--> Archiwum Forum
mirencjum [ operator kursora ]
Odszkodowanie dla terrorysty?
Znów zmarnują parę milionów złotych i czas sądów. Będą się tak przesłuchiwać, robić ekspertyzy, wycieczki do Guantanamo. Terrorysty będą bronić za pieniądze podatników, jakby nie było krajowych bandytów do ścigania.
"Prokuratura zamierza przyznać status osoby poszkodowanej więzionemu w Polsce przez CIA Saudyjczykowi. A prawnik terrorysty zapowiada, że nie cofnie się przed przesłuchaniem najważniejszych polskich polityków.
...Abd al-Rahim al-Nashiri miał być przetrzymywany w tajnym więzieniu w Kiejkutach w latach 2002 – 2003. Teraz domaga się, by Polska wszczęła śledztwo w tej sprawie.
...przebywa dziś w więzieniu armii amerykańskiej w Guantanamo na Kubie. Jest podejrzany m.in. o współudział w zamachu terrorystycznym na amerykański niszczyciel USS Cole, w którym zginęło kilku marynarzy. Miał odgrywać ważną rolę w europejskiej odnodze Al-Kaidy."
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Oczywiście, najważniejszym celem postępowania karnego jest ustalenie odszkodowania dla pokrzywdzonego.
Nie przymierzałeś czasem dzisiaj garnituru przed lustrem? :>
mirencjum [ operator kursora ]
Bramkarz --> Nie przymierzałeś czasem dzisiaj garnituru przed lustrem? :>
Napisałem o terrorystach a nie złodziejach. Czyli nie mieszaj turbanów z garniturami.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
IMO wydawanie milionów na poznanie prawdy nie jest wcale idiotycznym pomysłem.
Może nasi byli prominenci spod znaku wyblakłej PZPR, będą musieli w końcu wejść pod stół i odszczekać co niektóre kłamstewka...
ksips [ Legend ]
Nie rozumiem tylko adwokata który się tego podjął - jak wzięli naszego do niewoli, to mu głowę ścieli. To samo z innymi porywanymi - w takim wypadku nie powinniśmy się nad takimi ludźmi pochylać i na siłę walczyć o ich dobro...
mirencjum [ operator kursora ]
meryphillia -->"wydawanie milionów na poznanie prawdy nie jest wcale idiotycznym pomysłem. "
Tylko czy objawienie tej prawdy nie ściągnie do warszawskiego metra kumpli pokrzywdzonego?
Mec. Pietrzak: – Polskiemu społeczeństwu należy się prawda. Reprezentuję tego człowieka, bo jestem głęboko przekonany, że był torturowany w Polsce.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
I co niby chcieliby oni osiągnąć wysadzając się w Polsce, które to państwo na całym świecie jest kojarzone z podobnym zaściankiem jakim jest Afganistan?
Przecież gdyby znalazł się jakiś taki samowysadzacz, to sami amerykanie by się biedakowi zrzucili na bilet do jułesej, śmiejąc, że chyba strony świata mylą skoro do cywilizacji, to do jakiejś Polski trafiają...
Nie dramatyzujmy. Turbany nie mają żadnego interesu się u nas wysadzać, nawet pomimo faktu, że nasi żołnierze do nich strzelają w samym Afganistanie.
Czy przez niemały już przecież okres pobytu naszych wojaków zarówno w Iraku, jak i w Afganistanie, to choć jeden dojechał tutaj i straszył?
ksips [ Legend ]
[7] Bo u nas kolorowi koledzy rzucają się w oczy ;0
Mec. Pietrzak: – Polskiemu społeczeństwu należy się prawda. Reprezentuję tego człowieka, bo jestem głęboko przekonany, że był torturowany w Polsce.
Niech kolega mecenas, zacznie reprezentować lepiej rodziny polaków którzy zginęli w Iraku/A-stanie....
mirencjum [ operator kursora ]
meryphillia --> Czy przez niemały już przecież okres pobytu naszych wojaków zarówno w Iraku, jak i w Afganistanie, to choć jeden dojechał tutaj i straszył?
Lepiej nie krakać. Taka reklama naszego kraju może przyciągnąć uwagę jakiegoś fanatyka. Całkowity brak zabezpieczeń może zachęcić. Wiele razy miałem tego przykład w pracy. Ludzie co znajdą w autobusie, to zabierają albo przynoszą i ...panie kieeerowco, ktoś zapomniał reklamówkę, proszę ... buuuuum!!!!"
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Nie no oczywiście, że lepiej nie krakać.
Tyle że myśląc w taki sposób, to można też sobie pomyśleć, że licznie powstające budki z kebabem, to wynik knowań turbanów (w końcu prowadzone są przez muzułmanów), którzy na sygnał ataku nie dość, że skutecznie zatrują społeczeństwo dla których kebab jest zaraz po mielonym, drugą potrawą narodową, to jeszcze by zwiększyć efekt, zdetonują butle z gazem w owych przybytkach...
tak to se właśnie możemy teoretyzować spiskowo, ale fakty jak na razie są takie, że terrorystycznego zamachu nie było. Co więcej nagłaśnianie sprawy i walka o prawdę, wręcz przeciwnie może nam przysporzyć sympatyków po stronie turbanistanu ogólnego.
smalczyk [ Senator ]
Z tegop co słyszałem Polska i tak będzie prowadzić śledztwo mające wyjaśnić na ile prawdziwe są doniesienia o torturowaniu więzień w naszym kraju, nic więc nie stoi na przeszkodzie by właczyć w tę sprawę wątek Saudyjczyka.
Chyba, że mirencum uważa, że zamiast niepotrzebnego śledztwa lepiej przeznaczyć kase na rozwój taboru komunikacyjnego. Jeśli tak to przepraszam :)
mirencjum [ operator kursora ]
smalczyk --> Chyba, że mirencum uważa, że zamiast niepotrzebnego śledztwa lepiej przeznaczyć kase na rozwój taboru komunikacyjnego. Jeśli tak to przepraszam :)
Zgadza się. Niepotrzebne śledztwo, niepotrzebne wydatki. Tak jak ze sprawą oskarżonych żołnierzy. Parę lat śledztwa i procesu a potem odszkodowanie trzeba płacić oskarżonym. A pieniądze płyną.
Sprawą taboru państwo na szczęście się nie zajmuje, bo czym byśmy jeździli, gdyby przetargi organizowali Miro, Zdzicho i reszta ferajny?
smalczyk [ Senator ]
mirencjum ---> no to w zasadzie w ogóle zlikwidujmy wymiar sprawiedliwości - nie dość, że pieniądze podatników sie marnują, to jeszcze garniturowcy napychają sobie kabzy.
A co!
potem odszkodowanie trzeba płacić oskarżonym nie słusznie
Chyba jednak za komuny pałą przez grzbiet nie dostałeś skoro odszkodowanie za tortury uznajesz za niesłuszne. Dziwny z ciebie gość, serio.
mirencjum [ operator kursora ]
smalczyk --> ...skoro odszkodowanie za tortury uznajesz za niesłuszne.
Jest wojna z terroryzmem i nie płaczę nad torturowanym psycholem, który nie zawaha się zabić niewinnych ludzi z niesamowitym okrucieństwem. Podczas wojny prawo to fantazja.
ksips [ Legend ]
[14] Tu się muszę zgodzić - skoro gość stoi za zamachem na amerykański okręt, to nie ma dla niego litości. Tak samo jak oni nie mają litości nad innymi ;)
smalczyk [ Senator ]
Podczas wojny prawo to fantazja.
Powiedz to rodzinom zamordowanych bestialsko ofiarom obozów koncentracyjnych. Tam tez prawo nie działało.
Niezły fanatyk z ciebie mirencjumie.
mirencjum [ operator kursora ]
smalczyk --> To teraz esesmanów bronisz? Narobiło się w tym kraju obrońców Zakajewów i innych Abdulachów.
wysiak --> Bin Laden to też poczciwina i niesłusznie nazywa się go terrorystą. Bez sądu jest niewinny i nie wolno nazywać go terrorystą. Bezprawiem jest wyznaczenie nagrody za jego głowę.
wysiak [ Legend ]
Tak sie zapytam, czy ten gosc zostal juz skazany za terroryzm, czy jest przetrzymywany w Guantanamo bez wyroku, tylko za 'podejrzenia', bo z tekstu jakos mi nie wynika? Jesli to drugie, to jest nadal niewinny, i wszelkie teksty o dopuszczeniu "torturowania terrorystow i psycholi" to brednie. W ogole ciagle nazywanie go terrorysta, to naduzycie.
mirencjum --> Ten gosc jest w niewoli od minimum 8 lat, z tego co pisza - skoro przez tyle czasu nie dali rady zebrac dowodow jego winy, i go skazac, to troche dziwne. I ma sie nijak do sytuacji Osamy.
Karrde -->
"Gdybyś nie zauważył, ten gość nie jest "cywilem"."
Alez wlasnie jest.
Tak calkiem pomijajac fakt, ze torturowanie jencow wojennych (skoro uznajemy go za wroga na wojnie) juz od daaawna jest zabronione w cywilizowanych krajach.
smalczyk [ Senator ]
To teraz esesmanów bronisz
que?? Chyba nie rozumiesz co do ciebie napisałem. Wytłumaczyć ponownie? :)
Dla wyjaśnienia - swoimi slowami włąśnie wśród esesmanów sxam się ustawiłeś mając międzynarodowe prawo w poważaniu. A i myślenie twoje jest mocno bliskie terrorystom, nadałbyś się.
Karrde ---> polecam poczytac co nieco o międzynarodowym prawie wojennym, dokształcać się niegdy nie zaszkodzi.
Jeśli zas nie widzisz róznicy między zabijaniem w walce a torturami to coś jest nie halo z twoją percepcją (a na pewnoz moralnością).
Karrde [ Visual Effects Artist ]
smalczyk
Ale tym razem przecież mirencjum mówi prawdę. Wojna to wojna - albo Ty zabijesz wroga, albo wróg Ciebie. Wróg nie okaże Ci litości, więc okazując taką jemu stawiasz się na przegranej pozycji. Sorry, life is brutal.
Obozy koncentracyjne to już w ogóle z czapy wziąłeś. Gdybyś nie zauważył, ten gość nie jest "cywilem".
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Mirencjum - polecam Ci film "W imię ojca". Łamanie prawa przez polityków i służby zawsze zasługuje na potępienie. Torturowanie ludzi jest złamaniem prawa, ktoś powinien za to odpowiedzieć.
ksips [ Legend ]
Jeśli walczysz z kimś, kto nie ma honoru, żyje w średniowiecznych klanach i nie zawaha się przed żadnym krokiem, to nie może być mowy o pobłażaniu, czy zabawę w sądy - inaczej przegrają wszyscy. Niemcom też się zdarzały chwile słabości, gdzie kogoś wypuszczali, czy uznawali, że to nie ludzkie itd. - u arabów nie masz co liczyć, na taki przebłysk litości, bo to inna mentalność i inne wierzenia.
smalczyk [ Senator ]
ksips ---> abstrahując od tego, ze takie postępowanie zrównuje nas z terrorystami, jest niezgodne z wszelkimi międzynarodowymi prawami.
Wiec możesz zapomniec o mówieniu, że terroryzm jest złem - skoro stosujesz te same zasady działania.
ksips [ Legend ]
Ale w momencie, gdy nie stosujesz się do ich zasad gry, kończy się to tak, jak w Madrycie, czy Londynie :>
Slow Motion [ Generaďż˝ ]
smalczyk - Ale kiedy my to robimy to jest okej, źle jest tylko kiedy robią to beżowi.
smalczyk [ Senator ]
ksips ---> dasz sobie głowę uciąć, że stosowanie tortur zapobiegłoby zamachom? Zresztą - wobec kogo byś je stosował? Np więźniów w Guantanamo (z których już część trzeba było wypuścić bo zupełnie 'przypadkowo' znaleźli się w owym miłym miejscu li tylko ze względu na religię i pochodzenie)?
Slow Motion ---> nie mam pojęcia co przed chwilą napisałes :)
Co my robimy i kim sa owi beżowi?
wysiak [ Legend ]
smalczyk --> No jak, bezowi to psychole i terrorysci, torturujacy i zabijajacy niewinnych bialych z wyjatkowym okrucienstwem. Dlatego dobrze jest, gdy biali pierwsi ich torturuja i zabijaja bez sadu. To taka rozszezona samooobrona przeciez. W ogole nie mozna mowic, ze to to samo.
Zapamietaj sobie: 'my' 'im' = sprawiedliwie i dobrze, 'oni' 'nam' = zly terroryzm.
ksips [ Legend ]
wysiak, a powiedział byś to w twarz rodzinom tych którzy zginęli w WTC, w londyńskim metrze albo w madryckim pociągu? Powiedział byś to w twarz rodzinom tych, których ścinanie głowy możesz sobie obejrzeć na necie?
wysiak [ Legend ]
ksips --> Rozumiem, ze ty nie mialbys oporow powiedziec "w twarz" rodzinom tzw "bezowych" torturowanych i wiezionych bez procesu np w Guantanamo (tych ostatecznie uwolnionych z powodu niewinnosci, i tych, ktorzy przypadkiem 'zeszli'), ze im sie nalezalo z racji pochodzenia czy religii?
smalczyk [ Senator ]
ksips ---> tak się ciekawie składa, ze rozmawiałem z wieloma londyńczykami w dzień po zamachach, i nie widziałem by ktoś dyszał żądzą zemsty na ogólnie pojmowanych arabach, a i o torturach prewencyjnych tez się jakoś nikt nie zająknął
Slow Motion [ Generaďż˝ ]
ksips - O czym ty pierdolisz? Wiesz ile ludności cywilnej zginęło w afganistanie albo w iraku? wiesz jakie ich życie to piekło?
No tak, tylko co Ciebie to obchodzi, przecież to tylko jakieś muzułmany i terrorysty tam żyjom!1
ksips [ Legend ]
Podejrzewam, że jakieś przesłanki do zatrzymań mieli. I nie było to na zasadzie, że szef FBI otwiera książkę telefoniczną i losowo wybiera arabsko brzmiące nazwiska :P
Po drugie - jak sam napisałeś - ostatecznie zostają uwolnieni. Czy on miał taką szansę, żeby ich pozwać?
Po trzecie, przykro mi, ale to Ci twoi "beżowi" rozpoczęli taką zabawę, więc niech nie płaczą, że inni grają wg. ich zasad.
[31] A zdajesz sobie sprawę, że chyba 70 czy 80% ofiar zginęło w zamachach robionych przez rodaków?
[30] Czy ja pisałem o wszelkich arabach? Nie, ale jeśli mają dość mocną wiedzę, że ten gość był organizatorem zamachu, to tu nie ma miejsca na przebacz. Broń Boże, do arabów jako takich nic nie mam. Ale jeśli ktoś się bawi w takie gówno, to musi sobie zdawać sprawę, jakie to niesie za sobą konsekwencje.
smalczyk [ Senator ]
ksips ---> chytrze uciekłeś przed ripostą. Pytałeś o wypowiedzi poszkodowanych w temacie tortur - odpowiedziałem ci. I co ty na to? Nadal jesteś zwolennikeim odwzajemniania terrorystycznych metod?
Zapytałem tez wobec kogo chciałbyś je zastosować? Bo skoro nie znasz osób, które planują zamach, musiałbys zastosować je prewencyjnie wobec wszelkich arabopodobnych (co zrobili Amerykanie w Guantanamo), czyż nie?
r_ADM [ Senator ]
Wiesz ile ludności cywilnej zginęło w afganistanie albo w iraku?
A wiesz, ze wiekszosc zginela z reki wspolbraci w wierze?
Dlatego dobrze jest, gdy biali pierwsi ich torturuja i zabijaja bez sadu.
A kto i kiedy zabijal ich bez sadu w sposob zinstytucjonalizowany?
ksips [ Legend ]
Jeśli już mają na oku kogoś kto ma pojęcie o tym co się dzieje, to dopuszczam taką możliwość w świadomości, że nagnie się prawo i zrobi się z nim coś więcej niż oficjalnie się powie. Fakt, nie wiadomo kto planuje zamach, ale ważna jest prewencja. Jeśli złapani twórcy dotychczasowych zamachów dostaną odpowiednią karę, to może inni się zastanowią, choć jest to dość naiwne, bo taka to muzłumańska mentalność, że walczy się z wrogiem za wszelką cenę.
wysiak [ Legend ]
ksips -->
"bo taka to muzłumańska mentalność, że walczy się z wrogiem za wszelką cenę."
No wlasnie jak swietnie to prezentujesz, to nie jest mentalnosc muzulmanska, tylko kazdego zaslepionego fanatyka. Wszak zdanie wczesniej sam takie metody 'walki', czyli uzywania terroru dla zastraszenia innych, dopuszczasz.
smalczyk [ Senator ]
dopuszczam taką możliwość w świadomości, że nagnie się prawo i zrobi się z nim coś więcej niż oficjalnie się powie. Fakt, nie wiadomo kto planuje zamach, ale ważna jest prewencja
Ok, to ja teraz prewencyjnie zgłosze powiadomienie do prokuratury, że planujesz obrobić mi chałupę. Co prawda dowodów nie mam, ale że trzymam w mieszkaniu sporo dóbr, to przyda się przemaglowac cię na tę okoliczność.
ksips [ Legend ]
Smalczyk, wyjąłeś całkiem nieładnie zdanie z kontekstu. Niu, niu, niu. Jeśli udowodniono by mi, że obrabowałem 5 innych mieszkań, to wówczas gdybym dostał krzesło elektryczne, to byłaby to prewencja - żeby nikt nie próbował włamywać się do czyiś domów, bo tak to się skończy.
Do postu [36] odniosę się później, bo teraz muszę wyjść
mirencjum [ operator kursora ]
Sądy? Prawo? Jedyne skuteczne metody to wytłuc zarazę. Dzisiaj też dali o sobie znać:
" Co najmniej dziewięć osób zginęło w wyniku eksplozji, do której doszło podczas defilady wojskowej w mieście Mahabad w północno-zachodnim Iranie
... większość ofiar eksplozji to kobiety i dzieci, które przyglądały się paradzie z okazji 30. rocznicy rozpoczęcia wojny irańsko-irackiej z lat 1980-1988."
smalczyk [ Senator ]
Hola hola, kolego, zapoznaj się z faktami - w Guantanamo przetrzymywano nigdy wczesniej nie notowanych ludzi. Mówi ci to coś o owej prewencji?
mirencjum ---> ale konkretnie to kogo chciałbyś wytłuc? Wskażesz osoby czy zwyczajnie zrzucamy atomówkę? Mocnyś w gębie bezrobotny kierowco autobusu.
mirencjum [ operator kursora ]
smalczyk --> Mocnyś w gębie bezrobotny kierowco autobusu.
Będziesz mnie zwalniał?
ale konkretnie to kogo chciałbyś wytłuc?
Tego pokrzywdzonego z pierwszego postu na początek.
r_ADM [ Senator ]
w Guantanamo przetrzymywano nigdy wczesniej nie notowanych ludzi.
bzdura.
ksips [ Legend ]
Dziwi mnie, że niektórzy tu mówią o niewinności więźniów z taką pewnością, jakby byli pracownikami NSA albo CIA :P
[36] Z tego co pamiętam, Koran mówi o walce z innymi religiami - nie tak tam jest? ;p Nie terror - nikt nie każe detonować się amerykańskim obywatelom na ulicach Kabulu. Chodzi o pokazanie, że jeśli ktoś podniesie rękę na niewinnych obywateli, to mu się dostanie. O nic więcej
piokos [ 147 ]
mam nadzieję, że obciążą go kosztami procesu
smalczyk [ Senator ]
Będziesz mnie zwalniał?
nie, dlaczego? Przecież żaden pracujący autobusiarz nie miałby połowy dnia na siedzenie przed kompem.
Tego pokrzywdzonego z pierwszego postu na początek.
A dalej?
bzdura.
poczytaj relacje, potem sobie bzduruj. To, że ktoś trafia do kartotek fbi jako podejrzany nie znaczy, że ma kryminalną przeszłość.
Ale co tam, żyj sobie nadal mrzonkami o krsytalicznie czystej polityce USA.
ksips ---> za wiele na ten temat napisano i powiedziano, by nie było wiadomo, że gros więźniów zamykano bez procesów i dowodów - zresztą część z nich z tychże powodów wypuszczono.
ksips [ Legend ]
I dochodzimy do punktu wyjścia - czyli niesprawiedliwości w rozwiązywaniu sprawy pojmania przeciwnika.
Niewinny arab - wychodzi z Guantanamo i może się procesować. Niewinny europejczyk/amerykanin/żyd - traci głowę.
Hellmaker [ Legend ]
r_ADM ---> Niestety to jest prawda. :P
W dodatku takie cuda jak "Ponad 750 osób pozbawiono wolności w Guantanamo bez postawienia zarzutów ani bez procesu. Niektóre z tych osób przetrzymywane są od 5 lat." - to norma.
Tu też niezły opis:
Tylko na początku byli tam przetrzymywani Ci na których ciążyły jakieś zarzuty - potem wystarczył donosik i gostek tam lądował - bez zarzutów, bez bycia wcześniej notowanym, bez prawa do obrońcy, bez domniemania niewinności itd.
r_ADM [ Senator ]
Ale co tam, żyj sobie nadal mrzonkami o krsytalicznie czystej polityce USA.
Ciekawi mnie jak doszedles od niezgadzania sie z toba do mrzonek o polityce usa, ale coz - elementarna logika nie wszystkim musi byc znana.
mirencjum [ operator kursora ]
smalczyk --> Przecież żaden pracujący autobusiarz nie miałby połowy dnia na siedzenie przed kompem.
A co ty myślisz, że ja jestem studentem z korporacji, by zaczynać pracę po ciemku i kończyć po ciemku? Dzisiaj idę na pięć godzin i wystarczy tej roboty, szanować się trzeba. Jak zazdrościsz takiego luzu to nie ma sprawy. Cały czas szukają ludzi do pracy, nie inżynierów, nie informatyków i historyków, politologów, anglistów i filozofów ale kierowców. I przestań szmendać się po autobusach w wątku o terrorystach. Po co te osobiste wycieczki? --->
smalczyk [ Senator ]
rADM ---> nie tyle nie zgadzasz się ze mną, co z ogólnie znanymi faktami. A twój brak krytycyzmu wykoncypowałem sobie ad hoc, w oparciu o powyższe :)
mirencjum ---> jakie tam wycieczki osobiste? Zwyczajnie jesteś chyba najczęstszym gościem na forum, sądząć po ilości tworzonych wątków, a że jak mi się wydaje (moze błędnie) poza praca i siedzeniem na forum można robic wiele ciekawszych rzeczy to pomyślałem, ze niemożliwe jest, żebyś godził jedno i drugie. Jak widac się myliłem - niektórzy przed i po pracy potrafia godzinami produkowac nonsensowne wypowiedzi w internecie :)
Btw - zgadnij dlaczego wciąż macie wakaty? Bo raczej nie z powodu prestiżu zawodu i warunków pracy ;)
mirencjum [ operator kursora ]
smalczyk --> zgadnij dlaczego wciąż macie wakaty? Bo raczej nie z powodu prestiżu zawodu i warunków pracy ;)
Niewidzialna ręka rynku to sprawiła. Ponad 10 tys. zł kosztuje chęć jazdy autobusem dla młodego kierowcy. Nie każdy chce zainwestować takie pieniądze i występuje brak kierowców z uprawnieniami. To nie tak jak myślisz, że zarobki, one są jedne z wyższych w mieście ( No już nie róbmy jaj, nie będę wklejał odcinka wypłaty).
Tak samo jest z Tobą. To co piszesz wydaje Ci się sensowne i mądre, ale dla wielu czytających to śmiech z inteligencji piszącego i stek głupot. Na tym to polega.
smalczyk [ Senator ]
mirencjum --->
ale dla wielu czytających to śmiech z inteligencji piszącego i stek głupot. Na tym to polega.
być wyśmianym przez durnia niczym złym nie jest :)
mirencjum [ operator kursora ]
smalczyk --> być wyśmianym przez durnia niczym złym nie jest :)
Ja też tak myślę i dlatego Ty mnie nie obrażasz. Męczysz mnie, idę popracować, do zobaczenia o 21.
smalczyk [ Senator ]
mirencjum --->
Ja też tak myślę
bez przesady, z pewnością proces myślowy dawno nie skalał twej steranej cieżką i uczciwa praca głowy
ksips [ Legend ]
graf_0 [ Nożownik ]
Jeśli siedzi w Guandanamo to można założyć że winy nie sposób mu udowodnić.
Zresztą z Guantanamo to fajna farsa wyszła. Pozamykali tam kogo tylko chcieli(wiele osób CAŁKOWIECIE niewinnych, bez żadnych powiązań z jakimikolwiek terrorystami) ale teraz mają problem jak ich wypuścić i co z nimi zrobić.
Bo o ile przez zamknięciem mieli stosunek do usa neutralny to teraz są jego śmiertelnymi wrogami.