--> Archiwum Forum
mirencjum [ operator kursora ]
Polski bohater
Jakoś mało znany w kraju Ryszard Siwiec dzisiaj został uhonorowany obeliskiem w Pradze. Nie miał takich protektorów jak Popiełuszko i Kukliński, być może dlatego jego niesamowity akt protestu pozostaje mało znany.
"Ryszard Siwiec (ur. 7 marca 1909 w Dębicy, zm. 12 września 1968 w Warszawie) - żołnierz AK, filozof, księgowy z Przemyśla. Protestując przeciwko inwazji na Czechosłowację dokonał 8 września 1968 samospalenia w czasie ogólnokrajowych dożynek na Stadionie Dziesięciolecia w Warszawie w obecności szefów partii, dyplomatów i 100 tysięcy widzów...
... Przed wyjazdem na dożynki do Warszawy sporządził testament oraz nagrał na taśmę magnetofonową antykomunistyczne przesłanie. Kończyły je słowa:
Ludzie, w których może jeszcze tkwi iskierka ludzkości, uczuć ludzkich, opamiętajcie się! Usłyszcie mój krzyk, krzyk szarego, zwyczajnego człowieka, syna narodu, który własną i cudzą wolność ukochał ponad wszystko, ponad własne życie, opamiętajcie się! Jeszcze nie jest za późno!"
Stra Moldas [ Futbolowy maniak ]
O kurczę... Urodził się w moim mieście. Nawet nie wiedziałem, szczęka opadła. Aż wstyd, że tego nie wiedziałem.
Tomasij ZaYceV -> Skąd jesteś? ;)
EDIT: Dobra, już zobaczyłem w wizytówce. W takim razie pozdrawiam z Dębicy. :)
Tomasij ZaYceV [ Leike ]
Coś słyszałem, coś słyszałem. Fajnie, że urodził się w Dębicy, moje okolice. Dzięki za info ;)
pooh_5 [ Czyste Rączki ]
Polecam poczytać
Ze sczególną uwagą o tym panu:
Cyber Rekin [ Sharkee ]
I to jest bohater, ale czy jego wspaniały/straszny czyn coś dał?
mirencjum [ operator kursora ]
Cyber Rekin --> ...ale czy jego wspaniały/straszny czyn coś dał?
Dał możliwość porównania czynu tego szarego księgowego do tych jęczących, styropianowych bohaterów ze stanu wojennego. Stękających po sądach o wysokie odszkodowania za zimną zupę podczas pobytu na internowaniu w sanatorium. Sprzedajnych solidaruchów z gębami pełnymi walki i bohaterstwa.
Cyber Rekin [ Sharkee ]
[6] nie o to mi chodziło, ale to też jest "coś".
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Bo ja wiem, czy taki mało znany. Chyba co roku przypomina sie o jego poświęceniu.
Behemoth [ Rrrooaarrr ]
Od pięciu lat w okolicach listopada zawsze odwiedzam jego grób. Zdarzyło się też bez nastrojowego miesiąca. Cmentarz na Zasaniu jest naprawdę dobrze urządzony. Godne miejsce dla pana Ryszarda Siwca, a niedaleko ma też swoją ulicę, most i tabliczkę z upamiętniającym napisem na kamienicy, w której mieszkał. Jeśli kogoś to interesuje to mogę zrobić kilka zdjęć i zapalić światełko w waszym imieniu. O takich ludziach trzeba pamiętać.
Xarexon [ Generaďż˝ ]
O takich ludziach powinno się pamiętać
gandalf2007 [ Generaďż˝ ]
Jego pomnik jak najbardziej może stać przed pałacem prezydenckim. I teraz niech ktoś mi postawi Lecha Kaczyńskiego i Ryszarda Siwca na jednej wadze. Tyle samo zrobili ? Taka sama męczeńska śmierć ? Za coś ? Wątpię.
Ryszard Siwiec to postać godna pomników, ulic, placów i szkół. A wyjdzie na to że najwięcej pomników będzie w Czechach. Dziwny kraj, ta Polska ?
SutiL [ Generaďż˝ ]
Słyszałem o heroicznym poświęceniu tego pana dawniej.
Oddać życie za swoje ideały jeszcze w taki sposób to największa cena jaką mogą dać tacy dobrzy ludzie.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nie miał takich protektorów jak Popiełuszko i Kukliński, być może dlatego jego niesamowity akt protestu pozostaje mało znany.
Powinieneś doskonale zdawać sobie sprawę, że takie niestosowne porównania tylko szkodzą pamięci Siwca.
Siwiec bardziej niż herosa antykomunizmu przypomina postać wyjętą z tragedii antycznej.
Nie jest niczym dziwnym, że nie skupiamy się na szczególnym upamiętnieniu tej postaci, bo nasza kultura oparta jest na negacji samobójstwa, choćby nawet było to samobójstwo heroiczne. Zupełnie czym innym jest śmierć w walce beznadziejnej, dana jako świadectwo umiłowania wolności (tak charakterystyczna dla Polaków), a czym innym samobójstwo jako cel sam w sobie. O śmierci Ryszarda Siwca warto pamiętać jako o świadectwie tego, jak bezradna jest jednostka w starciu z morderczym systemem. Kwestia pomników czy nazw ulic jest w kontekście tego wszystkiego nadzwyczaj sporna.
blood [ Killing Is My Business ]
Jak bohaterem może zostać osoba, która popełnia samobójstwo? Ja bym powiedział, że stchórzył. Mógł takie rzeczy mówić głośno, ale wtedy by cierpiał dłużej.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
To właśnie przykład, do czego prowadzi gloryfikowanie takich postaci. Natychmiast spotyka się z przesadzoną, niepotrzebną reakcją. Jeśli chcemy napiętnować Siwca jako tchórza, bo nie podjął walki z systemem, to jak mamy napiętnować donosicieli i inne kanalie? Miejmy jakąś proporcję.
Pomiędzy bohaterstwem a tchórzostwem jest bardzo duża przestrzeń. Prawdą jest, że przestrzeń ta kurczy się w takich rzeczywistościach jak Polska Ludowa, ale nawet jeśli tak jest, to nie uprawnia do stawiania Siwca po jednej stronie ze zdrajcami ojczyzny.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
samobojstwo jest tchorzostwem gdy jest ucieczka od jakiegos problemu. Od niczego nie uciekal, zlozyl swoje zycie w ofierze, jako protest. Zanim zarzucisz mu tchorzostwo xprobuj w prtescie uciac sobienp. pol malego palca u nogi...
blood [ Killing Is My Business ]
Nie mamy napiętnować Siwca, ale nie gloryfikować samobójcy. Mógłby zrobić dużo więcej żyjąc.
edit: Zamiast w proteście uciąć sobie pół małego palca u nogi, przypuśćmy przeciwko głodującym dzieciom, lepiej by było, gdybym jakieś nakarmił. O obciętym palcu usłyszałoby tylko otoczenie, a nawet jeśli szersza audiencja, to i tak bardziej doraźną pomocą jest nakarmienie dzieciaka, niż obcinanie sobie paluchów. Samookaleczenie nikomu by nie pomogło oprócz tego, że wywołałoby poruszenie.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Oczywiście, że nazywanie kogoś tchórzem jest napiętnowaniem.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
blood - a co sam zrobiles, zeby oceniac co moglby on zrobic? To bylo szalenstwo ale odwagi by zabic sie w taki sposob i w takim celu na pewno nie ma wielu.
Czasem po prostu zas lepiej nic nie mowic...
blood [ Killing Is My Business ]
a co sam zrobiles, zeby oceniac co moglby on zrobic?
Nie muszę być redaktorem, żeby oceniać Twoje wypociny w CDA.
Takie jest moje zdanie, nie każdy musi je podzielać. Ale prawo do własnej opinii mam niezależnie od tego, co robię. Hołdu samobójcy składać nie będę, ani podziwiać za odwagę. Mogę jedynie pomodlić się za jego duszę.
Backside [ Senator ]
Ale prawo do własnej opinii mam niezależnie od tego, co robię.
Oczywiście. Można też uważać, że ziemia jest płaska. Strasznie żeś się nakręcił na temat, którego nawet raczyłeś liznąć. I jeszcze uważasz, że "mógłby zrobić dużo więcej żyjąc".
Sprawdź może ile w '68 roku Siwiec miał wtedy lat, a poza tym wróć do licealnych podręczników i poczytaj jak wyglądały realia PRL-u lat '60, co było możliwe, a co nie. I zastanów się czym różni się publiczne samospalenie od kulki w łeb.
Podobno żona Ludwika XVI, gdy usłyszała, że lud nie ma chleba, odpowiedziała: "to niech jedzą ciastka". Podobna sytuacja :).
blood [ Killing Is My Business ]
Gdzie Ty tu widzisz analogię? Wiem ile miał lat i wiem jakie były realia. Co dało mu to spalenie? Że zginął śmiercią męczeńską za naród? Dało mu tyle, że bezsensownie zakończył swoje życie, bo jeśli miał być bohaterem, to za wcześniejsze czyny, a nie samobójstwo. Jak można czynić dobro za pomocą zła?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Podobno żona Ludwika XVI, gdy usłyszała, że lud nie ma chleba, odpowiedziała: "to niech jedzą ciastka".
Widzę, że ktoś się nałykał szkodliwych kłamstw o Rewolucji Francuskiej...
rvc [ MORO ]
ciekawostką jest fakt że zachował sie film z samospalenia. Nakręcił operator z tvp niezdający sobie sprawy z tego co się dzieje.
W wejściu na stadion dziesięciolecia od lat była tablica upamiętniająca to wydarzenie, niestety nie wiem co się z nią teraz dzieje i jakie są plany .
Hajle Selasje olej szkoda klawiatury
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
O tym panu do tej pory nie wiedziałem, ale mną bardziej wstrząsnął protest przez samospalenie Szmula Zygelbojma - przeciwko pacyfikacji Getta Warszawskiego.
dobrze że istnieją lub istnieli tacy ludzie jak pan Siwiec.
Bartesso94 [ Konsul ]
Az mnie ciarki przeszły jak zobaczyłem to zdjęcie, odważnym człowiekiem był ten Pan.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
blood [ gry online level: 90 - Killing Is My Business ]
a co sam zrobiles, zeby oceniac co moglby on zrobic?
Nie muszę być redaktorem, żeby oceniać Twoje wypociny w CDA.
>>>Nie musze byc dupkiem, zeby powiedziec, ze zachowujesz sie wlasnie jak dupek... ;]
Takie jest moje zdanie, nie każdy musi je podzielać. Ale prawo do własnej opinii mam niezależnie od tego, co robię.
>>>A kto ci broni? Ale mam prawo ocenic twoja opinie. :) Zabierasz glos w sprawie, w ktorej nie za bardzo sie orientujesz, ale kategorycznym tonem nastolatka, ktory juz wszystko wie o zyciu, wyglaszasz kategoryczne opinie. Z mej perspektywy przypomniasz dziecko, ktore z pelna powaga "zaciaga sie" papierosem zrobionym ze slonego paluszka. Moge sie tylko usmiechnac. Co czynie. :)
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Hajle -> Hmmm... szkodliwe kłamstwa o rewolucji? Możesz rozwinąć? Nie pytam złośliwie, po prostu też nam historię głównie ze szkolnych podręczników, a tych w liceum jeszcze dodatkowo nie zawsze uważnie czytałem... nie pol;ubiłem nauczyciela :P
A do napinaczy mam tylko parę zdań - cyz wszystko trzeba oceniać skrajnie utylitarnie i z perspektywy tego, czy mógl zrobić więcej ( ciekawe, co w PRLu mógł zrobić w tej, konkretnej sprawie ).
Owszem, mozna powiedzieć ze władze i tak przecież miały go w dupie, telewizja w tamtych czasach jak mniemam nie pokazała - ale jakoś bardziej mi leży mit Siwca niz św. Lecha, jak już sie w napinaczy bawimy. Oczywiście nie do tego, stopnia, by mu 10 pomników wystawić, ale wspomnieć warto.
xanat0s [ Wind of Change ]
rvc --> W wejściu na stadion dziesięciolecia od lat była tablica upamiętniająca to wydarzenie, niestety nie wiem co się z nią teraz dzieje i jakie są plany .
Na Stadionie Narodowym będzie tablica upamiętniająca samospalenie Ryszarda Siwca - nie wiem, czy będzie to ta sama tablica, ale będzie na pewno.
blood [ Killing Is My Business ]
Smuci mnie fakt, ze odmiennosc pogladow spotyka sie od razu z komentarzem o dzecinnosci i braku orientacji w temacie. Wiem, ze przywykles do dzieci, bo na tym polega Twoja praca smugglerze, ale nie traktuj tutaj w ten sposob kazdego z pozycji starszego i bardziej doswiadczonego zyciowo wujka-taty, ktory ma sposob na caly swiat. Jesli dla Ciebie jestem dupkiem nie zgadzajac sie z Twoimi pogladami, to niestety bede musial z tym zyc, a Tobie i Twoim przyszlym rozmowcom pozostaje mi wspolczuc.
Devilyn [ Storm Detonation ]
Mogę jedynie pomodlić się za jego duszę.
Żeby Ci się tylko ręce nie skleiły, o świętobliwy.
blood [ Killing Is My Business ]
Jestes w stanie jakis komentarz dodac, czy oprocz ujadania nic nie potrafisz? Rozumiem, ze zostales zrazony do wiary przez katechetke, ale nie musisz tego wszedzie manifestowac, gdzie popadnie, a przynajmniej ubierz to w poglad, a nie atakujesz ludzi.
rvc [ MORO ]
blood spoko pan s jest większym dzieciuchem jak gra
na propozycje spotkania sie po męsko podał adres biurowca (((
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Herr Pietrus---->
Hmmm... szkodliwe kłamstwa o rewolucji? Możesz rozwinąć? Nie pytam złośliwie, po prostu też nam historię głównie ze szkolnych podręczników, a tych w liceum jeszcze dodatkowo nie zawsze uważnie czytałem... nie pol;ubiłem nauczyciela :P
Zacytowane zdanie nie zostało wypowiedziane przez Marię Antoninę, tylko najprawdopodobniej przez żonę Ludwika XIV, Marię Teresę (100 lat wcześniej). Po drugie, zdanie jest niedokładnie tłumaczone z oryginału, przez co jego wymowa może być zgoła odwrotna. ('Qu'ils mangent de la brioche'). Brioche to bardziej bułka niż ciastko - Żeby było jeszcze zabawniej, istniało wówczas we Francji prawo, które nakazywało sprzedaż takich produktów po cenie chleba, gdy zabrakło tego ostatniego. Jak widać - kłamstwo na kłamstwie, ale ludobójstwo trzeba jakoś usprawiedliwić w zbiorowej wyobraźni.
Jeśli chodzi o bardziej fundamentalne przekłamania dot. Rewolucji, niedawno ukazało się drugie wydanie książki Andrzeja Ciska "Kłamstwo Bastylii". Polecam, książka jest napisana bardzo przystępnie. Odczarowanie mitu Rewolucji Francuskiej jest jednym z ważniejszych kroków do odczarowania teraźniejszości :)
rvc [ MORO ]
[34]
Hajle Selasje
daj spokój
może to zrozumiej,a
albz74 [ Legend ]
...
rvc [ MORO ]
lbz74 prawie zgadłeś sądząc po niku j\ pesel mam starszy
schód od linii Wisły w okolicach Wwy albo w samej Wwie - jako totalny outsider tzw 'obcy' .
tu też prawie
tyle ze odwrotnie
a spierdalać nie będę spoko nie ten charakter ))
Kharman [ ]
Bohater? Owszem samobójstwo wymaga odwagi ale niezależnie od pobudek jest aktem desperacji i bezsilności. Śmiem przypuszczać że każdy despota marzy o takich przeciwnikach politycznych, taka forma protestu zdecydowanie zmniejsza nakłady na tajna policję, egzekucje itd. itp.
Kłosiu [ Legend ]
Kharman --> dlaczego generalizujesz? Wiadomo ze nie kazdy popelni samobojstwo, ale narod potrzebuje takich symboli, zeby skads czerpac sile do oporu. Swiadomosc ze ktos jest w stanie poswiecic WSZYSTKO dla jakiegos celu daje sile innym.
A porownywanie kogos, kto poswieca wszystko, doslownie cale swoje zycie w imie jakiegos celu, do typowego samobojstwa zaszczutego zyciem neurotyka jest tak glupie ze nawet nie ma co komentowac. To tak odnosnie wypowiedzi blooda. Masz prawo do swojego zdania, nawet jesli jest ono bezsensowne, ale obnoszenie sie z tym chwaly wielkiej nie przynosi :).
Wiadomo, Siwiec moglby sobie byc ksiegowym do konca zycia, bo realnie zwykly obywatel nie mogl zrobic przeciwko systemowi prawie nic. Ale czy wtedy zrobilby wiecej przeciw komunizmowi niz zrobil? Zastanow sie.
Kharman [ ]
Kłosiu --> Wiadomo, Siwiec moglby sobie byc ksiegowym do konca zycia, bo realnie zwykly obywatel nie mogl zrobic przeciwko systemowi prawie nic. Ale czy wtedy zrobilby wiecej przeciw komunizmowi niz zrobil? Zastanow sie.
A co zrobił? Pokazał, że równie dobrze można sobie w łeb strzelić zamiat próbować zmienić system... Zaiste, inspirujące...
Kłosiu [ Legend ]
Pokazal ze sie nie zgadza na zycie w takim systemie. Owszem, inspirujace.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Hajle Selasje -> ach, no fakt, ja znałem wersje z bułkami. Ale o istnieniu tego prawa już nie wiedizałem.
A jelsi chodzi o mit rewolucji jako tej, co rzkom poprawila życie biednych francuskich chłopow to na szczęście podreczniki do liceum jednka go nie powielały... O "szlachetnosci" rewolucjonistów też sie szerzej rozpisały - mozę dlatego, zę to był rzekomo poziom rozszerzony :)
C do Siwca - fakt, akurat słowo inspiujace pasuje do jego zachowania idealnie. Udała sie cięta riposta :)
Kharman [ ]
Kłosiu --> a do czegóż cię taka postawa inspiruje? Jak wybory pójdą nie po twojej myśli i wygra nie ta partia to w ramach protestu zaczniesz się publicznie ciąć?
Kłosiu [ Legend ]
Kharman --> Wytlumacze:
Inspirujace jest to, ze istnieja/istnieli jeszcze ludzie dla ktorych sa jeszcze sprawy wazniejsze niz zycie w polzwierzecym, mechanicznym cyklu praca/dom, urozmaicanym od czasu do czasu wypadem do supermarketu, ktore to niektorzy (ba, lekko liczac 90% spoleczenstwa) tak sobie cenia. Rozumiesz moj punkt widzenia? :)
Kharman [ ]
Kłosiu --> nie zrozumiałeś pytania, nie pytam co cię inspiruje a do czego, drobna, choć zasadnicza różnica. Żeby było jaśniej, jakie twoje postawy, działania mają swoje żródło w inspiracji czynem pana Siwca?
Kłosiu [ Legend ]
Do myslenia Kharman, do myslenia. Chyba nie myslales ze zaczne sie chlastac jak z czyms sie nie bede zgadzal - dajmy na to bede stal godzine w korku?
A tematy tych rozmyslan wynikaja z poprzedniego posta. Postawy? Krotko - dystans do siebie i zycia, swiadomosc ze sa i moga byc sprawy wazniejsze niz jednostkowa egzystencja. Ostatnio bardzo czesto sie o tym zapomina.
Dzikouak [ Konsul ]
@blood - Upamiętnia się nie tylko bohaterów. Czasami pomnik służy przypominaniu całego wydarzenia w którego centrum była upamiętniana osoba. Dlatego np.: stawia się pomniki w miejscach masowych egzekucji, aby upamiętnić los ofiar czy przestrzec przed powtórzeniem takich działań.
Ksionim [ Generaďż˝ ]
Ktoś napisał, że to ten człowiek mógł zrobić więcej gdyby żył. Sam nie wiem, ale może to i racja? Z niewiadomych przyczyn został zapomniany. Samospalenie było ciekawą formą protestu. Szkoda, że niedocenioną. I dziwne, że nikt go nie ugasił. Śmierć w płomieniach jest wg. mnie jedną z najgorszych.
Pichtowy [ Senator ]
Jako protest miał do wyboru to co zrobił albo podłożyć jakąś bombę i zabić jakiś bonzów z partii.
Wybrał to co było trudniejsze, wymagające większej siły wewnętrznej. Zresztą jakby kogoś zabił w zamachu samobójczym na przykład to pewnie nie byłoby to zgodne z jego wiarą. Miałby przesrane po śmierci.
BTW ciekawe czy ten pieprzony komuch Da La Rocha zgodziłby się, żeby palącego się mnicha z okładki pierwszej płyty Rage Against The Machine zamienić na Siwca w czasie tworzenia tejże. Ciekawe czy znał tą historię.
Kharman [ ]
Kłosiu --> nieee... korek to zbyt trywialna kwestia, chodzi o tematy egzystencjalne... Widzisz w sprawach ważnych i ważniejszych istotną kwestią jest właśnie ta która podniosłeś, jednostka mało się liczy, i w związku z tym akty jak ten są, cóż... bezcelowe. Sztuka dla sztuki.
Belert [ Legend ]
bombe --nie zartuj przy powszechnym kapusiostwie i donoszeniu kazdy na kazdego mogl tylko zaprotestowac.
Mial jaja i kochal POlske.
Czesc Jego pamieci .