--> Archiwum Forum
Spoko92 [ Pretorianin ]
Wieża Babel
Witam. Jak wiadomo w przypowieści o wieży Babel, ludzie chcieli ją zbudować żeby dorównać Bogu. Niestety nie udało się, bo w połowie pracy Bóg poplątał ich języki (no dobra może nie w połowie ale nie wiadomo w którym momencie) no i nie mogli się dogadać i jej nie skończyli. To teraz mam pytanie, gdzie można zobaczyć ruiny tej wieży, jakieś szczątki czy coś? Czy są jakieś pozostałości po tej wieży Babel? Gdzie moge je zobaczyć i czy w ogóle przetrwały?
Loczek [ El Loco Boracho ]
I gdzie jest ta jabłoń co Ewa z niego jabłko zerwała!?
A tak poważnie polecam lekture:
gnoll [ Legend ]
<-------------
To ja chciałbym zobaczyć ten Eden, Raj czy jak to zwą, albo ruiny Sodomii i Gomorii.
Aaa, i chciałbym odwiedzić Walhalle i pobrykać po krainie Wiecznych Łowów.
Awerik [ Backpacker ]
Ruiny Wieży znajdują się pod Owensboro w stanie Kentucky.
ppaatt1 [ Trekker ]
Ogólnie się przyjmuje, że Wieża Babel to zikkurat "Etemenanki" w Babilonie. Fundamenty można zobaczyć.
A do reszty. Istnieje coś takiego jak archeologia biblijna, czyli archeologia zajmująca się badaniem miejsc/wydarzeń przedstawionych w Biblii. niektóre rzeczy się potwierdzają, inne są wielką zagadką.
O, nawet wikipedia:
Cytuję: Wspomnienie o tej budowli przetrwało prawdopodobnie w podaniu o biblijnej Wieży Babel. Istnieje prawdopodobieństwo, że Izraelici w czasie niewoli babilońskiej brali udział w jej budowie i stała się ona dla nich symbolem ludzkiej pychy oraz sprzeciwu wobec Boga.
gnoll --> Sorry, że z Wikipedii, ale nie chce mi się wysilać:
Najbardziej prawdopodobnymi miejscami położenia Sodomy i Gomory są odpowiednio stanowiska archeologiczne: Bab edh-Dhra oraz Numeira. Obie osady zostały zniszczone przez katastrofy naturalne, których gwałtowność mogła dać początek biblijnej legendzie.
Eden: (choć to już większe teoretyzowanie niż wyżej)
Tradycyjnie jednak położenie Edenu upatruje się gdzieś na Bliskim Wschodzie na terenach obecnego Iraku (Mezopotamia), Turcji (góry Taurus, dawniej Urartu), czy w północnym Iranie. W ostatnich latach brytyjski archeolog David Rohl twierdzi, że zidentyfikował pierwotne położenie raju w dolinie Tabriz, w północno-zachodnim Iranie. Eden miałby leżeć w obszarze wyznaczonym dziś przez rzeki: Eufrat-Murat, Araks, Kuzył Uzum, Tygrys. Są to okolice na południe od góry Ararat i w pobliżu jezior: Wan, Urmia, Sewan[4]. Na poparcie swojej teorii przywołuje fakt, że Arabowie, podbiwszy te tereny, jeszcze w VIII w. używali starej nazwy Gichon w odniesieniu do Araksu oraz to że Kuzył Uzum nazywana też Uizhun mogła mieć w przeszłości formę "izhun" co z kolei pochodziłoby od Piszon, który opływał krainę zasobną w złoto tak jak czyni to Kuzył Uzum. Kolejnym tropem jest istnienie w tamtym rejonie góry Kusheh Dagh (Dagh oznacza górę, a Kusheh miałoby oznaczać Kusz).
Oczywiście, że miejsca te mogły być inspiracją dla ówczesnych. Biblia (a w szczególności ST) miesza dużo historii z rzeczami bliższymi legendom. Nawet dzisiejsza biblistyka stara się podejść do wielu rzeczy racjonalnie, próbując tłumaczyć pewne zjawiska bardziej naturalnymi (albo jak to jeden znajomy ksiądz określił: "Bóg puszcza domino w odpowiednim czasie").
kzwwdo [ Pretorianin ]
Ostatnio na jakimś kanale typu Discovery czy Planete, był odcinek programu "zapomniane odkrycia" - poświęcony Biblii. Podważali co ważniejsze jej momenty w naukowy sposób, o wieży Babel również było. Powtarzają te same odcinki co kilka dni, spójrz na telegazetę.
kefirek09 [ Senator ]
Zagraj w Serious Sam: drugie starcie, tam był Zikkurat, a w nim wieża Babel.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Dużo miejsc z Biblii można zobaczyć, a ten się akurat na wieżę Babel uparł
gnoll [ Legend ]
Sorry ppaatt1, ale jak jeszcze jestem w stanie uwierzyć w Jerycho, Betlejem czy nawet Egipt i Mojżesza, to ruiny kilkunastometrowego zigguratu jako "sięgająca do nieba" wieża Babel czy żyzny półksiężyc jako Raj, to już lekkie przekoloryzowanie. Jestem w stanie zrozumieć że jakaś piramida w ówczesnych czasach mogła wg. nich być gigantyczna, albo dla tych koczowniczych plemion żyzne ziemię koło Eufratu i Tygrysu mogły być "rajem", to jednak cytując pewnego polityka, chyba troszeczkę za dużo tu "nadużycia semantycznego". Biblii nie traktuję serio. To że ktoś powiedział że jakaś tam ruina to Babel, a kawałek zieleni na pustyni to już raj, to trochę głupota.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Mam dwa ostatnie bilety do sprzedania na oglądanie łajby Noego.
Widzący [ Legend ]
Może oni coś wiedzą?
legrooch [ MPO Squad Member ]
[12]
Nie wiedziałem, że Cugowski był wtajemniczony w odbudowę :/ Biada nam....
Widzący [ Legend ]
Mędrcy Syjonu, masoni, cykliści i Budka Suflera!
legrooch [ MPO Squad Member ]
Widzący ==> Nie zapominaj, że Cugowski supportował PIS w sejmie....
Stąd pewnie to pokręcenie języków i oraz wpływ na brednie Jarkacza :(
olivierpack [ Senator ]
Nie zapominaj, że Cugowski supportował PIS w sejmie.... Stąd pewnie to pokręcenie języków i oraz wpływ na brednie Jarkacza :(
A Smuda supportował drużynę "cieniasów" (cytat z Marcinkiewicza). I wszystko jasne jeśli chodzi o grę naszych orłów.
Bukol88 [ _-LORD VADER-_ ]
Aaa, i chciałbym odwiedzić Walhalle i pobrykać po krainie Wiecznych Łowów.
Jak coś to Valhalle
Ja to bym sobie zobaczył hmm pewnie nic, albo arkę noego o gitarra :D
ppaatt1 [ Trekker ]
gnoll -> Weź pod uwagę, że wiele rzeczy jest tam mocno przekoloryzowana. Ty starasz się to traktować dosłownie. Izraelici może prości, ale totalnymi idiotami nie byli. Mogli wykorzystać metafory. np.
Istnieje prawdopodobieństwo, że Izraelici w czasie niewoli babilońskiej brali udział w jej budowie i stała się ona dla nich symbolem ludzkiej pychy oraz sprzeciwu wobec Boga.
Możliwe też, że sam przekład może być zmieniony. (ze względu na brak możliwości dosłownego tłumaczenia.). Do tego koloryzacja opowieści przez ludzi (z ust do ust. Częsty zabieg. Sami zobaczcie ile razy samemu nawet często nieświadomie coś się przekoloryzuje. ). Oczywiście nikt Ci w dzisiejszych czasach nie powie "Tego miejsca nigdy nie było". Teraz już się nie daje różnych rzeczy zweryfikować. (liczne wojny, okupacje, zjawiska naturalne czy sam wiek). Warto spojrzeć na mitologię grecką, gdzie Olimp mimo przypisywania boskich/paranormalnych rzeczy jest prawdziwym miejscem w które jak chcesz to możesz się udać. Ja nie neguje ani nie potwierdzam. Po prostu podałem co "mówią" badacze. Mam za małą wiedzę na ww. tematy, aby móc się szerzej wypowiedzieć.
Prosiłeś o podanie miejsc, ja Ci podałem miejsca które są wskazywane przez badaczy/archeologów. :)
czy nawet Egipt i Mojżesza
Teraz będę pisał z pamięci, a nie mam ochoty weryfikować na szybko wiedzy w internecie. Akurat ta sprawa jest sprawą dosyć kontrowersyjną. Egipscy kronikarze opisywali wiele rzeczy, w tym i wiele tych "strasznych" (czyt. klęski). Ciekawe jest to, że w całej historii nie ma żadnej wzmianki o jakimś buncie i ucieczce czy utracie oddziałów przy morzu czerwonym. Jeśli jestem w błędzie niech ktoś zwróci uwagę.