--> Archiwum Forum
smalczyk [ Senator ]
Czy ktoś jeszcze popiera Jarosława?
Jeśli już nawet i Ziemkiewicz, kolejny po Lisieckim propagator IV RP, śmie zanegowac postawę Jarosława, to czy poza kilkoma GOLowymi bojownikami pozostał ktoś kogo dąsy, fochy i fobie prezesa jeszcze do siebie przyciągają?
Czego najbardziej żaluję to tego, ze przez te kretyńskie wojenki dawnych sojuszników nikt poza SLD na dobra sprawe nie zyskuje.
No i zastanawiam się czy naprawdę Jarosławowi opłaca sie okopać za wałami niecheci do wszystkiego i wszystkich razem z garstką dzielnych i zawsze wiernych zwolenników? Przecież to prosta droga do degradacji na wzór LPR.
Chyba jednak nie jest on tak wytrawnym politycznym lisem za jakiego go miałem - bo autodestrukcja własnej osoby i partii to widoczny znak obecnych zachowań.
gandalf2007 [ Generaďż˝ ]
Mam do tego zdrowsze podejście. Przegrał wybory, do następnych poparcie spadnie do poprzedniego poziomu. Nie jest w stanie dogadać się z SLD, więc na silną opozycję nie ma co liczyć. Z miesiąca na miesiąc będzie się odsuwał w cień, tracił poparcie a potem foszył się w TV i wywiadach. Aż pewnego pięknego dnia przestanie istnieć w polityce. Koniec.
A więc na razie jest niegroźny i to chyba dobrze.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Ponoć wiec poparcia pod domem się szykował z licznymi zwolennikami, ale policja rozpędziła... ]:>
Kyahn [ Rossonero ]
Heh, świat się kończy, Rzepa przeciwko PiSowi :)
Jaruś jaki był, taki i jest, i pewnie jeszcze długo taki będzie, pytanie czy ludzie wreszcie zrozumieją, że polityka jedności i Jarosław Kaczyński nie mogą razem funkcjonować.
arti290895 [ KKS Lech Poznan ]
Pan Jarosław w gruncie rzeczy nie jest zły.
ElvesBrew [ Pretorianin ]
Ziemkiewicz nie raz i nie dwa wypowiadal się krytycznie o Kaczyńskim...sugeruję poczytać jego felietony czy chociażby Czas wrzeszczących staruszków. Natomiast mnie osobiście śmieszy, jak prezes wdaje się w polemiki z dziennikarzami vide z Lisickim (kiedyś również z Ziemkiewiczem), z ludźmi, którzy naprawdę nie są jego wrogami i chcą dobrze dla polskiej prawicy...
LooZ^ [ intermarum ]
Troche jestem przerazony tym jak JarKaczowi (bo na pewno nie "prawicowi") pretorianie kamieniuja Lisickiego i Ziemkiewicza. Teksty o sprzedaniu sie, sprzedajnych kurwach, V kolumnie to te najlzejsze. A to przeciez jedni z najlepszych prawicowych publicystow prawicowych ostatniego 20 lecia.
Kyahn [ Rossonero ]
LooZ ----> a czego się spodziewałeś? U Jarka zawsze tak było, jak ktoś mówi dobrze o nim to jest naturalna kolej rzeczy i tak powinno być, natomiast jak coś jest nie pomyśli to od razu wyzywa od najgorszych. Wdzięczności raczej też nie należy się po nim spodziewać. A reszta podopiecznych, no cóż, jaki pan taki kram...
N0wak [ Generaďż˝ ]
Akurat Ziemkiewicz to ostatnia osoba ktora powinno sie brac na powaznie.
Lutz [ Legend ]
Smalczyk, chyba dosc daleko idace wnioski.
Moze najpierw warto byloby przeczytac zrodlo, bo jak zwykle wyszedl post a'la wyborcza, przy czym ta ostatnia robi takie rzeczy celowo, lemingi zas, bezwiednie.
Nie wiem czy komukolwiek z "normalnych" pisiakow odpowiada obecny uklad sil po wyborach w pis.
O tym tez wlasnie pisze Ziemkiewicz. Kuchcinski to dla mnie taki polityczny wiesniak, bez polotu, traktujacy polityke dosc instrumentalnie ale raczej na zasadzie mlotka, anizeli jakiegos bardziej skomplikowanego mechanizmu. Tacy ludzie niestety w tej chwili graja pierwsze skrzypce I to sie natychmiast odbija na wizerunku.
Jednoczesnie to dosc wyrazny znak na to jak mocno kaczynski jest uzalezniony od doradcow I jak wielki maja na niego wplyw.
Jest w artykule Ziemkiewicza dosc wyraznie zarysowana idea afery krzyzowej jako prowokacji, ja rowniez wychodze z takiego zalozenia, fanatycy, niezaleznie jakiej opcji to dosc podatne na sugestie I manipulacje towarzystwo. Afera pieknie przykryla ostatnie manewry rzadu,zbyt pieknie. Niestety nie oczekuje po prymitywach pokroju kuchcinskiego zbyt analitycznej oceny sytuacji czego skutki da sie wlasnie obserwowac.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Problem w tym, że twardy elektorat PiS to właśnie wyborcy Kuchcińskiego, Kempy, Ziobry itp. PiS z ludzką twarzą to Kowal, Poncyliusz czy nawet Migalski - ale z kolei gdyby to oni mieli więcej do powiedzenia, odwróciłby się twardy elektorat. Przed wyborami prezydenckimi Kaczyński starał się pozyskać szerszy krąg wyborców wycofując zupełnie Ziobrę czy Kurskiego, ale teraz niestety znów wracają do łask.
Lutz [ Legend ]
Pretorianie PiSu to nic w porownaniu do komentujacych inteligentnych I wyksztalconych z duzych miast.
Ja tam sobie czekam jak sytuacja sie rozwinie, bo ciekaw jestem jak daleko musza "twardziele" z pisu zajsc, zeby zorientowac sie ze wdepneli w gowno wielkosci bagna
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Dzieje się dzieje widzę...
Smoleńsk 2010, to "dziwna katastrofa", krzyż pod pałacem, to "prowokacja"...
Co dalej zwolennicy PiSu?
Jak któregoś dnia Jarek w końcu nie wytrzyma i zacznie toczyć pianę z ust pośród błysków fleszy, tudzież wcinać zielone z trawnika pod sejmem, to będzie to "otrucie"?
A jak jednak wybory parlamentarne zostaną przegrane z wynikiem poniżej 20%, to wtedy co? "Sfałszowane wybory"?
Co prawda prorokuję wygraną PiSu w wyborach, ale nie obraziłbym się gdyby skończyli marnie poniżej 20%, a sama partia podzieliła się, co chyba w takim wypadku byłoby nieuniknione.
gandalf2007 [ Generaďż˝ ]
PiS ma szanse stać się prawdziwą prawicową patia. Ma szanse stać się prawicą na poziomie jasno dająca do zrozumienia o co im chodzi i co chcą zrobić dobrego dla obywateli. Ale do tego potrzeba zbudowania partii od nowa, a na to się nie zanosi. Musieli by wywalić z szeregów Ziobrę, Kaczyńskiego i resztę pierwszej lini, co też est mało prawdopodobne. Koniecznie jest przewartościowanie, zmiana priorytetów, wizerunku, postulatów i co najważniejsze ludzi. Bo to oni kreują wcześniej wymienione przezmianie rzeczy. A nic nie wskazuję na to by odstąpili od swojej polityki haków, teczek, IPN i zawiści. Póki Jaro jest w partii nie będzie ona normalną prawicą.
Lutz [ Legend ]
[13] O wlasnie, uderz w stol...
Sizalus [ Senator ]
Ludzie o prawicowych poglądach w PiSie to margines.
Lutz [ Legend ]
Kolejny Ziemkiewicz:
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Lutz >>> A niby jak inaczej to skomentować?
Jak ja patrzę na to co w ogóle się w tym kraju dzieje, to dla mnie cały ten bajzel jest jedną wielką prowokacją tylko cholera wie kogo...
Chyba Boga. ;D
Bynajmniej nie jestem POrządnym obywatelem.
Na prezydenta w pierwszej turze wybierałem Korwina, a w drugiej Wielkiego Cthulhu. Patrząc na ten bajzel, do sejmu nie będę nikogo wybierał, chyba że znowu będę miał humor i zagłosuje na Azathotha, Nyarlathotepa, Shub-Niggurath i resztę ferajny. ;]
Tak czy siak patrząc na to co wygadują politycy PiSu, jak tylko mają możliwość kłapania ozorem, to zastanawiam się, jak trzeba być na serio skrzywdzonym przez życie by na tych oszołomów głosować i udawać że jest dobrze...
gandalf2007 [ Generaďż˝ ]
Myślałem kiedyś że Korwin gada do rzeczy ale po pewnym czasie jak się że tak powiem "ujawnił" to mi przeszło. Czasem ma takie poglądy z którymi bardzo ciężko się zgodzić a czasem mówi tak jak bym chciał żeby mówił. Stracił w moich oczach po tym jak oświadczył że dzieci należy bić zęby wyrosły na ludzi a kobiety coby znały swoje miejsce w rodzinie. Powiedział to już parę lat temu wiec trudno mi jest znaleźć źródło , nie mniej jednak powiedział i to go u mnie skreśliło. Ostatni go widziałem na spotkaniu z ludźmi. Odpowiadał na pytania. I stwierdzam że niektórych poglądów a zwłaszcza tych których nie lubię nie zmienił.
eJay [ Quaritch ]
Stracił w moich oczach po tym jak oświadczył że dzieci należy bić zęby wyrosły na ludzi a kobiety coby znały swoje miejsce w rodzinie.
Ale rozumiesz, że powiedział takie coś w konkretnym celu?
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
gandalf >>> To, że któryś z polityków coś mówi radykalnego, to dość często nie znaczy jeszcze że tak na serio myśli (vide przedwyborcza przemiana Jarosława ;]).
Ja na Korwina głosowałem po raz pierwszy w życiu i kiedyś nawet bym nie podejrzewał, że oddam na niego głos, ale w ostatnich wyborach nie dość, że gadał najmądrzej, to jeszcze jako jedyny nie miał jeszcze dobrej szansy "nachapać się przy korycie", no i ostatecznie to chyba jeden z nielicznych kandydatów na którego komuchy mieli niewielki wpływ.
Dla mnie był najbardziej szczerym z potencjalnych kandydatów i tylko dlatego na niego głosowałem. Zresztą obecnie to jedyny wyrazisty polityk, którego mogę traktować serio, no dobra, czasami z lekkim przymrużeniem oka. ;)
No i zdecydowanie wolę już jego, niż Kaczyńskiego, Bronka czy innego Napieralskiego. Szkoda, że nie dane mi było oddać na niego głosu w drugiej turze.
artiart [ Pretorianin ]
Coś w temacie. Dziennikarze rzepy dostają lekko po łapach.
gandalf2007 [ Generaďż˝ ]
[20] Wiem w jakim celu to powiedział sens tych słów był dla mnie jasny. Osobiście go wtedy zapytałem czy chciałby to stwierdzenie doprecyzować. Doprecyzował w taki sam sposób. Poszedłem na spotkanie z nim bo to jednak rzadka okazja normalnie pogadać z politykiem. Inni wychodzą do ludzi tylko podczas wyborów i to też przemówienia z kartki a nie odpowiadanie na żywo w dość kameralnej atmosferze. Twarzą w twarz.
To, że któryś z polityków coś mówi radykalnego, to dość często nie znaczy jeszcze że tak na serio myśli.
Masz rację ale czasem nie wolno mylić radykalizmu z czymś innym. A w wyborcza przemianę JK nie uwierzyłem. Wygrałem zakład że w tydzień po wyborach maskę zrzuci w jakimś przemówieniu lub konferencji. A w 2 tygodnie wróci stary dobry Jaro. Zakład i 200 zł wygrałem
JKM to nie jest mój kandydat i tyle. Byłby nim gdyby w niektórych kwestach twardo bronił swoich poglądów a niektóre zmienił na bardziej cywilizowane.
Dzikouak [ Konsul ]
Ale czy zmiana frontu przez Ziemkiewicza to coś nowego? Kiedyś był zagorzałym libertarianinem i korwinistą, ale jakieś rok-dwa lata temu przeszedł na pozycje bardziej umiarkowane. Dziennikarze i publicyści też zmnieniają poglądy, jak widać :o)
A propos tego, co pisze meryphillia: co złego jest w twierdzeniu, że Smoleńsk to "dziwna katastrofa", skoro jej przyczyny nie zostały należycie zbadane, a rząd robi wszystko, aby jak najbardziej odsunąć sięod tej sprawy? Ot, opinia, jak każda inna, do tego całkiem sensowna. To samo z krzyżem i prowokacją (chociaż uważam, że obrońcy byli akurat jak najbardziej autentyczni) - nie takie rzeczy polityka już widziała. Przeciwników Nixona też nazywano paranoikami (no jak to, kandydat na prezydenta USA miałby podsłuchiwać przeciwników?) do momentu, w którym na jaw nie wyszła afera Watergate. Osobiście uważam, że w akurat w polityce podejrzliwość jest oznaką większej dojrzałości, niż optymizm.
Pamiętajcie też, że jest sporo ludzi, którzy nie są wielkimi zwolennikami PiSu, ale popierają tę partię dlatego, że pozostałe są jeszcze gorszym wyborem. Są też ludzie, którzy nie wierzą w "politykę jedności" (albo wprost twierdzą, że jest ona bezdurna) i chcą głosować na partie propagujące polską rację stanu i redukcję obciążeń dla gospodarki.
req_ [ Legend ]
Jarosław K. aka Hitler to psychicznie chory człowiek. Piszę to z całą odpowiedzialnością, sue me.
Hellmaker [ Legend ]
Dzikouak ---> " "skoro jej przyczyny nie zostały należycie zbadane"
Następny ...
Takie śledztwo może trwać i 2-3 lata! Poszukaj sobie w google ile trwały takie śledztwa w przeszłości przy innych katastrofach - minimum to chyba ok. roku.
To nie jest film detektywistyczny, gdzie po rzuceniu okiem na scenę zbrodni i obwąchaniu majtek sąsiadki brakuje im tylko numeru komórki mordercy.
Na razie upłynęło 5 miesięcy.
Flyby [ Outsider ]
..znamienne:
..i w "rozwinięciu":
"Oni, czyli Jarosław Kaczyński, mają w tej chwili jedyny cel: zawłaszczyć jak najwięcej przestrzeni dla zwłok brata. Już mają Wawel, już mają Powstanie Warszawskie. Teraz chcą mieć Pałac Prezydencki. Za chwilę się okaże, że to nie wystarczy, bo ta bestia jest strasznie żarłoczna. Bo ten zmarły "wymaga" coraz więcej "
..temat na polski horror ;)
Dzikouak [ Konsul ]
@Hellmaker "Takie śledztwo może trwać i 2-3 lata!"
DOKŁADNIE! Dlatego _wszystkie_ wypowiedzi o tym, że w zasadzie sprawę należy zamknąć, bo już wiadomo, że to był wypadek są według mnie absurdalne! Podobnie jak elukubracje Palikota i jemu podobnych, że to "prezydent spowodował wypadek" (co w sumie podpada pod paragraf o niesłusznym oskarżeniu, acz nie wiem, jak to jest z osobami nieżyjącymi).
Pisząc o wyciszaniu miałem na myśli oddawanie zbyt dużych prerogatyw stronie rosyjskiej i zbyt uległe stosowanie się do ich wytycznych. Wierz mi, że przez te 5 miesięcy można by było spokojnie zrobić dużo więcej (sprawa unikatowa, bardzo wysokiej wagi, chociaż zdaję sobie sprawę, że nie można rzucać do tego np.: całego CLK, bo są też inne sprawy, czasami bardziej naglące). Przy czym w tym momncie nie gdybam, tylko porównuję sobie to z postępowaniem czy podobnych znanych mi sprawach (ustalanie przyczyn dużego wypadku). Dla mnie za bardzo to śmierdzi komisją Warrena, chyba że to jest tylko zasłona dymna dla naszych służb. No, ale tego to akurat za szybko się nie dowiemy, jeśli w ogóle :o)
olivierpack [ Senator ]
Znamienne jest to, że zanurzeni w oparach tuskowego pijaru, gotowi uwierzyć i uważać Jarosława za jedynego nieskalanego, który zawsze ma i musi mówić dokładnie to co myśli, bez odwoływania się do pijarowej wodnej faji. W kampanii jakoś zbytnio nie sprzedał się i nie rozmienił na drobne, nie wiem o co chodzi w tych przeciekach z Wprost, bo dzięki złagodzonej kampanii nie tylko PiS zarobiło rubla, ale całą sakiewkę, a że wyniki po zmianie retoryki nie drgnęły to już chyba kolejny sukces, bo ekstremiści zadowoleni, a ugodowcy niezrażeni, czasami trudno pojąć co żurnalista miał na myśli budując swoje piramidalne tezy. "Cnotę straciliśmy, rubla nie zarobiliśmy" można równie dobrze tłumaczyć jako zmianę retoryki po kampanijnej względem wyników najnowszego sondażu, ale może przeciekowy poseł mało lotny i kumaty, co i w PiSie się zdarza, nie ma co ukrywać.
Flyby [ Outsider ]
.."tezy" mogą należeć do różnych "żurnalistów", olivierpack, mnie zainteresowała sama treść "przecieku", nie potrzebne mi "tezy" ;)
..czy nie rozumiesz że treści i fakty potrafią same mówić?
.."wyniki po zmianie retoryki nie drgnęły" - doprawdy?
olivierpack [ Senator ]
..czy nie rozumiesz że treści i fakty potrafią same mówić?
Może Flyby słyszysz jakieś głosy?
.."wyniki po zmianie retoryki nie drgnęły" - doprawdy?
Dokładnie taka treść widnieje w podanym przez ciebie artykule, co to sam mówi.
Flyby [ Outsider ]
.."głosy"? ..Ty słyszysz tylko jeden "głos" ;)
..po przeczytaniu treści "przecieku", olivierpack, nawet nie doczytałem artykułu ..nie miałem takiej potrzeby ponieważ sondaże są "różne" i w"różnych" medialnych źródłach "różnie" omawiane ..Pewne jest że "drgnęły" na niekorzyść PiS-u ;) ..póki co
mikmac [ Senator ]
" ... cnote stracilismy, rubla nie zarobilismy ..."
Hle, hle, jak mozna nie pluc po czlowieku, ktory publicznie sie przyznaje, ze dal sie wychedorzyc w brazowe?
W dodatku podkresla w swoich wypowiedziach, ze tak oczekiwala publika, bo sondaze tak sugerowaly! A przeciez od 3 lat ma pojazd po PO, za to, ze sluchaa sondazy... coz za porabany hipokryta.
Na deser jest rusofilem, chcialby zarabiac ruble a nie zlotowki...
gandalf2007 [ Generaďż˝ ]
" ... cnote stracilismy, rubla nie zarobilismy ..."
Flyby [ Outsider ]
..padłem
Behemoth [ Rrrooaarrr ]
Ja popieram obwodnicę dla Jarosławia.