--> Archiwum Forum
artiart [ Pretorianin ]
TW "Palikot"
Idol "młodych i wykształconych"...
Bardzo ciekawe, aż się nie mogę doczekać kolejnej cześci "Palikot-story"
Fett [ Avatar ]
Każdy urodzony przed 89' był TW
Swoją drogą, moim zdaniem powinno się upublicznić wszystkie teczki... W pierwszej kolejności, tych tam, na górze.
piokos [ 147 ]
znowu te jebane teczki
tak, ja urodzony w 1980 też podpisałem
misiek345 [ Generaďż˝ ]
Każdy urodzony przed 89' był TW
Nie każdy. Tylko Ci którzy krytykują Kaczyńskiego. Wypowiadający się dobrze o prezesie są czyści jak łza;)
Fett [ Avatar ]
misiek, Ty nie pier... bo my wiemy. Przed nami? Kolegami?
Child of Bodom [ Woo Hoo! ]
Ciekawsze jest to czym może dysponować skoro Tusk boi się go ruszyć.
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Zapomniałeś o znaku zapytania buraku. Moj szacunek jedynie wzrasta - nie był nawiedzonym oszołomem. Taki zawsze wie jak się ustawić by złapać wiatr w żagle i takich nam teraz trzeba - cynicznie myślących pragmatykow, ktorzy są oddaleni od symboli, etosu i patosu. Normalnych kolesi, ktorzy chcieliby zarobić na tym, że żyją w bogatym państwie. Oszołomom sprzed krzyża - stanowcze nie.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ciekawe co Palikot ma na Kaczynskiego, ze sie go boi ruszyc.
Ciekawe co Ziobro ma na Kaczynskiego, ze sie go boi ruszyc.
i tak dalej...
ksips [ Legend ]
[2] Każdy oprócz Jarka of course, on jako wojownik z systemem nie mógł nic podpisać, ani być żadnych tfu! TW tfu!
albz74 [ Legend ]
Kolejny dowód na miernotę części opozycji - NIC konstruktywnego nie mają do powiedzenia z wyjątkiem teczek. No i ostatnio awiacji i symboli sakralnych.
Zresztą wg tych wysokich standardów moralnych - autorka pierwszego tekstu to czysta jak łza jest :D
Child of Bodom [ Woo Hoo! ]
Ziobro zapewne ma jakieś informacje o naciskach jakie wywierał Kaczyński na służby aby podejmowały pewne działania wobec opozycji za czasów jak był premierem.
Tajemnicą poliszynela jest fakt, że Kaczor z Ziobrem nie przepadają za sobą a mimo to Zero jest wiceprezesem partii i nie spotyka się z krytyka od wodza.
settoGOne [ settogo ]
A jakim prawem Kaczyńscy byli politykami w PRL?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Nie byli.
Jeden pisal doktorat o Leninie, a drugi przygotowaywal sie do obalenia komuny, ale SB sie dowiedziala i za pomoca TW Bolka urzadzila prowokacje...
kastore [ Troll Slayer ]
O widzę, że zawsze wierne pisowskie bataliony z IPNu znów coś "wytworzyły".
Jak widać "dajcie mi człowieka, a znajde na niego paragraf", dalej działa.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Już myślałem, że może być ciekawie... ale spojrzałem na zródła: Gazeta (anty) Polska i jeden z największych kretynów z S24. Rzeczywiście - bardzo "wiarygodne" źródła ;-)
ps. Ciekawe też jak długo jeszcze będziemy się babrać w "teczkach"... To jakichś większych problemów w Polsce nie ma ?
Lysack [ Przyjaciel ]
Patrzcie jaki ten Palikot cwany. Już w latach 80 specjalnie podpisał lojalkę, żeby robić temat zastępczy dla podwyższenia podatków przez PO prawie 30 lat później.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
To tylko dowodzi potegi Ukladu - wszystko przewidzeli, wszystkim steruja...
artiart [ Pretorianin ]
"Młodzi i wykształceni" doszli do wniosku że to sprawka PiSu.
Po kilku latach brylowania Palikota dziś gdy akurat najmniej szkodzi PiSowi są głąby które doszły do wniosku że to PiS za tym stoi. Nic jednemu z drugim nie mówą ostre potyczki z ryżym i zakładanie nowej partii konkurencyjnej dla PO?
ksips [ Legend ]
To na pewno Tusk podpisał za niego lojalkę, żeby ukryć naszą tragiczną sytuację gospodarczą
kastore [ Troll Slayer ]
Arti --> masz ochote na bana za obrażanie ludzi?
artiart [ Pretorianin ]
kastore-->nie żartuj, musiałbyś przerzedzić połowę forum z działu polityka :D
A odnośnie tematu, coraz zabawniej wyglądają walki wewnętrzne w PO. Moze być niezły ubaw jak Palikot poczuje chęć odszczeknięcia się peruwiańczykowi.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Fani PiS, z braku laku, musza sie fascynowac walka frakcji w PO.
To jak Rosjanka zapytana przez kogos z USA o "seks w ZSRR" z oburzeniem odparla "u nas seksu nie ma!".
Jedyna nadzieja PiS - zeby sie w PO pozarli i porozpadali :P
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Gazeta Polska to wybrała chyba najbardziej chyba dziwną dziennikarkę, by taki temat poprowadzić. Nie mieli kogoś bez zarzutów?
A może chodziło o to, że jak się sypnie temat, to tej pani, już różnicy nie zrobi?
Palikot zaraz w TV wyśmieje dziennikarkę, przypomni jej związki z Dochnalem, potem przejedzie się po Cugier-Kotce i temat się zakończy.
albz74 [ Legend ]
A może to "afera" stworzona żeby przykryć ten skandal:
MANOLITO [ Senator ]
albz74, ten pomnik w osowie jest sam w sobie skandalem
albz74 [ Legend ]
A ja myślałem że to grób i zmarłym należy się szacunek. Ale widocznie się mylę.
smalczyk [ Senator ]
Manolito ---> podobnie jak cmentarz orląt dla ukraińców - ale sorry, za daleko z porównaniami poszedłem, i tak nie zakumasz :)
MANOLITO [ Senator ]
albz74, smalczyk, chyba zdajecie sobie sprawę jaka jest różnica pomiędzy pomnikiem, a cmentarzem? do tego, na cmentarzu orląt wszelkie napisy były uzgadniane ze stroną ukraińską i mają taką formę by nie raziły ich dumy narodowej i własnej wizji historii
ps. natomiast w osowie, gdyby stał sam krzyż (notabene na grobie bolszewików sic!) nie było by probemu, ale te bagnety nadają tej budowli cech pomnika/panteonu, a to oznacza że wspomina się ich, gloryfikuje, nie tyle ich ziemskie ciała co ich funkcję, czyli bolszewickich żołnierzy.
Charles Earl Grey [ Pretorianin ]
"A ja myślałem że to grób i zmarłym należy się szacunek. Ale widocznie się mylę."
Szacunek się zmarłym należy wtedy i tylko wtedy o ile było się Polakiem głosującym na PIS.
albz74 [ Legend ]
No właśnie, a nasza duma narodowa i wizja historii musi być czerwoną farbą wypisywana. Dobrze, że nie gównem. Ale sorry, gównem się co innego znaczy - tablice na Pałacu .
Poza tym wytłumacz mi jak się nazywa miejsce, w którym pochowane są ludzkie szczątki, i jaka jest różnica między pomnikiem a cmentarzem, Dumny Polaku ??
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Swoją drogą w sądownictwie jest coś takiego jak "zatarcie wyroku". Po iluś tam latach człowiek, który odsiedział swoje jest traktowany jako niekarany. Głośna kiedyś była sprawa Zycha, który w młodości siedział za kradzież kasy na obozie harcerskim. Czy teraz ktoś go nazywa z tego powodu złodziejem? Ile lat musi minąć, żeby IPN przestał wyciągać teczki na ludzi?
MANOLITO [ Senator ]
albz74, odpowiedż masz w tym poście 28
Tlaocetl, dopóki chcą pełnić funkcje publiczne, zdobyte głosami zaufania wyborców, dopóty takie informacje powinny być ujawniane.
Fett [ Avatar ]
Polakiem głosującym na PIS. Czyli najogólniej rzecz mówiąc - patriotą
Tomuslaw [ Superbia ]
Znaleźliby teczkę na kogoś innego niż PO-wca to od razu by inaczej ludzie tu pisali... a niby wszyscy tacy "bezstronni i obiektywni"...
Trael [ Mr. Overkill ]
natomiast w osowie, gdyby stał sam krzyż (notabene na grobie bolszewików sic!)
Co znałeś ich? Jakieś informacje na temat ich prywatnych poglądów i wierzeń?
ale te bagnety nadają tej budowli cech pomnika/panteonu
LOL :D
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
A czemu nikt kaczuna nie sprawdzi? co? albo Macierewicza?
co pisowcy?
każdy kto nie z jedyną słuszną partią ten współpracował...
idiotyzm.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
20 lat wolnej Polski, a walka teczkami trwa dalej. Paranoja. I co tu się dziwić, że państwo nie może sobie poradzić z grupka fanatyków i ich krzyżopomnikiem.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
_20 lat wolnej Polski, a walka teczkami trwa dalej_
Miej pretensję do tych którzy blokowali lustracje, dzięki nim jesteśmy w klubie z Białorusią i Rosją.
Aha, żeby było na temat: krzyż,PIS,Kaczyński
albz74 [ Legend ]
Miej pretensję do tych którzy blokowali lustracje, dzięki nim jesteśmy w klubie z Białorusią i Rosją.
Mianowicie ???
Co do profanacji "pomnika" - potem lamenty, że Tu-154 rdzewieje pod gołym niebem a my możemy co najwyżej prosić. Szanuj. jeżeli domagasz się szacunku.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
dzięki nim jesteśmy w klubie z Białorusią i Rosją.
Aż strach pomyśleć, co by było gdybyśmy nie mieli takiego sąsiada jak Białoruś... Nie byłoby się do kogo porównywać... Wtedy chyba musielibyśmy sobie wymyślić taki kraj. Kraj, w którym strach na ulice wyjść bo wszędzie OMON, KGB, Łukaszenka... Ale na szczęście jest ta Białoruś, i buraki w komisjach sejmowych mogą się drzeć "Na Białoruś!! Na Białoruś!!"
Poza tym. To jak najbardziej jesteśmy w jednym klubie z Rosją. Mało tego, Rosja nami przeca rządzi - Komorowski to Ałganow po operacji plastycznej przeca, Tusk natomiast to inkarnacja Berii, Klich - to potomek Jeżowa i tak dalej.
MANOLITO [ Senator ]
"Co znałeś ich? Jakieś informacje na temat ich prywatnych poglądów i wierzeń?"
LOL:D
Sizalus [ Senator ]
Dlaczego u nas nie było takiej lustracji jak w NRD czy Czechach? Musimy przez to babrać się w tym gównie.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
W Niemczech chyba lustracja trwa nadal, bo ostatnio jakieś kwity znaleźli na kogoś...
Tu też ciekawie...
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Wcale bym się nie zdziwił gdyby Manolito też podpisał lojalkę i był agentem SB. Tacy neofici zawsze są najgorsi.
irenicus [ Mareczek ]
"Podpisał „lojalkę” w stanie wojennym. "
W stanie wojennym to on miał 17 lat ^_^
"„Ja niżej podpisany Palikot Janusz oświadczam, że w okresie stanu wojny nie będę podejmował działań sprzecznych z postanowieniami dekretu o stanie wojennym. Stwierdzam, że dotychczas nie spotkałem się z ulotkami o wrogiej treści i których nie posiadam” Podpisano: „Janusz Palikot”."
I o to ma być ta awantura...? Słabe, liczyłem na coś lepszego :/
Aen [ Anesthetize ]
I czym się przejmować? Tonący brzytwy się chwyta.
Dziwicie się że wyciągają co mogą? Są bezradni jak dzieci we mgle, szykują się kolejne przerżnięte wybory, a nasz Wojownik o Prawdę poza polityką (chociaż i z tym jest lekko na bakier jak widać) nic innego nie umie. Do czego ma wracać gdy wyborcy go znowu odrzucą? Ani rodziny, ani przyjaciół. Tak więc nie dziwi wcale że leci po bandzie ze swoją wesołą gromadką.
MANOLITO [ Senator ]
Maziomir, wiesz co to znaczy neofita?
Aen ciesz się ile możesz, wasz czas już się kończy ;)
albz74 [ Legend ]
Aen ciesz się ile możesz, wasz czas już się kończy
Na czyją rzecz ?
Raziel [ Action Boy ]
haha, jak zwykle świetnie się czyta te żałosne postękiwania lemmingów pokroju smugglera:D oj jak ich to boli:D
jakby sie okazało, że kaczor był TW to by triumfowali, niestety - mimo, że obecnie łatwo jest się nazwać "demokratą" to niewygodne fakty z historii niektórych ludzi pozostały.
no i gratulacje dla smugglera - dobra obrona w postaci szybkiego przytoczenia czegoś o kaczorze, a tak ! jego praca doktorska! przecież to to samo co współpraca z SB, a nawet gorzej! palikot jest niewinny:D
smalczyk [ Senator ]
Raziel ---> 'kryształową' kartę Jarosław z czasów peerelu zawdzięcza swojemu całkowitemu nic nie znaczeniu w oczach esbeków - o czym jego piewcy zdają się zapominać.
Taki był z niego opozycyjny kozak :)
albz74 [ Legend ]
haha, jak zwykle świetnie się czyta te żałosne postękiwania lemmingów pokroju smugglera:D oj jak ich to boli:D
Jak zwykle rzeczowa wypowiedź absolutnie nie ad personam.
Raziel [ Action Boy ]
a co mnie obchodzi tutaj kaczyński? o kim jest ten wątek? proponuję trzymać się tematu, choć jak widzę argumentów brak. Co do samego kaczora - był czy nie był jednym z wielu - nie kapował i to się liczy.
albz74 --> o co chodzi z tą rzeczowością? śmieję się, bo argumenty czołowych lemmingów forum stają się już co raz bardziej śmieszne:D już nie wiedzą co tu wymyślić, standardową odpowiedzią jest "a jarosław kaczyński to nie był lepszy".
Mówię wam, jak kiedyś wyjdzie, że jakiś polityk PO kogoś zamordował, to taki smuggler od razu napisze "przynajmniej miał odwagę i to zrobił, nie to co ten tchórzliwy kaczor":D
miłego dnia:)
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Raziel
Co do samego kaczora - był czy nie był jednym z wielu - nie kapował i to się liczy.
A co miał kapować? Że kołderka u mamusi jest brudna? :D
Jak się nie ma informacji, to nie można kapować.
o kim jest ten wątek?
O TW Palikocie który w stanie wojennym miał 17 lat. Wow, no po prostu żeście haka znaleźli, że nie ma przebacz.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Mianowicie ???
Jeśli nie zdajesz sobie sprawy kto i dlaczego obalił rząd Olszewskiego to lepiej nie wypowiadaj się o sprawach politycznych w tym kraju. Kompromitujesz się.
HeadShrinker---> Czy jesteś w stanie wymienić 3 kraje europy wschodniej w których nie przeprowadzono lustracji ?
ksips [ Legend ]
W wolnej chwili, znajdę i wkleję krótkie notki czym się zajmowała czołówka PiSu w trakcie strajku Solidarności :P
edit:
Oj, mam problem ze znalezieniem tego artykułu :(
Raziel [ Action Boy ]
Karrde --> ok przyznaję Ci. Kaczor kapował, że kołderka u mamusi jest brudna, a Twój idol Janusz zajmował się czymś znacznie bardziej poważnym - sprzedawał swoich znajomych (plotki o jego ojcu są co raz bardziej prawdopodobne:P) esbecji:) już ok?:)
smalczyk [ Senator ]
Raziel ---> a Palikot kapował? Na kogo? Bo o ile zrozumiałem ową straszną lojalkę to biłgorajski biznesmen obiecał powstrzymac się od działania, a nie wręcz przeciwnie.
albz74 [ Legend ]
Jeśli nie zdajesz sobie sprawy kto i dlaczego obalił rząd Olszewskiego to lepiej nie wypowiadaj się o sprawach politycznych w tym kraju. Kompromitujesz się.
Hłe hłe. Zamach stanu normalnie :D Demokracja boli, najpierw legalnie odwołali rząd a teraz legalnie wybrany Prezydent został wybrany 'przez przypadek' - bo objawionej prawdy ludzie nie znają.
ksips [ Legend ]
W takim razie Raziel, zmuszasz mnie do wklejenia czegoś takiego
"7 CUDÓW JAROSŁAWA KACZYŃSKIEGO
1) Pierwszy cudowny przypadek w życiu Jarosława, to zawrotna kariera jego ojca Rajmunda. Tuż po wojnie żołnierzy AK rozstrzeliwano, osadzano w więzieniach, sadzano na nogach od stołka, torturowano, w najlepszym razie wykluczano z życia społecznego. Tymczasem Rajmund Kaczyński, żołnierz AK, tuż po wojnie dostaje od stalinowskiej władzy wypasiony apartament na Żoliborzu, jak na tamte czasy rzecz poza zasięgiem zwykłego obywatela, nawet szarego członka PZPR.
2) Cud drugi, żołnierz AK, mąż sanitariuszki AK, dostaje posadę wykładowcy na Politechnice Warszawskiej i oboje żyją sobie z jednej pensji jak pączki w maśle. W tym czasie, gdy w Polsce rządzi Bierut, a właściwie Stalin rządzi Bierutem, posada dla Akowca na uczelni brzmi jak ponury żart, jednak rzecz miała miejsce
3) Cud trzeci, rodzą się bliźniaki i jako dzieci akowskiego małżeństwa, na początku lat 60, kiedy większość dzieci akowców opłakuje swoich rodziców, albo czeka na ich powrót z więzienia, nasze orły zabawiają się w reżimowej TV.
4) Cud czwarty. Jarosław Kaczyński jako jedyny działacz opozycji, z kręgu doradców Lecha Wałęsy nie zostaje internowany.
5) Cud piąty, Jarosław Kaczyński odmawia (tak twierdzi) podpisania lojalki i jako jedyny opozycjonista, odmawiający władzy PRL, zostaje zwolniony do domu, co więcej nikt go nie nęka, w okresie 1982-1989.
6) Cud szósty, Jarosław Kaczyński jako jedyny opozycjonista ma sfałszowaną teczkę i jako jedyny opozycjonista domagający się powszechnej lustracji ujawnia swoją teczkę dopiero po naciskach prasy.
7) Cud siódmy to cud zagadka. Jaki jest związek między ofiarowanym Rajmundowi Kaczyńskiemu przez PRL apartamentem na Żoliborzu, pracą w czasach stalinowskich na Politechnice Warszawskiej, karierą filmową bliźniaków i brakiem internowania Jarosława Kaczyńskiego w stanie wojennym?
Kto wie? Czym aż tak bardzo mógł zaimponować władzy ludowej żołnierz AK Rajmund Kaczyński, że władza otoczyła jego samego, jego żonę z AK i dzieci szczególną troską? Opowieściami o wykańczaniu bolszewików? Kto wie, czym mógł zaimponować oficerowi SB Jarosław Kaczyński, że ten po odmowie podpisania lojalki wypuścił go wolno i nigdy już nie nękał? Być może postraszył esbeka lustracją, układem, oligarchią? A może po prostu oficer zadzwonił do ojca, kazał odebrać syna, wyłoić w tyłek i obiecać, że się więcej nie będzie wygłupiał. Wiecie, rozumiecie towarzysze z PiS, tak po starej partyjnej znajomości. Pomożecie rozwiązać zagadki cudownego życia wodza? "
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
albz74----> Czyli zaprzeczasz że rząd Olszewskiego został odwołany za próbę przeprowadzenia lustracji. Czy jesteś w stanie wypowiedzieć się na temat bez trollingu ? Do ciebie też kieruje pytanie - 3 kraje europy wschodniej w których nie przeprowadzono lustracji.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Tak zapytam złośliwe, czy aby konieczność podpisywania oświadczeń lustracyjnych przez rozliczne grupy zawodowe, to też niejako lustracja?
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Co? Zabolało Manolito? Pewnie do ZSMP nie przyjęli? I nie zadawaj głupich pytań tylko poleruj bagnet.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Runnersan --> Nie, chodziło o rozdział nowego państwa od starych struktur służących ZSRR, otwarcie wszystkich archiwów i teczek. A dostaliśmy Michnika który szperał w archiwach do woli po czym orzekł że naród może się bez nich obejść, Wałęsę który ukradł teczki "Bolka". Rozmaitych TW Bonich, Filozofów i Ketmanów. Dziesiątki razy wyśmiewane oskarżenia stawały się prawdą i nagle medialna maszyna cichła. Najgroźniejszą strukturą są wojskowe służby PRL, ich robota to na przykład "sprzątanie" po FOZZ.
Aen [ Anesthetize ]
Manolito - "Nasz" czas? Czyli kogo? Ludzi którzy nie popierają jawnego oszołoma?
Taa, niech będzie. "My", "nasz", "wasz". Tkwij w swoim małym czarno-białym świecie. Powodzenia.
MANOLITO [ Senator ]
Aen, oczywiscie masz prawo nie popierać "oszołoma" ale wspierasz tym samym nieudolne łachudry które ciągną nasz kraj na dno.
albz74, jak poczujesz w portfelu nieudolność tuska, to co prawda z kwaśną miną, ale napewno zagłusujesz na kogoś z opozycji wobec donaldinio, może nawet na kaczora;)
Aen [ Anesthetize ]
Czyli uważasz że Kaczyński jest alternatywą? Jeśli nie podobają mi się rządy PO, to mam głosować na PiS?
W życiu.
smalczyk [ Senator ]
ale wspierasz tym samym nieudolne łachudry które ciągną nasz kraj na dno.
co ty mowisz? przeciez PiS nie jest już u władzy...
MANOLITO [ Senator ]
Aen, oczywiscie, że jest, choćby dlatego że za nieudolnosć każda ekipa rządowa (bezwzgledu jakiej opcji)powinna zapłacić cenę w postaci oderwania od koryta.
smalczyk, a co sugerujesz, że rząd który do tej pory zadłużył państwo o dodatkowe 180 MLD złoty!!!!!!!!!! jest taki zajebisty?
ps. a swoją drogą jestem ciekaw co byście pisali, gdyby to PIS namnożył tyle dodatkowego długu?
Aen [ Anesthetize ]
Ta banda katarynek trajkoczących bez ustanku to co wymóżdżył zakompleksiony, nienawistny Prezes, pozbawiona indywidualności i jakichkolwiek cech osobniczych? To ma być alternatywa? Jaja sobie robisz. Przecież oni nawet w opozycji są do bani, zajmują się pierdołami w postaci krzyży czy tym że ktoś kogoś podsiadł w stołówce. I ta szara masa bezwolnych golemów ma być u steru? Co oni mogą, jakie mają pomysły?
Odejdzie Prezesiątko, twardogłowa banda lizodupów, przyjdą młodsi którzy przedstawią jasny plan uzdrowienia państwa, bez pierdoletów o katastrofie czy krzyżach, wtedy poważnie rozważę oddanie swojego głosu na tę partię. Jednak jej obecna postać jest absolutnie niestrawna.
albz74 [ Legend ]
MANOLITO - mnie mamusia nauczyła na sobie polegać, jeżeli chodzi o portfel i jakoś nie narzekam - czy obniżają czy podnoszą.
Nic z państwa teraz praktycznie nie dostaję, nawet względne poczucie bezpieczeństwa w swoim domu muszę zapewnić sobie sam kosztem systemów alarm. za 15 tys PLN plus kosztów monitoringu, leczę się prywatnie bo inaczej się nie da funkcjonować.
Ale nie narzekam, bo mniej więcej się orientuję, czy inna władza cokolwiek tutaj zmieni, nawet ta czysta jak łza zlustrowana przez inkwizycję.
A skoro tak rzucasz tymi miliardami, to powiedz mi jak sądzisz, o ile zadłużyłyby kraj inne rządy, a jeżeli mniej to na czym by zaoszczędziły.
rvc [ MORO ]
ksips tu masz jeszcze kilka cudownych życiorysów
smalczyk [ Senator ]
smalczyk, a co sugerujesz, że rząd który do tej pory zadłużył państwo o dodatkowe 180 MLD złoty!!!!!!!!!! jest taki zajebisty?
czy ja cos takiego sugerowałem?
Btw - ostatnio mówiło się o 100mld - coś szybko zwiększają deficyt :))
albz74 [ Legend ]
smalczyk - za dużo wymagasz
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Rozumiem, ze chirurga, ktory ucial ci noge, zeby powstrzymac gangrene odsuniesz od zawodu i w ogole "ten pan juz nikomu nogi nie obetnie". No oo obcial noge, uczynil zdrowego kaleka!
Jesli PiS ma pomysl w jaki sposob wyjsc na prosta nie zwiekszajac zadluzenia wewnetrznego kraju i nie drukujac pustego pieniadza, niech go objawi, a kto wie - moze to bedzie cos, co mnie przekona do glosowania na te partie.
Ciekaw tez jestem co bys mowil o poziomie zadluzenia (aktualnym) gdyby posluchano eksperotow PiS, oczekujacych "pompowania" kasy (czytaj: zwiekszenie zadluzenia wewnetrznego) celem rozruszania gospodarki. Hipokryzja jest krytykowanie PO za wzrost zadluzenia, gdy PiS tez nie byl swiety (w duzo lepszej sytuacji gospodarczej rowniez zadluzal sie...), a do tego domagal sie by PO zadluzalo kraj celem rozkrecenia koniunktury. A?
MANOLITO [ Senator ]
Aen, akurat w sprawie krzyża , to większą mobilizacją popisali się "święcie obużeni" jego przeciwnicy (i wspierające ich media)niż zwolennicy, tak więc tymi pierdołami bardziej zainteresowani byli "młodzi i wykształceni" niż garstka mocherów, zresztą nie jest winą PIS, że taki TVN zupełenie omija sprawy związane z finansami państwa zdecydowanie odczuwając ulgę że mogą zmaiast "jechać" po tusku mają takie tematy do wypełniania ramówki jak krzyż.
albz74, ty to sobie mozesz sobie być zaradny, ale gdy rząd już !! podwyzsza podatki, to czy ty bedziesz mistrzem zaradnosci, czy też nie, to i tak bedziesz musiał bezpośrednio lub pośrednio (podwyżka stawek vat)zapłacić za długi zaciągnięte przez tuskowe łajzy, nie mówiąc o tym, że to tylko kwestią czasu jest jak zanotujemy spadek popytu wewnętrznego, a to oznacza, że wszyscy bez wyjatku odczują brak konsumentów.
ps. a co mnie obchodzą inne rządy? żyjesz w kraju który tylko na obsługę długu (spłaty odsetek ) płaci rocznie lekko 30 mld rocznie!! a to oznacza, że góra, rok, dwa lata i wpadniemy w spiralę długu niemożliwą do spłacenia, a to może oznaczać tylko jedno - bankructwo.
smuggler, już raz ci pisałem o tym, gdy padała propozycja zadłużenia się dodatkowego by wpomopować kasę w gospodarkę, rząd prognozowałdziurę na 20-23 mld a wiec była jeszcze możliwość "bezpiecznego" zadłużania się,
i nie jest hipokryzją krytykowanie Platformy za długi, ponieważ to nie PIS przekroczył konstytucyjny bezpiecznik tylko platforma!!! i za przeproszaniem mało mnie obchodzi, że platforma nie miała tak wysokiego wzrostu jak za PIS, powinna do niego dostosować wydatki, a tego nie zrobiła!
smalczyk, 100mld to tylko w tym roku! 80mld w poprzednich latach rządzenia platformy, a poza tym jeśli nie wiesz tak podstawowych rzeczy o swoim rządzie, powiedz mi jak wogóle możesz wypowiadać sie w takich tematach? zresztą to wiele mówi o platformerskim elektoracie, "młodzi i wykształceni"
Raziel [ Action Boy ]
ksips --> standardowo dalej lecisz metodą "na kaczyńskiego". O kim jest ten wątek?
Piszesz te wszystkie bzdury, natomiast pewnie jakbym Ci poleciał faktami z życia takiego esbeka Wałęsy czy pani łamistrajk Krzywonos to byś krzyczał "kłamstwa", "insynuacje"
jedno jest pewne, możesz sobie domniemywać o kaczorze, na waszych krętaczy są dokumenty i to was boli, bo jak to tak - przecież Wałęsa, Kiszczak, Kwachu, Jaruzelski i inni to eksperci ds. demokracji!!!:)
nawet nie wiecie jak mnie to cieszy, kiedy widzę, że jedyny argument lemmingów to "a kaczyński nie jest lepszy":D to tylko oznacza jedno - desperację:)
Aen [ Anesthetize ]
"zresztą nie jest winą PIS, że taki TVN zupełenie omija sprawy związane z finansami państwa zdecydowanie odczuwając ulgę że mogą zmaiast "jechać" po tusku mają takie tematy do wypełniania ramówki jak krzyż."
Tyle że samo PiS skutecznie omija sprawy finansowe, trąbiąc jedynie o tym że "rząd wyciąga tematy zastępcze", i samo łazi z pochodniami pod krzyż.
Raziel
Cieszę się że się cieszysz. Za to ty nawet nie wiesz jak mnie ucieszy kiedy partia Kaczyńskiego przerżnie kolejne wybory. Wtedy zobaczysz co znaczy słowo "desperacja".
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Zwolennicy PO jak zwykle usiłują nieudolnie sprawę obrócić w żart, zupełnie przy okazji twierdząc że cały syf który robią szkodniki z Platformy, jest winą PiSu. Czyli standard. Naplujesz takim w oczy, to będzie że deszcz pada, ale najważniejsze że pada z winy PiSu i zacznie się ujadanie jaki ten Jarek zły. Lekarz powinien takich diagnozować, bo gdybym ja się tego podjął, to bym dostał bana za używanie obraźliwego słownictwa.
Raziel [ Action Boy ]
Aen, jak PIS przegra wybory będę się śmiał razem z Tobą. Obaj będziemy rechotać z dwóch powodów, jeden wspólny - PIS przegra z PO. Dwa odmienne - Ty będziesz się cieszył, że Twoi idole zostają przy korycie, a ja będę się śmiał z głupoty wyborców, którzy zapewnili sobie kolejne 4 lata zastoju w polskiej polityce. Ostatnie lata rządów PO są tragedią, kolejne tylko ten kraj pogrążą i nie wiem czy potem będzie co zbierać.
Oczywiście tak jak mówiłem, śmiać się z przegranej PISu będę razem z Tobą. Jarosław Kaczyński pogrzebał tą partię w bitwie o krzyż. Zrobić taki krok do tyłu po świetnej kampanii prezydenckiej - to właśnie wywołuje u mnie śmiech.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Raziel
a ja będę się śmiał z głupoty wyborców, którzy zapewnili sobie kolejne 4 lata zastoju w polskiej polityce.
Oświeć mnie, na kogo mam zagłosować? PO mnie coraz bardziej zniechęca, na PiS w życiu nie zagłosuję, chyba że się pozytywnie zmienią, co nie jest możliwe póki Kaczka żyje. PSL/SLD? Wolne żarty. Korwin w połowie gada z sensem, w połowie jest pierdolnięty. Nie, dziękuję.
Więc na kogo taki lemming jak ja ma zagłosować?
rvc [ MORO ]
póki Kaczka żyje
musi umierać ? ochłoń
smuggler [ Advocatus diaboli ]
smuggler, już raz ci pisałem o tym, gdy padała propozycja zadłużenia się dodatkowego by wpomopować kasę w gospodarkę, rząd prognozowałdziurę na 20-23 mld a wiec była jeszcze możliwość "bezpiecznego" zadłużania się,
>>>Co nie zmienia faktu, ze zachecano do jeszcze wiekszego zadluzania sie i gdyby posluchano, toby dzis byl JESZCZE wiekszy krzyk tych samych panow, co zachecali do zadluzania. No i co to znaczy "bezpieczne" zadluzanie - ze nie trzeba splacac? Mniejsze odsetki?
Owa "granica zadluzenia" jest przeciez tak czy siak umowna, rownie dobrze mogla miec te 40% czy 70% PKB...
i nie jest hipokryzją krytykowanie Platformy za długi, ponieważ to nie PIS przekroczył konstytucyjny bezpiecznik tylko platforma!!!
>>>Czyli jesli ja na swojej zmianie/wachcie bede borowal dziury w kadlubie statku by plynela woda do srodka, a na twojej oglosza alarm, to bedzie to twoja wina, bo na twojej zmianie woda przelala sie przez grodzie, tak?
i za przeproszaniem mało mnie obchodzi, że platforma nie miała tak wysokiego wzrostu jak za PIS, powinna do niego dostosować wydatki, a tego nie zrobiła!
>>> He, bo cokolwiek by zrobila toby fani "panstwa solidarnego" podniesli wrzask, ze liberaly biednych znowu okradaja, a za PiS tego nie bylo. Rownie dobrze moge sie czepic, ze PiS za wzrostu gospodarczego nawet na zero nie wyszedl budzet, czyli - patrz ciut wyzej - na swej zmianie TEZ borowali dziury w kadlubie. A ze mniejsze, to nie znaczy, ze nie borowali...Mieli kase, mieli okazje by w miare bezbolesnie jakies reformy wprowadzic - ale po co elektorat wkurzac, lepiej im dawac kase (obnizac podatki itd. ale nie tnac wydatkow), to beda moze glosowac. A jak widac wzieli i sie wypieli. :P
Hipokryzja PiSiakow jest obciazanie PO efektami 20-lecia ostatnich rzadow (a WSZYSTKIE zyly na kredyt...) i jednoczesne udawanie, ze "a za naszych czasow, to hoho..." Bylo hoho ale na kredyt, ktory wlasnie teraz TEZ trzeba splacac. Pech PO a szczescie PiS, ze akurat teraz to nastapilo, a nie np. 2-3 lata wczesniej (a nastapic i tak KIEDYS musialo, bo ZADEN rzad nie robil tak naprawde nic, by temu zapobiec). Wiec na litosc nie udawajcie dziewic w burdelu chociaz, bo w wasze dziewictwo to naprawde ciezko uwierzyc... moze ciemny lud to kupi, ale tu nie Onet, tu sie czasem mysli...
Karrde - no oczywiscie na PiS, bo tak, bo to sa patrioci i chca dobra Polski, w przeciwienstwie do calej reszty holoty. :) No i za nich dolar byl po 2 zl, a zimy lagodne...
albz74 [ Legend ]
smuggler, już raz ci pisałem o tym, gdy padała propozycja zadłużenia się dodatkowego by wpomopować kasę w gospodarkę, rząd prognozowałdziurę na 20-23 mld a wiec była jeszcze możliwość "bezpiecznego" zadłużania się,
Podsumujmy. PiS wrzeszczał, żeby drukować obligacje (tzn 'pożyczać bezpiecznie') i wtedy byłoby dobrze, bo rząd prognozował dziurę na 'jedyne' 20-30 miliardów. I wtedy byłoby dobrze. A teraz dziura urosła i to, że rząd nie zapożyczył się na kolejne 50 milardów to jest źle.
Nie wiem jak inni ale ja w tym żadnej logiki nie widzę. Jak również nie potrafię sobie wyobrazić, co Ty myślisz MANOLITO, że rząd (na pewno na spółkę z Sobiesiakiem) z długiem zrobił, wytransferowali na swoje prywatne konta na Kajmanach ?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Za czasow PRL byla tzw. "ekonomia socjalistyczna", ktorej bez pol litra nie pojmiesz (np. sprzedawano w sloikach 0,5 l chrzan za np. 2,20 zl, a jednoczesnie w skupie opakowan szklanych za te same PUSTE sloiki placono 3 zl/szt, - ale jak ktos kupil np. 10.000 sloikow z chrzanem, chrzan wywalil albo sprzedal w hurcie po np. 1 zl za kg, a sloiki oddal do skupu, to go sadzano za spekulacje).
Teraz zas zdaje sie funkcjonuje "ekonomia PiSowska", co do ktorej dawke alkoholu nalezy chyba podwoic, z uwagi na wieksza dawke ideologii i absurdu. Szkoda, ze Bareja juz nie zyje...
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Te 100 mld to nie rząd tylko rząd+samorządy
Karrde [ Visual Effects Artist ]
rvc
musi umierać ? ochłoń
Musi. Takie już nasze smutne życie, że człowiek musi umrzeć. Jeśli myślisz, że sugerowałem zabicie kaczki to zastosuj się do swojej rady i ochłoń.
MANOLITO [ Senator ]
Aen, a jak ty sobie to wyobrażasz, w jaki sposób mają nagłaśniać nieudolnosć naszego rządu, jeśli media nie są tym zainteresowane?
smuggler po pierwsze z mojej perspektywy każde drukowanie forsy jest błędem, tak więc i propozycja pis by tą dodatkową kasę wpompować w rynek. Chciałem jedynie przypomnieć w jakich okolicznościach padała ta propozycja, i że w tamtym czasie nie wydawała się takim idiotyzmem, jak teraz.
po drugie, nikt ci nie broni przypominac długu zaciągnietego przez PIS, ale niestety rząd masz teraz inny, to on jest odpowiedzialny za największy przyrost zadłużenia(za pis zadłużenie wzrosło o 60mld), tak więc nie jest hipokryzją przypominanie tego faktu, mamy o tym milczeć?
po trzecie, zupełnie, ale absolutnie zupełnie nie interesuje mnie twoje tłumaczenia dlaczego donald nie ciął wydatków, fakty są proste, mimo kryzysu na swiecie, byliśmy zieloną wyspą, mieli coraz wiecej kasy, a mimo tego nie racjonalizowali wydatków zaciagając długi w kosmicznym tempie. i są absolutnie za ten fakt odpowiedzialni.
po czwarte, kłamiesz, nikt tu nie obciąża platformy za 20 lat zaciągania długów, mówimy tylko o dlugach zaciagniętych przez platformę czyli tych ledwie 180mld zł! nie wspominając o prawie 50 000 nowo zatrudnionych biurw
ps. i jeszcze jedno, tak istnieje bezpieczny poziom zadłużenia, i reguluje go konstytucja, po jego przekroczeniu bardzo łatwo w paść w spiralę zadłużenia.
Ciekawy Fryzjer [ Generaďż˝ ]
Przecież on jest 64'
Konrad312 [ Konsul ]
Pewnie nikogo nie skrzywdził.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Manolito - od konca. W konstytucji ustalo JAKIS poziom zadluzenia - 50%. Nie ma zadnych naukowych przeslanek, ze przekroczenie 50% powoduje nagle wejscie w jakas spirale zadluzenia. Gdyby ustalono go na 40%, juz za czasow PiS bylby alarm, gdyby na 60%, nadal byloby spokojnie. Ja naturalnie nie mowie zeby udawac, ze nie ma problemu, bo jest. Ale czy to bedzie 45% czy 55%, to w sumie jeden pies.
Z ust twoich - i nie tylko - nie padaja wprawdzie jakies sugestie w stylu "wszystko winna PO" ale np. krzyczac, ze za PO dobijamy do 50%, czy ze PO nie robi nic by dostoswac wydatki itd. jednoczesnie zupelnie nie czujecie odpowiedzialnosci za to, ze PiS bedac u rzadow TEZ zwiekszal deficyt i TEZ nic nie robi w celu ciecia wydatkow. I na tym polega wlasnie wasza hipokryzja. "Bo to za PO zadluzenie siega 50% PKB". Tak jakby w momencie przejecia wladzy dostali kraj z zerowym zadluzeniem. Dlaczego za rzadow PiS nie alarmowales, ze rosnie zadluzenie, ze rzad NIC nie robil w sprawie ciecia wydatkow? Gdybys to wtedy czynil, teraz moglbys z czystym sumieniem walic w PO az dudni. No ale wtedy zachwycales sie obnizka podatkow jako politylka prospoleczna itd. Wiec teraz jedna reka walac w PO, druga walnij sie w piers, choc czasem.
PS. A moge sie zalozyc, ze jakby nagle PiS doszedl do wladzy to nagle by sie okazalo, ze niewazne iz TERAZ jest u steru PiS i ma np. 75% zadluzenia i nic nie robi (bo jedyne co moglby robic to ciac wydatki i podnosic podatki), "bo jakby PO nie zadluzylo, toby..." itd. Czyli to nie wina rzadzacego PiS, a nadal PO. A teraz to wina PO, bo rzadzi.
A ja juz mowilem - wszyscy dorzucali swe kamyczki do tego ogrodka. Jasne, mozna sie przepychac czyj kamyczek wiekszy, ale prawda jest taka, ze tu nie ma niewinnych i wszyscy maja to na sumieniu. Dlatego wlasnie moze byloby lepiej WSPOLNIE pomyslec "co dalej", a nie "to ich wina i tylko ich, my som uczciwe chlopaki, a jak rzadzilismy to sami wiecie jak wam dobrze bylo". Problem w tym, ze duuuuuzo latwiej mowic o Katyniu 2010, krzyzu i wzroscie zadluzenia. Tak na GOLu, jak i w Sejmie. A to gadanie nic nie zmieni. Chyba, ze taktyka PiS polega na tym, iz beda po prostu gadac i czekac az zadluzenie siegnie owego progu, czego efektem beda OBLIGATORYJNE ciecia wydatkow, co doprowadzi do duzego niezadowolenia spolecznego i spadku poparcia dla PO, a wtedy przypominymy jak to bylo za czasow gdy u wladzy byl PiS (dolar po 2 zl!). Ale obawiam sie, ze a) to raczej przysporzy fanow SLD, b)nawet jak sie PiS dorwie do wladzy to i tak bedzie musial nadal robic to samo, co tez szybko ich wykonczy w oczach "ciemnego ludu" - ergo: skorzysta SLD. No i do wladzy dojda na dluzszy czas pogrobowcy Gierka - patrioty.
Taki jest szatanski plan PiS?
No to jestem pod wrazeniem. :)
r_ADM [ Senator ]
Zupelnie nie moge zrozumiec, dlaczego ty inicjatywe w rozwiazaniu problemu stawiasz po stronie pis. Tak jakby zaprzestanie gadania o krzyzach i 'wspolne myslenie' bylo warunkiem koniecznym do podjecia przez rzad dzialan. Marnosc opozycji nie zwalnia rzadu z odpowiedzialnosci za rozwiazanie problemu. Oni powinni dzialac bez wzgledu na opozycje. I nie robia tego nie dlatego, ze ta jest slaba, ale dlatego, ze wiedza, ze wyborcy popra ich bez wzgledu na wszystko.
albz74 [ Legend ]
ps. i jeszcze jedno, tak istnieje bezpieczny poziom zadłużenia, i reguluje go konstytucja, po jego przekroczeniu bardzo łatwo w paść w spiralę zadłużenia.
Jaki jest ten poziom, o mój ekonomiczny mistrzu ????
Aen [ Anesthetize ]
Raziel - Będę szczery, wkurwia mnie to, że określasz PO mianem "moich". Zachowujesz sie jak gnojek ktorego boli to ze jego nie wygrali. To nie w porzadku. Ale i tak przyznam Ci racje, po tak dobrej kampanii prezydenckiej az boli ze Gnom poszedl w tzm kierunku.
irenicus [ Mareczek ]
albz --> "Niestety" Manolito, poniekąd, ma racje :). Co prawda ja się mało interesuję makroekonomią... Ale w finansowaniu działalności przedsiębiorstw są takie 2 ciekawe reguły Złota i Srebrna.
Złota mówi, że finansowanie swojej działalności powinno być pokrywane w min. 50% przez kapitał własny. Czyli dług nie powinien być większy niż nasze środki własne.
Srebrna daje trochę więcej swobody :)
O ile sprawdza się to w przedsiębiorstwach, przy wyższych zadłużeniach, koszty obsługi długu znacząco wpływają na płynność finansową, o tyle nie jestem pewien czy to się w 100% ma do długu publicznego :) Ale na pewno coś tam ma.
A konstytucja mówi o 50% i jest to próg "dający do myślenia" ale 51% czy 55% to jeszcze nie będzie katastrofa finansowa państwa :)
Sizalus [ Senator ]
Przecież takie Włochy czy Japonia mają grubo ponad 100% zadłużenia.
Tak więc nie lękajmy się i zadłużajmy się w spokoju ducha dalej. Trzeba tylko konstytucję zmienić.
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, twój wywód był by słyszny w momencie, gdybyśmy uznali, że nie ma czegoś takiego jak bezpieczne zadłużenie, a to jest tak jak z każdą zdolnością kredytową, dopóki masz kasę na bieżące wydatki, co roku dostajesz podwyżkę (w wypadku państwa jest to wzrost pkb) możesz spokojnie zadłużać się w nieskończonosć, bo stać cię na bierząco spłacać zaciągnięte kredyty, opłaty mieszkania, paliwa, samochodu, wakacji itp.
jeśli jednak przegniesz i za dużo weżmiesz pożyczek, mozesz wpaść w spiralę zadłużenia, czyli by utrzymać swój standart życia , bedziesz musiał brać nowe kredyty, czego efektem jest wzrost co miesięcznej raty, i tak aż do momentu gdy wszystkie twoje wpływy pożre rosnący kredyt.
i tak też jest z państwem, konstytucja wyznacza granicę bezpieczeństwa po której należy powziąć kroki oszczędnościowe by nie wpaść w spiralę zadłużenia, tak więc gdyby platforma brała kredyty proporcjonalne do rocznego wzrostu pkb i nie przekroczyła by tego progu, to nie ma o czym mówić, a niestety to tusk, mimo rosnących wpływów do budżetu powiększał gigantyczny w stosunku do poprzedników kredyt, najprawdopodobniej przekraczając już próg alarmowy (indeksowanie zadłużenia poza budżetem, np. zus sam się zapożycza)
i to jest mój podstawowy zarzut, nie to że się zadłużali, bo przecież branie kredytów jest na świecie zupełnie normalną sprawą, tylko fakt że robią to bez opamiętania, a do czego to prowadzi niech ci pokaze przykład grecji.
ps. i jeszcze jedno,proszę mi nie pisać że 50% to w sumie mało i należy zmienić konstytucje, swego czasu platforma rwała włosy na wieść, że lepper chce położyć łapy na kasie banku centralnego, teraz tą kasę zabiera rostowski i już jest cacy, przekracza próg alarmowy, jest cacy, no panowie, platforma chyba dba o jakieś standarty?;)
ps2. a propo zadłuzania sie na ponad 100%, my jesteśmy biedni, a to oznacza, że nie mamy z czego ciać by spłacać zaciągniete kredyty, natomiast rozwiniete gospodarki są "opasłe", bo przecież łatwiej spłaci pożyczkę biznesmen o kwocie100 000, jeśli jego wpływy wynoszą rocznie 100 000, natomiast biedak z długiem 10 000, przy dochodach 10 000, musi ją rozłożyć albo na wiele, wiele, lat, albo odłożyc sobie chleb od ust by ją spłacić i tak jest też z długami pszczególnych państw o wyższej stopie zamorzności, mają z czego ciąć.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
MANOLITO [ gry online level: 76 - Senator ]
konstytucja wyznacza granicę bezpieczeństwa po której należy powziąć kroki oszczędnościowe by nie wpaść w spiralę zadłużenia, tak więc gdyby platforma brała kredyty proporcjonalne do rocznego wzrostu pkb i nie przekroczyła by tego progu, to nie ma o czym mówić, a niestety to tusk, mimo rosnących wpływów do budżetu powiększał gigantyczny w stosunku do poprzedników kredyt, najprawdopodobniej przekraczając już próg alarmowy (indeksowanie zadłużenia poza budżetem, np. zus sam się zapożycza)
>>>A wiesz, ze wiekszosc wydatkow budzetowych jest "sztywnych" tzn. nie mozna ich ograniczyc? To troche jakbys prowadzil samochod kreta droga, majac kierwonice, ktora moze wykonac cwierc obrotu w kazda strone. Poki droga rowna i szeroka, to nie problem, ale teraz zaczynaja sie serpentyny gorskie... A do takiego stanu ten samochod Polska zwany nie doprowadzila sama PO - i o to caly czas mam pretensje, bo caly czas trabicie o tym, ze "zle sie dzieje" (bo sie dzieje) sugerujac, ze wine za to ponosi TYLKO PO, a do tego zadnych konstruktywnych propozycji, a tylko negacja. Ja wiem, ze marzeniem PiS jest zapewne, zeby PO wprowadzilo gwaltowne reformy - wszystkiego: KRUS, emerytur, przywilejow branzowych itd. Bo wtedy im popularnosc poleci na ryja, a PiS przejmie panstwo juz po tych bolesnych krokach, wiec wszelkie koszta beda zwalane przez nich "na tych, co doprowadzili kraj do takiego stanu" etc. Boli mnie, ze nie ma tu zadnej - ZADNEJ - troski o Polske jako taka, a tylko partyjniackie gierki "grunt, zebysmy doszli do wladzy" (a potem to jakos bedzie...), wiec "im gorzej, tym lepiej i bron Boze w czymkolwiek im pomoc czy chocby nie przeszkadzac, bo to nie w interesie naszym". A ponoc to Polska jest najwazniejsza?
i to jest mój podstawowy zarzut, nie to że się zadłużali, bo przecież branie kredytów jest na świecie zupełnie normalną sprawą, tylko fakt że robią to bez opamiętania, a do czego to prowadzi niech ci pokaze przykład grecji.
>>>naturalnie jakby nagle zabraklo na emerytury, bo by rzad nie dofinansowal ZUSu (a z czego, jak nie z kolejnego kredytu? Bo z wplywow podatkowych raczej nie, skoro PiS zmniejszyl podatki, prywatyzacja "be" bo zlodziejska etc.) to bylby wrzask, ze PO nie dba o narod, najubozszych etc. etc. etc. Obaj o tym dobrze wiemy, tylko ty udajesz teraz, ze wcale nie. A co do Grecji - no wlasnie: KOLEJNE rzady zadluzaly kraj. Ale teraz w Grecji jest jakas zgoda, jakis polityczny consensus na reformy wsrod politykow. A u nas? KRZYZ! KRZYZ! KRZYZ! A jakie propozycje ma PiS dot. pomyslow jak zmniejszyc zadluzenie, tak z ciekawosci, poza negacja kazdego posuniecia PO?
ps. i jeszcze jedno,proszę mi nie pisać że 50% to w sumie mało i należy zmienić konstytucje, swego czasu platforma rwała włosy na wieść, że lepper chce położyć łapy na kasie banku centralnego, teraz tą kasę zabiera rostowski i już jest cacy, przekracza próg alarmowy, jest cacy, no panowie, platforma chyba dba o jakieś standarty?;)
>>Standardy.:P I ja wcale nie mowilem, ze to malo i jest OK, znajdz mi taki cytat...
ps2. a propo zadłuzania sie na ponad 100%, my jesteśmy biedni, a to oznacza, że nie mamy z czego ciać by spłacać zaciągniete kredyty, natomiast rozwiniete gospodarki są "opasłe", bo przecież łatwiej spłaci pożyczkę biznesmen o kwocie100 000, jeśli jego wpływy wynoszą rocznie 100 000, natomiast biedak z długiem 10 000, przy dochodach 10 000, musi ją rozłożyć albo na wiele, wiele, lat, albo odłożyc sobie chleb od ust by ją spłacić i tak jest też z długami pszczególnych państw o wyższej stopie zamorzności, mają z czego ciąć.
>>>"Propos". :P A i "zamorznosc" pisze sie ciut inaczej. (Nie zebym sie nabijal, ale niech z tej dyskusji cos konstruktywnego wyniknie, a genetyczni patriorci powinni miec w genach poprawna polszczyzne...). Zadluzenie "procentowe" pokazuje IMO dosc czytelnie czy danemu osobnikowi bedzie latwo splacic dlug - bo czy zarabia 1000 zl miesiecznie, czy 100.000 to 10% zadluzenia pewnie splaci dosc prosto, a 300% raczej nie. (Oczywiscie tu upraszczam, bo jest jasne, ze zarabiajac 1000 zl duzo wiecej procentowo wydasz np. na jedzenie i czynsz, wiec ciezej ci bedzie cos odlozyc, tak, wiem).
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, tak na szybko bo nie mam czasu, sztywne wydatką są dlatego bo zapisane są w ustawach, a więc po to mamy rząd by te ustawy tak zmienił by dostosować wydatki do wpływów, to jest proste jak budowa cepa. no chyba że nie mają takich cohones jak jak margaret thatcher ;)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Sztywne wydatki sa zapisane w ustawach, a do zmiany ustaw trzeba ogolnego consensusu - nie sztuka zmienic ustawe i np. "od dzis zero kasy na emerytury gornicze". trzeba sensownego planuu i zgody glownych sil politycznych, bo stawiam polroczne zarobki na to, ze przy pierwszej probie takiego zapisu cala PiSolidarnosc poszlaby pod sejm palic opony, a wszyscy politycy PiS jak jeden zaprotestowaliby i oprotestowaliby "bezczelna probe dalszego okradania spoleczenstwa" itd. I nawet nie mow, ze nie, bo i tak wszyscy wiem, ze tak. Opozycja dla zasady NIE poprze jakiegokolwiek SENSOWNEGO projektu ratowania finansow publicznych, bo wszelkie pozytywne reformy dzialaja na korzysc rzadu, wiec po co ich wzmacniac.
I takie jest niestety "polityczne" myslenie w tym kraju. :/
A takich cojones jak Thatcher to nie ma u nas nikt i od dawna. Takze ci twoi, zeby byla jasnosc.
albz74 [ Legend ]
MANOLITO - tak na szybko które wg Ciebie sztywne wydatki można dostosować do wpływów, tzn zmienić ustawy i ciąć. Zacznij od największych.
Podnosisz teraz lament i rwetes tak, jakby ostatni rząd raptownie zaczął się więcej zapożyczać i robi to bez opamiętania. Nie chcę wykonywać prostego manewru i pytać, co poprzednicy robili, żeby obecnie rządzący nie mieli takiej sytuacji. Ale zadaj sobie trud zajrzenia do budżetu, zobacz 5 największych pozycji ze sztywnych wydatków.
Ciekaw jestem, co Ci wyjdzie. Ale użyj wyobraźni tzn nie zakładaj, że można jedną ustawą obciąć np dofinansowanie do obecnie wypłacanych emerytur czy składki przekazywane do NFZ zmniejszyć o 50 %.
Lutz [ Legend ]
A to nie ten rząd miał tzw "gabinet cieni" mający w szufladach "gotowe już" ustawy trwające ratujące nasz kraj przed nieuchronną zapaścią? O ile dobrze pamiętam to już jakieś 5 lat.
thenightmar [ Pretorianin ]
PiS już miał pomysł na wyjście z gospodarczego impasu - obniżyli podatki
Po 2 latach pomysłem PO było je podwyższyć hehe
Co do Palikota. Jeśli ten oszołom nadawał na ludzi mając 17 lat, to jakim sukinsynem musi być dziś?
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@MANOLITO,
Oczywiście, że PO musi sobie w obecnych (trudnych) warunkach poradzić i to robi (lepiej bądź gorzej), nie wprowadzaj jednak ludzi w błąd, że nic nie robi. Stąd mocno niepopularne cięcia - zamrożenie płac budżetówki, od przyszłego roku redukcja etatów w urzędach (dziwne że o tym nie wspomniałeś, ale możliwe że to dlatego, że na jedno oko jesteś ślepy ?), podniesienie podatków, etc. Owszem - to jest problem rządu, a nie opozycji, tyle że gdyby opozycja była choć trochę konstruktywna i miałaby na względzie dobro Polski to już w tej chwili podsuwałaby swoje pomysły.
Więc tak tylko dla przypomnienia - posłowie PiSu praktycznie jak jeden mąż olali sikiem prostym debetę sejmową na temat finansów publicznych (bo mają to w dupie). Nie widzę też żeby proponowali jakiś consensus - a miło by było gdyby poparli np. reformę KRUSU, reformę ustawy o związkach zawodowych, czy rozwiązanie problemów z nierentownymi kopalniami, itp.
Zamiast tego mamy tanie zagrywki pod publiczkę - chuj tam że jest recesja i zadłużenie rośnie, powodzianom dajmy 12 tys. na rączkę (zły rząd tych liberałów dał tylko 6 tysi), a co tam, w końcu "nie ze swoich poselskich pensyjek będziemy dawać". Żeby tak jescze przypomnieć wcześniejsze rzeczy - propozycja wydania kupy kasy na szczepionki antygrypowe, które w tej chwili lądowałyby na śmietniku (przypomnij mi czy którykolwiek z posłów PiSu uderzył się w pierś i przyznał jednak racje Ewie Kopacz ?), czy modlitwy o kryzys, kiedy zaciśnięto pasa i Polska była "zieloną wyspą" w morzu ogólnej recesji w Europie (z niewielkim plusem, bo rozwój gospodarczy i tak poleciał w dół, w końcu Polska nie jest jakąś autarkią).
Zwalanie wszystkiego na rząd kiedy samemu się nic nie proponuje, przy jednoczesnym "nakręcaniu" pasożytów związkowych na strajki jest najczystszą hipokryzją. No ale przecież PiSowi nie chodzi o dobro kraju, trzeba nabić kilka punktów procentowych przed zbliżającymi się wyborami samorządowymi i prztyszłorocznymi do parlamentu. Myślisz że jak już PiS (nie daj Boże !) odzyska władzę, to recesja jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki się skończy i będą z nieba lecieć pieniądze ?
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, rząd ma większość parlamentarną, prezydenta, i może położyć przysłowiową lachę na opozycję, i spokojnie może zmieniać ustawy, a to że bedzie lament i rozdzieranie szat, to rzecz normalna, no chyba że mamy w rzadzie bande ciot masujacych słupki popularności, a tym samym neizdolne do podejmowania niepopularnych decyzji?
albz74, jejku możliwosci jest mnóstwo, zamrożenie płac, likwidacja lekko 100 000 biurw (mamy ich już 600 000) tylko to da 10mld oszczędnosci rocznie, likwidacja przywilejów dla mundurówki, cięcia w funduszach celowych (wydajemy na nie rocznie 140mldzł?) liwidacja krus itd.
Lordipilot, teraz to moze i coś robi, a co robiła przes ostatnie trzy lata?!!!!! zamaist obiecanych reform, zmniejszania biurokracji etc, zuepłnie nic nie zrobiono by ratować finanse (i dla sporostowania, nas omineła recesja)
ps. i jeszcze jedno tak będę wszystko zwalał na rząd, bo to oni teraz mają większosć parlamentarną !!!! i mogą wszystko!! powiedz mi ileż można zasłaniać niudolność tuska "słabą opozycją"?
irenicus [ Mareczek ]
"albz74, jejku możliwosci jest mnóstwo, zamrożenie płac, likwidacja lekko 100 000 biurw (mamy ich już 600 000) tylko to da 10mld oszczędnosci rocznie, likwidacja przywilejów dla mundurówki, cięcia w funduszach celowych (wydajemy na nie rocznie 140mldzł?) liwidacja krus itd."
O ile się nie myle za to ostatnio się wzięli :) przynajmniej za zamrożenie płac
ksips [ Legend ]
I co mistrzu ekonomii stanie się z tymi 100 000 biurw?
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
lordpilot ---> Zapomniało ci się że PO zwiększyło zatrudnienie w administracji o 30000 etatów.
thenightmar [ Pretorianin ]
lordpilot
jesteś idealnym przykładem lemminga, który przepisuje informacje w internetu, jednocześnie nie mając o nich bladego pojecia.
To prawda, że PO redukuje etaty w urzędach. Te które wprowadzili zaraz po wygranych wyborach w 2007
Podwyższenie podatków to wyborny argument na oskarzenia politycznego lenistwa
albz74 [ Legend ]
I co mistrzu ekonomii stanie się z tymi 100 000 biurw?
Zgłoszą się do urzędów pracy po zasiłki.
PiS już miał pomysł na wyjście z gospodarczego impasu - obniżyli podatki
Umm, no. Przecież chwalą się do dzisiaj jakiej to nie mieliśmy prosperity wtedy. Oni nie mieli pomysłu nawet nawet na wydanie całego budżetu. Jako pierwszy rząd od wielu lat mieli szansę zna zrównoważenie budżetu. I spokojną konsolidację finansów, wprowadzenie budżetu zadaniowego.
Obniżenie podatków pomogło w sytuacji kryzysu ale to wyszło przez przypadek.
likwidacja przywilejów dla mundurówki
Chcesz odebrać ludziom nabyte prawa do emerytur ? To, co teraz jest robione znajdzie efekt za 20 lat. Poza tym, odebranie prawa do emerytur jakoś trzeba zrekompensować, do tej pory to było jeden z istotnych argumentów, dla których ludzie szli do wojska/policji.
Cięcia w funduszach celowych (wydajemy na nie rocznie 140mldzł?)
Z połowa tej kwoty to dopłaty to dopłaty do bieżących emerytur i finansowanie służby zdrowia. Tniemy od stycznia ? W sumie, to zrobili na Łotwie, chcą w Grecji to czemu i w Polsce nie zmniejszyć emerytur ;)
liwidacja krus itd
Hm. Ludzie z krus dostają kilkaset pln emerytury. Likwidacja krus oznacza przeniesienie ich do powszechnego systemu emerytalnego. A tam dostaną kilkaset pln więcej. Z tego co wiadomo, sporej części nie będzie stać na większe składki więc nie włożą więcej ale dostaną więcej. Skąd na to wziąć pieniądze ?
To co chcę powiedzieć, że wszędzie pełno porad od różnych ekspertów , obciąć to , zlikwidować tamto bez zastanowienia jakie są globalne skutki i koszty takich zmian. A w rzeczywistości nic nie jest takie proste jak się wydaje.
ksips [ Legend ]
albz, zepsułeś. To MANOLITO miał odpowiedzieć :P
To zadanie dodatkowe dla niego - ile w sumie pójdzie na zasiłki dla nich?
Lutz [ Legend ]
I co mistrzu ekonomii stanie się z tymi 100 000 biurw?
Zgłoszą się do urzędów pracy po zasiłki.
Kwestia sporna czy maja dostawac w biurach do konca zycia kase za nicnierobienie, czy zasilek ograniczony w czasie i wielkosci za takie samo nicnierobienie.
W uk jakos da sie zwalniac budzetowke, oczywiscie czerwona holota i tak bedzie protestowac, ale tak jest w kazdym kraju.
ksips [ Legend ]
Ale czy dobicie budżetu, takim uderzeniem jest w obecnej sytuacji mądre?
albz74 [ Legend ]
Lutz - pełna zgoda, po jakimś czasie nową pracę znajdą. Natomiast uważam że wszelkie pomysły (najlepiej na krus widać) nie poparte pełną analizą kosztów i skutków to czysta demagogia.
Kłosiu [ Legend ]
"Gadal dziad do obrazu a obraz mu ani razu" ;)
Jest w ogole jakis sens w tym watku? Poza powtarzaniem przez obie strony agrumentow ktore i tak w ogole nie trafiaja do adwersarzy? Usmiac sie mozna, owszem :).
Lutz [ Legend ]
czemu nie trafiaja, albz i ja nawet sie zgadzamy jak widac powyzej :)
MANOLITO [ Senator ]
ksips, ty naprawdę masz kłopty z liczeniem, jeśli na 100 000 biurw wydajemy rocznie 10mld, to na zasiłki pójdzi 1/4 maksymalnie 1/3 tej kwoty, a więc na czysto oszczędzasz lekko 6-7mld i to jest dla ciebie uderzenie w budżet?
albz74, jaka demagogia? każdy kraj który ma kłopoty musi ciąć wydatki na wszystkim bez względu na "koszta społeczne"
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@thenightmar,
Mało Ci tych kilku banów, które już dostałeś na tym forum za obrażanie innych użytkowników ? Mógłbym napisać - dziwie się, że wciąż wracasz w tak żałosny sposób, pod kolejną ksywką, ale to byłaby nieprawda, bo się nie dziwie - gówno zawsze wypływa :) I tyle mojej dyskusji z Tobą :)
albz74 [ Legend ]
ksips, ty naprawdę masz kłopty z liczeniem, jeśli na 100 000 biurw wydajemy rocznie 10mld, to na zasiłki pójdzi 1/4 maksymalnie 1/3 tej kwoty, a więc na czysto oszczędzasz lekko 6-7mld i to jest dla ciebie uderzenie w budżet?
Efekt dochodowy uwzględniłeś oczywiście - o ile mniej wydadzą na jedzenie/papierosy/paliwo/wakacje/zabawki dla dzieci/rozrywkę etc, o ile mniejsze z tego tytułu będą wpływy z VAT/akcyzy itd.
Może Cię ponosi ale po co obrażać ludzi ?
ksips [ Legend ]
[116] Ok, ale to rocznie. A tu w ile? 3 miesiące i 2-3 mld nie są państwa.
_MaZZeo [ Legend ]
Ej ale o czym mowa, o 17latku rozdającym ulotki (podejrzewam że jakieś opozycyjne, bo nie z telepizzy chyba) który się obsrał na komendzie i podpisał lojalkę? Oo jaka afera, wielki agent kurwa zrzucony z Moskwy spadochronem.
Aen [ Anesthetize ]
Mazzeo - Rozjebałeś mnie swoim postem. Może dlatego że jestem najebany, ale liczy się fakt. Rządzisz.
Belert [ Legend ]
hehe gdyby ujawniono juz dawno teczki ,moj Boże co by teraz piS robil i caly IPN ,kto by te haki wyciagał,ze ktos podpisal ze sie zgadza na wspolprace zeby sie od niego odczepili :) A tu prosze agent i juz mamy go :)
Sie go obsra itd .
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wychodzi na to, ze lepiej bylo nic nie robic i siedziec u mamy pod pierzynka, w willi na Zoliborzu - bo wtedy sie nie musialo lojalki podpisywac, swiety spokoj byl. A dzis mozna i tak komuchom dowalac i robic za bojownika, niz sie buntowac te 30 lat temu. Duzo wygodniej...
Pomyslcie zatem, bojownicy, ze i tak za 30 lat was opluja, cobyscie dzis na tym forum nie wypisywali. I tak bedziecie agentami i kolaborantami :).
Lepiej sie teraz isc najebac, a za 30 lat miec czysta kartoteke ;P.
maniekk44 [ Pretorianin ]
smuggler -> oczywiście że lepiej nic nie robić niż podpisywać lojalkę i donosić na innych - to jest dla każdego uczciwego człowieka oczywiste ...
dziwi mnie to jak łatwo potrafisz usprawiedliwiać tych co podpisali i jednocześnie jeszcze łatwiej idzie ci oskarżać tych co nie podpisali ...
ty byłeś i widziałeś co robił codziennie Kaczyński - wiesz pod jaką pierzynką (była w kropki czy paski? ) spał - ale jak ktoś podpisał to od razu bojownik, wielki bohater ...
smalczyk [ Senator ]
A ja nadal zapytauje - na kogo konkretnie nakapował Palikot? Bo w lojalce jak byk stoi nakaz powstrzymania się, a nie donoszenia.
Kurcze nikt nie chce mnei oświecić...
albz74 [ Legend ]
W opasłej teczce Jarosława (całe 70 stron za 20 lat działania w opozycji za komuny) też był taki papier - ale ten oczywiście sfałszowany. Wszystkie inne są prawdziwe.
Belert [ Legend ]
maniek44 :-->g...wiesz o tamtych czasach,to nie to co teraz , ze policjant bardziej sie boi ciebie niz ty jego.
Gdybys siadl na przeciwko Sbeka to po chwili rozmowy posralbys sie w gacie a smrod twego g.... rozniosl by sie po calym UB.Ot i tyle, oni naprawde wzbudzali przerazenie ,i co wiecej byli swietnie wyszkoleni i wyksztalceni w lamaniu ludzi .
Tak ze Manius nieoceniaj ludzi : bo podpisal , dostawales papiery do podpisania i nikt wtedy nie mowil ci ze to lojalka a za probe przeczytania co podpisujesz molgbys niedoliczyc sie swoich zebów.
Kwestia jest czy donosil.A to juz cos innego.,
Zlamac czlowiek jest bardzo latwo.A czy czlowiek sie potem kur... to juz inna sprawa.
Ci czysci to najczesciej ludzie ktorymi sb nie interesowalo sie bo byli "tak grozni" :) albo tez ich teczki sa gleboko schowane :)
Hellmaker [ Legend ]
maniekk44 ---> Ty jesteś naprawdę taki ciemniak, czy udajesz ? :)
Smuggler obśmiewa nie tych co podpisywali lojalki, czy nie, ale takich co to nawet SB nie widziało żadnego powodu żeby ich internować, a teraz robią z siebie wielkich bohaterów co to sami temi ręcami komunę obalili.
Jeżeli uważasz, że działalność JarKacza była tak tajna że nawet SB się w tym nie połapało, to jesteś naiwny jak dziecko. Szczególnie biorąc pod uwagę że ok 30% członków kierownictwa Solidarności współpracowało z SB w ten czy inny sposób :-)
Nie internowali go nie dlatego, że nie wiedzieli o jego "działalności", tylko dlatego właśnie, że wiedzieli o jego braku działalności :)
A teraz Bohater i Zbawca Polski, co to sam mur przeskakiwał, na czele każdego strajku dumnie stał, a mur berliński to gdyby nie te wredne szkopskie syny toby własnymi rękami rozebrał.
I - jak napisał Belert - w SB nie pracowali idioci. Tam pracowali specjaliści. Od psychologii, często z tytułami naukowymi, których można było pozazdrościć, goście, którzy potrafili zinterpretować każde Twoje mrugnięcie czy gest. A że w dodatku mieli za sobą aparat represji, to nawet nie musieli bić czy torturować. Czasem wystarczyła reputacja Służb, odpowiednie pokierowanie rozmową i tacy "bohaterowie" jak Ty podpisywali wszystko łącznie z przyznaniem się do gwałtu na czterech krowach, chomiku i własnej babci.
maniekk44 [ Pretorianin ]
Belert i Hellmaker -> propagandę michnikowską wciskajcie komuś innemu - ja nie mówię że Kaczyński jest wielkim bohaterem bo nie podpisał - tylko wy usprawiedliwiacie wszystkich którzy podpisali - jakoś Gwiazda i Walentynowicz i wiele tysięcy innych ludzi nie podpisało i co ? dało się ?
a teraz okazuje się że co drugi autorytet/bohater ma podpisane papiery i każdy jest strasznie przeciwny lustracji - to jest chore - ja nie chcę rozliczać kogoś za to że podpisał pod warunkiem że nie zgrywa bohatera i nie mówi w tv codziennie co mam robić i na kogo mam głosować bo inaczej jestem oszołom - czy widzicie w tym różnicę ?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Nie musisz sluchac tych, co nie chcesz sluchac. :)
MANOLITO [ Senator ]
Hellmaker "Szczególnie biorąc pod uwagę że ok 30% członków kierownictwa Solidarności współpracowało z SB w ten czy inny sposób :-)"
dobrze by było żebyś doprecyzował co to znaczy "w ten czy inny sposób" i oczywiscie tą liczbę wziąłes chyba z sufitu, bo liczba TW wyniosła maksymalnie 100 000, teraz podziel sobie to przez liczbe tylko samej solidarnosci (nie każdy z TW zajmował sie ludżmi solidarnosci) gdzie w szczytowym okresie należało do niej 10 mln ludzi, wyjdzie ci dokładnie 1%, a tą liczbę 30% to chyba tak specjalnie dałeś dla efektu by sprawić wrażenie jakim to proceder współpracy był powszechnym zajwiskiem? najzupełniej normalnym? czy coś w ten deseń?
i oczywiscie nieprawda jest że tak wszyscy wymiękali przed super uber bezpieką, zdecydowana większość opozycjonistów była wierna solidarności i nie wymiękali, a poza tym, gdyby używali siły zamiast persfazji nie mogli by liczyć na lojalność nowo zwerbowanego TW, dlatego woleli, przkupywać, obiecywać awanse, wyjazdy, szanatarzować itp.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Manolito - SB umieszczala agentow nie wsrod szeregowcow, a wsrod wierchuszki w kazdym regionalnym zarzadzie Solidarnosci. Kloss tez nie byl szeregowcem, nie?
Wystarczy teraz sprawdzic jaki % tych 10 mln stanowila owa wierchuszka i porownac ze 100.000
maniekk44 [ Pretorianin ]
tym gorzej dla tej wierchuszki - za wyjazdy zagraniczne, kase czy awanse skundliło się wiele osób i teraz mamy klękać na kolanach przed nimi i dziękować że mamy tak wiele wspaniałych autorytetów ...
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, poza tym że jest to oczywista nie prawda, każdy kto z jakichś przyczyn dostał się w łapy bezpieki dostawał "szansę" nawrócenia, (oczywiscie do każdego "pacjenta" podchodzono różnymi sposobami) a najlepszym tego przykładem jest "bolek", który jako zwykły robotnik po wydarzeniach 70 został TW i jeszcze jedna taka ciekawostka, po 82 gdy zdławiono ruch solidarności, liczba tw podwoiła się (właśnie do 100 000), a większość z nich sama zgłaszała się do współpracy! wydawało się że nic nie zmieni systemu, a co poniektórzy oportuniści zobaczyli w tym możliwość wyciągniecia dla siebie korzyści wspólpracujac z bezpieką
ps. ale co do jednego muszę się zgodzić, nasycenie TW w neiktórych zawodach było wyzsze niż w innych np. prawnicy dziennikarze.
ps2. a co do samej wierchuszki, wystarczy sprawdzić kto i ilu zostało internowanych w stanie wojennym, podejzewam że nie zrobiono im tego dla zasług dla bezpieki ;)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Manolito - wielu wspolpracujacych aresztowano po to, by uwiarygodnic ich legende "bojownika" - prosta zagrywka.
albz74 [ Legend ]
ps2. a co do samej wierchuszki, wystarczy sprawdzić kto i ilu zostało internowanych w stanie wojennym, podejzewam że nie zrobiono im tego dla zasług dla bezpieki ;)
Tutaj to niekoniecznie. Niewysłanie kogoś na wczasy automatycznie wskazywało na to, że jest tajniakiem więc wątpię, żeby SB decydowała wg tego klucza kogo wsadzić, a kogo nie.
Ale czekaj, czekaj, Jarusia nie internowali teraz mi to daje do myślenia :D
Raziel [ Action Boy ]
widzę, że teraz lemmingi obrały nowy sposób interpretowania rzeczywistości. Jeszcze za czasów, gdy w szeregach SB nie figurowali "swoi" ludzie, to SB było złe. Teraz jednak, kiedy wychodzą niewygodne fakty z zycia Lecha Wałęsy czy właśnie Palikota - dowiadujemy się, że przecież wszyscy wtedy współpracowali, to nic nie znaczy:D
Manolito -> daj spokój stary, ludzie pokroju smugglera uczciwie rozliczać chcieliby tylko ludzi PISu itp itd. od "naszych" wara! niestety, historia nie jest tak łaskawa i ciężko znaleźć wśród tych strasznych, zacofanych, złych, zakłamanych solidarnościowców takich szmat jak w szeregach obecnych speców od demokracji;)
ksips [ Legend ]
Ale Raziel, rozgraniczmy coś ok? Co innego czynne kapowanie na innych, a co innego podpisanie świstka, że się nie będzie wpierdalał i robił rzeczy sprzecznych ze stanem wojennym. Jeśli nie widzisz różnicy, to przykro mi - nie mamy o czym rozmawiać.
Raziel [ Action Boy ]
teraz już nie ma rozgraniczania. Ci, którzy rzekomo podpisali lojalkę "przez przypadek", albo "z przymusu" - mieli ponad 20 lat na przyznanie się do tego. Wielu tak zrobiło, zdecydowana większość jednak miała nadzieję, że uda im się ten niewygodny fakt zataić. Trzeba było nie kombinować i się przyznać. Co do palikota to poczekałbym na więcej informacji, człowiek ten już nie raz pokazał że ma w dupie prawo, a pieniądze są dla niego najważniejsze, więc myślę, że sprzedawanie znajomych to dla niego chleb powszedni, zwłaszcza jak ktoś prześledzi szybkość w jakiej zbudował swój majątek, zwłaszcza że zrobił to w chwili, kiedy najłatwiej było się nachapać kosztem innych.
W takich chwilach z zazdrością patrzę na Niemców. Ci się ze skurwielami nie patyczkowali, otworzyli od razu teczki a szmaty dostały zakaz wciskania się do polityki. U nas nie tylko ich nie ukarano, ale jeszcze dostali kasę, stanowiska, udział w życiu politycznym no i wspaniałe pensje i emerytury. Gratis dostali zaślepionych wyborców takich jak wymieniany przeze mnie smuggler:)
albz74 [ Legend ]
jeszcze dostali kasę, stanowiska, udział w życiu politycznym no i wspaniałe pensje i emerytury
No widzisz a Ty skończysz studia i na bezrobocie ew. w IPN materiały kserować.
Raziel [ Action Boy ]
odpowiedź typowego kretyna, ale ok - postaram się podjąć wyzwanie. Więc wyobraź sobie że taki właśnie przyszły ja, po studiach, bezrobotny, czasem dorabiam na kserze w IPNie, a tu mi nagle dają 10 tys pensji z budżetu, a potem emeryturka równie dobra.Oczywiscie jestem jednym z wielu. Sprawa wychodzi na jaw i jaka jest twoja reakcja? spoko, niech mają chłopaki, zasłużyli w końcu?:)może od razu podam Ci konto i mi będziesz wysyłał swoje oszczędności?:)
oczywiście przykład ten jest mocno okrojony bo musiałbym jeszcze dodać, że dorabiałem jeszcze jako konfident i złodziej żeby w pełni zobrazować sytuację:)
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, nie znam takiego przypadku by któryś z internowanych opozycjonistów (jak znasz taki przypadek, podaj nazwiska, żródła)był mimo internowania nadal współpracownikiem bezpieki, nawet wałęsa w tamtym czasie zerwał współpracę, poza tym nie było potrzeby aresztować własnych TW by ich uwiarygadniać, bo solidarnosc nie była tajną organizacją w rodzaju alkaidy by potrzeba było zwalczać ja takimi specjalnymi metodami .
Raziel, dokładnie, nie ma dyshonoru przyznac się że się coś podpisało, ale ukrywanie tego przez 20 lat to już raczej powód do wstydu
ksips i dla ciebie taki fragment
21 czerwca 1946 r. dwudziestoczteroletni ppor. Stanisław Dydo „Steinert”, w czasie
wojny wyróżniający się żołnierz AK, a wówczas kierownik łączności wewnętrznej
Obszaru Południowego WiN, został aresztowany w zasadzce urządzonej przez
UB w kościele Kapucynów w Krakowie. Częściowo zdekonspirowany, przyznał się
w czasie przesłuchania do roli łącznika. Chcąc uprzedzić możliwe postępy śledztwa,
zgodził się podpisać zobowiązanie do współpracy agenturalnej z UB. Jego zadaniem
miała być pomoc w ujęciu poszukiwanego wówczas intensywnie płk. Franciszka Niepokólczyckiego,
Prezesa II Zarządu Głównego WiN. Po zwolnieniu Dydo natychmiast
zameldował o swej sytuacji przełożonemu – Ludwikowi Kubikowi „Stanisławowi”.
Polecono mu zerwać kontakty organizacyjne i wysłano do Wrocławia. Od mjr. Łukasza
Cieplińskiego „Pługa” otrzymał polecenie przejęcia resztek kontaktów Okręgu
Wrocław „Wschód”. Włączył się aktywnie w reorganizację okręgu i tworzenie Obszaru
Zachodniego WiN. Należał do najwybitniejszych działaczy konspiracji na tym
terenie. Został aresztowany ponownie przez UB 18 grudnia 1947 r. W śledztwie był
okrutnie torturowany. W sierpniu 1948 r. został skazany na karę śmierci. Zastrzelono
go 27 listopada 1948 r. we wrocławskim więzieniu przy ul. Kleczkowskiej i pochowano
w bezimiennym grobie na cmentarzu Osobowickim. Ofi cer AK, wybitny
organizator i utalentowany sportowiec (był kierownikiem Sekcji Lekkoatletycznej
AZS Uniwersytetu Wrocławskiego), mógłby w wolnej Polsce zrobić świetną karierę
– gdyby nie komunistyczna rzeczywistość. Po podjęciu współpracy z komunistyczną
bezpieką być może mógłby tę karierę zrobić także w PRL – jednak pozostał wierny
akowskiej przysiędze.