemniaki nie przekonają mnie do tego że są to standardy zabezpieczania wraku i miejsca katastrofy lotniczej ...
Flyby [ Outsider ]
..niektórzy to chcieliby aby inni, wzorem ich urojeń, rozliczali sąsiadów do entego pokolenia wstecz za bolszewicko-komunistyczne proweniencje, wystawiali na bieżąco rachunki państwom wokół za krzywdy historyczne poczynając od Piasta - i zgodnie z takim widzeniem traktowali katastrofę smoleńską na zasadzie Katynia ..Na ile oni czują się z tym "bezpiecznie" to pytanie równie interesujące ;) ..Niektórym z nich bez wątpienia przydali by się psychiatrzy i psycholodzy ;)
wysiak [ Legend ]
Wiesz Flyby, psychiatrzy i psycholodzy zajmuja sie rowniez syndromem wyparcia, ktory zabrania niektorym obecnym nawet spojrzec na te filmiki, bo podswiadomie boja sie nawet teoretycznej mozliwosci zachwiania ich poczuciem jedynej slusznej prawdy.
maniekk44 [ Pretorianin ]
meryphillia - każdy czeka na raport MAKu, tylko po pokazaniu jak prowadzone jest śledztwo i jak badane jest miejsce katastrofy i wrak samolotu chyba można mieć zastrzeżenia co standardów prowadzenia tych badań ?
czyli mamy usiąść, wzruszyć rękami i czekać na następny kopniak w d... ? bo co my biedni możemy zrobić ...
piokos [ 147 ]
i znowu wątek się rozkręca na jakieś 150-250 postów wzajemnych przepychanek z których i tak nic nie wyniknie oprócz wzajemnych co raz głębszych niechęci :)
maniekk44 [ Pretorianin ]
nic nie wynika bo większość wszelkie pytania i pokazywanie niewygodnych faktów traktuje jako wypowiedzenie wojny Rosji albo wystawianie rachunków za wyrządzone szkody - flybemu jak ktoś okno wybije to on jest zadowolony i wsadza nowe, winnego nie szuka ...
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
maniekk44 >>> Przecież nic nie stoi Tobie na przeszkodzie słać listów o wyjaśnienia do premiera, prezydenta, prezydenta Rosji, Putina, Strasburga, ONZ, papieża, itd...
Skoro tylko grupka krzyczy, a reszta "wzrusza rękoma", to coś musi być na rzeczy...
Flyby [ Outsider ]
..masz rację piokos ;) ..stąd raczej uchylę się od dyskusji nad wzajemnymi "syndromami" ;) ..
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Obejrzałem pierwszy. Z dużym istotnie poczuciem straconego czasu. Kolejny paszkwilancko-manipulacyjny materiał. Wywiady z ludźmi którzy mówią, ze nic nie maja do powiedzenia i sugerowanie, ze ktos im knebluje usta. Upieranie się, ze na filmie słychac strzały (mogło cos wybuchać, rozprężać się pod wpływem temperatur).
Ludzie ładujacy na ciężarówkę fragmenty samolotu (wiadomo, ze pobierano części do ekspertyzy), Przedstawianie prac zabezpieczajacych, lub badawczych, docieranie do zwłok jako dewastacyjne itd.
Ale fobie trzeba karmić. Żryj komu to potrzebne.
maniekk44 [ Pretorianin ]
meryphillia - pisma takie są wysyłane do premiera przez posłów, przez organizacje, przez komitety itp tylko na żadne pytania Tusk nie odpowiada ... oto jedno z nich:
" 1. W jaki sposób otrzymał Pan Premier informację o zaistniałej w dniu 10 kwietnia br. katastrofie, w której śmierć poniósł prezydent RP wraz z pozostałą delegacją?
2. Czy zlecił Pan Premier w dniu 10 kwietnia br. ministrom obrony narodowej, spraw zagranicznych i infrastruktury oraz szefowi Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w trybie pilnym analizy uwarunkowań faktycznych i prawnych dotyczących tego wypadku lotniczego wraz z rekomendacjami tych ministrów odnoszących się do wyboru przez Polskę pozycji prawnej naszego kraju w badaniu przyczyn tej katastrofy?
3. Czy minister obrony narodowej poinformował Pana Premiera w dniu 10 kwietnia bądź też w następnych dniach o porozumieniu ministrów obrony Polski i Rosji z 1993 r. i zastosowaniu art. 11 tegoż porozumienia przewidującego wspólne badanie przez właściwe organy polskie i rosyjskie?
4. Czy ewentualne rekomendacje dla Pana Premiera dotyczące wyboru formy prawnej udziału naszego państwa zostały przygotowane dla Pana Premiera przez ww. ministrów w dniu 10 kwietnia na spotkanie z premierem Federacji Rosyjskiej Władimirem Putinem wieczorem 10 kwietnia w Smoleńsku? Jakie Pan Premier złożył premierowi Putinowi propozycje ustalenia formy prawnej działań w celu wyjaśnienia przyczyn katastrofy w dniu 10 kwietnia w Smoleńsku?
5. Czy propozycja formy prawnej oraz trybu uzgodnień międzynarodowych i udziału naszego państwa w badaniu przyczyn katastrofy była przedmiotem porządku posiedzenia Rady Ministrów w dniach bezpośrednio po katastrofie?
6. Dlaczego z uwagi na bezprecedensowy rozmiar tej tragedii i wprost zapisy art. 11 porozumienia ministrów obrony narodowej z 1993 r. rząd Rzeczypospolitej Polskiej nie doprowadził do powołania wspólnej komisji polsko-rosyjskiej kierowanej przez współprzewodniczących obu stron i zastosowania do trybu takiej komisji przepisów ICAO?
7. Którego dokładnie dnia, w jakim trybie i czy zostały dokonane przez Pana Premiera uzgodnienia z władzami Federacji Rosyjskiej o zastosowaniu formuły akredytacji - obserwatora strony polskiej przy Międzypaństwowym Komitecie Lotniczym badającym przyczyny katastrofy pod Smoleńskiem? "
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
No widzisz, a wrak nadal leży pod gołym niebem, a Rosjanie mają wszystko i wszystkich głęboko w zadzie...
Skoro dyplomatycznie nie da rady, to co?
Będziecie szukać sobie nowego hetmana Żółkiewskiego i jazda na Moskwę?
maniekk44 [ Pretorianin ]
meryphillia -> ale codziennie jesteśmy karmieni informacjami o świetnych stosunkach polsko-rosyjskich i o świetnie prowadzonym śledztwie - gdy premier nie potrafi nawet wymóc zabezpieczenia wraku to o czym to świadczy ? dlaczego okłamuje społeczeństwo ? dlaczego masz jakieś fobie i ciągle wspominasz o atakowaniu Moskwy ? jesteśmy w nato i unii więc mamy różne możliwości dyplomatycznego działania ...
rvc [ MORO ]
jaka zmiana już nie robią z wątpiących oszołomów tylko na Moskwę wysyłają.
lepsza postawa bierna wszak zginał kartofel jest lepiej.
maniekk44 [ Pretorianin ]
"Zgodnie z przepisami prawa międzynarodowego właścicielem statku powietrznego, także tego co zostało po katastrofie, jest państwo polskie. Szczątki samolotu powinny jak najszybciej trafić do Polski" - powiedział Kwiatkowski.
o proszę, a czarne skrzynki też są naszą własnością ? tylu ekspertów napociło się aby zanegować możliwość żądania wraku i czarnych skrzynek, przecież to w śledztwie przeszkodzi ... ale lepiej późno niż wcale ... zobaczymy co z tego wyniknie ...
Tomal_P [ Legend ]
Moim zdaniem i tak się w 100% nie dowiemy jak to dokładnie było.
rvc [ MORO ]
Tomal_P
to po kiego śledztwo i zapewnienia
zapomnieć i po sprawie
kombinator [ Konsul ]
Nie płacz maniek.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
rvc >>> Na Moskwę to posyłałem już przy okazji paru innych wątków, więc nie jest to żadna "nowość". ;)
Ludzie kochani, ale co Wy chcecie niby żebyśmy zrobili?
Cały naród ma iść pod ambasadę Rosji i domagać się sprawiedliwości?
Możecie przecież "podziękować" politykom rządu za "zajmowanie się" sprawą i znowu sobie wybrać za rok PiS do rządzenia krajem.
Będziecie mieli wtedy i zapewne " sprawiedliwe śledztwo", że Tusk, Palikot, Komorowski i Putin zestrzelili samolot, choćby nawet i siłą woli. Pomniki "jedynie-godne" postawicie sobie na placach w każdym mieście w kraju, a może jak się postaracie i zbierzecie w kupę, to pod wodzą Kaczyńskiego i patronatem Jezusa Króla Polski, dokonacie abordażu na Rosję w celach odwetu...
smalczyk [ Senator ]
widać na nich jak wrak jest cięty na kawałki, okna są wybijane, kable przecinane,
polscy złomiarze przerzucili się się z kolei na samoloty??
rvc [ MORO ]
dokonacie abordażu na Rosję w celach odwetu
to _wy_ próbujecie ośmieszyć wszelkie starania o prawdę takimi pomysłami.
Powiedz mi po co pomagasz zaciemniać przyczyny katastrofy? jesteś usatysfakcjonowany to nie musisz się wysilać, wszystko jest po twojej myśli.
Konrad Wallenrod [ Major ]
Niestety nie mam jakiejś idiotycznej wtyczki ... da się to gdzieś obejrzeć w innym miejscu ?
Co do drugiego materiału - na podstawie opinii jednego pana szafujecie wnioskami o złym i dupnym śledztwie ? Brawo.
Poza tym : proszę o abyście podali ILE dni/tygodni/miesięcy miejsce katastrofy nie było zabezpieczone. Jaki jest stan obecny oraz dlaczego za zabezpieczenia miejsca katastrofy, które znajduje się w Rosji, odpowiada Komorowski i Tusk.
( tak swoją drogą po pierwszych wzmiankach o tym w mediach, polska służba dyplomatyczna reagowała na to z tego co kojarzę )
Swoją drogą wielu siepaczy PiSu wrzeszczało, że mówienie o winie LK to czysty absurd i czysty zealotyzm . Minęły wybory i ci sami siepacze rzucają tezami o zamachu oraz o winie Tuska i całej platformy.
rvc [ MORO ]
proszę o abyście podali ILE dni/tygodni/miesięcy miejsce katastrofy nie było zabezpieczone.
od katastrofy do dnia dzisiejszego
na podstawie opinii jednego pana szafujecie wnioskami o złym i dupnym śledztwie ? Brawo.
tych opinii jest znacznie więcej choćby wypowiedzi pana E Klicha
dlaczego za zabezpieczenia miejsca katastrofy, które znajduje się w Rosji, odpowiada Komorowski i Tusk.
umowa z 1993 pkt11
Belert [ Legend ]
szczerze mowiac teamatem katastrofy smolenskiej to juz rzygam i zupelnie mi lata jakie byly przyczyny i kto zawinil.
I tak bedzie na ruskich i Tuska.
A ekscytowanie sie takim g... jest troche bez sensu i jakby meczace , nie sadzicie ?
miki [ Too Deep ]
maniuś, mordo ty moja, poraziło cie?? Biedny maniuś, poczytaj o tym ile kościół przy pomocy agentów ubecji nakradł majątku państwowego, wtedy cie pierdolnie...
Konrad Wallenrod [ Major ]
[30]
Znaczy, chcesz mi powiedzieć, że TAM NIKT NIE PILNUJE NICZEGO ? Raczysz sobie żartować ...
Co do tych umów - ja tu widzę niezły prawny bałagan. Każdy powołuje się na coś zupełnie innego.
To tak jak w sporze LK - rząd - kto jest ważniejszy w państwie, każda opcja opierała się na innym artykule konstytucji. Tutaj mamy podobnie - każdy oprze się na tym na czym jest mu wygodniej.
Aen [ Anesthetize ]
Kolejny temat o katastrofie smoleńskiej...Każą nam się tym przejmować i płakać za ofiarami (jakby była to jedyna katastrofa lotnicza na świecie), podczas gdy większość ludzi która ma swoje życie, rodziny, pracę i problemy ma to zwyczajnie w dupie.
Onomatopeter [ Generaďż˝ ]
W 100 % zgadzam się z Aen.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
rvc >>> A to ja niby coś "zaciemniam"?
To nie ja stoję pod Pałacem prezydenckim i krzyczę, że Tusk i Komorowski są winni katastrofy.
To nie ja próbuje wmówić, że idea "coś tam było nie tak" jest jedynie słuszną ideą.
Zwyczajnie czekam na podsumowanie śledztwa i wszelakich komisji i tyle.
Ja nie mam wpływu na to jak prowadzone jest postępowanie, dlaczego strona rosyjska zachowuje się tak, a nie inaczej i dlaczego strona polska nie domaga się porządniejszego zachowanie ze strony Rosjan. I nic tego nie zmieni niestety.
Mogę co najwyżej tylko przekomarzać się na forume. ;]
Jedyny realny wpływ jaki mamy, to niewybieranie w kolejnych wyborach polityków, którzy nic nie robili, ale niestety przekłada się to na fakt, że w takim przypadku w ogóle nie ma kogo wybierać w tym kraju w jakichkolwiek wyborach...
I nie, nie ośmieszam "szukających prawdy". Oni sami siebie ośmieszają jak dotychczas...
maniekk44 [ Pretorianin ]
meryphillia -> można było domagać się międzynarodowej komisji, można było żądać zabezpieczenia wraku i miejsca katastrofy, można było się zwrócić do nato oraz do innych instytucji (które już zajmowały się katastrofami samolotów) o pomoc, można było wiele zrobić - oczywiście trzeba było działać w pierwszych godzinach po katastrofie, są informacje że Miedwiediew poinformował Tuska o wspólnym śledztwie ale od tego odstąpiono ...
więc można było dużo zrobić, nie zrobiono nic, czy to ze strachu czy to z braku chęci lub z niewiedzy, wszystkie 3 przyczyny dyskwalifikują osoby odpowiedzialne za te działania...
Komorowski potrafił przejąć obowiązki prezydenta w 3 godziny bez potwierdzenia zgonu prezydenta - dlaczego w innych działaniach nie byli tak samo zdecydowani ?
piszesz że nic nie możemy zrobić, skoro premier i rząd też wyznaje tą zasadę to powinien się do tego przyznać i podać do dymisji ...
gdy ci auto ukradną to też siądziesz i powiesz trudno, co zrobić ... czy może idziesz na policje zgłosić sprawę ?
i ponownie zapytam dlaczego sądzisz że gdyby sprawa była profesjonalnie badana to od razu wyszłoby że to Putin z Tuskiem samolot zestrzelił ?
a wszelkie argumenty za tym aby olać to śledztwo i inne ważne wydarzenia w Polsce po to aby czasami PiS do władzy nie wrócił do władzy uważam za idiotyczne - bo co jeszcze musi się stać aby ludzie przestali się tłumaczyć PiSem ?
i co z tego że ktoś woła pod krzyżem że winny jest Tusk - masz o to pretensje a nie przeszkadza Ci jak viceprzewodniczący PO krzyczy to samo o Kaczyńskim ... krzyczeć zawsze ktoś będzie ale to nie zwalnia od zadawania pytania i domagania się wyjaśnień ...
gdyby media przestały tak kryć PO to może jednak znalazł by się ktoś poza PiS zdolny do przejęcia władzy, ale skoro opozycja jest kiepska to dlaczego przez to mamy tolerować nieudolny rząd ?
Konrad Wallenrod -> kolejna osoba widząca wszędzie przed oczami PiS - jak możesz porównywać oskarżenia bydlaka z Biłgoraja o tym że pijany Kaczyński spowodował katastrofę do dziesiątków dowodów na to że śledztwo jest prowadzone w sposób skandaliczny ... przecież nikt Tuska o zamach nie obwinia ale to rząd Tuska odpowiadał za zabezpieczenie tej wizyty i to rząd Tuska miał wiele możliwości aby próbować to śledztwo przejąć lub zgłaszać wnioski o wspólną komisję - skoro był to wypadek i piloci zawinili no to czego się bali ? jest umowa z 1993r - gdyby z niej skorzystano a Rosjanie by kategorycznie odmówili to sytuacja byłaby inna - można było wiele zrobić a nie zrobiono nic ...
miałeś codziennie informacje że miejsce katastrofy jest zabezpieczone i zostało przeszukane dokładnie - obydwie rzeczy okazały się nieprawdą
miałeś info o tym że Bor był na lotnisku, że Polacy brali udział w sekcji zwłok - to też nieprawda
pretensje są dlatego że na każdym kroku jesteśmy okłamywani, więc dlaczego obwiniasz pytających a nie tych co kłamią od kilku miesięcy ?
miki -> co ma wspólnego z tym kościół ?
Aen -> u nas nic nikogo nie obchodzi, podwyżki podatków też nikogo nie obchodzą, władza nie jest za za żadne skandale i za żadną obietnicę rozliczana... więc jak można mieć nadzieję że w Polsce zmieni się coś na lepsze skoro wszyscy mają to w dupie ?
MANOLITO [ Senator ]
Aen, dlatego dam ci taką radę, nie interesuje cie taki temat? no to nie wypowiadaj sie w takim wątku, by nikt ci, parafrazując ciebie "kazał przejmować sie tym i płakać nad ofiarami"
rvc [ MORO ]
Konrad Wallenrod nie racze sobie zważ ze turysci znajdowali na miejscu katastrofy precjoza,a nawet fragmenty skrzydła.Ostatnio tv pokazała film z wrakiem na pierwszym planie. To jakim cudem operator dotarł do strzeżonego samolotu?
I sprawa umów ktoś tu juz cytował pytania do Premiera ,niestety bez odpowiedzi.
zastosowano umowę chicagowską z lat chyba 50 XX w ignorując pkt 13 tej umowy który mówi że w przypadku samolotów woj. i spec. stosuję się oddzielne umowy międzypaństwowe. A taka umowa istnieje z roku 1993.
meryphillia ja tez nie stoję pod pałacem .
ale pamiętam jak podczas demonstracji rozrywano pluszową kaczkę i skandowano _ gdzie jest Jarek _ i _dawać drugiego_
Zwyczajnie czekam na podsumowanie śledztwa i wszelakich komisji i tyle.
nie wszelkich a MAKu nasi nie mają dokumentów by rzetelnie przeprowadzić śledztwo
co do wpływu na postępowania naszego rządu to mam nadzieje ze się mylisz inaczej to Dyktatura
ksips [ Legend ]
[39] Ale argument... w Lesie Kabackim do dziś można pewnie coś znaleźć...
Ostatnio tv pokazała film z wrakiem na pierwszym planie. To jakim cudem operator dotarł do strzeżonego samolotu?
A może po prostu nagrał to żołnierz/wartownik? Najprostsze rozwiązania, zazwyczaj są najlepsze.
Shaggeh [ Pretorianin ]
Oh jej, jakie to straszne. Lechu juz raz odstawil popisowke z wymuszeniem ladowania, teraz pewnie tez tak bylo. Ot cala tajemnica.
Teorie pilowania skrzydel, przyciagania samolotu magnesem, albo stracenia go laserem zostawiam Wam drodzy koledzy.
rvc [ MORO ]
Lechu juz raz odstawil popisowke z wymuszeniem ladowania, teraz pewnie tez tak bylo. Ot cala tajemnica.
o i po sprawie mądrego aż przyjemnie poczytać
rvc [ MORO ]
A może po prostu nagrał to żołnierz/wartownik? podawano że operator jakieś stacji
w Lesie Kabackim do dziś można pewnie coś znaleźć.
nie tam szabrownicy zadziałali skutecznie. a tak na serio to pewnie masz racje ale skala zjawiska jest inna. w tym czasie byłem w armii *Grudziądz) wysłano nas w okoliczne lasy celem szukania gratów z samolotu.
Później miałem przyjemność pracować z ludźmi którzy prowadzili akcje ratowniczą . zapewniam cie że teren lasu był bardzo dokładnie przeszukany a to co widzieliśmy w Smoleńsku to kabaret.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
widać na nich jak wrak jest cięty na kawałki, okna są wybijane, kable przecinane,
polscy złomiarze przerzucili się się z kolei na samoloty??
-To nasi przyjaciele do których nie mamy zastrzeżeń
A ekscytowanie sie takim g... jest troche bez sensu i jakby meczace , nie sadzicie ?
-W końcu czarno na białym widać co działo się z wrakiem a ty masz tylko tyle do powodzenia, poziom żula spod sklepu. Kup % usiądź i odpocznij.
Kolejny temat o katastrofie smoleńskiej...Każą nam się tym przejmować i płakać za ofiarami
-Raczej stara się pokazać skandaliczną sytuacje i fałsz Polskich mediów i polityków.
W sumie to tego się spodziewałem. Osobniki które przodowały w wyśmiewaniu po zobaczeniu niezbitych dowodów rżną głupa. Skąd w tej grupie taka nienawiść do normalności, do ludzi którzy chcą aby śledztwo było prowadzone jak te na zachodzie ? Może czas zdać sobie sprawę że ten ciepły płyn to nie deszcz.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
JAKICH DOWODÓW ????
Jeśli fragment samolotu był do czegoś potrzebny to było trzeba go wyciąć, w tym przeciąć kable. Na filmie widać ja samolot jest ciety, ale odcięte fragmenty ładowane są na ciężarówke. Nie widać zadnej dewastacji. To chora interpretacja. Ten film jest własnie przykładem fałszowania faktów.
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Mr. Kalgan --> Poczytaj o tym jak się bada katastrofy lotnicze. Nieraz drobiazgowo trzeba było przejrzeć każdy najmniejszy fragment, żeby wykryć awarię, lub jej brak.
A tu wszystko pocięli, rozwalili na kawały i walnęli na płytę lotniska, żeby zgniło.
Jak można być tak ślepym?
j-bobo [ Bobek ]
Mr.Kalgan -> był też film, na którym jeden z ludzi (o ile dobrze pamiętam mógł być mundurowym) tak sobie podszedł, wziął jakiegoś kija/pręta i rozbił szybę we fragmencie ścianki samolotu, po czym zaczął uśmiechać się do kamery. szyba oczywiście była w środku tego fragmentu, nie na krańcach, więc wątpię, by była potrzeba jej zbijania
tak samo jak szczątki WTC w ciągu kilku miesięcy przecięli, wywieźli i o ile dobrze pamietam sprzedali do innego kraju
a dodatkowo zastanawiające jest to, że wszyscy się chwalili, że bedzie dobrze, ze za 3 tygodnie od katastrofy dostaniemy czarne skrzynki, że miejsce katastrofy przeszukane dokładnie. i co? i nic.
dostalismy stenogramy ze skrzynek: mimo ze nagranie ma 30 minut, otrzymalismy 36 minut, skrzynki dostaniemy kiedys tam pózniej, do tej pory mozna znalezc czesci cial i samolotu na miejscu katastrofy, ale spoko, bo jest nowe otwarcie w stosunkach polsko-rad... rosyjskich
rvc [ MORO ]
przykładem takiego śledztwa był zamach w Szkocji.Samolot eksplodował w powietrzy .Tysiące policjantów przeszukiwało okolice by znaleźć częśc zapalnika .1X1 cm
olivierpack [ Senator ]
Potwierdza się wszystko to o czym co bardziej trzeźwi wspominali już miesiące temu, rosyjskie śledztwo, jego rzetelność, wnikliwość i tym samym wyniki można o kant dupy rozbić, a polska prokuratura działająca po omacku na dowodach przysłanych z Moskwy mówi o konieczności powołania międzynarodowej komisji i możliwej odpowiedzialności najwyższych osób w państwie. Wtedy to było oszołomstwo, teraz zamienia się w realną rzeczywistość.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Mr.Kalgan ---> Oczywiście ! a żołdacy którzy to robili są wykwalifikowanymi specjalistami, Ten co wybijał szyby to pewnie mózg operacji. A części które pozostawili z pewnością nie miały żadnego znaczenia, szczątki ofiar pozostawiona dla użyźnienia gleby. Miejscowi trochę zarobili na sprzedaży części turystom, czyli pobudzono miejscową koniunkturę.
rvc-----> Nawet kiedy samolot spadnie do wody odzyskuje się prawie wszystkie części. W naszym przypadku, pocięto, wywieziono i zaorano razem ze szczątkami ofiar. A teren miał być przekopany na 2 metry w głąb, jakoś nikt na to uwagi nie zwrócił.
85% części odzyskano spod wody:
Oświeceni wiedzą jedno - ZAORAĆ
nie ma to sensu tylko pis chce wykorzystać katastrofe do celów partii
Poza tym kilka milionów Polaków chciało by zabezpieczenia miejsca wraku i prowadzenia śledztwa jak w cywilizowanym kraju.
j-bobo [ Bobek ]
moze niezalezni prokuratorzy zapisali sie do pisu?
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Rosjanie olewają sobie nas, ale rzad robi co może, nie chcemy konfliktu.
a o co sie kłócić?
o to że prezydent leciał prywatnie do Katynia ale była mgła i samolot się rozbił? nie ma to sensu tylko pis chce wykorzystać katastrofe do celów partii, i tworzy chore spiski w sprawie zwyczajnego wypadku lotniczego.
rvc [ MORO ]
jasne zero problemu przecież wybraliśmy sobie nowego pierwszego
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Nie zauważyłem orania, nie zauważyłem wybijania okien, na tym filmie nie ma oznak dewastacji, dewastując coś nie składa się odcietych części z pieczołowitościa na ciężarówkę. Nie wiem czemu słuzyły te czynnosci, ale zakładanie złej woli jest absolutnie nieuzasadnione. Co innego komentować coś i tam twierdzić "zaoranie" co innego udowodnić.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Nie zauważyłem orania
Chodzi o pozostawienie niezabezpieczonego pobojowiska ze szczątkami samolotu i ofiar, wystarczy ?
nie zauważyłem wybijania okien
Nawet w fakcie to pokazywali, postaraj się lepiej.
zakładanie złej woli jest absolutnie nieuzasadnione
Pozostawienie niezabezpieczonego pobojowiska ze szczątkami samolotu i ofiar. Wrak samolotu zrzucono na otwarte powietrze i przykryto plandeką. Jeśli dla ciebie dalej pada deszcz to po prostu się nie dogadamy.
Edit:
Wygląda na to że nawet plandeką tego nie przykryto:
5 miesięcy to jak widać za krótko na takie działanie.
artiart ---> Lecieli po cywilnemu. lądowali po wojskowemu.
rvc [ MORO ]
hehehe wojskowy teren a jakiś typ włazi z kamerą .
zajebiście
a te szyby to brali próbki do laboratorium
artiart [ Pretorianin ]
Miller twierdzi że to był lot cywilny
fakty mówia że wojskowy
POwcy cały czas mataczą w tej sprawie.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Po pierwsze nie wiem, czy to były szyby. Po wtóre nie wiem czemu służy dana czynność. Nie widac, aby jakaś postać robiła to bezmyślnie. Film pokazuje fragmenty czynnosci które nie wiadomo czemu służą i wymagają interpretacji lub pokazania większego fragmentu. Te fragmenciki interpretuje sie według z gory przyjetych tez w niczym nie uzasadnionych.
PO JAKĄ CHOLERĘ ROSJANIE MIELIBY CELOWO DEWASTOWAĆ WRAK ?????
Puszczanie tego typu wyimków filmowych z narzucaniem tez chociaz nie wiadomo co w istocie jest pokazane, jest socjotechniczna manipulacją, wyjątkowo wredną.
rvc [ MORO ]
A celem tego lotu było przewiezienie konkretnych osób, w związku z tym miał on charakter lotu pasażerskieg
kabaret
jak by samolot wojskowy przewoził nawóz to byłby to lot rolniczy.
MANOLITO [ Senator ]
MrKalgan, a moze zwyczjanie ich służby są tak nieudolne, że zwyczajnie nie potrafią tego rodzaju śledztwa poprawnie przeprowadzić , i tak po prostu niszczą nieświadomie dowody?
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Po pierwsze nie wiem, czy to były szyby
Przypatrz się jeszcze raz. Zwróć uwagę na końcówkę specjalnego "przyrządu" trzymanego przez "specjalistę", zdaje się sięgać w owalną dziurę w kadłubie. Pamiętaj ze ta dziura jest jakby jaśniejsza od tych których "specjalista" jeszcze nie zbadał. Teraz porównaj dziury na kadłubie z dziurami w innych samolotach - tak to okna !
_Nie widac, aby jakaś postać robiła to bezmyślnie._
Zapewne "specjalista" na zdjęciu używa całego swojego doświadczenie przeprowadzając ten szalenie skomplikowany zabieg. Zobacz jak skomplikowanym przyrządem się posługuje, zapewne wypożyczony od NASA.
maniekk44 [ Pretorianin ]
Mr.Kalgan -> ja mogę wszelkie zablokowanie mózgu przez media zrozumieć ale naprawdę jak piszesz że nie widzisz jak gość wybija szybę i pokazuje gest (sukcesu?) to naprawdę ciężko to komentować ...
po 2 Rosjanie tną i niszczą wrak samolotu aby go wygodniej przenieść i złożyć ? no przepraszam z kogo chcesz zrobić idiotę ?
wiadomo że ekspertów na forum od katastrof lotniczych nie znajdziesz ale wybijanie szyb, rozcinanie wraku i ciągnięcie go po glebie no to każdy człowiek mające minimalne pojęcie o zabezpieczaniu dowodów wie że takich rzeczy się nie robi tym bardziej 1-2 dni po katastrofie !!
olivierpack [ Senator ]
Jak tak słucham ministra Millera to nabieram pewności, że w sumie każdy może być ministrem, wystarczy coś tam pogłówkować i wypowiedzieć. Widać też, że chyba cała sprawa uległa już dużej inflacji, jeżeli bez większego echa przechodzi prawdziwa sensacja, że pozwolenie na lądowanie w Smoleńsku wydano telefonicznie z Moskwy.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
olivierpack
Jaka zaś sensacja? Ten człowiek co tam w wieży siedział z kontrolerami głupi nie był. Wiesz co by się działo, jakby odmówili kaczce możliwości lądowania? Plułbyś teraz tak samo, tylko z przeciwnym biegunem.
A tak dostali jasną instrukcję - podawajcie im wszystkie dane, ostrzegajcie, a lądują na własną odpowiedzialność. No i peszek.
thenightmar [ Pretorianin ]
MANOLITO
rosjanie nigdy nie byli nieudolni. sprawy, na których im zależy robią wyjątkowo starannie. wystarczy wspomnieć o Katyniu i opaslych tomach dokumentacji.
Gdy w 1988 nad Lockerbie rozbił się boeing, to brytyjskie służby przeczesały pas 30km wyszukując najdrobniejsze czesci samolotu. I pozniej go poskladali by symulowac rozne warianty wypadku.
A tutaj rosjanie zwyczajnie zacierają slady. Krzyki dlaczego rosjanie mieliby celowo dewastowac wrak naszego samolotu są zwyczajnie załosne.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
rosjanie nigdy nie byli nieudolni. sprawy, na których im zależy robią wyjątkowo starannie.
I dlatego zacierając ślady dają się sfilmować gdy młotkiem rozbijają szyby. No cudowna logika. :)
Mały hint koszmarku - ślady zaciera się tak, aby nikt o tym nie wiedział. Jeśli publikuje się o tym materiał w TV, to to nie jest zacieranie śladów, tylko głupota. A skoro sam napisałeś, że Rosjanie to nieudolni raczej nie są i dobrze wiedzą jak zatrzeć ślady....
mackie majcher [ Konsul ]
olivierpack <---- Też uważam motyw z rozmową wieży kontrolnej z Moskwą za bardzo istotny i też mnie trochę dziwi, że ta wiadomość przeszła bez echa.
Tłumaczę to sobie tak. Tutaj na forum mamy jakiś statystyczny przekrój społeczeństwa. Wiemy już, że ta próbka jest spolaryzowana jeżeli chodzi o poglądy polityczne, z tego co widzę ta polaryzacja bezpośrednio przechodzi na opinię o katastrofie smoleńskiej. Wygląda na to, że już pierwszego dnia po katastrofie wszyscy tutaj znali jedyną słuszną o niej prawdę.
Co do Aen'a dziwi mnie trochę jego wypowiedź. Śmierć prezydenta i kilkudziesięciu osób ze świata polityki powinna jednak trochę niepokoić przeciętnego obywatela.
thenightmar [ Pretorianin ]
Karrde
hehe marny fotograf z zasciankowego raciborza sili się na specjaliste.
A tak na powaznie pączusiu. Dla ciebie zacieranie śladów to bieganie nocą z miotłą. Dla ludzi inteligentnych może to być specjalnie stworzony biurokratyczny tok postępowania w śledztwie. Przez 6 miesiecy nie potrafia przykryc wraku? Nie stac ich na 50m2 brezentu? Jakby zezłomowali to by news obiegł cały swiat. Więc niech leży - zrzuci się na biurokracje.
Takim jak ty półgłówkom dałem przykład Lockerbie. W normalym panstwie i normalnym sledztwie samolot się składa do kupy a nie rozwala. Jak tego nie rozumiesz, to się nie wypowiadaj.
olivierpack [ Senator ]
Karrde. Nic by się nie działo, samolot poleciał by na lotnisko zapasowe, jak wiele samolotów w wielu sytuacjach, uroczystości odbyłyby się po obiedzie, wielkie halo. Taka sensacja, że kontrola lotu pozwala na lądowanie, albo nie pozwala, trzeciej opcji teoretycznie nie ma. A praktycznie trzecia opcja okazała się taka, że roztropny pułkownik zadzwonił do Moskwy po wskazówki, jak to stary zwyczaj nakazuje, tylko co Moskwa mogła wiedzieć na temat choćby sytuacji meteo na lotnisku w Smoleńsku.
Żeby ogarnąć całościowo udział w zdarzeniu załogi czy kontroli lotu trzeba mieć szeroką wiedzę odnośnie procedur, naprowadzania i pilotowania, ale nie jest możliwe, by kontrola nie widziała nawet przy ograniczonej technice, że samolot schodzi do lądowania daleko przed lotniskiem.
maniekk44 [ Pretorianin ]
u nas już "eksperci" latają po telewizjach wciskając kit że ten wrak to w ogóle nieważny jest ... kit jest wciskany okrutnie a ludzie uwierzą we wszystko ...
inna sprawa to właśnie to wręcz specjalnie pokazywane niszczenie wraku jest też zaskakujące - jeśliby chcieli coś ukryć to by po kryjomu to robili a tu centralnie przed kamerami robią co im się podoba - ja rozumiem wszelkie poniżanie i lekceważenie rządu Tuska no ale jakieś granice powinny zostać zachowane ...
rvc [ MORO ]
Karrde [ Visual Effects Artist ]
koszmarek
Po pierwsze, nie jestem fotografem. Po drugie, nie jestem z Raciborza. Po trzecie, nie jestem marny. 0/3, przyłóż się lepiej do pracy. :)
Dla ciebie zacieranie śladów to bieganie nocą z miotłą.
Nie, słoneczko, dla mnie zacieranie śladów to ciche pozbycie się dowodów, tak by nikt się nie dowiedział. Skoro nawet takie półgłówki jak ty widzą to rzekome zacieranie śladów, to nie ma ono nic wspólnego z wyrachowaniem. Jest oznaką głupoty, niedopatrzenia i olewactwa. Trudno dopatrywać się celowości gdy tyle osób patrzy im na ręce, takie niepoważne działania tylko im szkodzą, a jak już sam zauważyłeś, ponoć głupi nie są.
olivierpack
Nic by się nie działo, samolot poleciał by na lotnisko zapasowe, jak wiele samolotów w wielu sytuacjach, uroczystości odbyłyby się po obiedzie, wielkie halo.
I Ty w to wierzysz? Naprawdę nie widzisz jak cała rzesza pisowskich ujadaczy została by spuszczona ze smyczy ujadając o tym jak ruskie nie pozwolili kaczce wylądować i rozwalili uroczystość?
roztropny pułkownik zadzwonił do Moskwy po wskazówki, jak to stary zwyczaj nakazuje, tylko co Moskwa mogła wiedzieć na temat choćby sytuacji meteo na lotnisku w Smoleńsku.
Może to co im powiedział? Wiesz, to się nazywa komunikacja.
Żeby ogarnąć całościowo udział w zdarzeniu załogi czy kontroli lotu trzeba mieć szeroką wiedzę odnośnie procedur, naprowadzania i pilotowania
Urocze. Nie przeszkadza to jednak Tobie i innym pisuarkom wydawać kategoryczne sądy nie mając bladego pojęcia o tym wszystkim. :)
Umknęło Ci zapewne, że w Moskwie też są ludzie, którzy się dobrze na tym znają, co więcej rezolutny pułkownik mógł całą sytuację jasno wyłożyć.
olivierpack [ Senator ]
Ale ty wierzysz, że te całe śledztwo będzie oparte na pojęciu nie bladym? Wystarczy średnie pojęcie żeby wiedzieć, że będzie tak jak miało być od początku, czyli absolutna wina polskich pilotów i drobne niedociągnięcia rosyjskich kontrolerów. W końcu Ruskie latają od pół wieku w kosmos, a Polaczki do niedawna tylko na drzwiach od stodoły, więc ktoś tej wersji nie kupi?
Karrde [ Visual Effects Artist ]
To jaki wynik zostanie podany nie ma nic wspólnego z tym jak blade czy nie-blade pojęcie mieli śledczy. Blade pojęcie to ma to pisowskie sejmowe kółeczko wzajemnej adoracji, antkiem "znam się na wszystkim" policmajstrem.
A to, czy będzie to wina ruskich kontrolerów, polskich pilotów czy samego samolotu i w jakich proporcjach naprawdę mało mnie obchodzi. Bo i co to zmieni w moim życiu? Ktoś się pomylił, do tego trochę pecha i bum. Zdarza się, takie życie. Rozprawienie o tym na prawo i lewo uważam za totalna stratę czasu, który można wykorzystać na coś co faktycznie mnie dotyczy.
rvc [ MORO ]
Karrde
pozwolili kaczce wylądować
troszkę szacunku prezydent Kaczyński !
Rozprawienie o tym na prawo i lewo uważam za totalna stratę czasu, który można wykorzystać na coś co faktycznie mnie dotycz
co tu jeszcze robisz?
Karrde [ Visual Effects Artist ]
troszkę szacunku prezydent Kaczyński !
Na szacunek trzeba sobie zasłużyć.
MANOLITO [ Senator ]
Karrde, zgadzam się w stu procentach, dlatego za nim komorowski sobie zasłuży na szacunek, będę nazywał go kartoflem, alkocholikiem, chamem a jego żonę grubym, brzydkim kaszalotem, tak by dochować nowej świeckiej tradycji, "braku szacunku dla pełnionego urzędu".
Da_Mastah [ Elite ]
"Karrde, zgadzam się w stu procentach, dlatego za nim komorowski sobie zasłuży na szacunek, będę nazywał go kartoflem, alkocholikiem, chamem a jego żonę grubym, brzydkim kaszalotem, tak by dochować nowej świeckiej tradycji, "braku szacunku dla pełnionego urzędu"."
Widzę, że nareszcie odkryłeś jak wielkie to ma znaczenie. No i oczywiście, z czego to wynika. Brawo!
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Manolito
A nazywaj sobie go jak chcesz, co to mnie obchodzi?
Sorry, ale pełniony urząd nie zapewni z miejsca +10 do szacunku. Głupi prezydent pozostaje głupim, niezależnie od urzędu.
MANOLITO [ Senator ]
DaMastah, zwyczajnie przejżałem na oczy, zawsze wydawało mi się, że należy się minimum szacunku choćby dla majestatu pełnionego urzędu, ale gdyby nie wy, teraz nie mógłbym nazywać komorwskiego cymbałem, a jego żony brzydkim kaszalotem, fajnie należeć do waszego klubu ;)
Karrde, masz znowu rację, mieliśmy przecież tyle przykładów głupoty zmarłego prezydenta, że nie sposób ich zliczyć, ani nawet ich sobie................. przypomnieć;)
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Manolito
Jeśli oczekujesz, że się oburzę na takie epitety pod kierunkiem Komorowskiego to solidnie się przeliczysz. Jego też nie darzę szacunkiem - tak naprawdę to żadnego polityka nie darzę szacunkiem.
A widzisz mogę Ci podać przykład gdzie kaczka kompletnie stracił mój szacunek - albo raczej straciłby gdyby jakikolwiek miał. Moment w którym rydzyk publicznie obraził jego żonę, a on nie był łaskaw nawet zareagować ze strachu przed rydzykową sektą postawił go w rzędzie totalnych sk****. Nie wyobrażam sobie jakim człowiekiem trzeba być, żeby nie stanąć w obronie swojej żony.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
MANOLITO
mieliśmy przecież tyle przykładów głupoty zmarłego prezydenta, że nie sposób ich zliczyć, ani nawet ich sobie................. przypomnieć;)
Płonne nadzieje. Może za kilka lat pamięć pokryje się patyną, ale nie licz na to, że ktoś TERAZ nie bedzie pamietał nieobecności na spotkaniu "Trójkata Weimarskiego", ekscesów w Gruzji, przepychanek krzesłowych, wygrażania krajom nadbałtyckim, nieumiejętności "zachowania się" na spotkaniach dyplomatycznych co skutkowało odwołaniem zaproszenia przez Królowa Brytyjską i Cesarza Japonii ( no tak, ten ostatni akurat 'zachorował' - tyle, ze kilka dni później udzielał audiencji), popychania go jak przygłupa przez Sarkozego, zaognienia sytuacji z Rosją, ośmieszenia się i Polski w sprawie Traktatu Lizbońskiego (najpierw go wynegocjował a później odmówił podpisania). A wreszcie i tego, ze był prezydentem kryminalistą, skazany za oszczerstwo chroniąc sie za immunitetem nie wykonał prawomocnego wyroku sądowego, za co po skonczeniu kadencji w kazdym normalnym kraju poszedłby do pierdla.
Wyjatkowy szkodnik interesów Polski, ośmieszajacy nasz kraj. Przy nim Korybut Wiśniowiecki był mężem stanu, moze dlatego nie w jednej spoczęli krypcie.
A my, warszawiacy pamietamy i jego debilne rządy w Warszawie i do dziś ponosimy finansowe konsekwencje jego niegospodarnosci i niekompetencji.
MANOLITO [ Senator ]
Karrde, tak, to jest dobry argument, przyznam szczerze, że też miałem do niego o to pretensje.
MrKalgan, bardzo się fajnie ciebie czyta, ale niestety przykłady które podałeś są zwyczajnie trywialne, albo nie trafione (ekscesy w gruzji) zapomniałeś tam dodać jeszcze bójek o samolot i blokowanie pewnei genialnych platformerskich ustaw
ksips [ Legend ]
[82] Głową muru nie przebijesz - szkoda nerwów ;) Spójrz na post pod Twoim - szkoda nawet się rozpisywać bo i tak z góry wiadomo, że wszystko to Tuska wina ;)
MANOLITO [ Senator ]
ksips, a ty widać, nie tylko masz kłopoty z liczeniem, ale też z czytaniem ze zrozumieniem, powiedz mi misiu gdzie ja tam pisałem o tusku ;)
MrKalgan, i tak jeszcze mam takie do ciebie pytanko, w innych wątkach albo bronisz PRLu, oskarżasz nas o napaść w 20 roku na bolszewików, albo bronisz kiepskiego rosyjskiego śledztwa w sprawie smoleńskiej katastrofy, albo oskrażasz zmarłego prezydenta o "ekscesy" w gruzji, powiedz mi z czego wynika ta rusofilia?
rvc [ MORO ]
MANOLITO
myślisz że w RUSKIEJ AMBASADZIE NETA NIE MAJĄ?
Da_Mastah [ Elite ]
MANOLITO:
"DaMastah, zwyczajnie przejżałem na oczy, zawsze wydawało mi się, że należy się minimum szacunku choćby dla majestatu pełnionego urzędu, ale gdyby nie wy, teraz nie mógłbym nazywać komorwskiego cymbałem, a jego żony brzydkim kaszalotem, fajnie należeć do waszego klubu ;)"
No i się przynajmniej przekonałeś, że każdy ma to w dupie.
"powiedz mi z czego wynika ta rusofilia?"
Ale co ma wspólnego rusofilizm z tym wszystkim, co znajduje się przed przecinkiem? Sugerujesz, że to niby tak z sympatii, tudzież jakiegoś koneserstwa, znawstwa kultury, obyczajów czy języka? Nie kumać...
Zresztą tak naprawdę odpowiedzi na swoje pytanie powinieneś szukać u Soulcatchera. On kiedyś pisał co nieco na temat Kalgana, całkiem nie przysparzające chluby farmazonoidy.
ksips [ Legend ]
Nigdzie nie pisałeś TUTAJ, ale to i tak wina Tuska
MANOLITO [ Senator ]
rvc, ja czytając kalagana mam wrażenie, że jedną ręką pisze posty, a drugą trzyma putinowi w majtkach;)
Da_Mastah, no widać mało masz z kalganem kontaktu, bo on jest wypisz wymaluj modelowym rusofilem, wszędzie tam gdzie dochodzi do starcia naszych lub rosyjskich interesów, dziwnym trafem kalgan zawsze obiera moskiewską optykę ;) a tak przy oakzji, moja żona zna świetnie rosję i ukrainę, studiowała języki wschodnio słowiańskie, i mimo znajmości tego rejonu świata, do rusofila jej daleko;)
ksips, no to następnym razem, zamiast fantazjować i zarzucać mi coś czego nie napisałem, odnoś się wprost do treści posta.
Da_Mastah [ Elite ]
"Da_Mastah, no widać mało masz z kalganem kontaktu"
Przeproszę go więc na kolejnym cotygodniowym spotkaniu i zasugeruję zacieśnianie znajomości również w weekendy.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
MANOLITO
Nie moja wina, że wówczas kiedy chcę wykazać, ze niekoniecznie białe jest czarne a czarne białe, entuzjaści twardej prawicowosci szufladkuja mnie tak a nie inaczej.
1. Nigdy nie broniłem PRL, ale to prawda, ze w kilku watkach stawiałem teze, iż w pewnych aspektach PRL lepiej wypełniał funkcję państwa socalnego i to jest chyba oczywiste. Z odzyskania niepodległosci i wprowadzenia demokracji cieszę się jak większość i nie tęsknię za cenzurą, ale nie uwazam za stosowne odsądzać od czci i wiary wszystkich którzy zyli w PRL a nawet należeli do PZPR a nawet zajmowali tam wysokie stanowiska.
2. Nigdy nie oskarżałem nas o napaść na Rosję w 1919 r. W watku o zbezczeszczeniu płyty nagrobnej (czy niech tam bedzie pomnika) upamietniającej pochowanych naszych przeciwników w wojnie 1919-1920 pisałem, że to nie oni wywołali wojnę a raczej to my bylismy agresorem. Podkreslałem, że akcje militarne polskiego wojska uważam za słuszne, w końcu granice wschodnie były niedookreslone, armia sowoecka weszła na tereny wprawdzie carskiej rosji ale etnicznie białoruskie. Nasze wojska takze weszły na te tereny, podobnie jak na tereny litewskie i ukraińskie. Nastąpiło starcie o tereny które nigdy nie były rdzenie polskie (wchodziły w skład RP OBOJGA NARODÓW jako ziemie WlK LITEWSKIEGO). Nie bylismy spadkobiercami WlKL bo litwini bylinaszymi przeciwnikami w tamtej wojnie podobnie jak ukraińcy. Tak wiec była to wojna w słusznej sprawie ustalenia granicy wschodniej, ale odczuwanie nienawisci do przeciwnika w takiejż sprawie walczacego jest moim zdaniem nieuzasadnione.
3. Nie sądzę, aby Rosjanie prowadzili śledztwo bezbłednie. Są poszlaki, że pod pewnym względem tuszują współodpowiedzialność. Niemniej przytoczony materiał filmowy jaskrawo jest manipulacyjny a próba tezy, że rosjanie zabili Prezydenta idiotyczna do szescianu.
Mamy z Rosjanami rachunki krzywd, byli naszym zaborcą, zaatakowali 17 wrzesnia, mają na sumieniu Katyń, a w końcu zwasalizowali nas po wojnie. Ale podobne rachunki mamy z wieloma innymi nacjami, Czechami. Litwinami, Niemcami, Anglikami i własciwie trudno znaleźć naród który nam nic nie zawinił, nawet na papuasów cos się znajdzie, podobnież i my nie bylismy ideałami, pamietaja nas i w Hiszpanii i na San Domingo a nawet i w Australii. Niemniej nikt nie hoduje nienawisci do nas a my z uporem taka nienawiśc hodujemy. To nasza wielka przywara narodowa.
Nie mam nic przeciwko jakiemukolwiek narodowi, jestem zatem rusofilem i czechofilem, madziarofilem i germonofilem, żydofilem i latynofilem etc. I dlatego sądzę, ze jestem przyzwoitym patriotą.
olivierpack [ Senator ]
Tak dla skrupulatności, do pełnej listy zbrodni Kaczora z Transylwanii trzeba przypomnieć jeszcze "spieprzaj dziadu", małpę w czerwonym, irasiada i borubara. Wolny kraj, wolność recenzji, z szacunku do urzędu nie odważyłbym się recenzowania naszego nowego prezydenta na dorobku.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Przestań pieprzyć Olivierpack, Ty i reszta pisowskich ujadaczy "recenzuje" go na każdym kroku dziwnie zapominając o tym niby-szacunku przysługującemu urzędowi. :)
Attyla [ Legend ]
Kalgan
1. Nigdy nie broniłem PRL, ale to prawda, ze w kilku watkach stawiałem teze, iż w pewnych aspektach PRL lepiej wypełniał funkcję państwa socalnego i to jest chyba oczywiste.
myślę, że byłbyś w tym dużo bardziej przekonujący, gdybyś taką tezę stawiał wobec III Rzeszy. I nie tylko w odniesieniu do "państwa socjalnego".
2. w końcu granice wschodnie były niedookreslone
No to mnie zatkało. Nieokreślone granice kresów sprzed zaborów? Jeżeli w 1919 r. OBUDOWYWANO państwo polskie, to oznacza to odbudowę go w jego granicach przedrozbiorowych. Ergo - byliśmy tam U SIEBIE.
I nie opowiadaj bzdur o "ziemiach etnicznie białoruskich". Po pierwsze ten sam "argument" stosowała szeroko sowiecka propaganda po 17 września 1939 r. a po drugie, to dobrze wiesz, że coś takiego jak "Białoruś" to twór całkowicie sztuczny. Idea narodowa rozwijała się wyłącznie wśród wąskich warstw inteligencji, co zresztą było oczywiste i podczas wojny z sowietami w roku 1919, jak i w czasie, gdy nasze kresy zajęli Niemcy po 22 czerwca 1941 r.
3. Niemniej przytoczony materiał filmowy jaskrawo jest manipulacyjny a próba tezy, że rosjanie zabili Prezydenta idiotyczna do szescianu.
Czyli chciałbyś nam za tow. tuskiem wmówić, że nie ma żadnych podstaw do nieufności wobec sowietów? Że ZAWSZE grali z nami czysto? Że tym samym i teraz nie ma ŻADNYCH podstaw do tego, by nie ufać tym barbarzyńcom?
mają na sumieniu Katyń
Niesamowite! To sowieci mają to na sumieniu a nie gitljerowcy? No patrz - a mnie w szkole uczyli, że to gitjerowcy. A zaraz potem kazali śpiewać "puśwsiegda budziet sonce".
Niemniej nikt nie hoduje nienawisci do nas a my z uporem taka nienawiśc hodujemy.
hmmmm. Ty masz jakiś kłopot z oczami co? A może słuchasz radio wolna syberia?
W każdym razie "dziwnym trafem" nie trzeba zbyt wielu wysiłków, by udowodnić tezę całkowicie odwrotną. I to nie tylko w odniesieniu do kilku szalonych "historyków". I to w odniesieniu do polityki sowietów wobec Polski. Także a może nawet przede wszystkim historycznej.
W każdym razie jeżeli stawiasz tak ryzykowne tezy, to nie rób tego ex cathedra. Wiesz, że cię lubię, ale podobnych manipulacji i bezczelnych kłamstw znosić nie będę.
Ja rozumiem, że można nie lubić kaczyńskich. Ja rozumiem, że można mieć w pogardzie konserwatystów (zwłaszcza transcendentnych), ale pani J. Austen świetnie w dumie i uprzedzeniu wyjaśniła, że uprzedzenie nie wpływa dobrze na rzetelność postaw.
To nasza wielka przywara narodowa.
To nie jest "nasza przywara narodowa". To jest "przywara" będąca udziałem wszystkich osób wyznających w mniejszym lub większym stopniu ideę narodową. Tą przywarą nie są skażeni przede wszystkim bolszewicy. Ba! Od czasów tow. Lenina głoszą ideologię internacjonalizmu - czyli identyfikowaniu się nie przez narodowość, czy - tfu! - wiarę - ale przez komunizm czy coś w tym gatunku.
Oczywiście tylko wtedy, gdy jest im to na rękę
Nie mam nic przeciwko jakiemukolwiek narodowi, jestem zatem rysofilem i czechofilem, madziarofilem i germonofilem, żydofilem i latynofilem etc. I dlatego sądzę, ze jestem przyzwoitym patriotą.
Naprawdę? A ja sądzę, że jedno nie ma ŻADNEGO związku z drugim. Równie dobrze mógłbyś powiedzieć, że lubisz spać albo czytać i dlatego jesteś dobrym patriotą. I byłoby to tak samo rzetelne jak cytowane.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Attyla
Też Cię lubię.
1. Może i tak było, zapewne wiele ustrojów w tym i niewolnictwo w jakims aspekcie jest lepszym od demokracji - w końcu są to i Twoje tezy. No i co, nie wolno o tym pisać, albo wskazywanie na nie ma dowodzić jakiejs szczególnej sympatii do danego porzadku państwowego lub antypatii do obecnego ?
2. Przed rozbiorami istniała RP Obojga Narodów. Walki nie rozpoczęły sie na terenach Korony. Litwini i Ukraińcy w większosci byli naszymi przeciwnikami. Nie neguję, że mielismy prawo do ustalenia wschodniej granicy nawet na wschód od Moskwy (w końcu była takze kiedys nasza), ale równe prawa kaduka mieli i nasi przeciwnicy. No wobec Litwinów to juz jasno byliśmy agresorem a w miedzywojniu i okupantem, totez nie lubia nas do dziś.
3. Nie wiem po co to napisałes, pewnie dlatego, ze tak okazujesz sympatię, ale znam Cię, zatem biorę za dobrą monetę.
4. No każda akcja ma kontrakcję. Stosunki z Rosją nie są najlepsze i po tamtej stronie także da się znaleźć wiele przykładów propagany antypolskiej. I co, mamy szczekac na siebie kto głośniej ? Po katastrofie uczynili powazne gesty ku zazegnaniu nieporozumień, mozemy albo wyciągnietą dłoń uscisnąć albo ja obsikać licząc, że w końcu skoczymy sobie do gardeł - raczej to my zostaniemy zagryzieni.
5. Każde hodowanie w sobie nienawiści jest nie tylko przywarą ale i grzechem. Niezależnie od tego, czy ktos uważa się za katolika przed czy posoborowego.
6. Wydaje mi się, że jednak sa różnice pomiędzy szanowaniem innych narodowości a spaniem, ale każdy ma swój system wartosci, nie zamierzam więc podważać Twojej tezy
7. Po co ta polemika. Chcesz pogadać wpadnij. Być może to ostatnie 3 miesiace kiedy mozesz to zrobić, PO likwiduje niektóre placówki kultury w tym i nasz klub. Zawsze uważałem ich za szkodników ale nie nienawidzę. W końcu straciłem miejsce pracy przez Kaczora, to moge i przez Tuska.
MANOLITO [ Senator ]
Mrkalgan, nie chcę zaczynać dyskusji o PRL itd. bo doskonale znam twoje stanowisko, wychodzi więc, że to co piszesz wygląda mi na "uwielbienie w samobiczowaniu", albo inaczej "kompleksem postkolonialnym" (zwykle w krajach postkolonialnych z kompleksami ocenia się własne państwo, bez wiary we własne siły i co równie istotne, bez dumy ze swych osiągnięć/historii itp.) pomieszanym z lewacką ideologią negującą wszelkie wartości (poza lewackimi, oczywiście), a to wszystko okraszone jest mentalnością prowincjusza bezkrytycznie patrzącego na zachodnie "osiągnięcia" i co oczywiste powierzchowną znajomością historii.
Gardzisz naszym "zaściankiem, nie przepuścisz więc żadnej okazji by udowodnić, że jesteśmy albo do niczego albo ksenofobami "hodującymi nienawiść" (ciekaw jestem kto ją hoduje i w jaki sposób?).
Suma tych wszystkich czynników i przypadłości sprawia, że oskarżasz nas agresję na bolszewików, o ekscesy w Gruzji, już się przyzwyczaiłem, że metodą GW zawsze ustawiasz się w takiej pozycji by można było "pojechać" po naszej historii, by ją odmitologizować (zwykle, wybacz, z kiepskim skutkiem), zawsze znajdziesz zrozumienie dla jaruzelskiego itd.
Tak cię widzę, pewnie jesteś bardziej skomplikowany niż mi się wydaje, w końcu jestem tylko jednym z wielu luster w których możesz dostrzec swoje zakrzywione odbicie, pewnie bardzo różniące się od własnego siebie postrzegania;).
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Jestem przeciwnikiem biczowania (tym bardziej samo). Jestem wogóle raczej hedonistą, ale lubię widzieć rzeczy takimi jakimi są a nie jakimi chcemy je widzieć bo potrzebne nam to do podbudowy jakiś innych wartości (czasem warto sprawdzić, czy skoro wymagają tego typu zachowań są właściwe). Nie mam takze bynajmniej kompleksu postkolonialnego, nie darzę Rosjan jakąś szczególną sympatią, po prostu cenię ich kulturę (Dostojewski, Ermitaż, Strugaccy), natomiast nie darzę sympatią kundelkostwa polegajacego na bezrozumnym szczekaniu na wszystko co sie rusza, bo takie zachowanie wypływa właśnie z kompleksów i tchórzostwa. Silny jest wyrozumiały i stać go na wybaczenie, słaby i tchórzliwy poszczekuje i nienawidzi.
Nie gardzę naszą zasciankowościa - wyjechałbym z Polski inaczej, wszak droga wolna - ale to nie znaczy, ze zasciankowość cenię tylko dlatego, że nasza. Nasz naród już przez tę zasciankowość stracił kiedyś niepodległość, a przez butę nie popartą realnymi działaniami obronnymi przegrał II wojnę.
Odczuwam takze DUMĘ z naszych osiagnięć, i tych dawnych jak obrona Europy przed Islamem pod Wiedniem i tych obecnych jak pokazanie, ze w sposób bezkrwawy można przeprowadzic rewolucję, Jestem dumny, ze Polska miała tak wybitnego Ojca Świętego który znowelizował katechizm tak, że potepił karę śmierci (uważam, to za jedno z najwiekszych osiągnięć Koscioła wspólczesnego), ze mieliśmy Wałęsę, Miłosza, Lema.
Ale nie odczuwam pogardy dla tych którzy w imię swoich "wartości" uważaja Okrągły Stół za zdradę, Miłosza i Lema za gorszycieli a Wałęsę za SBeka. Po prostu daję wyraz, ze sie z nimi nie zgadzam i mam nadzieję, ze jestem w większosci.
Postaraj się zrozumieć, że w wojnie 1919/20 nasze regularne wojsko wkroczyło na tereny byłego Wielkiego Księstwa Litewskiego (Litwa, Białoruś) oraz wprawdzie koronne (Ukraina) ale walczące o niezawisłość i do tej niezawisłości dojrzałe. Dla Litwinów i Ukraińców byliśmy wraz z bolszewikami po prostu dwoma drapieznikami rozgrabiajacymi ich terytorium, a, ze raczej juz woleli bolszewików to warto zadać sobie pytanie dlaczego. Co do Białorusi mozna sie spierać, ale w znakomitej większosci takze i te tereny nie należały do Korony. Nawet nie o nasze przedrozbiorowe kolonie walczyliśmy, chcielismy przejąć kolonie naszego byłego sojusznika.
Tak dla Jaruzelskiego znajdę zrozumienie. Stan wojenny był wstrzasem, ale bezwarunkowo pozwolił naszemu krajowi przetrwać i wreszcie widzę i w tym wielkość tego człowieka, że wykorzystał moment słabości ZSRR aby wspóldziałając z opozycją zrewolucjonizowac Polskę w kraj niepodległy. Ale choc tych którzy co rok bluźnia mu pod jego domem mam za oszołomów, to także nie mogę powiedzieć bym nimi gardził.
Jesteśmy, jacy jesteśmy, ułomni. Ale przyjdzie czas (oby nie przyszedł) to i lewacy i liberałowie i narodowcy wspólnie przeleją krew w obronie tego zascianka. Na szczęście modernizujacego sie.
Belert [ Legend ]
Czyli chciałbyś nam za tow. tuskiem wmówić, że nie ma żadnych podstaw do nieufności wobec sowietów? Że ZAWSZE grali z nami czysto? Że tym samym i teraz nie ma ŻADNYCH podstaw do tego, by nie ufać tym barbarzyńcom?
Rosja nigdy nie gra czysto.
NIkt nie gra czysto chyba ze chodzi o stosunki z Wyspami Dalekiej Nadziei.
Kazdy ma jakis interes.I stara sie go zalatwic , traktujac nas jako frajerow.W czym zreszta sami ich utwierdzamy.
Mylenie typu pisowego zrobmy Fotyge ministrem spraw zagranicznych bo jest wierna.Dla polskiej racji stanu to byla katastrofa na dlugi czas ugruntowalismy wsrod sasiadow ze jestemy niespelna rozumu i dla szybkich korzysci poswiecimy wszystko lacznie z niepodlegloscia.
To bylo to co nas zawsze bilo w d... od zaborow do dzis.
GLUPOTA.to jest nasza cecha narodowa.
Nic sie nie zmienilo.
Taktyka ktora przyjal Tusk -jestemy czlonkami UE i jak ktos ma jakas wieksza sprawe (Rosja) to prosze rozmawiac z Uniia to przy naszej glupocie prawie geniealne posuniecie.Niewiele mozemy sp...
Mnie najbardziej rozwalily wspomnienia ruskiego ambasadora sprzed rozbiorow -polakom nie trzeba bylo nawet placic ani ich werbowac w ambasadzie byla kolejka chetnych powiedziec wszystko co potrzebowalismy za darmo ew. dla jakis tam korzysci majatkowych.Ci durnie nawet nie wiedzieli ile zazadac za swoje uslugi.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Taktyka ktora przyjal Tusk -jestemy czlonkami UE i jak ktos ma jakas wieksza sprawe
Skretyniałe kłamstwo, zakrzywiasz rzeczywistość dla potrzeb własnych kompleksów.
Tusk dał gazpromowi wszystko czego chciał. Niemcy zorientowali się że ruscy są już energetycznie pod granicą na odrze, uruchomili KE aby ratować swoje interesy.
Belert powróć do świata rozumu i faktów bo twoje fantasmagorie są już chore.
MANOLITO [ Senator ]
MrKalgan, miło słyszeć, że jesteś dumny z naszej historii, problem w tym, że nadal ustawiasz się po nie właściwej stronie barykady, ale podejrzewam że wraz wzrostem świadomości minie ci to;) bo na ten przykład przecież nie da sie obronić jaruzela mając świadomość, że decyzja o wprowadzeniu stanu wojennego musiała zapaść za wiedzą i zgodą, albo co najbardziej prawdopodobne pod wpływem moskwy, a więc jaruzelski jak w zwyczaju mają najemnicy wykonał pracę, za którą otrzymał nagrodę - dyktatora polski, ale na to trzeba czasu i znajmości histori, i być moze wtedy nie będziesz tak pragnął "modernizacji naszego zaścianka"
olivierpack [ Senator ]
Głupota to generalnie napędzała szerokie masy i racja niewiele się u nas zmieniło.
Czy Niemcy uruchomili KE, tego bym nie powiedział. Wydaje mi się, że strażak wytworzył zwyczajnie kolosalnego bubla, którego trudno rozsądnie wytłumaczyć, tam gdzie ruski gaz tam zawsze działają ruskie służby specjalne, a ten chłopek roztropek od zawsze podejrzanie chętnie patrzył w stronę Moskwy. Ale się przeliczył, bo takiego bubla naczelna Bruksela nie może przełknąć, nie możliwe żeby ministerstwo gospodarki miało samych specjalistów na mniej więcej moim poziomie i tego nie przewidzieli, może teraz chcą tego bubla przepchnąć szantażem, albo umowa albo brak gazu. Mam nadzieję, że Ruskie ten gaz przykręcą, może tym masom z pierwszego akapitu przyda się zastrzyk trzeźwości kto sprawuję władzę w tym kraju, albo nieudacznicy albo obce wtyczki.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Oliverpack ---> To co może się wydarzyć to przeniesienie granicy energetycznej z Bugu na Odrę, posuw o 500 kilometrów w głąb Europy. To jest walka kto będzie sprzedawał Polsce Rosyjski gaz. Niemcy chcą być pośrednikiem i mieć strefę buforową pomiędzy nimi a Rosją. Rosja jak wiadomo prze na zachód i kosi pośredników(Łukaszenka,Ukraina), konkurencję(projekty innych rurociągów).
Myślisz że po co premierem jest specjalista od handlu kopalinami, został wybrany po to żeby w czasie biedy szachować bogate kraje widmem braku paliw.
Czytać to bo traktowanie polityków jak przyjaznych teletubisów przez ludzi z prawem wyborczym to katastrofa.
olivierpack [ Senator ]
Victor ty masz jednak right, w końcu Bruksela nie przyczepiła się do tego, że ta puszczalska znad Wisły daje za pół darmo, tylko że ma pracować jedynie dla stręczycieli dla wschodu, a dla tych z zachodu nicht.
Ale to jest po prostu błyskotliwe, wraz z możliwością dostępu do gazociągu jamalskiego koncernów europejskich (czyli przesył zachód-wschód), a nie tylko dla Gazpromu (wschód-zachód) pojawia się cudowny paradoks z serii Polska dupodajką narodów, bo oto uwaga Polska nie będzie pośrednikiem w sprzedaży rosyjskiego gazu do Niemiec, ale Niemcy leżące na zachód od Polski będą mogły Polsce sprzedawać rosyjski gaz! Geografia oszalała czyli jak zwykle Niemcy i Rosja zadowoleni, a Polska bez majtek.
Attyla [ Legend ]
Kalgan
1. Może i tak było, zapewne wiele ustrojów w tym i niewolnictwo w jakims aspekcie jest lepszym od demokracji - w końcu są to i Twoje tezy. No i co, nie wolno o tym pisać, albo wskazywanie na nie ma dowodzić jakiejs szczególnej sympatii do danego porzadku państwowego lub antypatii do obecnego ?
Istnieją względy, pod którymi nie ma gorszego niż demokracja ustroju. Ale to tylko ustrój. Sposób legitymowania władzy. I jeżeli do samej demokracji nie dowali się tony ideologicznych pierdół, z czym mamy do czynienia obecnie, to sama w sobie nie jest większym zagrożeniem niż zjedzenie surowego podgrzybka.
Zresztą dobrze wiesz, że bolszewia w PRLu też twierdziła, że stosowała system demokratyczny. I żeby było śmieszniej, to wcale w tym nie kłamali jeżeli na poważnie brać leninowską zasadę sprawowania władzy przez jedyną w jego pojęciu przeznaczoną do tego siłę - reprezentację świadomej swojej roli dziejowej klasy robotniczej. Abstrahuję tu od prawomocności takiego przekonania. Tak jak biorąc w nawias założenia ideologiczne współczesnej, rawlsowskiej bolszewii wspierającej się na neoliberalnej doktrynie gospodarczej można nie zgłaszać zastrzeżeń do systemu demokratycznego także i dzisiaj.
2. Przed rozbiorami istniała RP Obojga Narodów. Walki nie rozpoczęły sie na terenach Korony. Litwini i Ukraińcy w większosci byli naszymi przeciwnikami. Nie neguję, że mielismy prawo do ustalenia wschodniej granicy nawet na wschód od Moskwy (w końcu była takze kiedys nasza), ale równe prawa kaduka mieli i nasi przeciwnicy. No wobec Litwinów to juz jasno byliśmy agresorem a w miedzywojniu i okupantem, totez nie lubia nas do dziś.
Zapominasz, że państwo polskie odtwarzane było jako państwo polsko litewskie. Można to poznać chociażby po tym, że władzę przekazano Piłsudskiemu - Litwinowi z krwi i kości. Nie istnieją zaś żadne powody, dla których litewska ideologia narodowa w wydaniu mieszczańskim miałaby być lepsza niż ideologia narodowa w wydaniu szlacheckim. Powiedziałbym nawet, że znacznie więcej przemawia za ideologią szlachecką jako ideologią utworzoną przez tradycyjną elitę polityczną Litwy. Przywiązywanie większego znaczenia di ideologii mieszczańskiej zakłada nie odbudowę państwa a budowę państwa na fundamencie czysto rewolucyjnym - i jako takim - antypolskim, bo przeciwstawianym dotychczasowej elicie politycznej, która jako jedyna podejmowała pracę na rzecz odbudowy niezależności politycznej.
Stąd w międzywojniu nie było żadnej agresji. Były wyłącznie ruchy zmierzające do przywrócenia stanu przedrewolucyjnego. To, co czyniło pod tym względem pewne problemy, to uznanie dla rewolucyjnego rządu litwinów ze strony państw Ententy.
3. Nie wiem po co to napisałes, pewnie dlatego, ze tak okazujesz sympatię, ale znam Cię, zatem biorę za dobrą monetę.
Dobrze mnie znasz zatem:)
4. I co, mamy szczekac na siebie kto głośniej ?
A co? Mamy poczekać aż nam odgryzą rękę? W zasadzie już to zrobili. Paktem sowiecko niemieckim o podziale stref wpływów ekonomicznych. Mamy tylko tyle szczęścia, że ani niemcy ani sowieci nie są przygotowani do agresji innej niż ekonomiczna. Może też doszli, że więcej zarobią na reprodukcji stosunków neokolonialnych niż na agresji militarnej. Zwłaszcza, że platfusy bardzo są chętne do realizacji tych planów.
5. Każde hodowanie w sobie nienawiści jest nie tylko przywarą ale i grzechem. Niezależnie od tego, czy ktos uważa się za katolika przed czy posoborowego.
Gdybym cię nie znał, to bym przyjął, że nie znasz różnicy pomiędzy nieufnością a nienawiścią. Ale, że cię znam, to przyjmę, że chwytasz się brzytwy jedynie:D
6. Wydaje mi się, że jednak sa różnice pomiędzy szanowaniem innych narodowości a spaniem, ale każdy ma swój system wartosci, nie zamierzam więc podważać Twojej tezy
W definicji słowa "patriota" nie ma nic ani o szanowaniu innych narodowości ani o spaniu. Jeżeli zechcesz dodać do tego przymiotnik, to bacz, by nie stało się to, co stało się z definicją wolności, gdy dodać do niego przymiotnik "społeczna".
Zarówno "wolność" jak i "patriota"/"patriotyzm" to słowa o treści transcendentnej, więc dodawanie do nich przymiotników to już czysta manipulacja. I manipulacji takiej zazwyczaj dokonują tacy, którzy pragną zmienić tradycyjny zakres definicyjny terminu transcendentnego - czyli zakres tych podobieństw, których stwierdzenie uprawnia do używania terminu.
Ty dodając do terminu "patriota" przymiotnik "dobry" dodajesz do tego sąd wartościujący, czym po pierwsze narzucasz nową definicję o całkowicie odmiennym zakresie zestawu fenomenów rozpoznawczych, po drugie dodajesz negatywny sąd wartościujący wobec wszystkich tych, którzy tej twojej nowej definicji bezwarunkowo nie zaakceptują a po trzecie wprowadzasz zamęt wobec tych, którzy używając terminu "dobry patriota" odnoszą się do tradycyjnego zestawu fenomenów rozpoznawczych dla ustalenia w rzeczywistości desygnatu tego transcendentnego terminu.
To wszystko razem można chyba nazwać eksperymentem językowym, przeciw którym zobowiązałem się protestować:D
7. Po co ta polemika. Chcesz pogadać wpadnij. Być może to ostatnie 3 miesiace kiedy mozesz to zrobić, PO likwiduje niektóre placówki kultury w tym i nasz klub. Zawsze uważałem ich za szkodników ale nie nienawidzę. W końcu straciłem miejsce pracy przez Kaczora, to moge i przez Tuska.
Jeżeli sugerujesz, że ich nienawidzę, to przeceniasz ich albo mnie nie doceniasz:)
Naprawdę chcą zlikwidować twoje miejsce pracy?
Belert
Ci durnie nawet nie wiedzieli ile zazadac za swoje uslugi.
A jak sądzisz? Ile sowieci płacili "pożytecznym idiotom" od roku 1918 do dziś praktycznie? Ile płacą wyznawcom michnika i jego wielbicielom?
Dziś wystarczy pierdnąć o "polityce miłości" czy "pojednaniu" a tabuny pożytecznych idiotów tańczą tak jak im putin za pośrednictwem michnika gra.
Nihil novi sub sole.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
MANOLITO
W moim przypadku na dojrzewanie już za późno. problem w tym, że nadal ustawiasz się po nie właściwej stronie barykady właśnie jestem przeciwnikiem barykadowego myślenia. Mam gdzieś znaki i nazwy, nikomu nie kibicuję, nie stoję po nijakiej stronie tej barykady która sami tu budujecie. Dlatego często jestem w sporze to Z kibicami PO to z kibicami PiS i oczywiście od obu stron obrywam.
A co do Jaruzela. Jasne, ze Moskwa wiedziała i ze Stan Wojenny był dla Moskwy najlepszym rozwiązaniem. Jasne, ze wojska radzieckie wspólpracowały przy operacji. I CO Z TEGO ? Jaka była alternatywa, najpierw wojna domowa a poźniej interwencja "bratnich armii". Moskwa znów skompromitowała by sie na arenie międzynarodowej, nie pierwszy zresztą raz, a my mielibysmy kilkaset tysiecy martwych bohaterów. Za dwieście lat, kiedy wreszcie wyzwolilibysmy sie z nowej jawnej okupacji przystąpilibysmy do budowy nowych pomników albo i Muzeum Bojowników Solidarnosci.
Attyla
2. Zapominasz, że państwo polskie odtwarzane było jako państwo polsko litewskie. Można to poznać chociażby po tym, że władzę przekazano Piłsudskiemu - Litwinowi z krwi i kości.
Acha, zapewne dlatego spotykaliśmy sie z litwinami po przeciwnych stronach frontu, a wreszcie wydarlismy im kawał terytorium wraz ze stolicą (wbrew rozkazom Piłsudskiego jakby kto pytał).
rvc [ MORO ]
Mr.Kalgan wrócę do tematu wątku
Jaki jest cel prac komisji badającej katastrofy lotnicze.? nie tej konkretnej . każdej
Attyla [ Legend ]
Kalgan
Acha, zapewne dlatego spotykaliśmy sie z litwinami po przeciwnych stronach frontu, a wreszcie wydarlismy im kawał terytorium wraz ze stolicą (wbrew rozkazom Piłsudskiego jakby kto pytał).
Niewiele rewolucji w dziejach (chyba tylko kulturalna w Chinach i dzieci kwiatów w świecie zachodnim) obyło się bez wojny (bo nigdy nie obywa się to bez krwi). Tradycyjne elity polityczne Litwy opowiadały się niemal w 100% za utrzymaniem tradycyjnego związku z Rzeczpospolitą, więc buntownicy z natury rzeczy stali się jej wrogami (co im zostało po dziś dzień).
A co do drugiego, to okręg wileński sam poprosił o przyjęcie przez Rzeczpospolitą a zaakceptował ją Sejm a nie Piłsudski jakby kto pytał:p
Nie wiem czy ktoś zauważył. Wczoraj miał miejsce wypadek autobusowy, w którym zginęło 19 naszych.
Kto zgadnie - kto prowadzi śledztwo?
rvc [ MORO ]
Attyla to samo było przy katastrofie Białoruskiego miga .W smoleńsku rozbił się cywilno- prywatny samolot
ksips [ Legend ]
Nie wiem czy ktoś zauważył. Wczoraj miał miejsce wypadek autobusowy, w którym zginęło 19 naszych.
Kto zgadnie - kto prowadzi śledztwo?
Pomijając to, że i Niemcy i Polska jest w UE, pomijając, że wypadek zdarzył się na autostradzie, a nie na terenie wojskowym, no i pomijając odległości - to masz rację.
rvc [ MORO ]
ksips
brawo
wyjaśnij jeszcze tego miga
terytorium Polska
samolot Białoruski wojskowy
lot cywilny wszak przewoził ludzi i brał udział w pokazach dla cywili
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
ksips -> Zobacz jak politycy PO zrobili z ciebie kretyna:
Był to wojskowy lot.
Przełykasz ?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Attyla
Osmieszasz się, Ty i niekompetencja historyczna ????
Cytuję za wikipedią;
Po zajęciu Wilna Józef Piłsudski wydał 22 kwietnia 1919 odezwę do mieszkańców byłego Wielkiego Księstwa Litewskiego deklarując samostanowienie wszystkich narodowości przedrozbiorowej Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Krok ten spotkał się, co prawda, z entuzjazmem polskojęzycznej części mieszkańców obszaru, jednak strona białoruska pozostała zupełnie bierna, a Litwinów pomysł ten głęboko zaniepokoił. Ówczesny rząd, rezydujący w Kownie zdecydowanie zaprotestował.
Zajęcie Wilna było silnie krytykowane m.in. przez endecję, przedstawiciele której oskarżyli Piłsudskiego (głownego inicjatora planu tej ofensywy) o zdradę przed Sejmem (endecy byli przeciwni koncepcji Międzymorza, którą próbował realizować Piłsudski). Operacja ta także została skrytykowana przez Litwę, która widziała siły polskie jako siły okupacyjne (mimo iż większość mieszkańców Wilna stanowili Polacy, a Litwini - tylko 2%; zob. wojna litewska).
Radziecka kontrofensywa na Wilno pod koniec kwietnia 1919 zakończyła się kleską; Sowieci jednak zajęli Wilno w 1920, później przekazali je Litwinom, Polska odzyskała je w wyniku tzw. buntu Żeligowskiego.
Po zajęciu Wilna w mieście zorganizowano stosowne ceremonie, w tym defiladę wojsk i uroczyste dziękczynienie w Ostrej Bramie. Tak moment ten opisał naoczny świadek, Tadeusz Święcicki:
"Wielki szloch tego tłumu, klęczącego na ulicy. Spojrzałem na Komendanta. Stał twarzą zwrócony do obrazu, oparty na szabli, nasrożony i... spod nasrożonych brwi ciężka łza spływała mu na wąsy. Śmigły za nim miał jakiś nerwowy tick na twarzy. Twarz drgała i też łzy ciekły mu po twarzy. A Belina beczał po prostu jak smarkacz..."
Sam Piłsudski miał później zapisać tylko:
"Do żadnego miasta zdobytego przeze mnie nie wjeżdżałem z takim uczuciem, jak do Wilna"
Tak z kolei zajęcie Wilna skomentował krakowski Czas:
"Po 120 latach przerwy powraca Wilno znowu do łączności z Koroną - a wraz z nim, miejmy nadzieję, cała Litwa. [...] Wprawdzie bowiem na drodze ku odzyskaniu dawnej historycznej granicy na wschodzie jest zajęcie Wilna dopiero pierwszym krokiem, ale mamy wszyscy świadomość, że poprzestać na nim nie można"
I Dalej za wikipedią
Marsz oddziałów gen. Lucjana Żeligowskiego na Wilno rozpoczęło się o 6 rano 8 października. Trasa do przebycia miała długość około 50 km, na drodze polskich sił już wkrótce potem stanęły wojska litewskie. Był to 4 pułk piechoty, a dwa kolejne (9 i 7) znajdowały się jeszcze w mieście. Jednak siły Żeligowskiego miały zdecydowaną przewagę. Pierwsza potyczka, na terenie Puszczy Rudnickiej zakończyła się wycofaniem Litwinów, po niezbyt intensywnej i krótkiej walce. Poważniejsze starcie miało miejsce pod Jaszunami. Siły Żeligowskiego sforsowały rzekę Mereczankę, a sam dowódca miał wówczas niebezpieczną "przygodę" – jego samochód znalazł się nagle na linii ognia, i generał musiał przesiąść się na konia.
Siły litewskie wciąż wycofywały się, a straty polskie były niewielkie. Generał chciał podejść pod same miasto i zdobyć je jeszcze tego samego dnia z marszu. Siły polskie rozciągnęły się jednak zbyt mocno. Mjr Kościałkowski musiał spowolnić marsz z powodu złego stanu dróg w Puszczy Rudnickiej. W efekcie zatrzymano się na noc ok. 20 km od Wilna.
Należy zaznaczyć, że podczas marszu Żeligowski starał się nie okazywać Litwinom wrogości, wierząc wciąż w możliwość utworzenia federacji. Widać to było na przykładzie zwalniania wziętych do niewoli żołnierzy litewskich, których to kazał odsyłać z powrotem do Wilna.
I tak skoro bolszewicy uznali samostanowienie Litwy i nawet zwrócili im Wilno, które ponownie zbrojnie litwinom odebraliśmy to naród litewski siłą rzeczy wiecej sympatii miał do ZSRR niz do nas.
olivierpack [ Senator ]
Nie no ludzie, to są jakieś jaja. Jakiś pierwszy lepszy pilot cywilny jest w stanie ogarnąć więcej niż polska prokuratura od pół roku, po pół roku minister spraw wewnętrznych błyska wypowiedzią, że był to lot cywilny bo przewoził cywilów, ooo ja.... to państwo i jego władza wykonawcza to jest po prostu dno metry poniżej mułu.
Attyla [ Legend ]
Kalgan
Ośmieszasz się:) Po pierwsze czytujesz wikipedię, czym stawiasz się na poziomie obecnego prezydenta a po wtóre jako absolwent filozofii powinieneś zauważyć pewną drobną różnicę pomiędzy czystym faktem a umieszczeniem go w określonej przestrzeni ideologicznej. To, co pisałem, może i nie jest najbardziej popularną wersją interpretacji wydarzeń związanych z oderwaniem Litwy od Korony i tym samym rozbiciem unii, ale w moim przekonaniu nie jest pozbawiona podstaw.
ksips
Ja bym dodał do tego jeszcze inną porę roku i gatunek pasty do zębów używanej przez kierowcę/pilota.:D
albz74 [ Legend ]
Nie wiem czy ktoś zauważył. Wczoraj miał miejsce wypadek autobusowy, w którym zginęło 19 naszych.
Kto zgadnie - kto prowadzi śledztwo?
W związku z niedzielną katastrofą polskiego autokaru koło Berlina prokuratura w Poczdamie prowadzi śledztwo w sprawie nieumyślnego zabójstwa - powiedział rzecznik tej prokuratury Ralf Roggenbuck.
Polscy policjanci zbierają w Niemczech materiały dowodowe na potrzeby postępowania prowadzonego przez krajową prokuraturę w związku z niedzielnym wypadkiem autokaru na autostradzie A10. Na miejsce udało się sześciu specjalistów dochodzeniowo-śledczych.
Hellmaker [ Legend ]
To znaczy, że jeżeli by w autobusie zginęły osoby 53 narodowości, to mieliby tam przyjechać śledczy z 53 krajów? Urocze rozumowanie.
To był wypadek drogowy. Wypadek jakich tysiące na drogach UE każdego tygodnia. Różni się tylko (tak, tylko) jednorazową ilością ofiar.
Jakie organy są powołane do badania wypadków drogowych?
Jakbyśmy chcieli wysyłać naszych śledczych do każdego wypadku w którym udział biorą Polacy, to pewnie byśmy musieli kraj opróżnić ze specjalistów, a i jeszcze ze cztery dodatkowe szkoły powołać, żeby nadążyły ze szkoleniem następnych.
Tak naprawdę to Niemcy wykazują grzeczność w tym, że dopuszczają do śledztwa naszych speców.
Mogliby spokojnie powiedzieć "na drzewo, to nasze śledztwo" i moglibyśmy im naskoczyć.
Podejrzewam też, że gdyby podobny wypadek trafił się niemieckiemu autobusowi z niemieckimi turystami w Polsce i przyjechaliby do nas ich śledczy, to pewnie od razu podniósłby się wrzask, że 'te niemieckie świnie nam nie wierzą", "dlaczego niby oni prowadzą jakiekolwiek dochodzenie, przecież to nasza działka", itd.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Attyla
Prosze bardzo link do opracowania na salon 24
Teraz lepiej ?
powinieneś zauważyć pewną drobną różnicę pomiędzy czystym faktem a umieszczeniem go w określonej przestrzeni ideologicznej
Ja trzymam się faktów, Ty "przestrzeni ideologicznej" czyli fałszowania faktów na potrzeby własne. Tak tu, jak i gdzie indziej.
Ps. czy ta przestrzeń ideologiczna to nie przypadkiem czysty "bolszewizm" :)
Attyla [ Legend ]
Kalgan
O nie. Doskonale wiesz, że "trzymanie się faktów" jest nic nie znaczącym sofizmatem ideologii pozytywistycznej. Zwłaszcza, że do tej pory żaden z jej wiodących ideologów nie zdefiniował czym jest ów mityczny "fakt" w przestrzeni fenomenów w sposób nie gwałcący tradycyjnego znaczenia tego terminu.
Jeżeli ktoś tu zatem cygani - to z całą pewnością nie ja:D I nie faktów się trzymasz a omasty zbudowanej na umieszczeniu ich w heglowskiej koncepcji dziejów jako zestawieniu ujawniającego ukryty porządek - ów "duch czasu", który przy dalszej obróbce ideologicznej pozwala na "naukowe" określenie nieuniknionych następstw tych twoich "faktów", w czym celował pewien człowiek z bujną kręconą brodą, którego nazwisko można łatwo pomylić z pewną grupą amerykańskich komików:)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Attyla
Tak myslałem. Pozdrawiam.